DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1495077913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >舌からませてきた自分の母親の舌噛みちぎって
全部お前の趣味の話かよ >>125
えぇ・・ まさかそこまで察しが悪いとはな
それじゃあ逆に聞くけどさ 俺が提示した意見以外で自分の子に舌を奪われるシチュ-エションってなんだ？
俺が考え得る他のパターンだと・・ そうだな 自分の母親が寝てる時は頭がミミックになってとにかく舌が鬱陶しいから切り取ったか？
あるいはその最初の子が急に牛タンが猛烈に食べたくなったから母親の物で代用したとか？
俺が最初に提示した以上に荒唐無稽で破綻したものしか考えられんぞ
分かるか？そもそも自分の子に舌を奪われるという事自体が一切の理由なしで起こりえない異常なことなんだ
それに舌というのは通常なら歯と顎で守られてる これからさぁ舌をいただくよと悟られたら奪うのはとても容易じゃない
それがたとえ自分の子だとしてもね
そんなことをやすやすとやってのける方法があるとすれば舌を絡ませてきた以外にない
特に信頼していた自分の息子に噛みちぎられるとは思っていなかっただろうしな
なんかお前のせいで推理小説書いてる気分になってきたよ いややはりそこはミミックになった母親に寝ぼけて喰われかけたから自衛のため引っこ抜いただな ダークレイスはベロチューして舌奪ってたとか嫌すぎるだろ 舌を奪う理由なんてほとんど一つしかないだろ
喋らせたくないんだよ
ロスリックの呪いがローリアンの脚を奪ったのは、生贄になるためだけに生まれから定められた薪の使命に恐怖して、最も親しい者に側にいて欲しい、どこにも行かないでお兄ちゃんと願ったからで
声を奪ったのはいつかその口から出てくるかも知れない恨めしやが怖かったからじゃないかな
乳母なエンマおばあちゃんは火継ぎ派だし両親は血の営みをした側だし、見た感じお師匠様の賢者もいなくなってるしで、したらもう頼れるのは兄貴くらいだけど兄貴はデーモンの殺すやら何やらの英雄で…って状況だし
ローリアンはそれでも呪いを受け止めてあげてたけど ロザリアがグヴィネヴィアなら舌を抜いたのはローリアンでなくて太陽の長子＝無名の王ということにもなるけど >>131
ならないよ
というかそれならロザリアがグウィンの嫁って可能性も高いんじゃないか？
白教最高位の大主教が3人もいた聖堂にいた女神だし、それなら王妃がグウィネヴィアの末裔だとしてその祖先に当たる女神様の元にオスロエスの兵が派遣されるのも納得行くし
結晶とか暗月しか伝わってない中シース月光の曲剣なんてものが出てくるのもレオナールがアノロンに拘るのも納得行く気もする >>124
あとこれで闇潜みが出てるの見てちょっと思ったんだけど
ゲルトルートが見た天使ってシース関連なんじゃないの
闇潜み自体がそもそもKFのシースのセルフパロディだってのから連想した
シースの書庫で王女の聖女たちが実験体になって異形化してたり、ゲルトルートの聖鈴が結晶の聖鈴になってたりと聖女と結晶の親和性高いんだよな
ローガンの智慧を継いだ書庫を司るのが賢者で、それが王子の師で、王妃の娘ゲルトルートもまた書庫で学んだ一人だったんじゃないか
シースも盲だったしゲルトルートも同じように研究の過程で光を失って、ローガンやオスロエス同様啓蒙で狂った結果智慧を支離滅裂にアウトプットして天使の物語になったのかも知れない
それを戒めに賢者たちは蝋を被った
王子の魔法がグウィンドリンの魔法に近いのも天使が月光蝶みたいな形になるのも繋がってくるかも そう言えばオスロエスで思い出した
あいつのソウルのデザインって結晶の古老のソウルとほぼデザインと色してるよな（ただの使い回しなのかもしれないが...）
古老のソウルのテキストとか見ると古老は大書庫の導師だったし
そうなると、ロスリックの血の営みに発狂したオスロエスに竜の事を教えたか、竜の力(結晶魔法かソウルの欠片？）を与えたのは結晶の古老なんじゃないかな？
だとすれば、オスロエスと古老のソウルのデザインが一緒なのも納得できる。あと、オスロエスが竜擬きになっているのも納得できる
2週目の時に大書庫で古老の指輪+1、3週目に古老の指輪+2が妖王の庭のエレベーター降りた後の毒沼辺りで手に入るのも、古老がロスリックに居たのを匂わせる為なのだろうし... >>130
うーむ ロスリックがローリアンに抱いていた思惑としてはそれであってると思うが問題は王妃だ
なぜなら彼女の場合声を封じたではなく「舌を奪った」となっているからやはり王妃の場合物理的に失ったと見るべきだが
