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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/13(金) 22:44:19.26ID:A+Tx55ge
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/
0766名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 18:32:14.21ID:tVD4NZe/
>>753
お前頭悪過ぎやろ(笑)
お前が藩て言葉使っとるんやで?(笑)
藩がいつの時代にあったんか知らんで言っとるんか(笑)
無知の分際クン、今日も俺を笑わせてくれるんやな(爆笑)
0767女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/21(土) 18:36:53.50ID:twfjD+rB
>>766
わかりやすいから使っただけだろ
秀吉 真田なんて江戸時代にはいねーよ
アホかw


農民が兵隊に使われた狭く限定的って
いつだけなんだ??\(^o^)/
0768名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 18:40:52.71ID:tVD4NZe/
>>767
わかりやすい?(笑)
何がや?(笑)
藩と言えば江戸時代やとすぐ分かるから
まあわかりやすいわな(爆笑)
0770女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/21(土) 18:50:07.61ID:twfjD+rB
>>769
こいつ殴りたい
目の前にいたらまじやってるわ

関係ないのに横から書いたのか?
コテのけ別人になりすましたのか?

どっちにしろ 関係ない奴が出てくるからだれかわからねーんだよ クソボケが


あーまじで殴りたい
0772女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/21(土) 18:56:05.26ID:twfjD+rB
>>771
俺が弱い?
無知??

愛媛 新居浜だくるか??
0774名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 19:48:37.64ID:vXMejhh1
>>742-744
平日の高速道路もそうだけど、男性客のほうが多いという統計があるコンビニにおいて
トイレが共用+女性専用なのもそうだな。

そして注目すべきは、そういうトイレについて
女性は父や夫の立場で考えて、などと女性が言うことは皆無。

なぜ女性専用車両のような差別がまかり通るのかがよく分かる。

女性が、男性の人権を蔑ろにしているから女性専用車両のようなものができるんだよ。
男性の行動が原因で女性専用車両ができるのではない。
0775名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 19:50:52.04ID:vXMejhh1
女性専用車両とトイレと言えば、JR西日本の阪和線では、
電車の一番端の車両にしかトイレが無いが、
真ん中の車両に女性専用車両があるという差別が行われている。
もちろん例によって終日実施。

女性に、困っている男性への思いやりの心があったらこんなことは行われなかったはず。
0776名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 19:53:35.99ID:vXMejhh1
>>637
女性専用車両の問題においては、本当の目的は女性優遇なのに公式には痴漢対策だと言うように、
差別の実施者側が本当のことを言わないということに着目するのは必須。

