夫婦別姓の意見 8

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/18(水) 18:41:59.57

前スレ
夫婦別姓の反対意見 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1602678581/

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 02:37:13.44

>>58
５、６年前からいるんじゃね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 03:52:19.08

別姓に変えればコストが減る(自分の目の前だけ)って短慮をどう説明してくれるのかな

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 06:26:18.36

>>61
お前らかんたんに離婚するやん？データ見とけよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 07:57:28.52

>>60
>いったいどういう理屈なの？

夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来るわけないだろ？
こんな簡単な理屈が分からないならバカはオマエだ。

>氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。

松任谷由実や谷亮子を見てみろよ。
あれほど氏名を使ってる人間でも全く支障がない。氏名が変わったくらいで混乱するのはオマエの知能の問題だ。自分を基準に考えるな。

>たとえ一部でも氏名を一貫させられれば現状よりはマシである。

何だ？その意味不明な理屈は？
人名の一貫性が必要じゃなかったのかw
本当に必要なもの(例えば基本的人権)は国民全員に適用しなければならないんだが、それが分からないならバカはオマエだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 08:02:16.60

>>61
選択的夫婦別姓は不合理ですw

選択制だと人名の一貫性は保てない。

夫婦の姓を統一出来ないカップルは子供の姓を統一できない可能性が高い。つまり別姓が認められても別姓厨は法律婚出来ない。

夫の言いなりになっちゃう女性は、選択的夫婦別姓が導入されても言いなりになって改姓しちゃうので選択制は救済にならない。

別姓厨と結婚したい男がそもそもいない。彼らは別姓を理由に結婚しないことで養育義務からも逃げられる。つまり育児放棄クズ男が得をする。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 08:38:22.33

>>61
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズ

男女の年収がどのくらい違うのか知らないのか？
パートレベルの共働き(笑)で「養われてない！」とかアホ過ぎるw

あのさ、昔の女は名を捨てて実を取って来たんだよ。賢明だよな。
名を捨てないなら実は諦めろよ。
扶養される権利と財産権を放棄して事実婚でやればいいだろ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 19:40:17.63

>>61
「家計経済研究所による家計・家族調査の成果に関する研究」報告書

でググって
zenbun.pdfの6ページ図表1を見ろ
女性がそう思っていて乖離してない

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 21:24:07.77

働く女性の約73％が年収400万未満です。
子供を私立の大学に通わせられる最低年収は600万です。

女様は一体どうやって子供を大学に通わせるの？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 22:56:35.20

>>65
>夫婦の姓を統一出来ないカップルが子
あw　誤魔化したww　それ子供の人数は関係ないって事は理解してるんだよな？オマエは最初にアホな事を言っちゃったのを認めたくなかっただけなんだよな？w
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。

>松任谷由実や谷亮
TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張るような屁理屈に過ぎない。

>本当に必要なもの(例えば基本的人権)は国民全員に適用しなけれ
その適用された権利を使うも使わないも個人の自由なんだが？選択的別姓によって国民全員に適用される "氏名を変えずに法律婚する権利" を使うも使わないも当人らの自由である。馬鹿はオマエだ。

>>66
選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
自分の意志で夫の言いなりになっている女性はそれが当人の希望なのであるから救済など余計なお世話である。
最初から結婚するつもりの無い男は別姓だろうが同姓だろうが結婚しないに決まっている。バカですか？

>>67-69
いやソコじゃないよね？オマエは "制度を導入しても利用者がいない" と断言したんだから、それを完全否定された事にまず反論しなきゃいけないハズなんだけど？
ちなみに前教えてやった内閣府の世論調査は回答者を男性に限定した場合には別姓に賛成した42.5％のうち自身が別姓を名乗る事を希望する者はその19.1％

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 23:03:39.12

>>63
どうせ初期費用がかかるとか言い張るつもりなのだろうが現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。

>>64　データを見ろと言いながら何処のどんなデータなのかすら言わないアホ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 23:17:49.02

>>70
>いやソコじゃないよね？

はい、逃げたw

**永井みさと 春木節子** · 2020/11/28(土) 23:20:59.87

なにこいつ　自殺しろ？　A型？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/28(土) 23:39:46.78

　女の平均年収：293万円
男性の平均年収：511万円

新型コロナ非正規女２９万匹減３月労働力調査、男性は２万人増
母子・単身「生きられない」

https://mainichi.jp/articles/20200526/dde/041/040/025000cexit
30代以下の女の自殺去年比74％増加

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/45732.htmlexit
自殺者、1849匹の衝撃。女自殺者の急増とホームレス化の背景
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f6afe4ac5b629afbe989006exit

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 00:04:02.87

>>70
誤魔化してるのはオマエだろ。
夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来るわけないって理解してるか？w

>TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前

「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。」ってオマエ言ってたじゃん。
オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるはずだが？w

>その適用された権利を使うも使わないも個人の自由なんだが？

ハイ別姓厨お得意の論点すり替え来ましたーw

ここでの論点は「人名の一貫性」です。「非改姓の権利」ではありません。
(非改姓法律婚の権利なら、現行法で全員に与えられているので、使うも使わないも本人の自由となってるので、わざわざ無駄な夫婦別姓なんかを導入する必要はありません)

全員に適用されなくても支障のない「人名の一貫性」なんて別に必要ないことが明白になったなw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 00:13:23.82

>>70
>それを完全否定された事にまず反論しなきゃいけないハズなんだけど？

どこが完全否定？
オマエの出したデータは、男性自身が別姓法律婚をしたいと考えているという何の証拠にもなっていない。

「別姓？やりたきゃやれば？オレは名字変えたくないからそんな女と結婚なんかしないけどw」
別姓に賛成してる男のホンネはコレだよ。したがって別姓なんか導入しても利用者はいないw

で？年収400万未満が73％もいる女様は一体どうやって子供を大学に行かせるんですかね？w

別姓厨って「非改姓希望」と「別姓法律婚希望」の区別もつかないアホばっかりなのか？
出来ればもっと頭の切れる別姓厨に来て欲しい。いやマジで。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 00:16:59.86

