女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
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>>547
>フェミとか女性専用車両賛成派も所詮この女弁護士連中と変わらんよ
俺もそう思う。 >>544
毎朝警察官が男性をリンチする
嫌なら金払え
これ例えになってるの？ >>548
ステッカーとかポスターとかでコストは微々たるものでしょ
顔認証システム導入するよりははるかにコストが安い >>550
犯罪に遭わないことを「益」として、それに対して受益者負担を求めるんだから
リンチに遭わないことを「益」として、それに対して受益者負担を求めてもよかろう >>545
それなら男の命令に全て従いなさい。
女性専用車両を男が反対と言えば無くしなさい。
その時代の教えの基本は男尊女卑だろ >>552
お前人の話聞いてる？
よかろうわるかろう以前に
毎朝駅に来た男性を警察官がリンチをする
嫌なら金払え←これ例えになってんの？
全く現実味ないし、そもそも警察官にそんな権利は無い
逮捕権や暴れる被疑者を押さえ付ける権利はあっても
ただ駅に来た男性をリンチする権利は無いの
531は現実味はあるが
お前の例えは全く現実味が無い >>549
話はかわるが
その女性弁護士達は何故かテレビ朝日を責めない
東京新聞の望月イソ子ですらテレビ朝日を批判してるしな
まぁイソ子に言われるようじゃテレビ朝日はダメだなw >>553
汝等は女と同様に都合良く男女平等を振りかざす。
此の様な時節だからこそ、我は性差に依る封建的社会の正当性を主張するものである。
其れと共に「男」に値しない輩も女同様に扱うべきであると考える。
男とは私利私欲を捨て、御国に滅私御奉公する者を指す。
納税、兵役の二大義務を國民に課し、此を全うしない者は全て女扱いで構わんと考える。
女には勿論公民権は与えない。 >>523
至った度に定期取り上げるだけで干上がるんじゃね
切符で頑張るなら、それはそれでいいし 痴漢対策の費用は痴漢じゃなく女性が払う
この逆例えにするなら
警察官がリンチ云々じゃなく
痴漢冤罪対策の費用は女じゃなく男性が払う
これならまだ現実味もあるし
対等と言えるだろう 対等である必要も、対等さを繕う必要もない。
國家とは御上の御意向に依って動くものである。
御上の内意と称せば、如何なる理不尽でも罷り通る。
其れが御國である。 >>554
痴漢をする権利なんてのもないぞ
しかし痴漢をされないことを「益」と見做して「受益者負担」せよと言うのだから
警察官にリンチされないことも「益」と見做して「受益者負担」を要求しよう 警察官にリンチされない「益」は男性だけでなく女性も享受しているのでは 差別されないのも「益」と見做して男性に「受益者負担」させればいい なるほど、「警察官にリンチされない」だと実際にされてないことが容易にわかるから
「男性はされていない、女性はされているという自己定義の"差別"」という言葉に逃げたわけか >>547
自らに有利な部分だけ、それも継ぎはぎして公開して叩く。
そしてそんな信憑性に欠ける情報に乗っかって感情的に叩く。
バカばっかり。 >>566
誰の事だろう？賛成派は何も公開せずに感情的に喚いてるだけだし
反対派は有利な情報も不利な情報も公開してるし 前スレより
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/998
998 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2018/04/13(金) 20:38:38.60 ID:xwVdN9gB
>>997
全てのニュースがいつまでの残ってるわけじゃねーんだよ
根拠もなく他人の否定しかできない自分の無能さを恨め、クズフェミ
女性専用車両を避けるために視覚障害者がホームから転落して死亡した事件の報道記事を早く持って来いよ >>433に対する反応がないんだが、どうやら資料屋をはじめとする
賛成派の連中の息の根を止めてしまったようだね。
なんともまああっけないことで(笑)
=============================================================