公式な発表が無いことは持ち出すべきではない、という意見には賛同しかねる。
0777女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/21(土) 20:01:17.68ID:twfjD+rB
あらw
ちょっとキレたふりしたら逃げてるw
0778名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 20:02:18.50ID:nsN5Ze0L
人脈なんて会社辞めたり、役職者から降格したらなくなるのが殆ど
ソースは異業種交流会だの名刺交換会など行って自信満々だった俺
0779名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 20:20:11.18ID:nRQFwCkH
>>765
女が「女性専用車両だよ。降りろ」と無理に降ろそうとすれば急迫不正の侵害と言えるだろう。
0780名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 20:43:11.55ID:sS5smw4N
>>779
痴漢に遭わない安全な環境を求めるのも受益者負担とかほざくんだから、
差別されない環境も男の受益者負担でいいんじゃないかな
男性専用車両を設ける分、男の運賃を引き上げる、ないしは男に対する定期券の発行を取りやめる。
さらに、男が殴られたり何らかの犯罪に遭って警察に捜査してほしければ捜査にかかる実費も全額自己負担にしたらいい
受益者負担が大好きな男性のこと、きっと大喜びで受け入れてくれることだろう。
0781名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 20:51:52.25ID:vXMejhh1
>>780
女性専用車両は痴漢対策のためじゃなくて、女性優遇のためだってとっくにバレてるし。
0782名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:00:27.19ID:nRQFwCkH
>>780
だったらいっそ、税金を廃止にしたら良いんでね?
0783名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:02:33.26ID:h0Urd+MD
女性専用車両反対の奴に聞きたいんだけどなんで「男性専用車両を作れ」じゃなくて「女性専用車両をなくせ」なの?
痴漢対策に作られたんだから痴漢が根絶しない限り女性専用車両はなくならないしそれは不可能だろ
しかも大多数の女が冤罪防止になるとして男性専用車両に賛成している(賛同者の比率は男より高い)
憎むべきは犯罪者で、男性専用車両を作らない鉄道会社に文句を言うのなら解るが男女が対立するのがまずおかしい
0784名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:07:50.74ID:LwnfFnne
>>779
急迫不正の侵害の意味が分ってるのか?女性専用車両に乗った男が「降りろ」と言われる事が急迫不正の侵害と認められた判例でもあるのか?
一万歩って「女性専用車両だよ。降りろ」と言われるのが急迫不正の侵害だとしても暴行をするのに相当性などないわな。
こいつは碌な根拠もなく自分の個人的感情で誰でも見れる掲示板に「女に暴力を振るっても正当防衛で違法性が阻却される!」などと書き散らして女性への
暴行と言う犯罪行為を扇動する書き込みをしまくってるけど女性への犯罪行為を扇動するのが趣味なのか?
こいつの喚きは「俺が女性専用車両に乗る女から声掛けされるのが気に食わないからその女を暴行してもいい!」と喚いているだけだろw
男性差別と喚く連中は「自分の個人的感情で女性に暴力を振るってもいい!」と喚いているのも同然だな。
0785名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:09:37.81ID:sS5smw4N
>>782
受益者負担の論理を徹底すれば、税金なんかとんでもないということにもなるわね。
だけれども、平等権すら受益者負担でいいらしいので、男にだけ多額の税金を払わせても構わないことになる
平等にしてほしければそれこそ受益者負担しろw
0787名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:16:30.83ID:bD5RuuXP
>>783
それは男性専用車を導入したところで、本当に差別は解消されないし、
本当の弱者である視覚障碍者には余分に負担を掛ける事になるからだろ。

それならば、防犯カメラ設置による本当の防犯対策を行った方がいいという事だ。

憎むべきは犯罪者なのは当たり前だろ。
だが、それにのっかって優遇を貪る無能且つ狡猾な女は憎むべき対象だ。
0788名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:20:31.72ID:LwnfFnne
>>786
何無理に降ろそうと?男が女性専用車両に乗る法的利益なんてあるのか?
お前の妄想だろ。
0790名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:23:54.42ID:sS5smw4N
>>787
防犯カメラに期待したほどの防犯効果が見られなかったのはいくつもの実験で確かめられている
どこの小売店にも防犯カメラの一つもついているのに万引きが止まらないのはなんでなんだろうね。
0791名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:33:17.15ID:h0Urd+MD
>>787
こんな所でまともな意見を求めても仕方ないとは思うが感情的になるな
ホームの両端に専用車両があった所で視覚障碍者の不利益にはなりづらいし、寧ろ中央の乗りやすい車両の混雑が緩和されるのは良い事だろう
防犯カメラを設置するにしても差し当って導入しやすいのは男性専用車両で、冤罪防止だけでなく男性の不公平感情の解消にもなる
男女どちらからしてもメリットしかない
0792名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:34:00.53ID:LwnfFnne
>>789
緊急避難?妄想や個人的感情で「男が女性専用車両内で女性に暴力を振るっても正当防衛だ!」とか「男が女性専用車両内で女性に暴力を振るっても緊急避難だー!」と誰でも見れる掲示板に無責任に喚き散らしても
男性差別と喚く連中は女性への暴行や傷害行為をするヘイトクライムを扇動しているセクシスト軍団だと思われるだけ。
0793名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:40:33.79ID:LwnfFnne
て言うか男性差別と喚く連中は女性専用車両内で女性に暴力を振るうことが緊急避難だと喚くということは男がわざわざたった一両の女性専用車両に乗る利益?を守るために
には無辜の女性に暴行をしていいと思い込んでいるんだな。凄いな。
0794名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:51:54.13ID:zMs1oKcc
>>793
緊急避難は忘れてw

