今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2012/01/14(土) 01:58:18.76

自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/03(金) 01:00:18.08

>>730
あんた自分の思う自由度と多くのユーザーが求めてる自由度がズレてる自覚あるのに
何でしつこくダラダラ語ってんの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/03(金) 02:27:31.75

>>731
多数の人の求めている自由度が>>730
それで、一部の人間の言う自由度だけど、それを再現できる側にいる人物の提唱する自由度が選択肢や分岐の事

TES等のRPGを見て、これぞ足りなかった自由度だ、満たされたと言い出す人が一般側じゃないからこのスレが立ってる
自由度が足りない、選択肢を増やそう
この発想でいる限り何の解決もない

現代人の発想
自由度とは与える側がいて作り与えるもの
与える者が与えた選択の数だけ自由度が得られる
与えれば与えるだけできる事が増える
与えられた事だけができる
作者が与えなければプレイヤーは自由ではない
自由とは作者に与えられる物

本来の自由度
自由とは生まれながらに誰しもが持っている
自発的に動ける事が自由
自由とは人に与えられるものではない
自由に動かれてはゲームにならない
ゲームを作るためには自由を制限しなければいけない

現代人の発想による自由はプレイヤーは自分ではものごとを考えず与えられた行動しかとらないという前提
①の選択肢と②の選択肢を与えてやる、だから自由だ

本来の自由とは自由な事、プレイヤー側に立って考えたら、プレイヤーは好き勝手やるだろうその目線で作られているか
プレイヤーだったら、こんな事もこんな事も考えるだろう、だからこんな事をやったらそれをできないようにちゃんと栓を絞めておかなきゃいけない
また自由に動いてしまうならこんな抜け道も使うかもちゃんと気付いて蓋をしておかないとバグになる

ゲームというのはそもそも作者や管理の言った事だけをやる前提にできていない
だからルールに記載されるのはやってはいけない事
球に手で触れてはいけない、他のプレイヤーを押してはいけない
もし押した場合はこの処理を適応する
自由に行動するのが当然だからそれを制限する

今のゲームは球をけるという選択肢を与える
前と横に蹴る選択を作り与える
与えたとおりにだけプレイヤーは行動する
こういう処理

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/03(金) 02:32:32.26

建物に閉じ込められたならプレイヤーは扉から外へ出ようとするだろう
窓からも出ようとするだろう
外部と連絡を取るかもしれない
そこをちゃんと分かっていれば自由度の高いゲームを作れる

自由度を分からない人の作るゲームはこうなる
建物に閉じ込められた、扉①と扉②にどっちに進むか選べる権利を与えよう
①に進んだ場合こう分岐する、②に進んだ場合こう分岐する
そこ以外はルート通り動かなればいけない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/03(金) 04:14:42.77

コンピューターゲームの類に自由なんかないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:24:33.45

>>730
東西南北なんてのも選択肢でしかないよ
戦闘の過程が複数の選択肢にしか見えないのに東西南北の移動がそう見えないのであれば
錯覚にはまり込んでいると言わざるを得ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:25:26.94

東西南北は選択肢ではない
全然別の要素

選択肢っていうのは作者から与えられるもの
この中から選んでよい

東西南北は進んでよいと与えられる訳ではない
自分でプレイヤーが好きに動いたら東西南北に行ったというだけで
正反対になるのは、東西南北はできない事

東西南北はそれぞれ栓がされていて通れない状態にされている

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:30:09.13

今のゲームでいう自由は、順番を並び替えられるのが自由だとか、選択肢から好きな場所に行けるのが自由だとか
そういうもの

本来の自由というのは、選択肢も順番もない状態
プレイヤーは自発的に好き場場所をいじってよい
というもの
それこそどこをいじられてもいいように徹底的に作りこまれる

今の自由というのは『与えられたものの中から』選んでよいという前提がついてる
昔の自由っていうのは完全に自由、行けるものなら好きなところに行ってすきにいじり倒していい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:30:37.92

>>734
人は生まれながらにして自由
コンピューター関係ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:52:30.52

RPGに自由度が有った時代なんて無いだろ？
なんで昔はあったみたいな言い方がされるのかがわからん
メタルマックスにもドラクエにも自由度なんてねえよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/08(水) 10:02:26.21

