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今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？
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0001名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 01:58:18.76ID:jEqg4Dpv0
自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた
0201ゲーム好き名無しさん
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2013/03/14(木) 05:59:44.12ID:it1LQYA10
テトリスをプレイするのがおつかいなのか。
レストランにビフテキ食べに行くのがおつかいなのか。
何か頭おかしいよな。
0202ゲーム好き名無しさん
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2013/03/14(木) 06:03:10.51ID:9ADpG5l30
次のストーリーを見せてやるから、そこ立てよ。
とか、次のストーリー見せるから、そいつに話かけろよ。
とか、そういうのだったらおつかいだけどな。
0203ゲーム好き名無しさん
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2013/03/14(木) 06:12:41.74ID:g4mQKUgW0
｢薬草を持ってこい｣と言われて持ってこないと
ゲームが先に進まなくなるなら、それはお使いだよ。

｢薬草を持ってこい｣と言われても無視して
先に進むのはお使いじゃないよ。
0204ゲーム好き名無しさん
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2013/03/14(木) 21:34:06.64ID:1+JTODsn0
ゲーム内ミニゲームでテトリスが存在して1面クリアしてこいと言われたらお使いだろうな。

戦闘と似たようなもんだ。
戦闘自体はお使いではなくただのゲーム内リソースで戦うミニゲームだが、その中で何体殺せとか何回勝てとなればお使いになる。
非お使いの戦闘はリソースを蓄積したりするだけでミニゲーム外に影響を及ぼすことはない。
誰からも望まれていないし、何の役にも立ってないから当たり前と言えば当たり前だけど。
0205ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 04:11:59.07ID:i1K2TiBy0
スライムを８体倒してレベルを上げようが
アントベアを４体倒してレベルを上げようが
それは"プレイヤーの都合"だからお使いではない。

お使いってのは"シナリオの都合"で北に行けだとか
アイテム取ってこいだとかイベントモンスター倒せと
言われて動かさなきゃ行けないこと。

そこを上手いことプレイヤーに選択させたら
心理的に面白い世界になるって話。

選択肢の意図が意味不明だったり、シナリオの都合だと
バレバレだったりするとお使いと変わらないから意味がない。
0206ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 04:24:13.54ID:i1K2TiBy0
なるべくならプレイヤーの都合で選択したように
見せるのがベストの形ではあるけれど。
オープンワールドでどこ行ってもいいってのは
理に適ってる。

一本道の場合でもプレイヤーの興味をひきつけ
誘導するやり方もある。しかし、それだけだと
最初の旅立ちから魔王討伐までひきつけ続ける事なんか
不可能である。

もし、ストーリーが良ければひきつけられると
思ってるなら大間違いで、ストーリーの都合で
プレイヤーを動かす時点で最初から最後までお使いになる。

むしろそれは｢お使い｣って言って8,000円のパッケージを
売ってるようなもんだ。
0207ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 20:46:29.92ID:/ysw9Yu40
何だ、>>53で結論出てんじゃん。
0208ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 21:58:00.12ID:dMCGMvmY0
>>53の上段って、一本道だとしたらヒント無さすぎで
プレイヤーに丸投げしてる理不尽な問い掛けだし
>>53の下段ならまだ現実的に行動に結び付く依頼だが
ただのお使い。
0209ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 22:29:26.18ID:YQ9VlnKcO
自分で考える余地があって面白ければお使いじゃないと思う
でなければ、謎解き脱出ゲーもただ部屋動き回ってアイテム選択するだけのお使いゲーだ
0210ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 23:21:30.02ID:yJHpoSCo0
実は自分で考える余地とか要らないんだけどな。
プレイヤーが自分で考えて行動してるように
それとなくヒントを与えて誘導してやるんだよ。