存続している王国の王妃に対して果たしてそんな拷問まがいの事を周囲が許すだろうか
そして一番気になるのは王妃とローリアンの処遇の違いだ
ローリアンが喋れないのは声を失っているからであって舌を奪われたわけではない
その証拠に登場ムービーでうめき声をあげるときに舌が見えてる
それに対してロザリアの場合は声を封じられるのに敢えて舌を奪いしかも指たちが来るまで聖堂で幽閉されていた後もある
親しき人にいて欲しいという念というよりは明らかに憎しみと疎ましさを感じさせる処遇だ
ロスリックが敬愛又は崇拝する兄を穢した王妃に対しての報復だろうか？ 巡礼の蛹、天使、ゲルトルードの三騎士、ロスリック騎士（@吹き溜まり）が闇弱点なのは共通の意味がありそうだと個人的に思っているんだけど、もしかしたら天使信仰は「人間の本質である闇から抜け出そう」みたいな考え方でもあるのかな。 ロザリアが幽閉されてる場所は聖堂騎士に守られていて、聖堂騎士は本来オスロエスの親衛騎士
だからロザリアの幽閉を行なったのはオスロエスじゃないかな
大書庫のゲルトルードの近くに蛆人がいるあたりロザリアの幽閉後も多少は交流があったみたい そもそも本当に同一人物か？
やっぱロザリアは王妃とは別人で二人ともそれぞれグウィネヴィアの末裔って考えるのが自然じゃないか？
ロスリックの派兵の下にある聖堂にいるのに、未子オスロエスを生んで後姿を消したなんて言い回しするか？
物語序盤の聖堂到達時点でロザリアは名前を明かされて、先王の騎士がいることすら分かるのに、後からテキストに出てくる王妃は頑なに名前を呼ばず王妃王妃て
王妃は聖水を祝福して、無縁墓地で祈り、火の無い灰に灰結晶の指輪を託して、豊穣と恵みの女神に例えられて
ロザリアは生まれ変わりの母で、忌み者たちの母で、爛れきった何かで
お互いの要素がズレ過ぎてないか？指輪託した奴が来たのに何黙って座ってボーッとしてるわけ？指なんて襲ってくるしな
あちこちに火を思わせるデザインがされてる深みの聖堂、なんと白教最高位の大主教が3人もいたというトンデモナイところで、まあだからこそ薪の王級の奴の封印場所に選ばれたんだろうけど
深みに飲まれる前は隠された数々の女神像的にロザリア聖堂だったっぽいんだよな
俺にはロザリアはずっとあの場所にいたように思えるし、王妃は文字通り姿を消したように思える ロザリアのソウルから練成できる太陽の光の恵みのテキストに
母であり妻であったグウィネヴィア～とあるので
母(生まれ変わりの母ロザリア)、妻(王妃)っていう考察の論拠になってるんじゃね
ただこのテキストはロザリアがグウィネヴィアに関連した存在だと言っているだけだから
ロザリアとグウィネヴィアが同一の存在とする証拠としては少々弱いか >>138
クリムトは信仰を捨ててロザリアについたという描写があるから、ロザリアは後から聖堂に来た
聖堂の女神は別の存在じゃないかな
このスレの過去ログ見る感じクァト及びベルカあたりの可能性が高い
絵画世界ともつながりあるみたいだし
王妃がやったことって良い方向に描かれてるけど要は全て火継ぎの準備なんだよね
無縁墓地に灰のための指輪を置いて、火継ぎ資格者のロスリックを生み出して、と
無縁墓地はルドレスも知ってるから火継ぎをした頃のルドレスと王妃が何かしらの画策をした感じ
>>139
むしろ「母であり妻であった」を文字通り近親相姦と解釈すると
オスロエスを発狂させて萎えたロスリックを生み出したロスリックの血の営みと一致する
グウィネヴィアが生まれ変わりでロスリック王妃となり自分の息子と近親相姦を繰り返し
ロスリックが生まれた頃に正体がばれ、深みの聖堂に追放された後にロザリアと呼ばれるようになったとすれば
全てのつじつまが合う
ロザリアがあの場所でロザリアの指に崇められて生まれ変わりを行ってるのは確かに最大の謎だな…
何がしたかったんだろうあの人 >>141
>クリムトは信仰を捨ててロザリアについたという描写があるから
そんな描写なくないか？深みの大主教の一人クリムトはロザリアに仕えたって記述はあるけど
むしろかつての信仰と共に捨てられた二股槍のホーリーシンボルをロザリアの蛆人が魔法として放つんだから古い白教に関わってるって説を補強してくれるとさえ思う
あとベルカは確かに絵画と関わり深いし全ての秘儀に通じるとか言ってたしで生まれ変わりくらいやれそうだけど
クァトにしろベルカにしろ白教は白教でもカリム白教（とそこから分かれたっぽいロンドール黒教会）に繋がるだろうから
ロイド信仰の名残が見られるソルロンド側の白教であろうあの聖堂とは違うと思うんだよなぁ
深みの聖堂がカリム司教座やら大神殿やら、ロンドール黒教会やらに繋がるものなら絶対もっと禍々しくておどろおどろしいデザインだろうし… >>138