現状に不満があるならRPGツクールとかツールもあるんだし、それで「俺の理想のRPG」の叩き台でも作ればいいんじゃね？
頭の中だけの理想を語られても話が進まないから

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/09(木) 05:39:01.39

RPGというかゲームというものは
ゲーム側が特にプレイヤーを制限しなければ完全に自由が前提
プレイヤーは自分のやり方でやろうとする
製作側はむしろ制限こそすべきで
でも今のゲームは自由は製作者が与えないといけないと思っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/09(木) 09:21:20.35

これがもしゲームでなかったら、
ロトの血を引くものがラダトームに現れたと聞いた竜王は、
さっそくLV5にも満たない主人公にダースドラゴンやキラーリカントを差し向けるだろう。

主人公のLVと行動範囲に合わせて敵の強さを調整してくれる竜王様に乾杯！

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:44:19.32

>>742
魔王側も力が戻っていないのでキラーリカントとかダースドラゴンとか作れません、残念！

・・・もしも、勇者VS魔王で対人戦ができるRPGがあったなら、こうなりそう
勇者はレベルアップで、魔王はターン経過と世界の制圧度で成長する
RPGvsタワーディフェンスみたいなゲーム

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/09(木) 22:33:25.95

気になるのは東の海底洞窟に捕らえられドラゴンで塞がれていたローラ姫だ。

いったい何日間、いや何カ月間、あのただの通路の袋小路に過ぎない暗闇の小部屋に閉じ込められていたんだろうか。
食事はドラキーとかが運んでくれたのだろうか。

そして排泄物はどうなったのだろう。
風呂もずっと入れない状態で体も匂って垢もでてくる。
もしかして肌にまとわりついて汗や分泌物、垢を食べてくれるスライムとお友だちになって仲良くしていたのかもしれんし、排泄物もスライムやメーダのエサになっていたのだろうか。

勇者がドラゴンを倒しあの部屋に足を踏み入れた時、いったいあの部屋はどんな臭いがしていたのだろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:36:56.43

んなことなで、こういう放置ゲーもあるからなｗ
http://1.h123.jp/?platform=zyx

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/14(火) 18:57:56.22

>>737
昔のゲームって具体的にどれ？
昔のゲームになんでも弄れるほどの分量があったとは思えないが
用意されたコンテンツを消化するだけという点では古今変わるところはない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:58:14.53

>>746
まさか、倉庫番、ロードランナー、大戦略みたいに自作機能のあるゲームをあげてきたりせんよな、>>737は…

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/16(木) 06:59:56.37

>>746
違う
見てるものがそもそも違う

自由というのは与えられるものではない
自由というのはもともと生まれながらにして持っているもの

山で囲まれたマップ、山にぶつかるまで好きな場所へ行ける
というのが自由

山に少しでも隙間が空いていればその隙間から抜け出れる
プレイヤーが自由に動き回るのはゲームを作るうえでの大前提
プレイヤーが作り手の意図する範囲以外に出れないようにするためにはプレイヤーの自由を理由をつけ制限しなければならない
だから行ける範囲を山で囲う
すると自由にプレイヤーが進んでいっても山にぶつかり行動範囲が制限される
そのマップのどこかにその山を越え行動範囲を拡大できるための何かが隠されている
自由を行使して隅々まで調べればきっと見つかる

今の言う自由というのは、行ける場所に東と西と南と北をリストとして作った
その与え手の用意してやった中からお好きなものを選んでよい
というのが今の現代人のいうところの自由

作ってもらったものが４っつも作って与えてもらったからこんなに自由だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:55:21.66

>>748
おまえの言い分を聞く限りはただのコマンド総当たり謎解きアドベンチャーしか思いつかないのだがｗ
解法が決まってんだから自由なんて欠片もねえよ
その山の隙間とやらが見つけられるか見つけられないか二つに一つだ
隙間の隠し方が面白いならそれは面白いゲームだろうが自由度とはなんら関係なし

さっさと具体的なタイトル挙げろよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 00:33:35.44

その考えがそもそも自由度を勘違いしている
解が複数ついていてもそれは自由ではない
解というのは、作り手より与えられたただの「束縛」
このやり方で通れるという束縛
束縛が複数つけられてもそれは束縛でしかないので自由ではない