で、>>645によれば、男性はどの車両にも乗れる法的利益はある
とすれば、女性が無理やり降ろそうとすれば、やはり正当防衛は成立する
0795クラウドミスター
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2018/04/21(土) 21:54:02.77ID:U2Jc5W/Y
>>793
相変わらずのキチガイじみた男性差別的なフェミナチ発言乙。
精神安定剤飲んどけよアスペの精神障害者www
0796名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 21:56:18.76ID:nRQFwCkH
>>784
>急迫不正の侵害だとしても暴行をするのに相当性などないわな

え?じゃあ女が男に襲われる場面でも急迫不正の侵害で暴行をするのは相当性などないから襲われろとでも言うの?それともまたダブスタ?

>>785
>だけれども、平等権すら受益者負担でいいらしいので、男にだけ多額の税金を払わせても構わないことになる

何でそうなる?

>>788
>男が女性専用車両に乗る法的利益なんてあるのか?

それ以前に女が女性専用車両に乗る法的利益が無いのだが。
0797名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:01:20.49ID:LwnfFnne
>>794
>>645がどうして男が女性専用車両に乗る法的利益の根拠になるのやら。運送契約は目的地まで運送してもらう契約だから運送契約上女性専用車両に乗る権利なんて
ないし男が女性専用車両に乗車する法的利益が認められた裁判例なんて知らんし。

>>795
>え?じゃあ女が男に襲われる場面でも急迫不正の侵害で暴行をするのは相当性などない

こんなこと誰が言ったっけ?お前の条件は単に女性専用車両内で女性乗客から「女性専用車両です。降りろ」と降ろそうとされたと言うだけだろ。
もし仮に口頭で言っただけだったら女性に暴行を加えても相当性は認められないね。

>それ以前に女が女性専用車両に乗る法的利益が無いのだが。

じゃあ、男もそんな法的利益はないね。
0798名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:03:34.33ID:zMs1oKcc
>>797
>強制的に降車させるような行為は不適切と判断されることから、そのような事実があれば指導して参りたい。
これ

>ないし男が女性専用車両に乗車する法的利益が認められた裁判例なんて知らんし。
すべての裁判例は「任意」であることが前提となってるよw
0799名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:07:33.28ID:LwnfFnne
>>798
法的に保護された権利や利益と単に乗車が禁止されていない(乗っても違法や契約違反にならない)の区別がついてないだけだろw
0800名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:07:55.21ID:zMs1oKcc
すべての裁判は鉄道会社側は「任意」であることを前提としている

それとも「任意」であるが、男性が乗ることに法的利益はないため、
女性が「無理やり降ろそうとしても」それに抗う術はないとでも?w
そんなわけあるかw
0801名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:09:51.75ID:LwnfFnne
男性差別と喚く連中は馬鹿すぎるのと日本語も碌に通じないから話にならんわなw
0802巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/21(土) 22:13:37.59ID:DzDlfG3X
男性差別を主張する人のイメージダウンが出来れば目的達成なスレか

電車乗る権利で正当防衛ってのは頓珍漢だけどな
誰も男性を降ろす権利が無いのもまた事実だよ
0805巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/21(土) 22:16:51.18ID:DzDlfG3X
>>804
降ろす際の暴行で自己の生命の侵害を主張するのはわかるが
電車乗る権利が急迫不正の侵害に合うってのがわからんのだけど
0806名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 22:17:53.45ID:GfZuQ2Iw
>>783
>女性専用車両反対の奴に聞きたいんだけどなんで「男性専用
>車両を作れ」じゃなくて「女性専用車両をなくせ」なの?