>>61
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は
即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる

確かに不思議だ↓↓

「夫は収入責任」

専業主婦
夫97.8％／妻96.0％

常勤（正規）
夫90.8％／妻83.9％

パート・アルバイト
夫95.5％／妻96.5％

自営業
夫92.6％／妻94.9％

財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 00:26:54.58

稼ぎが全然違うのに共働きだから扶養されてないとか抜かしている別姓厨がアホ過ぎるw

>>77の財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』を見ても分かるように、正規雇用の女でも、養われる気マンマンですw
姓すら捨てられない拗らせフェミ女なんか一体誰が好き好んで養うんだよw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 00:46:27.89

>>70
ところでオマエが引用した資料って、引用者は内閣府大臣官房政府広報室に送付義務があるやつだけど、オマエあんな下品なレスを内閣府大臣官房政府広報室に報告したのか？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/29(日) 21:42:25.34

なんでも良いけどかなり幼稚な所でウダウダ言ってるの理解できなきゃもう別姓無理だと思うよ。やっても惨めな人生になるのが大半だと思う

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 00:30:43.45

>>72　オマエの屁理屈はテストの平均点が50点ならクラス全員が50点だと言い張っているようなもの。別姓を導入しても利用者が居ないなどというオマエの妄想に根拠は何も無い。下らない屁理屈で誤魔化してブザマに逃げ回っているのはオマエである。

>>75
>夫婦の姓を統一出来な
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。反論まだぁ？

>オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるは
だぁ～からTVで結婚報道されるような超有名人は例外に決まってるだろと教えてあげてるわけですがねぇ？ねぇ反論まだぁ？

>全員に適用されなくても支障のない「人名の一貫性」なんて別に必要な
オマエは一部の人間が必要としないモノは他の全員にも必要が無いのだと勝手に思い込んでしまうアホである。
オマエ個人は氏名をコロコロ変えても何も支障を感じない社会的立場かもしれないが、世の中そんな人間ばかりじゃないからね？自分と他人の区別ぐらい出来るようになろうね？

>ここでの論点は「人名の一貫性」です。「非改姓の権利」ではありませ
基本的人権という "権利" の話に無理やり例え出したのはオマエの側なんだがぁ？www
人権は全員が保障される必要がある。別姓は全員がなる必要は無い。オレ何か難しい事言ってますかねぇ？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 00:34:46.65

>>76
>男性自身が別姓法律婚をしたいと考えているという何の証拠に
よほど日本語がご不自由なのかな？ "男性" で "自分自身" で別姓を名乗りたいと答えた者の割合が別姓賛成した42.5％のうちの19.1％だという話なのは読めば解るハズだが？

>で？年収400万未満が73％もいる女様は一体どうやって
知るかよww　オマエはそれで何に反論してるつもりなの？早く別姓希望者が存在しないのだという反証を出してくれませんかねぇ？

>>77-78
「男の方が稼ぎが多いんだもーん」とかいう謎のマウントをいくら続けても、別姓に利用者が居ないなどというオマエの妄想の根拠になど当然ならない。

>>79　いいやしてないが？ww　何か法的問題が有るとでも言うなら今すぐ通報しろ。ほれ急げよ俺を逮捕させるチャンスだぞwww

>>80　バカ『お、オマエなんか幼稚だぁ～！』

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 01:25:34.70

>>82
>「男の方が稼ぎが多いんだもーん」とかいう謎のマウント

>>77のデータは稼ぎが多い少ないは関係ない
男も女も責任は夫と考えている
「何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる」>>61というのは
外れていない

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 19:25:24.42

選択制夫婦別姓になったら次に主張するのは強制的夫婦別姓だよ。
方法は簡単。テレビでも映画でも結婚して同姓になった奴らを叩くだけ。
現に今やってるドラえもんの映画、滅茶苦茶叩かれてるから。
で、憲法24条の解釈を変えて同性婚を可能にすると。ここが最終目的。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 20:54:27.41

吉川美代子氏「万が一妻となった眞子さまのお金を頼りにするんじゃないか、
という…ほんとこれは心配はあるんですよね」
ttps://www.daily.co.jp/gossip/2020/11/30/0013904250.shtml

当事者が納得づくなら要らぬ心配だ
自立した女が何言ってんだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 21:57:14.30

>>83
"全員が" 同じように考えている等というデータでない以上は何の関係も無い話である。全体の傾向は個別具体的な家庭の事情とは無関係。 "謎のマウント" と呼んで何ら差し支えない。
別姓を導入しても利用者は居ない等という反対派のタワゴトに根拠は何も無い。反論は？

>>84
強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。どちらにせよ選択的別姓の是非とは関係の無い話である。反対派はいつも関係ない話で誤魔化してばかりいる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/11/30(月) 23:35:56.58

>>86
ん？"全員が"？なんかよく分からんレスだ
「全体の傾向は個別具体的な家庭の事情とは無関係」？
なんだぁ？w わけわかんねえよw
そんなに>>77は都合が悪いデータかねぇ

>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる

>>61のこの文について乖離してないと言っている
あと「別姓を導入しても利用者は居ない」などとは言ったことがない
仮想敵と戦っているのか何が気にくわないか知らないが
もう少し現実を見た方がいいんじゃないか

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 13:44:40.95

>>86
>何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。

選択的夫婦別姓に問題があるので反対してますが？

ところでオマエが引用した資料って、引用者は内閣府大臣官房政府広報室に送付義務があるやつだけど、オマエあんな下品なレスを内閣府大臣官房政府広報室に報告したのか？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 13:55:38.58

>>81
>子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる

統一出来なかったという事実に変わりはない。
夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来る根拠はない。
ねぇ反論まだぁ？

>TVで結婚報道されるような超有名人は例外に決まってるだろ

だからぁ、「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。」ってオマエ言ってたじゃん。
オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるはずだが？w
ねぇ反論まだぁ？