ゲームの自由というのはプレイングの事

自由というのは、行ける範囲を歩いて好きな事を試す事そのもの

北のお城にも行っていい、南の町にも行っていい
ってのは現代人の言う自由

本来の自由というのは
行ける範囲においてどこに行ってもいい
何をやってもいいというもの
どこに行ってもいいので、その結果北に行けばお城が見つかり
南に行けば町が見つかる
東西にも行ける
その中間にも行ける

現代人の言う自由にはできないという事がない不自然で不完全なもの
本来の自由にはできない事が伴い、できない事が大半を占める
自由に動ければできない事にぶつかって然り

北に行けば通れない山にぶつかる
南に行けば谷間にぶつかる
東西に行けば崖で通れない
その中途の中間にお城や町が存在する
自由に動けるというのはできない事の方が多い事で
逆に言えばできる事だけが数点存在するというのはどんなにそのできる事が多かったとしても非常に自由度が低い

さらに言えば、解は複数作ろうと、実際にプレイヤーが通るのは一つしかないのだから、そこまでの通路が一直線だったら殆ど自由に動けずに進むしかない事になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 01:39:02.56

そんな抽象的な御託はいいから具体例をひとつ挙げろ
それで済む話
オープンワールドでも存在するクエストは限りがあるのだから、それを探し出し攻略するためにおまえの言う試行錯誤をする必要があるのだが
おまえのいう「不自由なゲームの定義」に該当するのはマインクラフトのような本当に特定の目的がないゲームぐらいしかない
現代でも主流ではない
サンドボックス系でも亜流ははっきりした目的があるのが大半だからな
ＤＱビルダーズでもポータルナイトでも

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 06:44:32.81

＞本来の自由というのは
＞行ける範囲においてどこに行ってもいい
＞何をやってもいいというもの
＞どこに行ってもいいので、その結果北に行けばお城が見つかり
＞南に行けば町が見つかる
＞東西にも行ける
＞その中間にも行ける

＞本来の自由にはできない事が伴い、できない事が大半を占める
＞自由に動ければできない事にぶつかって然り

＞北に行けば通れない山にぶつかる
＞南に行けば谷間にぶつかる
＞東西に行けば崖で通れない
＞その中途の中間にお城や町が存在する

こんなゲーム、ゲーム売り場で石を投げて当てない方が難しいレベルだが
少なくともRPGなら現代のゲームでも全部できてるだろ
それこそ「RPGと名乗ってるスマホポチポチゲー」くらいしかできてないRPG思いつかん

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 11:00:31.61

よくエアプに構う気になるなあ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 13:43:38.98

ゲームにその意味での自由はないよ。

すべてシステム上用意された想定内のシナリオどおり。

想定外はバグや改造だろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:57:14.68

放伝は自由やし意外とやり込める
http://1.h123.jp/?platform=zyx

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 18:12:14.34

逆らう自由のあるゲームなんて電源非電源問わずどこにもない
逆らえるように見えてるだけで別ルートが用意されているか、単純に入力を受け付けないだけだ
将棋で歩を一度に２マス進めたらそれはルールに逆らったことにはなるだろうが反則負けになるだけだ
サッカーで意図的にオウンゴールしたやつはもう試合に出してもらえないだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 19:06:35.51

製作者とプレイヤーの対決みたいな思想があるからこういうこと言い出すのかね
古臭いよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 19:08:44.79

まあ逆らう自由はあるよ
MOD入れたり、非電源なら（参加者が了承すれば）勝手にいくらでもルールを変えられる
なんなら自分で一から作っても良い
実際に広く実行されてることだ

ゲーム外で自由な行動を取れない人間が、ゲーム内の自由に文句言うんだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:00:21.27

>>758
それは逆らってるんじゃなくて新ゲーム、新ルールを作成しているだけだ
フットボールや大将棋みたいなものだな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:04:25.30

ゲームに逆らうというのはcoopゲーでのトロールのようなものだ
ＴＲＰＧなら原義通りの『マンチキン』を指す
ゲームに逆らうことは自由というより放縦というべきだな
あるいは端的に破壊というべきか

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:34:50.14

ゲームとは「自由選択（プレイング）」「判定」で成り立つ
北のお城でバイトしてもいい
関所に行ってもいい
それぞれその先にはプレイヤーの自分の選択した道が続いているではゲームになっていないし、ただ一直線に進んだだけ