あの、面倒くさい話抜きでぶっちゃけたいんだが
要するにシナリオを作ってんのは制作者で
プレイヤーはエスパーじゃないんだから。

一本道やお使いが嫌いだのなんだの言っても
どうしたってシナリオ通りに誘導しなきゃなんねえの。
まずそこをわかってくれ。てか、そこは否定すんな。成り立たねえから。
0211ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 23:28:37.41ID:yJHpoSCo0
パズルゲームや推理ゲームにしたいなら
考える余地おおいに結構だが、シナリオ誘導は
成り立たないよね。

わかりやすい例で連想ゲームがあるんだけど。
例えば｢大根｣｢きんちゃく｣｢はんぺん｣と言えば？っていう。
それとなく核心をつくヒントを与えて誰でもわかるように
強烈な牽引力で誘導してく。

そういうのが必要なんだと思うよ。
あんまり謎解きを優先させると理不尽ゲーになるから。
0212ゲーム好き名無しさん
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2013/03/15(金) 23:56:56.30ID:NxOP4nep0
>>1
みんなもういいやってなってきてる。やばい。
RPG自体はもう、当たり前になったしな。アクションもRPGになってるから
なくなるかもな。
0213ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 00:14:20.36ID:3eopgg04O
>>210
そのヒントの事を言ってるのよ
「お使い」って思われるのは「殆ど答え丸出しなヒントでしょう」って

そういう答え丸出しな連想ゲームはイベントとかで済ませてもらって俺は全然構わんなー
0214ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 00:36:27.87ID:N9kBTL9o0
考えたふりが出来たら戦術とか
考えたふりが出来たらお使いじゃないとか

ホントお前ら考えたふりが大好きだな
0215ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 01:42:39.47ID:8+/9ctWn0
ストーリーの語り方なんて現状いっぱいあるだろ

つーかクエスト形式で遊ばせるゲームは
冒険のきっかけ作りや、イベントを連続的にするためのもんで
そこをわかりにくくする意味が分からん
単にメリハリなくなるだけ
クエスト形式だからマップを探索する楽しさがなくなる訳でもないし
0216ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 01:44:51.57ID:8+/9ctWn0
洋ゲーにおける選択肢は
プレイヤーの内面を反映させて
ストーリーに参加させるためのもんで
それこそなぞるだけのプレイ感にしないための工夫だろ
0217ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 01:53:25.10ID:T8rfpIDZ0
もはやRPGを指す意味は、エンカウントバトルのみになった。
それさえ怪しい。ならばもういらないのではないか。
昔はアクションしか入らなかったから、テキストバトルやってただけでさ。
0218ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 02:00:26.82ID:8+/9ctWn0
ただ移動して帰ってくるだけのクエストが駄目なお使いで
別に目標が明確でも、NPCの頼みでも
やりがいあるダンジョンやボスや興味深いストーリーがありゃ問題ないだろ
0219ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 03:45:39.96ID:KomFFNwf0
>>213
いや、答え丸出しなヒントじゃないと先に進めないでしょ。
推理力や洞察力に長けた本物のヒーローじゃないんだから。

>>214
そうじゃなくてダンジョンでもオープンワールドでも
プレイヤーは見たことも無い世界に放り出されてるわけだから。
ヒントを頼りに動いてるだけでも十分なの。

だだっ広い世界で、手に入るメッセージが、謎解きしないと
解読できない暗号みたいなものだけなのを想像してみ？
一瞬でクソゲー認定され放り投げられるのがオチでしょ。
0220ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 03:54:24.09ID:tUuiDsQm0
わかりやすいヒント要らない、だけど迷いやすいRPGは出来ない。
そんな人の意見を汲むとFF13みたいな超絶一本道マップが出来上がる。
0221ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/16(土) 03:56:46.96ID:3pU3hMgy0
会話の選択肢が分岐でなくとも評価に繋がるRPGはいいと思った。
ファルコムの軌跡シリーズなんかはそれが結構好きなんだよね。
若干推理ゲー要素入れただけとも言えるから、本質的な解決ではないと思うが。
0222ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 04:19:25.59ID:AFRMlDPe0
右も左もわからないマップで手に入るメッセージが
>>53の上段みたいな不親切なものばかりだったら
ものすごく理不尽だと思う。
0225ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 11:05:31.52ID:3pU3hMgy0
コアなゲーマーでもストーリー追うのが好きなのはいるだろう。
たまにいるコアゲーマーならこれが常識っていうマニア気取りは一体……。
……いや、別にゲーマーに限らずマニア集まるとこならいるものか。
もしかすると本当に気取ってるだけかもしれんが。
0226ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 12:24:12.53ID:9syXWWVO0
>>215
それクエスト形式じゃなくてクエストを件名とかで
リスト化して選択させる事を言ってるんじゃないの？