あー・・ どこから突っ込めばいいの分からんがまず第一にロスリック王妃が
そのグウィネヴィアの子孫だと思わせるテキストは一体どこにある？
そこら辺をはっきりさせないとただの妄想で終わらされるぞ
そもそもグウィンドリン１から遥か時がたった今作まで存命だったわけだし
レオナールがロザリアのソウルをグウィネヴィアの寝室まで運送してた意味が分からんぞ
そして第二に少しテキストを読んで復習してから話に入ってくれ
妻である王妃が旦那のオスロイエスを産んだってどういうことだよ
そりゃオスロイエスも発狂するわ
>>140
レッテルマン先輩ちっーす！
今日もラベル貼りで忙しそうすっね！
モチーフ君って誰だよ いきなりしらねぇネタ持ち出されても反応に困る
あと母子相姦じゃなく近親相姦だ 二度と間違えるんじゃねぇクソ野郎 揚げ足取るようだがオスロイエスじゃなくてオスロエスな
テキスト嫁と煽るのもいいがちゃんとキャラ名も正しく書かないと誤解を生むぞ
後>>138はオスロエスって書いてるけどオセロットの書き間違いだろう >>141
指たちのロザリア崇拝の発端で前に参考になりそうな説を唱えてた人がいたが
元々ロザリアの部屋前にも聖堂騎士が警備していたんだが部屋内部になぜか篝火ができてしまったものだから
不死人が自由に出入りするようになってしまい蛆人が発生し始めてそれらをなんとか排除していたが
（壁や床に見せしめの意味を込めて杭を打ち込まれた蛆人）その内不死人に騎士が返り討ちにされるようになってしまったから
指たちに明け渡さざるを得なくなり騎士としてはロザリアを幽閉さえできればいいから
あんな屋根裏に騎士が配置される様になったと言うしっくりくる説を聞いた
舌を捧げる理由としては・・どっかの頭のおかしい不死人が舌の無いロザリアを憐れみ舌を捧げたところ
天真爛漫そうな捧げられた本人が「私にために舌を持ってきてくれるなんてとても優しい子なんだろう！」と
その歪んだ優しさに生まれ変わりという形で応えてしまって以来それが常習化したんじゃないかと思われる >>144
フ・・フロム公式もルドウイークの名前間違ってたし・・（震え声
まぁ確かに俺も勉強不足だったの間違いないな 指摘ありがとな
ただ流石にオセロットとオスロエスを間違えるのは一年プレイしてないのを疑うレベルで無理があり過ぎる >>143
>あー・・ どこから突っ込めばいいの分からんがまず第一にロスリック王妃が
>そのグウィネヴィアの子孫だと思わせるテキストは一体どこにある？
>そこら辺をはっきりさせないとただの妄想で終わらされるぞ
グウィネヴィアが「豊穣と恵みの象徴である」ことと「火の神フランに嫁いで貴い子たちをもうけた」ということを踏まえたなら
「豊穣と恵みの女神にすら例えられた」王妃がそうかも知れないと考えるのは突っ込まれるほどのことか？
特にグウィネヴィアに関する要素が分散してる今作の状況で
>レオナールがロザリアのソウルをグウィネヴィアの寝室まで運送してた意味が分からんぞ
女神の末裔が不当な扱いを受けてる状況でそうすることってそんなに不自然か？
>そして第二に少しテキストを読んで復習してから話に入ってくれ
>妻である王妃が旦那のオスロイエスを産んだってどういうことだよ
>そりゃオスロイエスも発狂するわ
予測変換でミスだわすまんな
オスロイエスとか言ってる奴に言われたくないけどな もっと言うと
グウィネヴィアがその聖女に分け与えた程度の力が太陽の光の癒しと恵みで
踊り子やロザリアは本人のソウル錬成がそれ
王妃の実子ともあろうものが使うのは下位互換の光の恵み
兄妹の太陽の長子は太陽の光の力をまだ使ってるしフィリアノールもとんでもない魔法使ってるしと考えるとやっぱりあれらは分散した力のカケラじゃないか？
グウィネヴィアが何かもらった灰結晶の指輪墓に置いておくねとかやってる図想像するとあんましっくりこない
というか大体神族度マックスな大王の一親等な女が子供産めるなら血の営みとか要らないだろ 瞬間凍結のテキストによると絵画を去ったサリヴァーンはまだ何も、失ってさえいなかったらしいが
サリヴァーンは法王となり何を失ったんだろうか？
暗月の法王になり罪の火を手に入れグウィンドリンをエルドリッチに喰わせ、アノールロンドを征服した
何もかも望むがままに全てを手に入れたように思えるんだが・・・
失って「さえ」という表現も結構引っかかるところがある >>149
あれは忌み人とサリヴァーンの立場の違いじゃないか
絵画世界は居場所を失くした忌み人のための場所であって
最初から絵画で生まれ育ったサリヴァーン自身が何かを失ったわけではない
だから絵画は彼がいるべき場所ではないのだと気付いて故郷を去ったんだと解釈してる