>オマエ個人は氏名をコロコロ変えても何も支障を感じない社会的立場

オレ個人じゃなくてTVの有名人ですら何ら支障ありませんがw

>人権は全員が保障される必要がある

人名の一貫性を全員に保障しなくていいなら別姓なんか必要ないなw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 14:00:11.16

>何か法的問題が有るとでも言うなら今すぐ通報しろ。

別姓厨の>>82は内閣府の資料を違法に引用して開き直る恥知らずですw
こんなヤツが法律婚に拘ってるんだからお笑いですねw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 14:11:31.05

>>82
よほど日本語がご不自由なのかな？
"自分自身" で別姓を名乗ることなんか出来ませんが？w

自分で出来るのは「改姓」か「非改姓」だけ。
自分自身の希望で別姓にしたければ相手を支配するしかありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 14:42:20.01

>>82
妻の改姓と夫の扶養義務はセットなんだから別姓女は結婚できないって話だろ。
それくらい理解しろよｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 16:09:44.46

>>86
> 強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。

現行法に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいい。何も問題ないなら認めればいい。
法律として認められている以上現行法を認めるのに理由は要らないからだ。
言葉ではうまく表現できないが何故か現行法を認めたくないなら
事実婚でもしてたらいい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 18:12:02.53

全レスマンはコテハン付けてくれ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 19:14:21.05

何年も前にも別姓関連スレで全レスさんが吠えてたけど、
同一人物かな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 20:06:42.14

別姓マンは「現行法では人名の一貫性が保てない」ことを問題にしているが、選択的夫婦別姓でも人名の一貫性は保てないｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 22:42:50.29

>>87　「ボクわかんな～い！」ばっかり連呼されても返答のしようが無いんだが？

>この文について乖離してないと言っている
ああそうかい。俺は乖離してると思うよ。結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。共働きが増えた現代であれば猶更。いくら男の方が稼ぎが多い家庭が多いとか言い張ろうが関係は無い。

>「別姓を導入しても利用者は居ない」などとは言ったことがない
じゃあオマエのその乖離してるとかしてないとかの話はどう別姓の賛否につながるのかな？男の稼ぎの方が多い家庭が多い事の何が別姓に反対する理由になると言うつもりなの？それとも最初から別姓の話なんてするつもり無かったか？スレの話題に興味ないなら帰れば？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 22:45:32.53

>>88　>>90
ねぇwww 何で通報しないの？wwwwww 俺が犯罪してると思うんでしょwwww ホラ早く通報しろよwwwwww　　ねぇ通報ま～だ～？wwwwww

>>89
>統一出来なかったという事実に変
新生児の姓は変更するのではなく新しくつけるものであり、長年使われてきた氏名の変更を要する親の姓とは、氏名変更の手間やコストが存在するかしないかという根本的な点で異なる。

>オマエの理屈だと一般人より彼女らの
TVで結婚報道される超有名人は「氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する」の法則には当てはまらない特別な存在であり例外である。たまには脳ミソ使って？

>オレ個人じゃなくてTVの有名人ですら
TVの有名人 "だから" 支障が無いんだ。自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は特別な存在なんだ。こうして何度でも刷り込むように書けば既に思考停止したオマエの脳にも学習させられると思いたいねw

>全員に保障しなくていいなら別姓なんか必要な
権利は全員に保障すべき。行使を全員でする必要は無いというだけ。オマエは選択する権利の有無と実際の選択とを混同させているだけのアホ。夫婦別姓は必要とする人間には必要である。

>>91　屁理屈のレベルが小学生で草。　いくら言い回しにケチ付けたって、それでオマエに都合の悪い内閣府の資料の内容が変わるわけじゃないんだがぁ？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/01(火) 22:56:17.89

>>92　夫婦間にあるのは一方的な扶養義務などではなく双方向の扶助義務である。バカ乙。

>>93
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続きで無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。はい反論どーぞ？
強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。どちらにせよ選択的別姓の是非とは関係の無い話である。反対派はいつも関係ない話で誤魔化してばかりいる。

>>94 えぇ！？コテハン=固定された名前って、必要なの！？別姓反対派は法律上の本名が変わっちゃう事すら "大したことない" とか言い張ってるのに！？w

>>95 そういうオマエはボコボコに論破されて笑える捨て台詞を残しながらフェードアウトしていった数多の反対派の中の誰と同一人物なのだろうなぁ

>>96　選択的別姓は全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 00:40:10.71

>>97
> 乖離してるとかしてないとかの話はどう別姓の賛否につながるのかな？

別姓のことなんて語ってないよ相手を間違えるな
オマエが自信たっぷりに現実とかけ離れたことを言ってるから
間違ってますよと教えてあげたんだろ
それからこのスレの話題に興味があるから覗いてるわけで
帰れとか勝手なルールを押し付けられてもなぁ
このスレはオマエの私物じゃないんだからさ
勝手なルールを押し付けるのは別姓推進派の特徴なのか？

> 俺は乖離してると思うよ。結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。

それはオマエの意見
傾向は>>77にあるとおりオマエの意見に反している
また稼ぎが多いとか少ないとか関係ない

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 01:43:41.02

>>99
>法律婚に氏名変更が伴うことは、…無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。

事実婚で解決できる。はい論破

>この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である

最善と判断する根拠がない。はい論破

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 04:42:58.46

>>99
自分の名前が大事なんだろ？論拠を簡単に変えるなよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 10:31:41.35

>>98
通報云々じゃなくて、内閣府に報告義務があるのはちゃんと書いてるよね？
アンタはルールなんか無視していいと思ってんの？

＞新生児の姓は変更するのではなく新しくつけるもの

自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を統一できる根拠は？

＞TVで結婚報道される超有名人は「氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する」の法則には当てはまらない