433 名無しさん 〜君の性差〜 2018/04/19(木) 16:59:45.75 ID:VG230H7f
>>427
>ありとあらゆる統計で女性の被害者が多いと出ていて、
そのような統計データをいくつか具体的に挙げてくれ。
ちなみに小倉秀夫弁護士は下のように言っている。
--------------------------------------------------
小倉秀夫@Hideo_Ogura
実のところ、その点に関する統計はありません。
RT @As4Be: @Hideo_Ogura
男性→女性への痴漢が圧倒的に多いですよね。
0:30 - 2018年4月1日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980346540681183232 せっかく、女性専用車両は女性優遇のためのものである、と結論が出て
女性が女性優遇を求めるのは、女性だけの特別扱いのためか
男性だけの冷遇のためか、って話題になってたのに、
今さら痴漢の話に戻すのかよ。
痴漢対策のためのものじゃないのは明らかだろ。 >>484
よく出てくるコピペにあるけれど、男性に奢られた女性が、
そのときに男性がクーポンを使ったりして安くすますと男性を叩くんだよね。
自分が払う金額はどうせゼロなのに、男性の払う金額が安くなると気に食わない。
男性が多くの金額を払うという、男性が不利益を被ることを期待していたのに、
それが実現できなかったことが悔しい。
これが女性の思考だろう。
最近の話題だと、女性が土俵に上がれないことを叩く女性がいる。
これは、その女性自身が土俵に上がりたくて言っているのではないだろう。
男性には入れない場所があるが、女性が入れない場所は無いという
男性だけに不利益が生じている社会を作りたい。
だから女性は土俵の件で叩くんだよ。
自分は土俵に上がれるという特別扱いがされることを期待して言っているのではない。 女性専用車両は明らかに痴漢対策の為のものだろｗ
よく、反対派の人たちは電車はトイレとは違うと力説するが、
満員電車で異性が密着し合う環境はむしろトイレよりも酷いと言える。 >>489
男性が暴力を使った、って何の話？
女性専用車両で暴力を使うのは女性客。
係員が暴力を使う、というのもあるけど。 >>573
満員電車とか何を言ってるんだ。
ガラガラの昼間の電車でも女性専用車両はあるが。 >>572
違うんじゃないかな。てか気持ち悪いほど被害妄想が激しいね、君。
女性は男性に不利益を被らせたいとか >>481
この神戸電鉄の件、ちゃんと記録として残しておこう。
4両編成のうち3両目が終日女性専用車両。
先頭から来ても2両分歩くだけ、コンビニの例を出した奴がいるが
他のコンビニまで歩くよりよっぽど短い距離だが、
別の車両に乗る女性が続出し、その結果ラッシュ時は積み残しまで発生するようになった。
その対策として、女性はできるだけ女性専用車両に乗ってくださいと案内したら、
女性の乗る車両を制限するな、という女性からの抗議があり、案内は中止となった。
結局、ラッシュ前の早朝のみ女性専用車両の対象外とし今に至る。
神戸電鉄自体はバスに客を取られ続け、廃線の危機となっている。 >>577
関東だとダイヤが乱れて混雑したときによく中止になってるだろ。
本当に痴漢対策なら混雑したときほど必要なはずだけどな。
あと、この前小田急が複々線で混雑緩和になったけど、女性専用車両は拡大したね。
本当に痴漢対策なら混雑緩和になったら縮小の方向に行くはずだけどな。 >>571
>女性が女性優遇を求めるのは、女性だけの特別扱いのためか
>男性だけの冷遇のためか、って話題になってたのに、
これについては女性専用車両に限った話ではないので、
「女性専用サービス総合スレ」みたいなスレを立てて
そこで論じてはどうだろうか。 >>576
論理的に反論してもらわないと困る。
あえて男性だけに不利益が発生しているサービスが社会に蔓延しているのは事実だしな。 >>580
それを言うなら、痴漢の話は痴漢総合スレを立ててそこでやって、という話になる。 銭湯みたいに番台作って、女性専用車両にのる女性は全員裸になるようにすればよい。
それなら男性は乗らなくなるよ。 >>578
その神戸電鉄で「女性はできるだけ女性専用車両へ」というアナウンスが抗議で
つぶされたという件だけど、当時の新聞記事とか論文とか、そういったしっかりと