なのでその後サリヴァーンが何かを失ったという意味は込められていないと思う >>143
ほんとぉ？ 俺の場合今回指摘されるまで発売当初からオスロイエスで空目して
エスロイエス関係者だからとずっと思い込んで全く疑問に思わなかったけど
そっちの場合はちゃんとどの人物の名前か覚えてればコメント投稿する前の確認で一目で気づくミスだよね？
まぁ今回はおあいこという事にしよう それが丁度いい
>>148
確かにそれは大いなる疑問なのは間違いないがグウィネヴィアを
連想させるオスロエスの妻ロスリック王妃と生まれ変わりの母ロザリアを登場させて
太陽の光の癒しのテキストに「母であり妻であったグウィネヴィア」とこれでもかとわざわざ明記してる時点
もはや確定してるようなものだがな 踊り子より奇跡が下位互換なのは同じくそのテキストにあるように
戦士に広く分け与えたと書いてあるから自分のみを顧みずに弱体化してしまった可能性もある
そしてグウィネヴィアが墓に指輪を置いていく様にしっくりこないのは当たり前さ
何故ならキャラクター作成にもあるように副葬品として遺体と共に指輪も葬ればいい
グウィネヴィアだったら誰か亡くなる度に律儀に葬式に参加しても不思議ではないからね
血の営みについては前レスにもあるように神族間の交わりはよくあることだから
不思議ではないと言われてるしそれを差しているのでは？と思われる
ただ主張したいのは血の営みが３辺りに時代が下るにつれて悪という考えに変わってしまい神族の権威が
失墜したんじゃないかとおれは睨んでいる >>142
聖者の二股槍の「信仰と共に捨てられた」という描写でクリムトが信仰を捨ててロザリアに走ったのかなと思ってた
でも確かに蛆人が二股槍を放つんだから矛盾してるよなあ
クリムトはいつ二股槍を信仰と共に捨てたんだろう？
クリムトだけエルドリッチ側についた形跡がないし
白教関連は知識が浅いからあまり深く突っ込めない >>151
オスロイエスだと本気で思ってる奴にバカにされてたのかよアホらしおあいこもクソもあるか
お前は一貫してオスロイエスだろ何同じ位置まで他人下げようとしてんだよ その子はお母さんとセックスがしたいだけだからあんま虐めんといて >>152
そう言われればそうだな
というか深みの主教が全てエルドリッチ傘下って前提が間違ってる可能性も…？
（大主教シリーズ）
>深みの大主教は三人おり
>一人はエルドリッチに従い聖堂を去った
>一人はエルドリッチの棺を守っていた
>一人は生まれ変わりの母、ロザリアに仕えた
マクダネル（貯水槽デブ）とロイス（ボス）については装備テキストにエルドリッチに関連付けて書かれてるけどクリムトだけないんだよね
飽くまでロザリアに使えて、女神と呼んだとまで書かれてる
（「深みの加護」）
>深みの聖堂の主教たちが、その任に就くとき授かる奇跡
>深みは本来、静謐にして神聖であり、故におぞましいものたちの寝床となる
>それを祀る者たちもまた同様であり、深い海の物語は、彼らに加護を与えるのだ
（主教シリーズ）
>深みの聖堂、その主教たちのローブ
>エンジは火の加護を意味する
>深みの封印者であったはずの彼らは、やがて皆、おぞみに飲まれた
>信仰も灯火も、役には立たなかったのだ
深み自体はそもそも邪悪な勢力ではなく、むしろ神聖で静謐であるが故におぞましい者たちが隠れるのに丁度いいや^^って入って来るのを灯火と共に抑え込むってのが深みの主教の役目で
だけどエルドリッチのおぞみとやらが規格外過ぎてついにあの深みは邪悪な勢力になっちゃったって流れみたいだから
クリムトは最後まで本来の意味での深みの主教だったとかかも？ついに精神が侵されてヤバくなったから信仰を捨て蛆人に、ロザリア膝枕マンになった…って顛末とか…
あの膝枕蛆人がクリムト説は度々上がってたよね 今しがたレオナールイベントとやったんたがロザリアが女神だと裏付ける要素がもう一つあったわ
レオナールと戦う際あいつ「女神の騎士レオナールの名にかけて！」言ってるわ
もう完全に確定でいいだろこれ
>>153
最初に間違えて癖に往生際が悪い奴だな それじゃあ女にもてんぞ
それにオスロイエスで一貫はしてないぞ 指摘された後ちゃんとオスロエスと訂正してるからな！ハッハ！
>>154
できるわけがない馬鹿も休み休み言え そんなもんガキの頃からいねぇよ
まぁ今となってはそんなことどうでもよいことだ さて人と沢山会話することで幸福感と満足感を得られたことだしここいらでお暇しよう
当分戻ることもない
話を交えてくれた人々に感謝と幸福を
ごきげんよう ロザリアが女神だなんて周知の事実過ぎることをなぜ今さら… 突発的な変人が持ってくる話題すら真新しいものではないという むしろこれまでの話題がまとまってないからどの話題が新しくてどの話題が古いのかわからん >>150