当てはまるだろ。むしろ一般人より使っている。それでも支障がないんだから改姓に問題はない。たまには脳ミソ使って？

＞権利は全員に保障すべき。行使を全員でする必要は無いというだけ。

改姓しない権利なら今でも全員にある。行使を全員でする必要がないなら法律を変える必要はないな。

＞いくら言い回しにケチ付けたって、それでオマエに都合の悪い内閣府の資料の内容が変わるわけじゃない

言い回しの問題じゃない。アンタがルールを無視して引用した内閣府の資料では別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。という話。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 10:37:30.92

>>99
>人名が一貫しないことによる混乱

そりゃアンタの知能の問題だ。
もし本当に混乱が問題なら選択的夫婦別姓じゃあ解決しませんが？ｗ

＞全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。

全員じゃないなら「人名が一貫しないことの混乱」とやらは解決しない。現行法よりマシという根拠はない。
論拠を簡単に変えるなよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 12:36:59.07

>>99
>夫婦間にあるのは一方的な扶養義務などではなく双方向の扶助義務である。バカ乙。

法律の話なら改姓だって男女平等である。
実際は妻が改姓して夫が扶養してるのが大半。
それを知らなかったのならバカはオマエw

改姓が嫌なら扶養と財産権諦めろよw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 21:21:58.72

>>99
扶助義務？意外にも法律の話ができるんかな
そのわりには手続きが面倒臭いとしか言わないみたいだ
それが法律の問題かね

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/02(水) 23:58:57.54

>>100
>別姓のことなんて語ってないよ
だろうなww　つまり俺は今後オマエに何を言われようが最終的には "でもそれ別姓とは関係ないんだよね？w" で済んでしまうというワケだ。

>帰れとか勝手なルールを押し付けられても
"スレ違いの話題は控える" は、俺の勝手なルールですかねw？だが別に帰れとは言っとらんぞ？スレの話題にご興味が無いならお帰りになられてはいかがですか？（笑）と提案しただけだよ？

>それはオマエの意見
そりゃそうだ。俺の主張が俺自身の意見であるのは当たり前だね。オマエの主張だってオマエ自身の意見だろ？
結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。オマエの示した資料がそれを否定するとは俺は思わない。あ、これ、あくまでも "オレの意見" だからね？w

>>101
>事実婚で解
事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない。

>最善と判断する根拠がな
事実婚では解決しない。オマエか他の誰かが何か他の革命的な手段でも提示できない限りは唯一の解決法である夫婦別姓が最善策と考えて当然である。

>>102　相互に矛盾さえしなければ論拠が複数あって何も問題は無いんだよ？大抵の人間にとっては自分の氏名はそれなりに大事なモノだと思うが、それが何か問題ですかねぇ？？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 00:04:04.04

>>103
え？www まだ通報してないの？www ねぇ何で？www 俺は犯罪者なんでしょ？www 犯罪者を放置なんかしていいと思ってるの？www ほら早く通報しろよwww　
オマエの脳内妄想法律の事なんぞ知らんわボケがwww

>自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を
他人の夫婦まで同姓じゃないと気が済まないオカシな連中以外の普通の人間が、既存の氏名を変更する必要も無い子供の命名で "全員必ず" 揉めるなどという事は無いと考えて当然である。

>当てはまるだろ。むしろ一般人より使ってい
使ってても当てはまらないから "例外" なんだ。自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は普通とは違うんだ。オマエが学習できるまで何度でも教えてやるぞ？

>改姓しない権利なら今でも全員にあ
改姓せずに法律婚できないのでダメである。オマエは一部の人間が必要としないモノは他の全員にも必要が無いのだと勝手に思い込んでしまうアホ。夫婦別姓は必要とする人間には必要である。ところで何でまだ通報してないのw？

>別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。とい
ねぇ、オマエのその嘘は、現物のデータを見られちゃったら一瞬でバレちゃうのに、一体なにがしたくてワザワザ自分のクズっぷりをアピールしているの？現実逃避？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 00:06:32.53

>>104
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。

>全員じゃないなら「人名が一貫しないこ
いいや全員じゃなくても別姓を選択した者については解決するので明らかに現行法よりマシである。

>>105
>法律の話なら改姓だって
自分から「扶養義務が～」とか言い出しておいて、いまさら「ほ、法律の話じゃないもんっ！」とかブザマ過ぎませんか？
法律とは関係ない謎の扶養義務（笑）なんかとの交換条件にするなら、同じく法律とは関係ないハンドルネームあたりの改名で十分だ。

>>106　法律婚に氏名変更が伴うことによって発生する問題は法改正によってしか根本的には解決し得ないので間違いなく法律の問題である。反対派が主張する「解決策」は全て、手続きの面倒さ等を含めた社会的コストを行政なり個人なりに押し付けておくだけの代物に過ぎない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 00:35:44.82

>>107
>思い込むのは誤りである

いやいやオマエの意見を聞いてるんじゃなくて>>61で

>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいるオマエはどうせ現実から乖離したイメージでしか考えていないアホ

と人のことを馬鹿にしているが思い込んで現実から乖離しているのはオマエだという話w
いくらオマエが間違ってると意見しても現実は変わらないのよ
>>77で挙げた多数の人たちをここでいくら見下しても別姓が認められないのと同じなんだわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 06:28:40.00

矛盾しなければ論拠はいくつあってもいいが矛盾しまくってるのに気付けない
そもそもだけど結婚してる？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 08:16:20.62

>>105
わかったわかった。男性は扶養するから改姓しないんだよな。女性が改姓するのはそのままでいいから、男性はしっかり扶養しろよ。
いかなる理由があろうとも終生の扶養は当然。扶養できなくなった男は生ゴミとして清掃工場で焼却処分な。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 15:25:56.64

乱立するなよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 17:17:27.69

>いかなる理由があろうとも終生の扶養は当然。扶養できなくなった男は生ゴミとして清掃工場で焼却処分な。

これが別姓推進者の本音だなｗ自分のことばかりでパートナーと強調する気は全くない。

彼らはカネのために結婚するつもりで、扶養できなくなった男性を焼却してもいいと思ってます。
つまり男性嫌いで協調性ゼロの結婚不適格者です。
結婚不適格者が結婚できないんだから現行制度は優れている。改正する必要はない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 17:19:05.45