本来のゲーム形状では自由選択が存在する
自由選択にはゲームから返される結果が伴う
現在行ける場所（行動すると何か反応の起こる場所）がたった一つでなのが現代のゲーム
次進む場所（進むとプレイヤーの決めた場所）がたったの一つ、聖堂へ行きたいのなら聖堂へ一直線

本来のゲームの形状ではこう
結果はゲーム側が握っている
答えは次行かなきゃいけない場所は聖堂だ
でも現在行ける場所は、聖堂、洞窟、お城だ
でも洞窟は鍵が閉まっていては入れない
お城は兵隊に追い返される
聖堂に行った場合にだけ目的の道が前進する
これなら現在進むべき道（進もうとする道）に対してのできる事が３倍存在する事になる

聖堂へ行きたい、だから聖堂へ向かう、聖堂へしか行きようがない
これだと、動ける範囲が、または動いた範囲が、たった一つで一直線にしか進んでいない
こういう進み方をするのが現在のゲーム

聖堂へ行かなきゃいけないという目的一つに対して、可動範囲がたった一つ聖堂へ向かう事だけ
という関係図になってしまう事が問題

ゲームに必要なのは、一つの目的または行動に対して多数の可動範囲を持つ事
要するにその多数の可動範囲内のそれぞれの事象は実際には進めないのだから無駄になる
無駄を作れていない

聖堂に行きたいなら聖堂へ行けばいい
または、聖堂へ次は向かえ
一直線でそこに行けばいい
と一直線だとゲームにはなっていない

ゲームになるには
聖堂に行け
でも聖堂には行けない
ではどういう順をたどれば聖堂へ入れるのか
今行ける可動範囲は、王宮、洞窟、聖堂
これなら初めて行動が一直線にならない
聖堂に入るという一つの行動をとるために、プレイヤーの自由可動による不規則な経路を進む事になる
聖堂へ入るという一つの行動のためにできる選択は見かけ３に増えている
実際には3×2×1また実際は3×(3-n)×(3-n-m)（n,mは行動実行によりその後の行動領域の増減の数）の数だけ行動する、または行動パターンが存在する（見かけ及び実際にも）
もしも行動の中途に行ける場所に変化が出ればもっと格段に増える
単純計算でこれだけ増えるのだから実際はもっと

だから、行きたい場所と実際に行けばいいがイコールになる今のゲームは非常に自由度が少ないといえる

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:37:41.63

>>756
ゲームという概念自体逆らう事が大前提
そこを理解できていないからゲームを作れない
ここでも読んで下さい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509174237/l50

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:08:19.41

>>762
そんな前提は存在しない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:16:48.63

そもそも人間は自由な生き物という認識自体が間違っている
人間の行動決定は経験の蓄積によるものでしかない
自由＝何にでも逆らいたがる、という認識も狂っている
この時点ですでにだいぶ自由じゃないな
仮に人間が自由に何にでも逆らいたがる生き物ならゲームという概念自体が存在しなかっただろう
いやそれ以前に社会が存在してないか

こういう人間認識に至るのはこいつ自身が反社会性人格障害者だからなんだろうな
昨今の血なまぐさい事件を犯した連中と同質の存在

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:16:25.37

>>763
その自由に対する認識が間違っている
見ているものが違う
ゲームは逆らう事そのものだけど人間が逆らうものとは言っていない

人間がゲームという環境に投げ込まれると自由に動いてしまうという事
これはゲームという性質上の大前提で当然の事柄
むしろゲームという環境に投げ込まれてゲームに与えられた事だけをやるゲームはゲームでない

勝つためにどうすればいいのかをプレイヤーは自分で考えるなら自由に行動するのは当り前で
ルールにより制限されていない裏手の手段が使えるのならそれを使うのも当り前
サッカーで手で触れちゃいけないとなったら頭や胴で触れるのは当然

ここを読めば分かる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509174237/l50

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/18(土) 20:45:26.75

>>757
壊レコさん自身「理解されたら負け」みたいに思っているところあるよね
まず「ちがう」から入って、じゃあ理解されやすいよう言い方変えるとかじゃなく理解されなかった言葉を繰り返す