なるほど、かなりしっくりきた。どうもありがとう
>>155
クリムトに関しては膝枕蛆人以外にもロザリアの部屋の近くにいる赤サイン石持ちの蛆人や
イルシールにいる大回復を持って死んでいる蛆人なんかもクリムト説があがってて謎が多いよね
そもそも二又槍って何なんだ？深み教のホーリーシンボルは神喰らい誓約の燭台のようだし
二又槍はそもそも全く違う宗教シンボルな気がする 聖者の二股槍に関しては同様のシンボルを攻撃に使う蛆人達が決闘の護符・不死狩りの護符を落とすことから
白教かロイド関連のシンボルっぽい？
どうやらエルドリッチの深みに堕ちなかった聖堂の聖職者たちがロザリアの蛆人になったみたいだけど
元々神の姿を知らないでまともに信仰していた人達が本物の女神の母性に当てられて信仰を維持できなくなり幼児退行したように見える 人が恐怖のドン底ニアに陥った時に、自分を守ってくれそうな存在に縋りたくなる心理がソイツらに働いた結果、ロザリアに付いた...とか？ >>164
誤字申し訳ない
「ドン底ニア」→「ドン底」な 二股槍のホーリーシンボルはロス騎士大盾、鉄の円盾、逃亡兵の鎧やら色んなものに描かれてるよ 深みの聖堂と言えば各所に打ち付けられてる杭ってあれなに？
蛆もロザリア前であれぶっ刺されてたけど >>166
その３つはどれもロスリック軍関係だが、はて
ロスリック軍にしろ白教にしろ、なんで二股槍がシンボルなのかようわからんな
二股槍使った英雄偉人でもいるのか（クリムトだとするとちょっと影響力大きすぎる気がする）
あるいはなんか象徴的意味合いがあるのか >かつて聖者クリムトが用いたという
>ホーリーシンボルを象った二股の銀槍
別に槍のアレがホーリーシンボル扱いになったんじゃなくてホーリーシンボル型の槍を作ったよってだけなのでは クリムト個人のシンボルはロザリアの指と蛆人の杖で使われてたりしてややこしい おー、すごいな
でもこのシンボルってベルカの何に現れてたんだっけ
絵画守りシリーズが絵画世界に落ちてたのは覚えてるが まあ罪の火に罪の都っていうぐらいだしな
神の怒りとか落ちてるし ダークソウルのプロットは、神から火を盗んだプロメテウス神話を下敷きにしていて、
薪の王は、５０万年前に初めて火を使ったアフリカ人の末裔って説は概出かい？ ダクソ２はバナナ型神話が下敷きになっていて、火を選んだ神との対比として石の巨人たちが現れて
ヴァンクラッドは火継ぎシステムから脱却するために、死ぬと大樹に戻る永遠性を持つ巨人達を侵攻したのかもとか考えた事があるけど
２はそこらへんの設定があまり維持できてないのがもったいない
アンディールの姿と３の描写から火継ぎ脱却と大樹が何かしら関係してた設定は生き残ってるんだろうけど まったくあきれるぜよ。
文学板住人のくせにダークソウルの物語すら知らない連中にな。
そんなことだから、日本は海外勢の考察に敗北し、シャープ、東芝と次々と売却されるというものだ。
恥を知れ。
おれは実力で城下不死街にまでたどりついた歴戦の猛者。
バトルアクスすら使いこなす天才戦士だ。
そこいらの亡者とはちがうのだよ。
まったく、それでも文学徒か。聞いてあきれるわ。
バカな。
いいか。不死者の使命を全うするというのが、我らが人類が火を使い始めた時から定められた宿命なのだ。
そして、おれは不死院から火継ぎの祭祇場超えて、城下不死街にまでたどりついた歴戦の猛者なのだ。
モーニングスターが壊れた時は、小ロンド遺跡まで行って、鍛冶屋に武器を修理してもらうことまで成功したわ。
この愚かものが。
それがどれほどすごいことかわからないのか。
三十回は死んだね。
敵をロックすることを覚えるまでどれほど苦労したか。オートロックになぜ設定できないのか。
まったく、嘆かわしいわ。
不死院のデーモンというラスボスを倒した時は感動したものだぜ。
そんなことだから、おまえたちはダークソウル３のシナリオすらネタバレしてはいけないから
語ってもらえなくて騒ぎ出すんだよ。
恥ずかしいわ。
絵画世界へ行って武器をとってくるなんて文学があるんならいってみろよ。
ダークソウルはすべての文学に優先する。
まったくおまえらは情けない。 コピペだと思ったら違った。
一行目しか読まないけどごめんね。 こういうときに限ってモチーフ君とか来ない
どういう反応になるか見たい 前スレしか読めてないから既出かもしれないけど
火継ぎendってループものだと思う
火継ぎendはグンダを倒さなくてよい
→火継ぎ後に燃え尽きたor燃え尽きる前の主人公はいづれ訪れる鐘の音に備えて過去か現代の無縁墓所にもどる。