>>109
＞「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。

それが改姓のせいだというなら選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。
よって現行法を変える必要はないな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 17:57:05.96

>>109
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事

「消えた年金」は結婚改姓そのものが原因じゃないだろ
転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が必要になる
改姓してなくても入力ミスは起きる

ちなみに「消えた年金」問題で政権交代したと言っていいが
別姓推進派の福島瑞穂が大臣になっても別姓は認められなかった
そのことについて責任を取らずに社民党党首として居座ることが（今や一人だが）
進展をもたらすとは思えない
しかもその後最高裁で同姓合憲の判決が出てさらに停滞したにも関わらず
相も変わらず同じことを言い続ける推進派たち
少しは学習したらどうか

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 22:31:18.33

>>107
>事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない

規格化された法律婚について、同姓は規制、嫡出推定と相続は恩恵と思い込んで、
規制を忌避し恩恵だけ望むのは個人の意見というか願望や好みにすぎない。
法律婚について語るには制度趣旨から離れていては出来ないのは、
法律婚が事実婚と異なり規格化されているところからも窺える。
個人的な願望や好みに留まる限りにおいて自由ではあっても、代用できるかどうかの問題ではない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 22:37:47.70

これまでのやり取りで分かった別姓厨の特徴。

「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。

現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)

「姓は個人名」と言いながら、親の姓を自動的に名乗ることに疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。

「改姓は不利益！」と主張しているが、改姓が不利益になった人はいない。

事実婚なら改姓せずに結婚できるのに何故だかそれは拒否。

女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)今より女性が不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。

女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。

人名が一貫しないと混乱する！などと言いながら、人名の一貫性が担保されない制度に賛成している。

結論別姓厨は支離滅裂w

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/03(木) 23:59:32.05

>>110　でもそれ、別姓の是非とは関係ないんだよね？w
>>111　確かに反対派の言う事は矛盾だらけデスネ。
>>115　選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせるので現行制度より無限倍マシである。はい反論は？

>>116
>結婚改姓そのものが原因じゃない
氏名が変更されなければ変更された氏名を新たに入力する必要がそもそも生じないので入力ミスの可能性も減る事は明らかである。

>転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が
必要な入力なら仕方が無い。不要な入力は単にミスの可能性を増やすだけなので無くすべき。よって誰も何も得しない無駄な氏名変更を法律婚の要件になどしないべきである。

>相も変わらず同じことを言い続ける推
君は反対派のクセに別姓が進展しない事の心配（笑）をしてくれるのだねぇw そういやコッチではまだ張ってなかったか？

夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る　内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html

むしろ正しい事は正しいと言い続けるべきであるという教訓だよなコレ。

>>117
>規格化された法律婚について、同姓は
無意味で無駄な "規格" は改められて当然である。なぜ嫡出推定を無駄な氏名変更とセットにする必要が有るのか、合理的な説明が出来る人間はこの世に存在しない。

>規制を忌避し恩恵だけ望むのは
無意味で無駄な規制なら無い方が良いと望むのは人間なら当然である。夫婦が必ず同姓であるべき合理的な理由など一切存在しない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 00:01:29.18

>>118　あ、コピペ猿君チィーッスw　こっちのスレでは初だなww

１．人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
２．子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。オマエは単にダブスタって言いたいだけのアホ。

別姓反対の立場を変える気など全く無いオマエは誰がどう見ても間違いなく強硬な反別姓主義者である。

日本人が一般的に姓を個人名の一部として扱っている証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする文化が制度化しているに過ぎない。
オマエは姓を「家族名」である等と言いながら、独立した子供の持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 家族名になるという不自然さからは現実逃避している。

個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。同じでなければならないと考えた根拠をオマエは説明しようともしない。

「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓の選択肢をあえて選ばずにミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。

法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。オマエは法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて何か誤魔化せた気になっているアホである。

オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。自分でやれ。

選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので、氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 00:44:36.36

なんだろ？
苦しくなると字数が増えるのかねw
言葉尻だけ捉えて長文で返す
まともな社会生活送ってる人間では対応しきれんだろう

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 01:28:00.05

>>119
>正しい事は正しいと言い続けるべき

このひと社民党支持者なのかな？
なんで推進派の福島が大臣のときに選択的別姓を通せなかったの？
消えた年金問題で政権取ったんだから
問題の原因が結婚改姓なら通せたよな
民社国連立政権内の誰が反対したの？ちゃんと総括されてるの？

政権交代しても通せなかったものが今さら通ると思えんけどなぁ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 06:12:56.24

反対派 → 別姓を貶すだけ
推進派 → 同姓を貶すだけ

両主張棄却 → 現状維持 → 反対派実質勝利

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 07:23:03.64

>>120
>上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。

矛盾してますよ。姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの？

>別姓反対の立場を変える気など全く無い

別姓に理があるなら賛成しますよ？別姓の主張が支離滅裂だから賛成しようがないだけ。

>個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。

それ、姓が個人じゃないからですよw役職のある人は役職で呼ぶでしょう？他人が個人名を呼ぶのは失礼にあたりますからね。
アンタの出した例は「姓が個人名ではない証拠」です。

>個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。

違っていなければならない合理的な理由を説明してください。

>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった

ミスをなくすならマイナンバーを使えばいいだけです。選択的夫婦別姓にする理由にはなりません。

>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。

え？別姓論者ってお金のために結婚すんの？
もしそうなら破綻は必至だから止めたほうがいいですよ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 07:27:52.48

>>119
>選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる

自分の意思で改姓した人は不利益を被っても仕方ない。という主張ですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 09:16:11.86

>>114
自分のことばかりなのは男。
男は扶養するから改姓しないのが当たり前とか言いながら、その扶養すらまともにする気がない。
クソオスが女性を支配したいだけだな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 10:58:06.96

>>120
消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない
あんたの理屈に従っても最早別姓は不要