「男性専用車両を作れ」或いは「女性専用車両をなくせ」
じゃないだろうか。
それが反対する人達のもっとも標準的な意見だと思うが。
求めているのはあくまでも平等の扱いであり、二つの有り方
を示してどちらかを取れと鉄道会社に迫っているのだろう。

ちなみに「女性専用車両をなくせ」の一点張りでも、そんな
におかしな主張ではないのでは。
結局、男性専用車両の併設では、男性を痴漢予備軍扱いする
手法に変わりはないわけだから。
海外では抗議で実際に女性専用車両を廃止した事例があるし、
日本においても鉄道の歴史の中で、女性専用車両のない期間
の方がずっと長いわけで、その頃に戻るだけであり、決して
過去事例のない未知の状況に突入するわけじゃない。

その辺りは痴漢被害を、対策の要ありで女性専用車両で完璧
に防ぐべきと見るか、対策の要はあるが性差別してまで完璧
を求めず程々の効果でよしとすべきと見るか、対策の要は
なく他の犯罪がそうであるように自衛に任せるべきと見るか、
前提によって結論を分かつのだろうけどね。
0807巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/21(土) 22:19:27.32ID:DzDlfG3X
このスレさあ、その気になれば男性差別主張者の立場を自演の印象操作で悪くされる危険もあるんよ
だから脇の甘い事言うと賛成派の思う壺なんよ
0808巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/21(土) 22:21:47.22ID:DzDlfG3X
実際ガラガラの女性専用車両を無くせってのは
協力してる側からすると当たり前の心理だろ
本気で女性専用車両で助かってるならもっと利用しろよ
そしたら車両増えるかもしれんのだぞ?
0810 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/21(土) 22:47:48.44ID:Lt2X/5s1
>>774
>女性は父や夫の立場で考えて、などと女性が言うことは皆無。

そう、この辺だよね。
建前だったとしても「男女共同参画」というなら、女が男の立場をおもんばかることもあるはずなのに、
そういう発想はまるでない。

要するに「男女共同参画」というのはペテンなんだよね。雌車もペテン。

イクメンとか持ち上げるくせに、
「公立病院のベビールームは男性利用禁止」とか平気でやってしまうのが「男女共同参画」。

「男女共同参画」とは単なるフェミのワガママを国の予算で正当化するだけの仕組みになっている。
0811 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/21(土) 22:55:44.11ID:Lt2X/5s1
>808
>本気で女性専用車両で助かってるならもっと利用しろよ

良いこと言うなぁ。これだよ。
使わないんだったら、元に戻して返してくれ、言うのは普通の発想だよ。

例のテレビ番組の違法アップロードの雌車もガラガラに空いてたじゃん。
何が痴漢対策だよw
大うそだろってw
0812名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/21(土) 23:07:35.59ID:h0Urd+MD
>>806

>「男性専用車両を作れ」或いは「女性専用車両をなくせ」

というのは解るが、男性専用車両作れより女性専用車両なくせという声のが余りにも目立つ上にアンケートでも賛成者は女性の方が多いというのが純粋に不思議
現実的な意見だと思うしもっと多くてもいいと思うんだが…

>男性専用車両の併設では男性を痴漢予備軍扱いする手法には変わらない

「痴漢冤罪を仕掛けられると思うと女性の側に立つのが怖い」等という意見がよく見られるが、いわば全ての女性を犯罪者扱いしているようなものだし
男性専用車両はそういう男性にとって安心出来る場所になる
現状効果的な対策が講じられていない状態で一部男性の不満を解消する為だけに場当たり的に元の状態に戻して
痴漢や冤罪に怯える人達の不安を煽るよりは、男性専用車両を設置する方が今は現実的だし男女共に良いのでは?
勿論そういう犯罪が全くなくなって専用車両なんて必要なくなるのが理想だけどね

そういう意見ももっと増えて欲しい
0813名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:16:24.85ID:nRQFwCkH
>>797
>男もそんな法的利益はないね