→その際に王たちの化身のソウルから錬成した螺旋の剣でグンダを刺す(グンダは鞘？)
→薪たちの火継ぎリレー→ロスリック王子が継がないから主人公が未来の祭祀場で目覚めさせられる→
分かち難く繋がった螺旋剣の力で過去へGO
だから灰の人っていうのはは過去の火継ぎした薪本人かその残滓なのかなぁと
フリーデは昔ロンドールを棄てて火継ぎをした人
そう考えると火継ぎの終わりendが一層感慨深く思えてくる。 >>183
ついでにリリアーネ（多分聖女）も姉妹だよ
長女エルフリーデ次女ユリア三女リリアーネ
本当の姉妹ではなさそうだけど >>184
OPで灰を「薪にもなれなんだ呪われた不死」と言ってるからなぁ
以前の火の消えかかった時代に不死となり、歴代主人公のように薪となる旅をして（だから最初からエスト瓶持ってる）
誰か別の人が薪になって生死の境がはっきりしたから不死じゃなくなり死んで埋葬されてた、ってところだと
それがなぜ灰として復活したのかはようわからんが、過去の薪の王が目覚めたのに連動してるかもな
ジークはヨーム、アンリはエルドリッチ、鷹木さんは不死隊にそれぞれ対応してる説あるし、少なくともそれぞれの薪の王と同時代の不死だろう
主人公やフリーデはどれにも対応してないじゃんと言われるかもしれんが
対応が一対とは限らないしな
特に主人公の過去については素性同様プレイヤーに委ねられていると >>186
あーその言葉があったか～なるほど残念
主人公が墓地に眠ってた理由は考察し直しだなぁ
棺に納められてる時点でそれなりに手厚い扱いだからエスト指輪から考えてオスロエスの王妃の食客という設定で妄想しておこう。 主人公はグンダに対応する灰だったりして
あいつ間に合いさえすれば薪の王になってた資格者だし、螺旋剣保存するという特別な役目を与えられてたし
審判者たるを任命したのは多分先に火を継いで祭祀場に何かしたっぽいルドレスなんだろうな、あるいはもしかしたら王妃かもだけど
グンダを倒した名も知られぬ戦士というのが達人ではなく主人公だとしたらそこに因縁もあるだろう
何せこれから審判者やる薪の王級の奴を既に倒したってんだから薪の王候補に抜擢される理由は十分だ
グンダって元黒騎士なのかな？グンダの斧槍は使命と共に与えられたものなんだよね
螺旋剣の鞘として長い時を過ごすために与えられた朽ちぬ鋳鉄の武器とのことだけど、ボス戦ステージの端に置いてあった黒騎士斧槍が元の武器だったり？ 時系列がどエライことになるけどこうなんじゃね
1:作中時間、①:主人公時間
1.主人公④が英雄グンダを倒す（因）
2.主人公①が死ぬ
3.主人公②が灰として蘇る（果）
4.主人公③が審判者グンダを倒す
5.主人公⑤が火の炉へ >>188
灰って燃えかすって意味だしもしかしたら各薪の王に対応した灰がいたのかもね。火を継いだときに近くにいたとか
黒騎士に関してはグンダの手前にはおらず奥にしかいないってところが気になる
>>189時系列は自分が思っているのはその通りだ >>190
灰が燃えかすってところに関してなんだけど
ソウルのアイテムイメージ見ると火の形してるよね
特に今作は自分が死んで落としたソウルも分かりやすくメラメラしてるし
それ以前にそもそも無印OPで見出された王のソウルたちがまんま火なわけだけど
>「灰の方、火の無き者はソウルの器です」
って火防女が言ってるけど
ここで言う火ってソウルの比喩で、じゃあ灰ってのも火＝ソウルを失った体のことで別に黒騎士みたいにマジで火継ぎに巻き込まれて焼かれたわけじゃないのでは？なんて思ったり
火継ぎから逃げたホークウッドや世界蛇の娘エルフリーデが火継ぎに巻き込まれて灰になったと言われてもちょっと納得できない ロスリックの無縁墓地に埋葬される予定の、薪に届かなかった無縁仏たち、そのソウルを魂喰らいの業で吸い取って
それを朽ちぬように大書庫の結晶技術で何かして埋葬してたのを呼び起こしたのが火の無い灰なんじゃね？
>「魂喰らい」は無限のソウルを吸収し、己の力とする化け物であったという
>その呪われた死骸が燃え尽きようと、ソウルの臭いの消えることはなかったと
燃え尽きようと～ってことは薪にされたのは実質こいつってことで
ルドレスがセリフ的に今回の件に絡んでるらしいこととか、そもそも火継ぎの資格を得た理由とかが繋がると思う
薪に届かなかった銀メダリストたちのソウルをたくさん吸収すれば資格にもなり得るだろう
グンダが来たとき祭祀場の火が消えてたのも、消滅したんじゃなくて火継ぎのために吸い取って持ってったからで >>192
そういえば灰って結晶化できるんじゃなかったっけ
ゴミ処理の記事でみたことある >>193
それっぽいよね