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 12:16:29.74

>>126
そう思ってんならなんで結婚したいの？
アンケートでも分かるように女は扶養される気マンマンじゃんｗ

男性を敵だと思ってるなら結婚しなくていいだろ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 13:19:26.16

>>120
>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である

そんな制度だったとは初耳だが>>77を見ると
どういうつもりで「財産契約」に臨んでいるかよく理解できるねw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 14:05:10.29

>>119
> 別姓の是非とは関係ないんだよね？

法律婚が財産契約のために存在する制度と考えるオマエには関係あるんだろ？
扶養がオマエのいう財産契約でないというなら話は別だが

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 19:44:52.84

全レスちゃんは何を根拠に法律婚は財産契約なんて言ってるんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 20:28:12.91

根拠なんかあるわけないだろw
条文も読んだことないやつだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/04(金) 20:32:57.35

別姓君の特徴【改良版作りました！】

姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。

女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。

親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。

結婚はお金のためにやるものだと思っている。

親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。

姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。

選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 01:15:27.22

>>121　？？？『ボ、ボクが反論できないのは、マトモな社会生活を送ってるからだ！』　はいはい無理しなくていいですよｗｗ
>>122　政党の内部事情なんて俺が知るワケないでしょ？w 反対するアホが一人もいなけりゃどんな法案だろうが一瞬で通るわ

>>124
>姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの？
オマエがそうやって１.と２.の文章以外の話をしなきゃならん時点で、１.と２.の間には矛盾など存在しないとオマエ自身が証明しているようなものなんだが？w
1.人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。２.姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。言うまでもなく両者の間に何ら矛盾など無い。
そもそも俺は子供の姓すら本来は統一する必要なんか無いという立場なんだよね。法務省案は現行法よりはマシだから支持しているだけ。よって、オマエがやりたがっているであろう『"子供の姓を" 統一できなくても、とは書いてないじゃないか！』とかいう幼稚で無意味な揚げ足取りすら的外れなのであ～る。

>役職のある人は役職で呼ぶでしょう？他人が個人名を呼ぶのは失礼に
役職名はその役職が関係する場でしか使われないもの。家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。

>違っていなければならない合理的な理由を説明してくだ
そんなものは必要ない。なぜなら同じでも違っても、どちらでもよいというだけの話だから。

>マイナンバーを使えば
今度はそのマイナンバーに紐づけられた氏名が使ってる旧姓と違うとかいう話になるだけ。同僚や取引先の人間ともマイナンバーで呼び合うつもりか？根本的な問題は何ら変わっていない。

>別姓論者ってお金のために
法律婚に伴う嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「お金のため」と称するならば同姓婚を含めた全ての法律婚は金のためにする行為である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 01:17:49.99

>>123　もし別姓を貶す事以外にも興味があるなら反論どーぞ？法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続きで無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

>>125
どうせオマエは「結婚自体が自分の意志なんだから改姓も自分の意志だ！」とかいうマヌケな屁理屈を垂れる予定なんでしょ？
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。

>>127　そうやって何か問題が起きる度にいちいち個別の対策をチマチマと作っててもいつまで経っても根本的解決にはならないね。猫を追うより魚をのけよ。大元の原因である無駄で無意味な氏名変更を法律婚から取り除く方が圧倒的に合理的である。

>>129　それは皮肉か何かのつもりかな？社会に出ない者にとっては氏名の一貫性など大した意味は無いので夫婦別姓は自ら働いて稼ぐ者のための制度である。

>>130　扶養じゃなくて扶助な。
確かに扶助義務は財産にも関わるが、だから何だ？書いてる当人すら別姓とは関係無いと言ってる話を、わざわざ頑張って別姓に関連付けて解釈して差し上げる義理なんぞ俺には無いのだが？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 01:21:40.89

>>131 法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約と俺は呼んだ。何か問題でも？（6回目）

>>132 法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする気なのだろうね。憲法論議でもしたいと申すか？

>>133　とりあえず内容は一切進歩してないのだが、何をどう改良したというのであろうかw
>姓を変えたくらいで混
行政すら混乱して不祥事を起こした事実からも解るように人間には他人の氏名変更を自動的に察知できる超能力など無いので名称変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。

>親権は女性に偏っ
親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。自分でやれ。

>結婚はお金のた
オマエは同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。

>親の姓が自動的に子供につけられる理由
単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。もはや特に何の意味も無いが惰性で続いているだけの文化。

>姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統
新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しないという点で親の姓とは根本的に事情が異なる。

>選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保
全員ではなくとも別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 01:41:50.67

今夜は書き込むのが遅かったね

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 07:40:18.91

>>135
>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。

私は改姓せずに法律婚しましたが？
で、改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 12:02:44.97

>>136
＞行政すら混乱して不祥事を起こした事実

ただのミスだな。改姓ごときで混乱してるのはオマエだけｗ

＞親権に男性差別が有るとオマエが思うなら

俺は改姓も親権も差別だと思ってない。話を逸らすなよｗ
改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのはダブスタだって話だろ。何か反論ある？

＞同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当て

結婚はカネ目当てってオマエ自分で言ってたじゃんｗ客観的事実だろｗ

＞単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。

やっぱり理解してなかったなｗ

＞新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しない

「統一して届け出る」という手間とコストがかかるだろｗ
で？夫婦の姓すら統一できないカップルが子供の姓を統一できる根拠は？

＞別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。

それが現状よりマシだとする根拠は？オマエの主観なんか要らないんだがｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 12:04:21.67

別姓君の特徴

姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。

女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。

親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。

結婚はお金のためにやるものだと思っている。

親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。

姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。

選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 12:30:35.96

>>134
>家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。

家族と関係の無い職場などでは、役職のある人は役職で呼ぶんですが。
アンタの理屈だと役職が個人名ってことになるけど頭大丈夫？

>そんなものは必要ない。

知らないなら知らないって言えば？w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 15:28:43.92

別姓推進派がプライドが高いのはつくづく痛感するな
無駄で、無意味で、不要なプライドが邪魔でまともにコミュニケーションが取れない
たまに推進派同士で遣り合ったりするw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 21:02:30.21