した記録はないの？いつ頃の話なのかも分からないんじゃデマや噂の類と見な
されても仕方ないと思うんだが。 >>573
ならば男女別主張すればいい
女性専用のみ求めるのはおかしいでしょ >>577
＞関東ではラッシュ時に運営されてる。
ラッシュ時には違いないんだろうが、
千代田線の大手町〜綾瀬方面なんて、俺以外誰も乗ってない車両を雌車設定している。
東京メトロに苦情を言っても変える気はないらしい。
公明党や警察に脅かされているのか、しばき隊から嫌がらせを受けるのか知らないがマヌケな光景だ。
雌車が痴漢対策でないことは間違いないだろうね。
痴漢どころか人が乗ってない車両に雌車設定しているのだから。 >>582
電車以外の、例えば公道や建物内での痴漢も併せて論じるのなら
そうするべきだろうね。
でも今のところ(女性専用車両導入の目的とされている)電車内の
痴漢に限った議論になっているからこのスレでいいでしょう。 >>572
支払い額がまんさんの金銭換算価値だから
クーポンで額が減ると価値が減ったとお怒りになる訳よ
死ねとしか >>587
相撲の土俵の件だって、相撲協会は伝統が理由だと言ったのに
反対側は伝統なんか関係無い、って言って別の理由を出してきて話してたのに、
導入側の言い訳に拘る意味なんか無いだろ。 今日TBSの「あさチャン！」や「ひるおび！」で4月18日(?)に相鉄線の
女性専用車両で発生したトラブルの様子が放送されたとのこと。
------------------------------------------
2018/04/20 06:33 TBSテレビ 【あさチャン！】
＜けさコレ！チェック６：３０＞女性専用車両に男乱入で…
横浜市内を走る相鉄線の最終電車で女性専用車両に乗り込んだ男と
女性客との間で激しい口論が起こった。
男は注意した女性を突き飛ばし暴言を吐いた。
男はその後天王町駅で身柄を警察に引き渡された。
https://jcc.jp/news/13400880/
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2018/04/20 11:24 TBSテレビ 【ひるおび！】
横浜・女性専用車両に男乱入・暴力も…
ＴＢＳスクープ投稿より、横浜市内・相鉄線車内の映像を紹介。
女性専用車両で男性と女性客が激しい口論になった。
注意した女性を突き飛ばす男性。
駅員は「手を出さないで！」とコメント。
男性は天王町駅で警察に身柄を引き渡された。
早稲田大学・中林美恵子教授は「暴力はいけない」とスタジオコメント。
立川志らくは「この人は男じゃない」とスタジオコメント。
http://jcc.jp/news/13401744/ 東京では、混雑したら中止にする。
名古屋では、視覚障害者の男性も排除する。
大阪では、ガラガラの昼間でも導入する。
これのどこが痴漢対策なんだ？
目的は痴漢対策ではないとすれば全て納得だけど。 >>591
ああ、暴力ってこの件ね。
女性が普段男性に暴力を振るっていることは無視して逆の場合だけ報道したってことか。 >>584
それを言い出したら、痴漢が多数発生している、だって明確なソースは無いしねぇ。
警察が把握している数字で見れば、他の犯罪に比べて特段多いわけではないし。 >>591
この件の"車両からホームに移動した後"を撮影したとおぼしき動画が
貼られているツイート
--------------------------------
soma÷@soma_sato
相鉄線、天王町駅にて
9:03 - 2018年4月18日
https://twitter.com/soma_sato/status/986636338056196096 >>591
「ひるおび！」によると、2018年4月19日午前1時頃に相鉄線の
最終電車で発生したとのこと。(下の動画で1:00:50頃から)
ひるおび 2018年04月20日
https://www.youtube.com/watch?v=cS17nTyVIVI >>595
>それを言い出したら、痴漢が多数発生している、だって明確なソースは無いしねぇ。
そうなんだ。そもそも多数ってどのくらい(以上)の発生頻度を言うんだろうね。
ちなみに「痴漢は女性が被害者、男性が加害者という事例が圧倒的に多い」という
言説にもソースが無いらしく、その点を>>433で衝かれている。