灰の時代の古竜が持ってた原始結晶もそういうものだったんだろうか ユリアの台詞に『灰となりロンドールを棄てた憐れな女』ってあるけど、エルフリーデは元々は灰じゃなくて後天的に灰になったってことだよな
灰はソウルの器らしいけど、商人とか鍛冶屋みたいな普通の不死もソウル自体は扱えてるし、ただの不死と灰の違いはどこにあるんだろう デモンズだと世界を認識する為に漂う思考の力みたいな感じで失うと正気を保てないものだったよな。だからゾンビみたいに正気のものを襲ってくる。
それを力として即物的に扱うのも本来のありかたではない(要の人談)
人間性とは近くて遠いなんか違う物なんだろうけどわからん。ぜんぜんわからん。 主人公が亡者化しないのってやっぱシステム的な都合じゃないかなぁ
火の無い灰であるシーリスもアンリもパッチも亡者になるしな ジークバルトとホークウッドの二人の事を勝手に火の無い灰とおもってたけど、この人らの会話とか関係あるアイテムのテキスト見直したら、主人公と同じ火の無い灰じゃなく不死人かも...？
ジークはNPC会話で
「そうだ、貴公、共に食事はどうだ？
ジークバルト特製のエストスープが、丁度できあがったところなんだ
『不死者』とて、たまには真似事もよいものだぞ」っていってるし、ジークの鮭のアイテムテキストにも『不死人』のに関係した言葉が出る事から不死人の可能性が高い
ホークウッドは所属してた深淵の監視者の別名がファランの不死隊と呼ばれてる事を踏まえて、この不死隊は文字通り不死の集まりとすると、ホークウッド自身も不死人の可能性があるし >>199
パッチとシーリスが亡者化する理由は分からん
でもアンリについては、出会った時点で亡者化しかけてる(ロンドールと暗い穴が関係してる？)
ちなみにホレイスもアンリと同じく亡者化しかけてる
証拠としちゃプログラム弄って兜剥いだ画像がネットに上がってるよ
「アンリ 素顔」で検索するれば出るはず ホークウッド台詞(祭祀場、初回)
「俺もそうさ。火の無い灰、何物にもなれず、死にきることすらできなかった半端者だ」
アンリ台詞(道半ばの砦、初回)
「私はアストラのアンリ。おそらく貴方と同じ、火の無い灰です」
ジークバルド台詞(不死街、デーモン撃破後)
「だが、無茶はするものじゃあないぞ
貴公も火の無い火、きっと使命があるのだから」
自分を灰と思い込んでいる一般不死でなければ、普通に主人公と同じ火の無い灰だと思う
そもそもOPで「名も無く、薪にもなれなんだ、呪われた不死」って言われてるから火の無い灰＝不死人だろう
「呪われた不死」の解釈は「不死が呪われた存在だから」か「不死が更に呪われて灰になった」で解釈が分かれるかもしれんが 主人公が亡者化するのはプレイヤーが心折れてプレイやめた時でしょ
プレイヤーがプレイ続ける限り亡者化することはない >>202
不死人全員が灰だとするならユリアの台詞や絵画世界の灰が二人ってのと矛盾しないかな
ゲール爺は自分が灰の英雄では無いこと自覚してたみたいだったしヴィルヘルムも亡者だけど灰ではないはずだよね 灰は外見を亡者化させないために設定作ったみたいなこと言ってなかったっけ
３のNPCはやりたいことやり切ると亡者化したり死んだりするんだよね
燃え残りの灰ががきっちり燃えて死ぬイメージなんだろうか
主人公も火継ぎが終わったらEDの後すぐに死ぬのかもしれない 灰の墓所の火継ぎの祭祀場にこれる奴って、火継ぎの任に囚われてる連中を除けば
薪の王
火の無い灰
火の無い灰と契約を結んだ者たち
だけだよな
そう考えるとレオナールや達人も火の無い灰だし、
達人に関しては既に亡者でもある やりきると死ぬ説ってよく出るけど
フラグ回収しないまま進めた場合のイーゴン死亡パターンと
主人公のために新しい魔法仕込みに行ったまま死んだオーベックに関しては当てはまらんだろって思う >>204
＝では語弊があるね、不死人の中に火の無い灰が含まれるイメージだから「火の無い灰∈不死人」が正しいのかな
イーゴンやグレイラットは火の無い灰を初めて見るような反応を示すし、従者になるNPCは普通の不死人だろうね
達人は灰ではなく祭祀場に縛られている存在な気がする
無縁墓地ではアンドレイのいる場所に金槌があるように、達人の場所に混沌の刃が置いてあるから
あの2人が灰の墓所に来ることは最初から決まってたんじゃないかなあ >>207
その方法でしか死なないわけじゃないでしょ
ベースは不死なんだから、従来通り壊れきっちゃえば動かなくなるだろうし 不死人→亡者化する→誰かが火継ぎした後に完全に死ぬ
残った遺体が風化して遺骨(遺灰)と遺品が残る
↓
鐘ゴンして薪の王叩き起こしたけど、バックれられた
↓
ソウル回収システムが作動し遺骨(遺灰)から主人公や使命が強い奴らが復活
身体は遺灰でできた人形状態(?)
