DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>231
>>225のことです。安価つけりゃよかったね >>213 の遺灰とか遺骨の話見てると陰陽師か西行の創作話だったかの反魂の術と反魂香の話を思い出すな
もしや、ヨエルによって暗い穴を得たら亡者化するのも黄泉竈食ひがモチーフだったり？ 西洋ファンタジーだけど実は東洋元ネタ多いんじゃないかという話はあるな 仏教の色合いも濃いよな
輪廻やら送り火やら古竜の頂とか 火守女の瞳の説明文の最初の火守女が誰かって不明なままだよね
眼のところがなんか変なアザみたいになってるしフィリアノールって可能性はないかな
火守女が見てはいけないものを夢として見続けてるとか 普通に考えたらそうなるか
でもなんで自分の瞳を持ってあんなところに閉じ込められてた？んだろう >>239
火継ぎがいつか終わるビジョンが他のかぼたんに知れたらまずいからじゃないかな 小人のルドレスが瞳を見たことがあるんじゃなかったか？ >>240
最初の火守女が火継ぎが終わるビジョンを見てしまって眼を潰すことになったってことなのかな
だからそれ以降は盲目じゃないと火守女になれない的な はっきりさせるとロールプレイとか世界の影響的な映えが減っちゃうしな
謎が多いのはいいよね…
過去のプレイヤーが反映されているかもしれない化身も、敵キャラクターで一、二を争うどころかぶっちぎりで行動パターン多いよね。DLCは知らんけど…
そういうゲームに直接関わるような部分にも落とし込まれてるから今シリーズは好きだなぁ。 化身もいっそのこと霧平和強魔盾で暴れてくれれば良かったのに 闇の時代になっても不死人が結局亡者になるならそもそも人間に不死性もダークソウルも必要ないでしょ 初期の霧で見えにくてロック出来ず強魔盾で無敵になって
ナハナハで無限アイテム連射でせまってくる化身 >>232
同じじゃない？
エルドリッチがドリン喰ったのは復活後で3の直前まではドリンは生きていたっぽいし
2でも無印が遠い昔の話とは明言されていても別にアノロンが滅亡したとは言及されてはいない
アノロンが別の時間軸から漂流ってのも多分無い、何故なら王であるグウィンの故郷は灰の時代だからな
とは言ってもあの世界自体時間が圧縮されてごちゃごちゃになってる感じだからひょっとしたら違うかもだけど ずっと主人公が目覚めたのは薪の王達が火継ぎを拒否した直後だと思ってたけど
薪の王達が火継ぎを拒否した直後に主人公は目覚めた訳じゃなく、何年～何十年かの間をおいて主人公は起こされたと考えたほうがよさげかもしれないな 火継ぎを王子が拒否ってから天使騎士とロスリック騎士の間で勃発した内乱も本編の頃には終結したっぽい雰囲気になってるから実際結構経ってそう
あの作中の世界の雰囲気だと主人公が目覚めたのはマジで末期の頃なのかもね 終結したというか
両者ほぼ壊滅状態だよな
わずかな生き残りは亡者化して主人公襲うのみ 末期みたいなこと、どっかで言ってなかったっけ？ 勘違いかな ちょっと別の話になるけど、以前ラジオで宮崎が
火が消えた後の世界は差異がなくなった世界、だけど火という概念が生まれ
それによって構成された世界が失われるっていうのは、火が生まれる前の世界とは別のものになる
という話してたけど、画家が描く世界って要はこれと同じことだよな
「火を知らぬ者に、世界は描けず 火に惹かれる者に、世界を描く資格は無い」
つまり、差異という概念を理解し差異に惹かれなかった画家が
ダークソウルを使って世界を描く時、火が生まれる前とは別の差異のない世界（「灰」と名づけられた世界）が生まれる
こう考えるとダークソウルシリーズの幕引きとしては納得できる終わり方だったんじゃないかなと思うがどうだろ 火はおカネ？の例えかな？
ソウル＝火であり、ソウルは金の数値化したもの