リストからクエストを選ぶだけって味気ないじゃん。
あんま面白みを感じない。
0227ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 12:56:05.39ID:kR2TiAiV0
>>223
確かにあの頃は理不尽なゲーム多かったなあ。

でも今のゲームのメッセージやストーリーのほうが
あの頃のゲームのメッセージよりも意味不明で
理解不能だよ。一本道マップだから意味わかんなくても
レベル上げれば先には進めるけどね。

ゲームが先に進む分だけマシって事かもしんないけど
あの頃のゲームより全然、面白くない。
こんなにビシュアルや音楽が優れたハードで
あの頃より面白く感じないって不思議でしょうがない。

むしろ、どうしたらこんなのが出来るのかを知りたいくらい。
0228ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 13:27:53.80ID:zbOYmp2v0
>>225
いるのはわかるし、いてもいいけど
そういう人達に合わせてたらFF13みたいなのが出てきたんじゃないの？
0229ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 14:19:28.75ID:3pU3hMgy0
>>228
FF13は未プレイでなんとも言えんが、エクシリアの評価高いの見るとなんかわかる。
過去の謎解き要素をほとんど捨て去った一本道ダンジョンばかりなのに。
ストーリー重視のコアゲーマーはストーリー以外の出来も要求するけど、
一般テイルズファンはストーリーとアクションさえあればいいのだろうか。
ストーリー重視はストーリーさえよけりゃいいとメーカー勘違いしてるのか、
コアゲーマーゆえにゲーム慣れしすぎて要求が高すぎるだけなのか。
0230ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 14:33:33.67ID:3pU3hMgy0
ふと調べてみたら評価高くなかった。でも以下の行に影響は少ないはず。
高評価の声がでかく見えただけだったか……。
0232ゲーム好き名無しさん
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2013/03/16(土) 20:38:48.69ID:xtJi2qKBO
FF13が一本道マップって叩かれてるけどRPGのマップが複雑でも面白いとは思わない
ショパンとか無駄にマップ広くて分岐も多かったけど正直面倒でしかなかった
アクションなら立体的に動けるし戦闘との切り替わりのストレスも無くて面白いけど
0233ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 01:16:57.45ID:mFVPIm9m0
ゲームは物語的には一本道なの多いしな
普通はそうした方が密度濃くなるし難易度も調整しやすい

旅や冒険とかいった体験をゲームシステムに落とし込むために
適度に広いマップや適度な自由度がいるんだろうが
それがRPGの条件でもないしな
0234ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 01:54:37.97ID:ANzU6vtg0
マップが広いRPGは、歩き回ってアイテムとかイベントとかレア敵とか、
本編クリアには不要だけどやり込みには重要な要素が拾えるのが楽しい。
けど中には広いだけでそういうのがほとんどない実質一本道なRPGもあるし、
あっても探すパターンが同じだとルーチンワークになってつまらない。
グラが凄けりゃ見るだけで楽しいってのもあるにはあるけど、それだけじゃな。
0235ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 05:54:51.94ID:kX/PrkrV0
ダンジョンが一本道ってのは違和感があるけどな。
日本各地にあるお城なんかも、敵襲のためにわざと
城内の通路を複雑にしてるしな。