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/18(土) 21:08:56.60

>>765
URL引用なんかしないで、あなた自身の頭でひねり出した言葉でレスを書けよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/19(日) 12:59:10.34

オープンワールドは自由とかいうけどさ
単にイベントやる順番とか選択が一本道より多いってだけだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:53:35.99

>>765
人間がゲームに入ったらまずやることは提示されたルールに従うことだろ
ルールを説明された端からいきなり歩をニマスも三マスも動かすおまえのような反社会性人格障害者はそもそも対局してもらえない
コンピューターゲームの場合はそもそも用意された入力しか受け付けないから論外なのだが
おまえの人間とゲームに関する認識は根底から間違っている

手段は膨大だが勝利条件がはっきり決まっているゲームがやりたいならストラテジーでもやれば？
civとか将棋並みに定跡が膨大だぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:04:47.99

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**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:09:37.67

>>768
オープンワールドで重要なのは自由度じゃない
マップ間移動により生じるアイドル時間が消えたことだ
眺めるしかない時間なんてゲームにとって悪そのもの

待ってる間に相手の思考読む必要がある対人系だって長時間待たされるのは嫌だろ
だから大抵時間制限を設けてる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:23:02.04

眺めるだけってのはあれな
プレイヤーが操作できないことはもちろん、そこに戦略性とか緊張感が一切皆無なシーンのことな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:30:33.98

でも眺めるだけなのも悪いことばかりじゃない
行動による結果が不安定の場合、間にわざとアイドル時間を入れてじらした方が緊張感はより高まる

しかし結果が分かりきってる場合は無意味

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/03(土) 16:52:28.71

>>768
ゼロサムで「自由か否か」というより「自由度が（比較的）高い」ていうならそれでいいと思うけどな
自由度なんて言葉の時点であくまで比較の問題であることを表してる
選択肢が少ないよりは多い方が自由度は高い
一本道のRPGもノベルゲーよりは自由度が高い

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:56:44.48

ＲＰＧでいう自由度って開始直後における探索可能範囲の広さでしょ
だから一本道でも、最初からどこへでも行けるなら自由度が高いといえる
でも一本道の癖に探す範囲広いとだるいから、攻略手順変更できたり何らかの分岐を設けてるってだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/09(金) 20:20:07.80

イベント進行の手段が一つしかないのがお使い
これが最後まで続くのが一本道
前のエリア（町など）に戻れないのが一方通行
探索範囲の広さ＝自由度の高さ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:29:52.09

オープンワールドは移動時間が退屈すぎる
面白いものを発見できることは稀だし、そもそも製作者が設置したものでしかない
それなら面白いものだけ作ってマップ選択で飛べるようにすればいい
どのみちファストトラベルばっか使うんだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 10:31:30.54

移動時の緊張感がないからそう感じるんだろうな
昔はランダムエンカウントで誤魔化していたが、最近はMOBが見えてて避けやすい
よってどこへ移動するか？を考えるだけになってしまってる
つまり暇

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:35:04.15

これやろおおおお
https://goo.gl/BXr8tF

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/15(木) 04:17:34.16

CRPGのランダムエンカウントって
旅の厳しさを全部戦闘に集約したものだと思うんだよ
長旅だから食料多く持っていこう→戦闘多いから薬草多く持っていこう
険しい山道だからそれなりの装備じゃないと→雑魚も強いし武装整えないと
雪国だから寒さ対策していこう→冷気系の敵が出るから冷気半減の防具着よう
みたいな感じで

ゲームの表現力が上がったんだから
戦闘以外で厳しい旅を乗り越える感じを出してもいいかもしれない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/15(木) 12:45:09.44

そういうRPGもいくつかあった
しかしRPGプレイヤーの肌に合わず軒並み消えていった

食料システム→んなもん管理してられるか、いらね
気候や地形による装備変更→装備とかいちいち変えてられるか、いらね

状況に応じて行動を変化させるのが苦手っちゅうか
宝箱の罠や戦闘のように、リスクに見合う報酬がないのを嫌う
厳しい気候を乗り越えた達成感よりも、まず報酬みたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:13:47.90

PS1/SSの頃って、
世界を巡るのじゃなくて
広大ダンジョン一つ+そのふもとの町一つだけがゲームの舞台になってるってのも多かったしね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/15(木) 20:54:14.15