女にもね。それを降りろだの何だのと言うから問題になるだけ。
男性が乗ったって放っておけば良い。
0814 ◆rjdp04JI5k
垢版 |
2018/04/21(土) 23:17:41.94ID:Lt2X/5s1
雌車も、賛成/反対だけでなく、一度総括したらよい。

これだけのコストをかけて、これだけの成果が上がった(あるいは、成果は上がらなかった)。
ビフォア・アフターでコストと成果を比較する。
結果を評価する指標がないというなら、そもそも導入自体が狂っていたと言うべきだろう。

アンケートでは賛成が多かったが、実際の利用は少なかった。
(こんなケースよくありそうじゃない?)
0815名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:18:00.03ID:zMs1oKcc
>>805
普通に考えてほしいんだけど
逆に急迫不正の侵害がないとすると、
例えば女性が男性を無理やり降ろそうとしても
それに対して抗うと誤想(過剰)防衛になるっていいたいの?
そういう状況に遭ったらなすがまま?w
んじゃ、駅員も無理やり降ろしちゃえばいいじゃん
警察が無理やり降ろした事例はあるけど、駅員が無理やり降ろした事例はないから
どうなるか見ものだなw
>>645の見解は無視することになるけどさ
0816名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:20:58.77ID:nRQFwCkH
>>812
>男性専用車両はそういう男性にとって安心出来る場所になる

何で?雌車が任意協力なら男性専用車も任意協力だろうし、
任意だろうが強制だろうが痴漢冤罪のおこるメカニズムを考えれば男女を断絶したって冤罪は無くならない事は分かるだろう。
男性専用車は冤罪対策としては効果があまり期待できない。
痴漢がおこるメカニズムと痴漢冤罪がおこるメカニズムはまるで違うんだよ。
0817巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
垢版 |
2018/04/21(土) 23:22:30.64ID:DzDlfG3X
>>815
男女双方のケースで言えるが
侵害対象が電車に乗る権利ではなく生命に対する侵害だって言ってる
無理矢理降ろすのは暴行にあたるからな
0819名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:27:26.93ID:GfZuQ2Iw
>>812
>男性専用車両作れより女性専用車両なくせという声のが
>余りにも目立つ

う〜ん、目立つかなあ?
多分だけど、女性専用車両があまり必要とされてる様子が
ないという観察を発端にその話に発展してるのでは。
反対する会の動画等で見られる乗車率や乗ってる面々から
して本当に痴漢対策が主たる利用目的になってるのか?
ってね。
男性専用車両を作れというと数の論理で否定する輩が
現れるけど、だったら女性専用も同様では?という会話の
流れでなら、確かにそういう議論は覚えがある。
0820名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:33:05.35ID:D/ZZFo/K
実際は専用じゃないんだから優先車両って名前にすればいいのにね。
大分浸透してるだろうから殆どの男は協力するだろうし、声かけする女もいなくなると思うけどな
0822名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:38:25.07ID:GfZuQ2Iw
基本的には男性は乗車を遠慮するものの、その車両にしか空席が
ない場合などは気軽に移動して座れる、という空気に持っていけたら
良いのにな、と個人的には思う。
0823名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:39:56.08ID:zMs1oKcc
差別ネットワークみたいに満員でも女性専用車に乗る勇気はないだろ?w
俺はないww
0824名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:47:34.19ID:h0Urd+MD
>>819
5chやTwitter見る限りネット上ではそう思うが現実では違うのかもしれない

優先車両という名前にするのは良い案だと思う
あくまで善意でと分かり易い方が譲る方も気持ち良いし、男を追い出す女も居なくなるだろう
0825名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:48:12.65ID:GfZuQ2Iw
「多目的トイレ」というと、自然と障碍者用のトイレの意味になるけど、
女性専用も「多目的車両」でいいじゃん。
女性専用車両の認知が広まった今、そう名前を変えても混乱を
招かないでしょう。
0826名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/21(土) 23:58:46.11ID:2lavqv3c
専用車両に乗る女の本音は痴漢防止ではなく安心して「醜態」を晒すことのできる空間が欲しいだけ
優先車両では男が数人乗ることになるから絶対に受け入れないだろうね
0827名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 00:10:41.75ID:fpDdUv71
>>826
確かに。痴漢対策はどうでも良いのかという的外れな批判がおきそう。
0830名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 06:12:13.19ID:UWy1RJMd
>>790
現状ほぼ何の役にも立っていない雌車に比べれば、スリや暴力などの抑止効果も期待できる
防犯カメラの方が役に立ちますが?
埼京線でも一定の効果が出たとアナウンスされていませんでしたか?