で、「神戸電鉄で"女性は女性専用車両へ"というアナウンスがつぶされた件」
にソースはあるのかね？それともないのかね？ あ〜あ、最低だなおい。この男はお前らをまさに具現化した存在。
危険な連中だわな。ひるおびさんには女性専用車両に反対するクズが集まり
女性蔑視・差別・男尊女卑発言を繰り返すこのスレを紹介して欲しいものだ。
女性専用車両に反対＝人間のクズ。 >>597
映像を見ると女が先に手を出したようなかんじもするのだが、
実際はどうだったのだろう。 リンクがNGワードになってしまうので、これでググって。
神戸電鉄がアナウンスしてた件。
【社会】女性専用車両のせいで「ラッシュ時に混雑」、苦情多数…神戸電鉄★３
今はやってないみたいだね。
反対する会の以下の記事。
２０１６年４月 関西本部・ＪＲ西日本線・神戸電鉄線 非協力乗車会の報告 >>602
少なくとも、誰でも乗れる車両から追い出そうとした女性が加害者なのは間違いないだろ。 そもそも、女性が女性専用車両を要求しなければこんなことにはならなかったんだから
根本原因は女性だろう。
なお、女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求しているので、
痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。 >>603
キチガイだなお前。どうかしてるよ。
誰でも乗れる車両じゃなくて女性専用車両だから。
男性は乗車を遠慮する車両なの。わかる？ >>604
＞女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求している
女性は別に要求してないけどな。勝手に経営者が利益の為にやってるだけで。
＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
何でもかんでも女性のせいにしようとしてるが、根本が全て間違ってるので主張も間違ってる。 >>604
＞女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求している
女性は別に要求してないけどな。勝手に経営者が利益の為にやってるだけで。
＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
何でもかんでも女性のせいにしようとしてるが、根本が全て間違ってるので主張も間違ってる。 >>604
男がこの世にいなければ女性専用車はいらないかった >>605
自発的な対応を期待するものであって、他から強要したら不味いって話になるが
鉄道会社はイメージであって文面通りの意味ではないと法的な問題を回避してるのに >>597
本当にここにいる反対派ってこんなんばっかりなんだろうな。
良い大人が勇敢な女性に己の間違いを注意をされ逆ギレ暴行。
だからこそ余計に女性専用車両が必要なのよ。
男からの理不尽な暴力から女性を守る為にね。 >>609
不味くは無いだろ。
あと、法的な問題なんてないぞ。
憲法14条とかアホ面で言うんだろうけど、
憲法には差別の定義なんて無いからな。
合理性があれば認められるんだよ。 >>607
>＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
>
>そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
前スレか前々スレに
「女性専用車両は女たちが声を上げて努力したから実現したんだ。男性専用
車両がほしかったら男も同じくらい努力しろ。それが平等ってもんだ」
と主張している奴がいたんだけど、そいつは大嘘つきということでＯＫ？ >>611
企業が勝手にやってるんですよ。
それに女性が賛成しただけ。
お前の命題は女性が要求した、だったから
それは違うと説明しただけだぞ？
間違いを認めろよ。
ああ、それが出来ないから女性に暴力を振るうのね、了解。 >>605
女性専用車両には誰でも乗れることを知らないとか、議論に参加する以前の話だろ。
まず知識ぐらい身につけてから来てもらわないと。 >>614
ここに来るならドクター差別ぐらい知ってるんじゃないの？
あの人のブログには女性専用車両の基礎知識も、
いかに女性が男性に暴力を振るってるかも書いてあるから、