複雑にしたいから複雑になってるわけじゃなく
例えば人が住む町なら、建てやすい平地に建物があって
それを繋ぐ通路があり生活に必要な水路が整備されてる。

ゲームだから単純に直線や四角で並べる事もできるが
そっちのほうが面白そうか？

別にRPGに限らずアクションゲームにだって
そういうバックグラウンドのストーリーはあるしな。
アクションにあっていいけどRPGに要らないってことはないんじゃないか。
むしろRPGにこそ必要な気がするけど。
0236ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 06:19:28.52ID:+6MBTgZX0
ゼルダの伝説なんかもシナリオ的には一本道だが
行動できる範囲が広く様々な場所を見てまわれる。
その各地にある謎の部分をひとつずつ解き明かして
いく形になるんだけど。ストーリーを一本道で進めるより
ゲームを面白くできる事が他にあるはずなんだが。

密度が濃いって言ってもゲームそのものが面白く
感じられないと、ムービーをウザく感じたりお使いイベントを
面倒くさく感じたりするだけ。
0237ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 06:40:07.59ID:Kb4OrKHC0
ルーチンワークが面白くないと言うが
例えアクション操作だったとしてもルーチンワークに
なってるはずなんだが。

まずは基本的なルーチンワークをプレイヤーに覚えさせて。
それで遠くに移動できるようになって、外的な依頼やアクシデントを
またルーチンワークを使って解決してく。

だからプレイヤーがロールプレイを感じられるわけであってさ。
そういうルーチンワークを一本道で進めるのが面白いか
パラレルやマルチで進めれると面白いかっていう。
0238ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 06:47:48.37ID:Kb4OrKHC0
どっちかって言うと一本道ってルーチンワーク自体を
プレイする為のものなんだよね。だから一本道ゲームの
ルーチンワーク(戦闘モード)って、やたら複雑で面倒になってく。

並列なシナリオはどっちかと言うとルーチンワーク以外の
外的な依頼やイベントを楽しむためのもの。

ルーチンワークが嫌なのに一本道を求めるって
なんだかなあと思うんだが。
0239ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 12:05:39.61ID:loVJrckl0
やっぱD&Dシャドーオーバーミスタラは偉いや。
それまで「ありそうでなかった」パターンという意味で。
0240ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 15:21:18.13ID:bImxfkb/O
RPGの場合、移動と戦闘が別だからマップが複雑だとマップ攻略の思考が戦闘で分断されるのがウザいのよ
ランダムエンカウントだと尚更
道が枝分かれしててハズレルートが行き止まりになってるなら手前まで戻れば良いだけだけど、進んだ先が別に道に繋がってたりするとめんどい
アクションだと戦闘が回避できるのと移動と戦闘の切り替わりが無いからマップ攻略に専念しやすい
0241ゲーム好き名無しさん
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2013/03/17(日) 16:00:15.17ID:xkqBfn2k0
それなら俺はアクションだと敵を避けるのと
マップ攻略を同時にしなきゃいけないアクションの
ほうが面倒くさくて嫌だ。

俯瞰視点ならその場で止まってるだけでも
ある程度道筋が落ち着いて見れるしな。
アクションだとそれもできないからウザい。
0246ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 10:23:26.81ID:1GY+Jimu0
アクションバトルがいいってのはよく見るが
単なるアクションゲームにしろってのもいるのか

アクション操作の方がいいってのはわかるな
主人公のアクションが映像じゃなく体験により近くなる
操作性と、歯ごたえや操作の忙しさは別問題だしな
0248ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 11:03:15.12ID:Sx5sJn9s0
>>246
それをわざわざRPGにする必要あんの？

それだけ聞いてると、ただのアクションゲームに
してくれってしか聞こえない。
0249ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 18:19:27.91ID:/tQ7Pl7n0
>>246
“味方の定員が一ケタ代の人数しかいれられない「ファーストクイーン」”
みたいな感じ?