ポリゴン化による容量の都合だろうけど、逆にそのおかげで適度に緊迫感を保てていた

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/16(金) 03:51:53.27

>>780-781
大航海時代シリーズみたいにそっちに主軸をおいたタイトルもあるしな
結局ゲームなんだから要素を詰め込みすぎても面白くならないわけで
ある程度見せたいものを絞って引き算しないとどっちつかずの見どころのぼけたゲームになってしまう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/16(金) 12:34:41.00

唯一の障害であるMOBが見えてたり怯ませたり出来て避けやすくなりすぎ
そりゃ移動が暇な時間になるわけだわ
冒険じゃなく散歩になってる

なんつーか全部が固定になりつつあるんよな
運の要素的なものが消えつつある
場所が固定になっちまったらドキドキワクワクなんて初回だけや

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 00:19:37.69

>>781>>784
なるほどヒロイックファンタジーあるいはそれに類するような題材なら
むしろ戦闘に集約することこそ正解か

>>785
MOBを避けることもゲームとして成立させる…とかも考えたが
>>784で言うように見どころがぼけてしまうか

なんもかも運頼みもそれはそれでプレイヤーを脳死にしてしまう気はするが
ある程度法則、ルール、セオリー的なものはありつつも変化する部分に合わせて対応考えさせるようなものがいいな
数学の問題を解くように
値が変わっても同じ公式当てはめるだけ…とも限らない
値によっては例外があったり、より効率的な解き方があるかもしれないし
でも公式過去問などの知識はそれはそれで役に立つ、みたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 03:30:31.85

暇な時間をいかになくし、緊張感をいかに演出するか
ランダムエンカウントに戻すだけでいいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 10:26:07.07

それで不満が出なければいいけどねえとは思うから、
間をとって
自キャラのマップ移動中に、一歩ごとに遭遇判定して
判定が合えば自キャラの周囲5マス先（前だけでなく後や横でもよい）ぐらいに敵シンボルが出現する
というのはどうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 11:29:50.87

ランダムエンカウントって緊張するか？
べつにプレイヤーが緊張感高めたからって確率が変動することは無いわけだろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:15:12.81

ランダムだとある程度敵出現パターンや出現間隔は掴んでいても、
実際エンカウントするまで何が出るか、いつ出るかは不明
また、特殊な方法を使用しない限り事前に避けることが出来ない、まさにアクシデントそのもの
だからこそ、準備の幅＝戦略の幅が広がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:18:29.66

戦略の幅が広いということは、不安要素＝緊張感もそれだけ大きい
不安をなるべく取り除く為に人は試行錯誤する
これがゲーム性に繋がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 14:01:53.34

＞アクシデントそのもの
＞だからこそ、準備の幅＝戦略の幅が広がる
ここにもうちょっと補足が欲しいかな
できれば具体的なシチュエーションで戦略の幅が出る例を挙げて欲しい

毒対策が必要な敵が出る可能性があるなら、戦略としては毒対策するのが唯一の正解だろう
運が良ければ毒対策必要な敵に合うことはないかもしれないが
それが完全に運頼みであればそれに頼るのは戦略的判断とは呼べない
みたいなことを俺は考えるわけだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:22:08.47

シンボル
敵は見えてるので戦う場合はそいつに対する準備のみでよい
例えばそいつが攻撃力高い奴なら事前にHPを回復しておく、MPなければ避ける等
これを大体モンスター毎に行える
戦術的
衝突して逃走ミスったりでダメージ受けてようやく戦略に切り替える的な

ランダム
突然出現するので、出現しうるモンスターを考えあらゆる準備をする必要がある
逃走失敗のことも考え、目的地到達までにどれだけ薬草を使うか、MPを消費するか
あるいは運を天に任せて突っ切るか
戦略的

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 21:32:48.16

それシンボルでも何の敵かわからない曖昧な「敵影」にしたら関係ないし
実際具体的に何のモンスターかは戦うまでわからないゲームが多くないか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 21:44:46.08

シンボルはメタルスライムだけど、接敵してみたらやばい呪文使いが付いていた、とか普通にありそうなのにね

>>793はシンボルエンカウントに対する認識が「夢幻の心臓II」で止まってるって人でもないだろうしなあ
（モンスターの群れが「シンボルで示された同一種モンスターの個体数だけが違う」という方式
　なので、上記のような現象が起きない）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/17(土) 22:08:29.88