> どこの小売店にも防犯カメラの一つもついているのに万引きが止まらないのはなんでなんだろうね。
ついていない頃に比べれば、検挙率が上がり被害は減っているのでは?

>>791
視覚障碍者の方は、それこそ大変な努力を経て乗車位置を覚えるのです。
階段の位置もまちまちなので、乗降駅によっては端の車両を利用する事も多いです。
覚え直しがどれだけ大変なのか、ホームで1両分の移動をするのがどれだけ大変で危険なのか
健常者の人には理解してもらえないのが辛いという話を聞いたことがあります。

女性専用車がやめられないのなら、男性専用車を導入して平等と男性の安心を担保するのは
確かに分かりますが、根本的な解決ではないのですよ。
自分たちの安心のために、より弱者の人たちに皺寄せを強いるような対策には到底賛同できません。
それじゃ本来乗れるはずの障碍者すら平気で排除している女とやっている事は変わらないですから。
0831名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 06:22:13.81ID:pN0BQ/JL
男が数人乗ることになるのが嫌って言っても、現状一般的認知でも小学生・体の不自由な人・介助者は乗れる訳だし、実際は健常者も乗ることは出来る訳だからそこは我慢っていうか女も協力するべきだと思うけどな
0832名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 07:03:06.91ID:0qFuDEVz
>>812
痴漢冤罪が起こる最大の原因は、この国で男性の人権が蔑ろにされていること。

加害者が無実を証明するのが困難な状況であっても、
例えば子殺しのように比較的女性に多い犯罪については冤罪の問題は発生していないからね。

男性専用車両を作ったところで、女性専用車両が残っていれば
男性を汚物扱いして避けるような、男性を差別したがる女性を喜ばせることになる。
それでは、社会全体として男性差別を容認する風潮は無くならない。

女性の近くで息をしたら痴漢とか言い出して、
電車以外の場所で冤罪が多発するようになるだけだと思う。
0833名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 07:10:23.50ID:0qFuDEVz
>>829
何度も出た話だけれど、女性は痴漢から避けたいから女性専用車両を要求したのではなく
男性よりも女性のほうが優遇されている状態にしたいから女性専用車両を要求したので、
女性専用車両ができた時点で、女性専用車両に乗らなくても自分の目的は達成されている。

>>831
名古屋の地下鉄は案内上は単独の男性視覚障害者は乗れないことになっている。
もちろん正確には誰でも乗れるし、それはこっそり市のサイトには書いてあるけれど。
女性専用車両は朝の混雑時だけだと勘違いしている人も多いんだが、
運用方法は路線によって全く異なることは考慮する必要がある。

特に、終日実施している路線があることは、女性専用車両が痴漢対策ではないことの何よりの証拠だから。
0834名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 07:16:38.08ID:0qFuDEVz
>>820
女性優先車両だったらどうなる?
男性が乗っていて女性が乗ってきたら男性は譲る必要があるの?
白人優先バスと変わらないと思うけど。

ちなみに札幌の地下鉄は専用車両ではなく、安心車両という名前。
逆に他の電車にある優先席は専用席という名前。

そういうところで犯罪や事故があったとしても、男性は助けに行かないだろうし
どこが安心なんだと言いたくはなるが。

それでも、専用という名前を使わなかったところで、男性が差別されている状態には変わりない。
0835名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 07:20:36.86ID:0qFuDEVz
>>814
その、成果とは何なのか?