まず一通り読んでから来てくれ。 女擁護派は根拠のない感情論のID:nkPV+Ziy
お前でいいから答えてみろよ
何で女性は痴漢被害に遭いやすいし、痴漢被害は深刻だと言いながら
女性専用車は他の車両より空いているんですか？
両隣の車両にも女が普通に乗っていますが、なんで隣の車両にすら行けないんですか？
痴漢対策とやらに全く協力する気が無いのは、ほかならぬ女の方じゃないですか？
そもそも最低限の自衛すらしない時点で、深刻さの欠片も感じませんが。
こんなので専用車が必要とは思えませんが？
何度回答を求めても賛成派からの答えはありません。 >>617
ドクター差別とかいうゴミの基礎知識ｗ
優先席は誰でも座れて前に妊婦や老人や足の不自由な人が立ってても
元気な健常者は決して席を譲る必要のない席だよな？ｗｗｗ >>618
＞痴漢対策とやらに全く協力する気が無いのは、ほかならぬ女の方じゃないですか？
女性が痴漢対策に協力？
女性は被害者なの分かってるよね？ >>619
男性は乗れるけど乗るべきではない、って言いたいの？
それだと、>>605 の誰でも乗れる車両ではない、と矛盾するけど。
まあいいや。
乗るべきではないかどうか、という視点でいけば
賛成派の言い訳としては痴漢対策なんだから
男性は女性専用車両に乗って共用車両の混雑を緩和させたほうが
痴漢対策になるだろう。
男性だけに不便な思いをさせたい奴にとっては嫌だろうけどね。 >>621
日本語が理解出来ないのかな？
例えば、制限速度60キロの道があるとする。
私は「この道では60キロ以上で走れる」とは言わない。
現実には「60キロ以上で走れる」けどね。
それと同じで女性専用車には確かに男性も乗れる。
だけど、私は男性も乗れるとは言わない。 >>622
罰則付きである道交法を例えに出すのは適切かね？ >>623
罰則の有無は関係が無いからな。
女性専用車両に男性も乗れる？
確かに乗ろうと思えば乗れるよ。
一方通行を逆走しようと思えば出来るのと同じで。
女性専用車両には単に罰則が無いってだけ。 喫煙室でタバコを吸う事は出来る？
出来るよ。やろうと思えば。
女性専用車両に男も乗れる？
乗れるよ。乗ろうと思えば。 >>625
訂正
禁煙室でタバコを吸える？
吸えるよ。吸おうと思えば。
女性専用車両に男も乗れる？
乗れるよ。乗ろうと思えば。 結局、反対派なんてのは常識が無い連中の集まり。
それが結果として女性への暴力に繋がってる。
男性＝犯罪予備軍では決してないが、
反対派＝犯罪予備軍であることは確かだ。 >>624
罰則の有無は、反対動機形成の一番の理由ですよ。 >>624
乗るべきかではなく、ルールとしての乗れる乗れないの話を言ってるわけね？
だったら間違いだからもっと知識を身につけてから来て。
女性専用車両は、誰でも乗れるのがルール。 >>601
どうもありがとう。少なくとも2004年5月頃の神戸電鉄は「女性は女性専用車両へ」
というアナウンスをしていたんだね。
ところでそのアナウンスが「(女性からの)抗議で取りやめになった」くだりが
2chの過去ログにも反対する会のサイトにも見当たらないんだけど、どこに
書いてあるんだい？
-------------------
「ラッシュ時の混雑助長」 女性車両で苦情 神鉄
神戸電鉄が三月下旬に「女性専用車両」を導入したところ、他の車両の混雑が激化、
男性の利用客を中心に電子メールなどで苦情が多数寄せられている。電車の大半は
四両編成のため、朝のラッシュ時には、女性専用車両以外の三両はすし詰め状態。
「専用車両に乗っていただくよう女性客に協力を呼び掛けるしか…」と担当者も困惑気味だ。
専用車両は、女性客の要望などを受け三月二十九日に導入。公園都市線を除く全線で、
平日の始発から終電までの各電車に一両ずつ設けている。導入に際して同電鉄は最も
混雑する時間帯の午前七―九時に、新開地駅に到着する電車の乗客の男女比を調査。
六対四という結果が出たため、「問題ない」と判断したという。
ところが、乗り継ぎ時の利便性などもあってか、専用車両を利用する女性客は予想を下回り、
ラッシュ時も比較的すいているなど当初から他の車両との間で込み具合に格差が生じた。
同電鉄によると、これまでに専用車両の利用をめぐって、乗客同士のトラブルなどは報告
されていないが、駅員に直接文句を言う男性客も。六十件を超えるメールで寄せられる苦情