敵がいることは分かってるわけだから、少なくともワンクッションある
避けるか、とりあえず回復して衝突してみるか、等
ある程度ゆとりを持って戦闘に挑めるわけだ
つまり、その場その場での戦闘において戦術的に考えることが出来る

ランダムの場合は歩数で大体分かるにせよ、本当に出現するか不明
シンボルのようなワンクッションがない
だから移動時は後何回くらい戦うことになるか？回復はどのタイミングで？など、
一回一回の戦闘そのものよりも、道中を戦略的に考える必要がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/18(日) 01:14:30.65

すまんやはり俺の認識が古かった
接触＝戦闘開始じゃなく、発見されたら戦闘開始でいいんだよな
つまり>>788でFAだ

歩数かなんかで敵シンボルをランダムに沸かせ、気づかれなければ避けて通れる
気づかれたら距離が離れていてもそのまま戦闘開始
Wizardry8なんかは参考になると思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/18(日) 01:14:59.91

というわけでランダムエンカウントがどうたら書いてる俺のレスは全て忘れてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/19(月) 12:25:19.00

>>797
ゾンビはドンクサいので見つかっても逃げれば振り切るのは容易、とか
透明化やサイレンスの呪文が活かせる
（味方全員にサイレンスの呪文を事前にかけておけば、視力がなくて足音で気付くモンスターに対するステルス効果あり、とか）
とかできたらいいね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/19(月) 15:41:13.25

最近はまってるRPG、放置系だけど面白いぞ
https://goo.gl/ngr4Eg

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:29:15.76

>>799
アクション寄りだがダクソがそんな感じだなぁ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:51:50.00

もうアクションでいいと思う
RPGの時代は終わった

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:37:36.50

アクションは敵の攻撃避けて殴るだけなのがな
考えながら戦うアクションとかが少なすぎる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:27:11.02

プリンスオブペルシャとかヤマニシさんのやつとか
ああいうアクション少ないよな
ひたすら爽快感追い求めてるアクションばっか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:44:33.35

>>804
ゲーム業界全体の処理速度をもっと落とさなきゃ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:16:30.46

>>802-803
ゲームオーバーにならない程度の（←ここすげえ重要）
痛い目にあいながら経験・学習していくってことが
RPGじゃないアクションだと、できないからね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:45:12.83

>>805
ダークソウル1作目がデモンズソウルよりもっさりしてたのはそういうのもあるんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:46:19.79

仲間にショタ幼女出すＲＰＧは軒並み糞（主役の場合を除く）
そいつらがメイン張ったらもう見るに耐えない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:30:08.31

クリアしたらあとやることは別ゲーいくか最初からまたやるか
しかしクリア後のやりこみ要素的なものを増やしてプレイ時間を延命してるのが実情
終わりがない果てがない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:32:48.62

本編も無駄に長い
別ゲーいかせたくないなら最初から何度やっても楽しめるつくりにしてくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:13:58.90

ぶっちゃけそれでいい
やり込み要素とかマルチエンドとかいらん

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:47:57.46

そうなると、ソフトを所有するんじゃなくて
ゲームセンターにやりに行くぐらいのレベルでしか遊ぶ人との接点がない方が
ゲーム１本あたりのの寿命長くなるかもね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:47:07.09

放置ゲーによくある周回要素入れようぜ
そのままでもクリアは可能だが時間がかかる
途中で周回することでより強さを増し、うまくやれば時間を大幅に短縮みたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:43:25.23

あげ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:58:33.09

背後

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:57:43.33

そうなのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/10(火) 11:17:28.59

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

XIQ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:24:17.20

モンハンやればいいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:53:01.23

うん

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:52:31.78

RPGってエンド見てからが本番じゃないのけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:47:24.39

クライスタしよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:36:45.40

そもそもRPGとは何なのか
それは卓を囲んで語らう、パーティーゲームだったのだ
つまりはスマブラ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:28:44.89

>>822
その解釈でドラクエとスマブラを同じRPGの棚に並べようものなら店員が直しに来るぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/27(木) 10:16:23.71