それとも、「アスピック」や「ソードダンサー」?
0250ゲーム好き名無しさん
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2013/03/18(月) 18:53:23.37ID:Zet0op5G0
格ゲー崩れとかミニゲーム程度のアクション操作で
体験に近くなるような印象はないけどな。
ルーチンワークを面倒にしてるだけにしか思えない。
0251ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 19:09:41.08ID:m80dEKFl0
最大コンボ狙いとか超効率で瞬殺とか
単純に面白いルーチンワークを作るために
アクション操作を導入するならアリかもしれないけど。

変に勘違いされると面倒くさいだけなんだよな。
0252ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 21:48:00.17ID:1GY+Jimu0
>>248
そもそもRPG＝コマンドって事もないだろ
洋はもちろん、アクションバトルの和RPGも普通にある

アクションバトルではなくとも、ゼノブレみたいなのもあるし
0253ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 21:55:29.06ID:1GY+Jimu0
ポケモンに例えれば早い
「きりさけ」コマンド出してプレイヤーが斬ってる感覚は薄い
プレイヤーの感覚はトレーナーの位置
ACTみたいなダイレクトな操作なら
プレイヤーはキャラの位置に近くなって斬ってる感覚出る
0255ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 22:15:53.67ID:9yNvgG8f0
いや、何でRPGなのにアクション操作でキャラに
近付く事に固執するのか意味がわからないんだが。
余計な事して面倒なだけじゃん。
0256ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 22:33:59.92ID:lmXYhSES0
だってアクション操作にしたい理由が全然見えてこないもんな
キャラと同一化したいとかのどうでもいい建前はいいから
具体的に何のアクションが面白いんだろうね

剣振って切り付けるだけがそんなに面白いかね？
0258ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 01:22:13.36ID:8k7lveGk0
>>256
建前どころかゲームの醍醐味の一つだろ

キャラの格好いいアクションも
眺めるのと自分で演じるのじゃ別物
0259ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 01:37:03.35ID:8k7lveGk0
具体的もなにも
コマンドで行き先指定するより自分でダイレクトに操作する方が気分出るのと同じ事だろ

別にコマンドRPGもありだろうが
アクション取り入れりゃただのアクションゲームと同じとか意味分からん
コマンドRPGはSLGと同じって言ってるようなもんじゃね

ドラクエ風ターン性バトル＝RPGなんて、今更思ってる奴いないだろ
0260ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 07:54:30.77ID:uRB5eMGY0
>>259
>具体的もなにも
>コマンドで行き先指定するより自分でダイレクトに操作する方が気分出るのと同じ事だろ

別に手間が省けるだけで気分は出ない。
だからアクション操作がいいって意味がわからん。
かえって手間増やしてどうする。
0261ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 07:59:17.53ID:uRB5eMGY0
>>258
ボタンを押して剣を振るだけで演じる事になるのか？
ただ操作が面倒になるだけだと思うんだが。
0262ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 21:55:07.77ID:yHkXsPQl0
>>259
マンガ業界みると、結構まだその考え支配的に見えるんだよなあ。
「まおゆう」とか「戦勇」とかさ。
0263ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 23:47:03.16ID:8k7lveGk0
>>260
本気でそう思ってんなら単に鈍感なんだろ

映像を眺めるんじゃなく触れるのがゲーム
レスポンスだの操作感だのはそこに大きく関わる

別にコマンドを否定する訳じゃないが
ターン性の名作なんて今もあるしな
0265ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:08:45.29ID:QFr0teWR0
>>262
テイルズもスタオーも、FF１２もゼノブレも白騎士も、普通にRPGとして受け入れられてる
海外産だとドラクエ的コマンド形式探す方が難しい
まあ非ゲーオタはまだ昔のイメージ強いかもな
もしくはかつてのゲーオタ
0266ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:27:54.02ID:sk8HFQ9G0
FF12でボタンを押して剣を振るとかデタラメこかれてもピンとこないが
0268ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:38:26.80ID:sk8HFQ9G0
アクション操作って待ちが無くなるんじゃなくて
同時に動けるだけだろ。単なる早い者勝ちゲームじゃん。
ゲーム張り付きで早い者勝ちしろとか超面倒くせーよ。