女性専用車両の目的は痴漢対策ではなく女性優遇なので、
痴漢対策の成果を見ても意味が無い。

女性優遇としては十分に成果があったし、電車以外の場所でも女性優遇が当たり前の風潮になるという、
別の意味の成果もあった。

痴漢の話に拘っている限り、女性専用車両の問題の本質には踏み込めない。
0836名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 07:23:50.69ID:0qFuDEVz
>>784
女性専用車両での暴行の事例は圧倒的に女性→男性なのに
何で少数のほうの事例を出すんだ?

お前がそういう方針なら今後一切痴漢の話をせずに痴女の話だけしてれば?
0837名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 08:16:54.50ID:pN0BQ/JL
>>834
任意なんだから譲るかどうかは自己判断でいいのでは?
優先となれば【専用】だから男は乗れないという勘違いは大分減るから任意性の担保は保証されやすくなるだろうし
にしても東京住みで勉強不足で申し訳なかったけど名古屋ってそんなに厳しいんですね、酷いな
0838名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 08:59:23.44ID:6N/LRbH3
>>835
女性専用車両問題の本質 = 現代社会における女尊男卑、女性優遇の風潮

という見解に自分も同意。男性を女性と同等に扱うという考えがあれば
(男性専用車両を併用したりして)今のような状況にはなっていなかったはず。
そんな風潮を正す方法をこのスレなどで話し合えればと思う。
0839名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 09:50:44.92ID:BjTJcda0
>>830
埼京線の効果とやらのアナウンスは、たまたま多かった月とたまたま少なかった月を比べて効果があったなんて言っているだけでしょ
それこそ継続的に効果があったかなかったか数字を出してもらわないとね
0840名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 10:04:27.24ID:DXWVmS2S
>>838
現代日本で女尊男卑なんて風潮はないだろ
男の大半は女を下に見て敬うなんて心はさらさら無い
的確に言うなら単に男による女過保護と男自身の自虐思考だな
元凶は女でもフェミでもなく男自身にあると俺は思うけどな
0841名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 10:39:48.49ID:TZasfTAc
まあ女は長く虐げられてきたんだから
その反動で少しの間男が貧乏くじ引くのも仕方ないんじゃね?
こういう期間を経て将来の男性に明るい未来が訪れるなら
俺らは喜んで役割を全うしようじゃないか
ただ俺らの生きてる間だけで男性差別が無くなるようにはしないとな
未来の男性の為になら俺は喜んで差別を受けるし
お前らだってそうだろ?
0842名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 10:54:52.89ID:fpDdUv71
>>841
>まあ女は長く虐げられてきたんだから

という前提から信憑性が無いのだが。
0843名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 10:56:25.76ID:8PiwIFSr
”虐げられてきた”ってw
”虐げる”の言葉のイメージ一新!
そういう事なら、全く”同じように”虐げられたいものだね。
現代の男性だけじゃなく、未来の男性も大満足だろうよ。
0845名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 11:22:58.77ID:UWy1RJMd
>>839
女性専用車こそ効果の値も出さないまま(むしろ公表を止めた)続けているのに
その言い草は無いだろ。
こんだけ続けてる雌車の効果とやらをまずは出してもわらないとな

防犯カメラに関しては、痴漢関連以外にもスリ(窃盗)、車内暴力の抑止効果もあるからな。
それも加味してもらわんと。
0850名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 12:01:50.92ID:fpDdUv71
>>845
たまたま多かった月があるだけでも雌車よりはマシだよな。
0851名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 12:03:29.28ID:fpDdUv71
>>849
そうね。あの時代は男女平等ではなかったけど、負担は均衡していたからね。
0852名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 12:05:36.29ID:fpDdUv71
>>846
え?そうなの?
その割には雌車拡充と痴漢の取締り廃止の同時施行には、雌車は痴漢を無くしたり減らしたりする施策じゃなく啓蒙する施策だとして反対してたよな?
0853名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 12:18:31.52ID:6N/LRbH3
885 :名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 22:09:46.60 ID:0K9Zd9yJ
>>883
防犯カメラには効果がないという主張の根拠は?