>>136
法律婚(婚姻)は財産契約ではなく身分行為だが？
身分行為なしに行われる財産に関わる契約的行為は財産法の適用を受ける
そんなことも知らんのかw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 21:38:57.65

>>135
大元って民法と戸籍法のことか？
戸籍実務で「消えた年金問題」に類似した入力ミスが過去にあったか？
それも5000万件なんて大量に…
年金法や年金実務の問題がどうして民法と戸籍法を改正する理由になるんだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 23:15:41.58

>>136
>法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約
>法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする

是非を論じるようなレベルの議論なんてしてないだろw
上でも言われてるがお前の個人的な願望で現行法を解釈しても意味はない。
それともお前は「法律婚は財産契約」と解釈してるのではなく、
財産契約にすべきという主張をしているのかね。
法律婚が身分行為であることをすっかり忘れて
法律婚は財産に関わる契約的行為などと訳のわからない願望を口にする奴は
事実婚をするべきだ。
そのほうが願望を実現しやすいだろう。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 23:32:26.69

>>138
>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか？
その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り。ほれ、言質とらせてやったぞ？かかってこいやｗ

>>139
>ただのミスだ
そのミスは氏名変更が存在しなければ起きようが無いものなのでそのミスが同姓規定がもたらした混乱である事に間違いは無い。

>改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのは
この世のあらゆる問題の全てに等しい時間配分で言及しなきゃならん義務が、別姓派には有るとでも言いたいのかな？別姓派が別姓スレでわざわざ別姓と関係の無い話題に言及してやる義理など、当然あるハズもない。

>結婚はカネ目当てってオマエ自分で
嫡出推定や相続の確実化を求める事を "カネ目当て" だと言うならば全ての法律婚はカネ目当てである、とは言いましたが？それが何か？
オマエも同姓の法律婚はカネ目当てじゃないけど別姓のはカネ目当てだとかいう "ダブスタ" をカマしたいだけのアホかな？

>やっぱり理解してな
じゃあ何の役に立つのか教えて頂けますぅ～？親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの？ねぇ何の役に立つの？あー理解してぇわーｗｗ

>「統一して届け出る」という手間とコストがか
新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかるので関係無い。アホ乙。
氏名変更が不要な新生児の姓の統一は、親の姓の統一と違って何らコストは増えないので別姓希望者が子の姓を統一できないとかいうオマエのタワゴトには何の根拠も無いので出来ると考えて当然である。
どうせオマエは "統一できるという根拠が無いから出来ない" とかいうクソみたいな屁理屈に最後の希望を託しちゃってるんでしょ？

>それが現状よりマシだとする根拠は？
あ、選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだねw 偉いねw
客観的事実として人名を一貫させる事で氏名変更の混乱や改名を周知する手間とコストを削減できるので現状よりマシである。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 23:49:10.50

>>140
既に >>136 で反論されたのと全く同じ内容のコピペなんか張り付けて、一体オマエは何がしたいのかな？お猿さんなのかな？

>>141　
>アンタの理屈だと役職が個人名ってことにな
個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。業務と何の関係も無い "家族名" なんかで個人を呼称する事と同列に語るな。
もしも姓が家族名であるなら、"山田部長" と呼ばれる存在は個人ではなく家族集団であり、一家そろって部長という一つの役職に就いている事になるわけだが？

>知らないなら知らないって
反論できないなら出来ないって言えば？個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。その命名規則が同じでも違ってもどちらでも問題は無い。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 23:51:19.87

>>135
>法律婚に氏名変更が伴うことは、…社会的コストを生じさせている

氏名変更を法律で認めているということは、
社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が出来てるってことだ。

つまりオマエは社会がコストを支払うことについて合意しているから、
コストをかけるな、と言ってるわけだ。

こんなけったいな理屈に説得される人間がいるとは思えないが、
コストしか言えないのは別姓そのものに価値がないからではないのか。
あるなら語ってほしいものだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/05(土) 23:51:29.68

>>142　HAHAHAそうだぞ俺はプライド高いぞ何の矜持も無く平然と屁理屈ならべてる反対派の猿どもとは違うんだぞ。

>>143　>>145
その身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもあるので俺は財産契約と呼んだ。法的婚姻に財産法が適用されるなどと俺が言った事は無い。何か問題でも？（7回目）

>>144　法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題は年金のせいでも役所のせいでもなく民法750条の規定のせいである。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 00:01:59.63

>>148
>社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が
あーはいはい。その手の屁理屈ね。合法的に法改正を行う事はもちろん合法であるし、その法改正を行うべきだと主張する事にも当然なんら違法性は無ので、全てオマエの言う「社会の合意」の範疇である。

>コストしか言えないのは別姓そのものに価値が
コストを削減できる事が価値ある事でないハズも無い。コストを削減できる事は別姓そのものの価値である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 00:20:21.32

>>150
たとえ「コストを削減できる事は別姓そのものの価値」だとしても
コストを支払うことに合意が出来てるのだから
法改正の理由にならないって話なんだが。
難しかった？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 01:38:36.90

>>146
>その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り

じゃあ現行法どおりで何の問題もないですね。
自分が何言ったか分かってなさそうだけどw
現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰もいないし、もしいたとしても彼らは自由意思で改姓したので、アンタの論法だと救済の必要はありません。

>親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの？

誰か役に立つって言った？
別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってない。無駄なものを懸命に残そうとしてるのは別姓君ですねw

>新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかる

同じではありませんw
別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければならないので、一手間余計にかかります。
改姓ごときを手間だと考える無能な人には到底耐えられないでしょう。

>選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだね

何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では人名の一貫性は保てません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 01:47:29.88

>>147
あれ反論のつもり？
アンタのレスは>>139で木っ端微塵にされてますよねw

>個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。

アンタ働いたことないの？w
ヒラは姓を呼ぶんですが。
業務と何の関係も無い "個人名" なんかで個人を呼称するのはどうしてですかねぇw

>姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。

知らないなら知らないって言えば？w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 01:57:02.93