も導入自体に理解を示しながら、大半が「混雑を何とかして」と早急な対策を要望している。
こうした事態に同電鉄も車内放送などで女性客に専用車両の利用を呼び掛けているが、
今のところ混雑不均等の解消にはつながっていない。担当者は「本来は専用車両を設け
なくても、男性にも女性にも快適に乗っていただけるのがベストだが、現状では必要」と
利用客に理解と協力を求めている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html (神戸新聞) >>627
>結局、反対派なんてのは常識が無い連中の集まり。
>それが結果として女性への暴力に繋がってる。
意味が分からんｗ
結局、賛成派なんてのは常識が無い連中の集まり。
それが結果として男性への暴力に繋がってる。
と言ったら627は理解するのだろうか？ >>632
それは明確なソースとしては無いね。
おそらく当時に、何で止めたのかを聞いた人が会社にそう回答された、
とかじゃないかな。
もっとも、他にアナウンスを止める理由としては思いつかないけど。 >>635
了解。
(これはもちろんあなただけに言うわけじゃないが)
「神戸電鉄の"女性はできるだけ女性専用車両へ"というアナウンスが
女性たちの抗議によってつぶされた」件は、事実であることを鉄道会社
に確かめてから引用するべきだね。 >>628
うん、そうだね。
>>629
反対動機は関係ないから。
違法だけど罰則のない法律は少なくない。
>>630
法律云々いってるが女性専用車両の場合は
鉄道会社が決めたルールだからな。
強制力がないというのはあくまでも法律の話。
だからといってルールが存在しないという訳ではない。
>>631
間違いではない。女性専用車両は誰でも乗れる
ルールなどというルールは存在しない。
>>634
いや、上のレスみろよ。お前と同類の馬鹿が女性に暴力振るったってよ。
最低だな。 >>637
まぁ明確なソースが無くても、女性は男性の人権を侵害するために好き勝手やってきた歴史があるからねぇ。 例えば、ちょっと頑固な飲食店で特殊なルールを作ってる所がある。
これらは飲食店側が作ったルールであり法的根拠が無い。
女性専用車両はそれと同じ（女性専用車は痴漢対策と言う立派な理由があるが）。
法律ガーとか言ってる奴は単に論点のすり替えか馬鹿かのどっちか。 >>638
もうここまで来ると、本当に知識が無いのではなく
知ってるけどそこに触れると自分に都合が悪いからあえて嘘でっち上げしてるっぽいな。
女性専用車両は誰でも乗れる、が鉄道会社が決めたルール。 ID:nkPV+Ziy
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください >>637
もっと自分の意見を言ったっていいんだぞ。
女性専用車両に賛成なのか反対なのか。 寝る前にこれを貼っておくか
●国土交通省の女性専用車両についての見解●
現在各鉄道会社で導入されている女性専用車両については、あくまでも利用者のご理解と任意のご協力のもとに行われているものであり、
法的な根拠はありません。
女性専用車両はあくまでも男性利用者の任意のご協力のもとに実施されているものであることから、
実際の運用に際して、駅係員等が誤乗車された方に対して呼びかけ、ご協力をお願いすることはあると考えます。
しかしながら、強制的に降車させるような行為は不適切と判断されることから、そのような事実があれば指導して参りたい。 >>600
その女、「"女性"に暴力振るうなって言ってんの！」と喚いているから(1:01:35)
おそらく女尊男卑主義者だろうね
男性には暴力を振るってもいいと思っているのだろう このスレID変わる0時前にピタリと話が止むｗ
やっぱり言い返さないと悔しいのかな？ >>620
> 女性が痴漢対策に協力？
> 女性は被害者なの分かってるよね？
だから被害に遭わないように専用車を利用するんじゃないの？
被害者だから自己防衛しないのは、言い訳にならないよ？
被害に遭わないように防衛するんだよ？
賛成派は社会をなめてるよね。
被害者だと言えばなにしても許されるとでも思ってるのか？
幼稚で世間知らずな発言が多いよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