待ちがないってのはトルネコとかシレンみたいな
ローグライクな状態だよね。
0272ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:49:01.74ID:wyoK7H5o0
いやw 実際の話、映像に触れないでしょ
ちゃんと自分の言葉で表現しろよ

それと｢映像に触れる｣なんて全然一般論じゃないから
0273ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:51:37.72ID:wyoK7H5o0
アクション操作でルーチンワークしたいだけの事に
面倒くせー理屈こねられても理解できんよ。
もう少しストレートに素直に表現してよ。
0274ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 00:56:19.02ID:QFr0teWR0
>>268
コマンドだろうがリアルタイム式なら早いもん勝ちだし
一体感ある操作だからそうじゃないって事ないだろ

つーかアクションだと面倒臭いとかピンとこねえ
単にお前が苦手なだけだろ
0275ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 01:12:29.72ID:QFr0teWR0
>>272
実際の話、映像に触れないでしょ
じゃねえよｗ

操作によって映像がプレイヤーの体験になるんだろ
車が走ってりゃ自分が風切ってドライブしてる感覚なる
指示与えて車走ってる映像見せれば同じ感覚になると本気で思ってんなら感覚死んでるとしか思えん

ルールがあればいいならビデオゲームじゃなくていいわけで
映像の表現力と、それとの双方向なやりとりからくる楽しさがゲームの強みの一つ
こんな前提言わなきゃわかんねーのか
0276ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 06:48:19.63ID:hedx4HTzO
自由過ぎても面白くない
制限があったり後戻りができない方が選択に重みが出る
0277ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 09:19:23.56ID:mZ3dc5hF0
何でアクション操作できただけで体験したことになるのかw
アクション操作じゃないとそもそもゲームじゃないとか？
それともアクション操作だとゲームじゃなくて実体験になるとか？

いずれにしても考え方がおかしいよ。

そんなどうでもいい事じゃなくてアクション操作の
何が面白いか言えよ。単にMMOにしたいだけの都合だろ？
0278ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 09:22:22.05ID:mZ3dc5hF0
>>274
いや、そうじゃなくて何でRPGで早い者勝ちしなきゃいけないの？って事だよ。
早い者勝ちにして何が面白いの？何かあるの？ノープラン？
0279ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 20:45:18.31ID:NjP0G3yX0
>>278
80年代パソコンゲームみたいに
修了認定証を発行しちゃるけえ、解けるもんなら解いてみろや路線に
立ち返ってほしい、でもなさそうだしなあ。
0280ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:07:03.53ID:rxBzmDxb0
>>277
レースゲームの疾走感とか、格ゲーの打撃感とか
ゼルダやマリオの動かすだけで気持ちいい感じとか
一切感じないのか？
マップをキャラ動かして回るのも、行き先指定するアンサガみたいのも、何の違いもないと

あまりに感覚鈍すぎて話の前提から噛み合わん
0281ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:15:14.89ID:rxBzmDxb0
>>278
そもそも早いもの勝ちにしろとか一切言ってないんだが
そして早いもの勝ちにして何が面白くないのかもわからん
単にお前が苦手ってだけだろ

誰もお前にアクション楽しめとも
世のRPGはアクション化すべきとも言ってねーから落ち着けよ
0282ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:22:37.77ID:yjq66NlB0
>>280
ボタンを押して剣を振ってもレースの疾走感や
格ゲーの打撃感なんか得られねえよ。