別姓君の特徴

姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。

女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。

親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。

結婚はお金のためにやるものだと思っている。

親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。

姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず！という根拠のない自信を持っている。

選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 20:19:35.40

>>149
>法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題…民法750条の規定のせい

「法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題」は
なんという法律が原因で起きる問題かと言うと民法750条だ。
つまり民法750条で起きる問題は民法750条の規定のせい、
と言ってるだけ。
ただの同義反復w セコい人間だな。

消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因。
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない。
最早別姓は不要。
おまえのいう「別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると
価値を大きく下げてしまう程度のものだ。
そんなものが別姓そのものの価値とは言えんだろう。
別姓そのものに価値があるなら語ってみてほしい。
語れるとは思えないが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 21:32:32.47

民社国は消えた年金問題で政権取ったんだから
問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
そもそもそういうケースは5000万件中何件くらいあったの？
なんで別姓推進派の福島が大臣のときに通せなかったの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 23:05:26.84

>>149
>身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもある

おまえは身分行為と財産行為の区別もつかないんだな。
教養がないうえに財産について願望が強すぎるのが原因かもしれない。
どうして区別がつかない奴が婚姻届を出すことにこだわるんだ。
おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
財産法でやりくりしたほうが願望を満たせるだろう。
身分行為では無効にされてしまうこともあるが財産行為ではそんな心配はいらないからだ。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。
それでも婚姻届を出すことにこだわるとしたら
身分行為と財産行為の双方からイイトコ取りしたいからだろう。
なぜこんな奴の願望を満たすために法律を変えないといけないのか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/06(日) 23:41:25.86

>>157
君の言ってることをそいつが理解できるとは思えないが……

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/07(月) 00:17:42.75

>>151　そのオマエの屁理屈なら新しく法を作る事も改正する事も全て "合意" に反する事だから永久に不可能だわな。だが日本では法改正など過去幾度となく行われている。はい論破。 "合意" そのものが誤った判断に基づいていたというだけのことに過ぎない。

>>152
>現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰も
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。行政の混乱は当然国民の不利益である。

>もしいたとしても彼らは自由意思で
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。

>別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってな
いいや姓には "人の名前が被ってしまう可能性を減少させる" という重要な役目があるんだが？俺の価値観を捏造するのヤメて頂けます？

>別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければな
子の姓の届け出は今は親夫婦の姓の届け出が代替しているに過ぎないので別姓で手間は何も増えない。アホ乙。

>何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では
"氏名を変更しなければ氏名は変わらない" このバカバカしいほど当たり前すぎる客観的事実を、オマエはいつまで否定し続けるつもりなのかな？w

>>153
>ヒラは姓を呼ぶんですが。
要するにオマエは、俺の言った "職場で人を役職で呼ぶのは必然" という言葉に、何故か "職場では人を姓では呼ばない" という謎の概念を勝手に追加して解釈してしまったわけだな？つまりバカなんだな？

>業務と何の関係も無い "個人名" なんかで
当人がその場に存在して働いてるのにその個人名が関係ないワケないだろアホめ。

>知らないなら知らないって
確かに俺は個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由なんて全く知らんよ？全宇宙の人間も俺と同じように知らないハズだけど？それがどうした？www

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/07(月) 00:20:23.53

>>154

行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事実からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので氏名変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。

親権に差別が有ろうと無かろうと夫婦別姓とは何の関係も無い話であり、別姓に反対する理由にも当然ならない。別姓反対派は何故かいつも別姓とは何の関係も無い話ばかりしたがる。

嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「金のため」と称するならば、それは同姓婚を含めた法律婚制度が全て金のために存在していると言っているのと同じである。
同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ、などという客観性のカケラも無い反対派の主張は単なる屁理屈である。

親の姓が子につけられるのは単なる慣習であり特に意味の無い制度である。子の姓が親と違って一体何が問題なのか反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。

子供の氏名は新しくつけるものなので、親と異なり氏名変更のコストはかからない。別姓を希望する夫婦が子供の姓を必ず統一できないなどと断言できる根拠など当然あるハズも無い。

氏名を変更しなければ氏名の一貫性は保たれる。反対派にはこの当然すぎるほど当然の事実が何故か理解できない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2020/12/07(月) 00:24:24.83

>>155
>ただの同義反復w

Q．『ドッグって何？』
A．『.ドッグってのは犬のことやで』
バカ.『あっ！！犬とドッグは同じ意味じゃんw 同義語ハンプクだ～w 」

夫婦同姓を規定している法律が何なのかも知らんヤツにモノを教えてやっただけでもうこのザマである。

>年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
年金番号が一人に複数あるだけで問題が起きるのに、人間の戸籍上の本名が変ったり旧姓と使い分けたりしたら問題を起こさないわけがないと何故理解できんのか不思議で仕方ないわ。
年金は問題の一例に過ぎない。氏名を変更したら新氏名を仕事の取引先なんかに周知する手間が発生するのは当たり前。それを避けて旧姓使ったら納税などの際にいちいち人事部に負担をかける事になる。
問題の根源は法律婚のために無意味な氏名変更をせざるを得ない制度そのものなのであって、それを放置して個別具体的な問題の対策をチマチマと行うなど、それ自体が税金の無駄使いという大問題である。

>別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると価値を大きく下げてしまう程度の
つまりオマエは別姓に価値が有ることについては否定できないわけだ。その価値が大きいか小さいかというオマエの個人的な感想に過ぎない話はオマエ以外には関係ない。

>>156　>問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
なんでw？　日本には不合理な理屈で法改正に反対する人間なんか一切存在しないんだとでも言い張るつもりか？

>>157
俺が "財産に関わる契約的な行為" と言ったのを、オマエが勝手に "財産行為" の事だと解釈しただけ。何も区別できてないアホはオマエである。

>おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
あ、もう逃げに入ったかな？ww

>>158　ソイツのアホまで含めて全て理解してるから心配ないぞ？