>>1さん
うーん？なにか言ってる事が、おかしく無いですか？
そもそもRPGの意味と、お使いの意味が分かっていますか？

RPG=ロールプレイングゲーム=役割を演じる遊戯
お使い=命令・口上などを伝え、または用を足すこと(ためにやる人)。使者。

つまり、役割を演じるということは、自分の気に入らない事があってもやるのがRPGという遊び
それにもかかわらず、お使いという言葉は
全人類、約70億人の内、誰かが一つでも気に入らないクエストやミッションがあったら、
お使いと切り捨てることが出来る可能性を持っていて、簡単に蔑称の意味を込めやすい言葉の一つ
(蔑称・べっしょう=同じ対象を指す言い方のなかで、その人や物に対する軽蔑感を多分に含めた表現)

この誰でも簡単に出来てしまう
「お使いという意味を使ったレッテル貼り」は安易かつ軽率な行為であるだけではなく、
「お使いをしたくない」という意味は、RPGとは全く逆の意味になっています
RPGは「お使いをする遊び」なのです

RPGに、お使いがあるのはイヤというのは、RPGの全てを否定しているのと同じ意味であり
完全に矛盾しているんですが
それとも>>1さんは、命令が無いRPGが、この世の中に1つでも存在するとでも言う気ですかね？

そんな完璧に自由なRPGが本当にあるなら言えるはずですが？

どんなに選択肢の多いRPGを挙げようと
誰かが一人でも「気に入らない、つまらないお使いをさせられるゲーム」と言われてしまうと、
それはお使いゲームにおとしめられてしまうんですから・・・まぁ無理でしょうね

「お使い」という言葉は、非常に使いどころの難しい言葉で、
簡単に「なんでもクソゲーに仕立て上げられてしまう」とても悪意の強い、おそろしい言葉です
今後、>>1さんは、スレを立てるときには、よく意味を考えてからスレを立ててくださいね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/27(木) 17:00:06.31

歴史で語るなら「role playing game」はTRPGのDungeons　＆　Dragonsが
キャッチコピーとして作った造語にすぎない

RPG＝D&Dみたいなゲーム、ってだけ
ウイイレキャプ翼サカつくを全部「サッカーゲーム｣でくくるようなもの
RPGはこうでなくてはならない!　とか無いよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/28(金) 22:50:58.70

>>825
そのたとえでいうのであれば、
ウイイレ、キャプ翼、サカつく（後、ハットトリックヒーローとか高円寺女子サッカーとか）が
サッカーゲームの範疇でいられてる理由を考えてみればいい
サッカーというスポーツを題材にしてるからだよ

RPGの場合、この「サッカーというスポーツ」に相当する要素がどこにあるか
剣と魔法でないことは、まあ確かだな
宇宙SFのやつや現代戦のとかもあるから
システムがドラクエに則しているから、ってのも、Wiz、イース、シレンなどそうでないのがゴロゴロある

だからと言って、何でもRPGだって言っちゃっても、
「だとすると、君にとってはスーパーリアル麻雀もRPGなんですか？」って問われてマジレスでYESとは言えないだろうし

うーん…

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/28(金) 23:14:41.30

ビデオゲームでRPGという言葉が使われる場合、意味が2通りある
ひとつは、中世ファンタジーという意味
もうひとつは、成長要素があるという意味
両方該当している場合もあるし、片方しか該当してない場合もある
元の意味を考えれば、どちらも間違っているし、どちらも間違ってないとも言える

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:22:21.17

先ほどのサッカーのたとえでいうなら、サッカーゲームはスポーツのサッカーに準じてるのだから
「TRPGのゲームルールをコンピューター上で可能な限り再現してるのがTVゲームRPGだ」
でいいと思う
これなら頭脳戦艦ガルがどうとか言っていらん反論しようとするやつも撃退できるぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/10(木) 00:12:54.71

歴史とかロールプレイという言葉の辞書的意味とか全部捨てて
どういうゲームがRPGと呼ばれてるか、記憶喪失になったつもりで見てみろ
レベル上げをするのがRPGだよ
アクションにレベルが付けばARPGになるし、シミュレーションにレベルが付けばSRPGになる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/10(木) 02:09:58.45

すぐ終わらないようにガチガチに時間稼ぎで固めてあるのがRPG
とにかく暇を持て余しているお子様にぴったりのお子様ランチだよ