いや、だったらそのレースの疾走感や
格ゲーの打撃感を感じるアイデアを教えてくれってw
何でボタンを押して剣を振るだけで納得しなきゃいけないんだよ。
ボタンを押して剣を振れたところでクソつまんねーよ。
何が面白いんだよそんなの。
0283ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:26:15.76ID:yjq66NlB0
>>281
いや、そうじゃなくてアクション操作派って
事あるごとにアクション操作にするだけで全て解決する
みたいに言うじゃん。何も解決してねえのに。
しかも常にノープランだし。
0285ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:48:57.13ID:rxBzmDxb0
>>282
ノープランでつっかかてるだけだろお前

そりゃ剣振ってレースゲーの疾走感得られる訳ないだろｗ
直接的な操作が、映像との一体感生んで楽しさになってるって話

格好いいアクションだったら、映画のように見せるだけじゃなく
プレイヤー自身が行ってるような感覚に出来んのがゲームの双方向性って奴だろ
その感覚は操作感で大きく変わる
まあお前はそういう感覚がないみたいだが
0287ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:52:45.22ID:o3uoADQU0
>>285
だって、どうやって直接的な操作で映像と一体感を生む楽しさにするか
全くのノープランなんだろ？
0288ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 01:56:51.18ID:o3uoADQU0
>>285
>格好いいアクションだったら、映画のように見せるだけじゃなく
>プレイヤー自身が行ってるような感覚に出来んのがゲームの双方向性って奴だろ

いいえ。｢たたかう｣や｢はなす｣コマンドを選んで反応が
返ってくるだけでも立派な双方向性です。
0289ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 02:02:53.10ID:rxBzmDxb0
>>287
それこそ操作に合わせてキャラが格好いいアクションするだけで楽しさは生まれる
基本は普通のターン制のRPGで、攻撃時だけ、一つのボタン押すだけの最低限の作りで
そういう楽しさをターン制バトルに取り入れたゲームもある
0290ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 02:12:40.91ID:rxBzmDxb0
>>288
コマンド式が双方向じゃないとは言ってないんだが
つっかかりたいだけで話にならん

同じ双方向でも、コマンド選ぶのと、直接的に動かすのと
操作間によって違いが生まれると俺は思うが
お前にはどれも同じに感じられんだろう
0292ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 09:03:22.42ID:pNRxFFxR0
>>290
違いがないなんて誰も言ってないよ。
アクション操作にすると何が面白いのか
あなたの説明じゃ全く伝わってこないだけ。
0293ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 09:06:57.29ID:pNRxFFxR0
もう最初からコマンド選択よりアクション操作がいいに
決まってるみたいに決め付けてるからさ。

アクション操作にしたらつまらなくなる可能性もあるのに
どうしてアクション操作で面白くできるのか何も考えずに
押し付けんなよ。
0295ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 01:37:39.03ID:m0o+g+6G0
>>292
格好いいアクションを直接操作すんのも
攻撃の打撃感も
行き先指定するだけじゃなくフィールド歩くのも
お前の感覚だと一切面白さにつながってないんだろ？
伝える伝えない以前の話だろ
0297ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 02:00:32.55ID:m0o+g+6G0
エンドオブエタニティとか戦場のヴァルキュリアも
操作は直接的だがACTじゃない

そもそもアクションバトルだからアクションゲームと同じ
ってのが理解できんって話だった
アクションバトルのRPGなんていくらでもあるだろ、っていう
0298ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 10:03:55.43ID:V3OFJA0n0
>>295
アクション操作だから伝えなくても伝わるはずだって
押し付けてるじゃん。何が面白いのかさっぱり伝わらないよ。
0299ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 11:29:00.97ID:l47b4bGB0
だからお前にとっては
俺が挙げてる部分は面白さに繋がってないと感じるって事だろ？
それでいいんじゃね
0300ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/03/27(水) 18:50:11.99ID:jiwmLO6f0
>>240
>道が枝分かれしててハズレルートが行き止まりになってるなら手前まで戻れば良いだけだけど、進んだ先が別に道に繋がってたりするとめんどい

そもそも一本道に何もないハズレルートがある事が
面倒くさいと思うんだが。その先もちゃんとルートが分かれてて
進めるんだったら面白くなると思うけどね。
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