890 : 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2016/10/24(月) 22:36:10.27 ID:O5HBO19u
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki8/7th_siryou_2.pdf
http://ir.u-shizuoka-ken.ac.jp/campbell/docj/RIPE/cover/cj/CCTV.html

891 :名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 22:50:53.09 ID:0K9Zd9yJ
>>890
"電車の車両内に設置された防犯カメラに痴漢抑制の効果はない"
という趣旨の内容がどこに書いてあるのかお示しください。

893 : 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2016/10/24(月) 22:58:28.68 ID:O5HBO19u
>>891
ああ、そう来たか。斜め下を行くねw
公共交通機関の監視カメラプログラムの効果がちゃんと書いてあるだろw
よく読めw正確に言えば効果があるとは言えなかっただがなw

894 : 名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 23:15:43.23 ID:0K9Zd9yJ
>>893
見当たりません。
当方の見落としかもしれませんので、第何ページかお示しください。




資料屋逃亡w


【資料屋】女性専用車両 Part 18【パヨク】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1476455937/
0854名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 12:19:32.90ID:mUEb7nZ4
庇護の裏返しにある制限を虐げられたって勘違いするのがねえ
異常な偏りだったらこれまで国体が存続出来てないっていう
0855名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 12:42:03.02ID:fpDdUv71
>>854
多分、男性が100年前の女と同じ待遇になったとしても、義務も100年前の女と同じなら、それを不当な差別とは思っても男性が虐げられていると思う人はいないだろうな。
0856名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 12:47:51.73ID:TZasfTAc
>>855
臆測は要らないんだよ
100年前の女はあらゆる面で自由の欠片もなく文字通りの八方塞がり
男の義務は変わらなくても
女にはそれ以上の義務が課せられる
それが国家ではなく社会や家からだとしてもな
0857名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 13:08:30.36ID:m15m4eKQ
>>854
フェミはただ女性差別というカテゴリーを作り利権と金を引っ張り出したいだけ

フェミの主張なんて理論的な主張なんて一つもない
100年前の事言ってるアホがいるが
今の価値観で100年前の事を言ってるだけ
典型的の考え足らず

何故そうなったのか?のプロセスを全くせず
詳しく当時の男女の歴史を議論し考慮せず

ただこれは差別だと言っているだけ
0859名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/22(日) 13:13:10.82ID:TZasfTAc
>>857
当時の時代をしっかり考証して論議しても構わんぞ?
お前に果たしてそれが出来るのか?
俺は福田元総理のように、自分を客観的に見る事が出来るが
お前は自分の属性主観の捏造歴史で語るだけだろw
0860名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 13:15:40.68ID:TZasfTAc
>>858
なるほど、100年前の女の生活の実態を知らないお前には具体的に挙げないと解らないかw
俺はてっきりその程度の理解力ぐらいあると思って省略したのだが、これは失敬だったなwww
0861名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 13:15:53.29ID:m15m4eKQ
フェミの言う事をより分かりやすく言えば

昔の朝鮮の長である李完用を今の価値観で売国扱いしてる朝鮮人と全く同じ
何故?のプロセスが全くなく
李完用が何故日本に委ねたのか?その考慮議論が全く無い

それと同じ

フェミと朝鮮人は似てるよね?
フェミはまともな議論してないからね
0862名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 13:18:21.23ID:TZasfTAc
>>861
資料屋クンw
また朝鮮に絡めての展開かね?
人種差別する馬鹿は性別差別受けて当然だろw
性別差別には反対なのに人種差別は平気でするのか?w
さすが資料屋だなwww
0863名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/22(日) 13:20:50.15ID:m15m4eKQ
>>860
もう敗北宣言か?
まだスタートすらしてないな

具体例がないと俺が言って
具体例を出すかと思いきや…つまり出来ませんって事だな

出来るならそんな事言わずに
出してるわな

違うならじゃあ具体例あげてくれ
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