↓
肉体がないから死んでも人間性は欠けないし亡者化しないけど、遺骨に不死人の呪いが付いてて死なない（呪われた灰？） >>208
達人はボルド前に白サインあるから火のない灰だと思うよ
別の世界で灰になってボルド倒してグンダ倒して、、、ってことだと
達人っていうネーミング自体プレイヤーを皮肉ってるものだと思うし >>210途中送信してもうた...orz
ついでにちょっと改訂
始まりの時、主人公が墓所で復活した経緯を考えた
火が陰り、不死の呪い発動した主人公は不死人化し、薪の格無いけど火継ぎの旅へ
↓
①なんとか火継ぎしたけど、薪の資格ないから溜めてた人間性だけがくべられて燃え滓(遺体)が残る
②旅の途中で心が折れて亡者化。その後、主人公と縁が深かった人物が火継ぎしたので主人公は無事死亡
↓
その後、火継ぎの任を帯びた誰かが
①資格はなかったがとりあえず火継ぎはしているので、他の王と同じく遺体を石棺に詰めて墓所に保管
②後の世で火継ぎの任から逃げだした薪の王よりソウルを回収する者へと仕立てる為に、縁のある人を棺に詰めて墓所に保管していた
（棺の中の遺体は風化して骨に）
↓
その後から色々起きるも比較的平和な時代が続いたが、また火が陰ったので不死人が再び出現
↓
薪の王叩き起こしてみたけど、ルドレス以外がバックれたので、ソウル回収システムが作動
①生前は薪の資格はなかったが、王のソウルで器を満たしてやれば充分薪になれると分かったので、新たな薪にする為に主人公を復活させた
②墓所に保管して置いた薪の王の縁者(アンリ・ホレイス、ホークウッド、ジーク)がソウル回収に失敗した際の切り札として、同じく縁持ちの主人公を復活させたと考えた
これを軸に亡者化しない理由を考えると
骨から復活しているから、身体が遺灰や塵で作られている(むしろデモンズのソウル体に近い？)ので、死んでも人間性は欠けないし亡者化しないけど、遺骨に不死人の呪いが付いてて死なないって考えたけどどうかな？ というか２のDLCで王の資格者は亡者化しない設定ついたからそっち方面じゃない？
２DLCは薪の王に近づいたけど薪の王になれなかった各地の王様の冠集めて亡者化を止める話だし。 >>213
暗い穴があれば人間性が漏れ出し、亡者になることはどう考えているの？
というか遺灰だから人間性が欠けない、てのを君がどう考えているのか
人間性が無いわけではないんだよ >>214
ヴァンクラッドは王の資格者だけど火継ぎを拒否して亡者化してたんじゃないっけ
エルフリーデさえいなければ灰=過去に火継ぎに挑戦したけど他の奴に先を越されて死ぬことができて埋葬されてた不死、ってのが割りとしっくりくるんだけど
エルフリーデは灰になるまではロンドールで指導者してたわけだから、主人公みたいに起き上がって灰になったわけじゃないはずなんだよな >>216
２だと火継ぎの資格者が亡者化を防ぐには王冠の装備が必須だったから
王冠もソウルも別の場所に隠したヴァンクラッドが亡者化してもおかしくはない
そうなると３の灰が王冠なしで亡者化を防いでる理由が不明だけど、王冠で亡者化を防げる原理自体が不明だからなあ… シーリス、パッチ、（達人）が亡者化してること考えると
灰は亡者にならないという前提自体間違ってると思うんだけどなぁ
NPCと敵対時に
灰であるアンリやシーリスが
「貴方はもう、亡者なのですね」とか「貴様、既に亡者というわけか」
とか言ってくるってことは灰でも亡者になるって知ってるってことだと思うし >>218
でもアンリは灰が火の無い灰かどうか確信はしてない感じじゃないかな？
「恐らく」貴方と同じ火の無い灰です、っていうのは、灰がただの不死人かもしれないと思ったからなんじゃないかな。
ユリアの場合はそもそも灰が穴を開けて貰ってることを知ってて接触してくるし。 アンリは主人公が火の無い灰かどうか確信してなかったから、恐らく同じ火の無い灰です、って言ったんじゃないの、って話な。 話しブッタ切るけど、何で火を操るのが呪術なんだろうか
英語ではパイロマンシーって言ってるから火術でも炎術でも良さそうなのに 混沌っていう変な方法で生み出した術だからじゃないかね 制作的な話なら
先に、学問的な魔術に対してより原始的というか（設定上は呪術より先に魔術があったことになっているが）
自然信仰的というか部族的というかカッチリしてない体系としての呪術という概念ありきだったと思う
もっと言えばデモンズのフレーキ的な魔術に対しユーリア的な魔女術
火を扱うとかはあくまで魔術と呪術があるの前提の上で設定を作っていったと
作品内世界で２や３の設定も含めて考えると、理力と信仰両方に関わる
学問とも信仰とも言い難い「まじない」てところかなぁ
体系化され切っていないというか「炎の制御を知り、また制御できぬを知る、呪術とはそういうものだ」という
制御しきれない、ゲーム的にはともかく設定的にどこか不確実なところが「おまじない」なんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