そもそも魂で買い物出来るし
グウィンが分売したソウル、金
亡者化は貧困に陥ること、不死街がスラム化してる
王に付いてるロス騎士すらも亡者化してる辺りが殊更金欠を現している
青、昼から赤、夕方そして黒、夜？
赤いゲールを倒すと夜になるのはゲールが夕方、黄昏の象徴だからか？ 今適当に考えたが教会の槍の時に出てくるNPCが絵画使者だし輪の都も絵の中なんじゃね説
ゲールが塗料を作り灰の人が奪い絵描きがまた描く無限ループで輪の都 >>259
金に限らず「求められるもの」一般かな
状況によっては食料であったり水であったり・・・
まあ食料とかだと単に求められるもの、ってだけじゃない意味合い持っちゃうんで
そういう意味じゃ、それ自体として使い道のない「価値」だけの存在として「カネ」は相応しいのかもしれんが
あとまあ「力」って意味合いも強いよね。金も力と言えばそうだけど 赤ずきんと狼、白雪姫と七人の小人、最果ての底にあって竜が守ってたし竜宮城と玉手箱もかな？なーんてDLC2は童話に合わせてきてるみたいな話で思ったけど
ネーミング的に今作と合いそうな灰かぶりのシンデレラ要素はないのかな 既出かもしれないけど、絵画世界との対比って話出たので。
絵画世界はダークソウルが染みこんだ血で描かれて、血で修復されて、火で終焉を迎える。
外の世界は火で差異を描き出して、王達の光のソウルを受け継いだ?薪たちのソウルで修復されて、深淵で終焉を迎える(と言われている)。
エルドリッチは深淵を深海の時代って言ってたし、無印の小ロンドは水で封印されてたし、闇とか深淵とかは火と対になる「水」に関係するのかなと思った。だから闇のソウルを「血」に封じ込めたモノが絵画世界の顔料になる…とか。
小ロンドが水で封印されてたってことは、水に溶けやすいのかな。輪の都には人間性の沼とかあったしね。 そもそも深淵って言葉自体に水の淀んだ底的なニュアンスがあるしね
ブラボでも大量の水は眠りを守る断絶と書かれてたし
今作でも深みは本来神聖で静謐で、だからこそおぞましいものたちの寝床になってしまったって流れで書かれてる
人のうちにある最も重いものである澱みはいつか世界の枷になると書いてあったが、それって正に深淵のことじゃないか
だって世界の最果ての底に輪の都があって、竜狩りの鎧他あらゆるものが滑り落ちていったそこに生じていたのが深淵の沼
アルゴーはそのせいで女神フィリアノールを起こせないというようなことを言ってたけど、それが枷と例えられた理由なのか？
深淵の沼が生じなかったらどうなってたんだろうね 火は言葉じゃね
一般的にも言葉は差異で出来てるって言うし
火によって世界が発生したってのも
言葉によって人間特有の認識世界が発生したって事だと思うし
火が失われると名前や記憶が失われるってのも
言語的な認識が失われるって事だと思う そして清拭の小教会についてですが、水の女神について考察してみるためにDark Souls3アートワークブックを見て悟ったはずなのに、artworkとin gameの場所が違いました。
清拭の小教会のアートワークは、深みの主教たちのboos room前にある祭壇が清拭の小教会とされていますね。
【清拭の小教会]の韓国名称は、[淨化の小さな教会]です。
清拭の漢字語も部首をみると妙ね。
清
- >水、主、月
- >水、青
拭
- >手、式
連想されるものでは[陰の太陽グウィンドリン]、[青教]、[深淵の主マヌス]、[主神ロイド]、[罪の女神ベルカ]、[涙の女神クァト]などがありますね。
マヌス（Manus）の名前の語源の一つは、ラテン語で手を意味するManusのようです。
ラテン語Manusはマナー（Manner）の語源になったともするが、古い格言であるManner makes Man（マナーが人を作る）が思い出します。
マナーは人間性に見ることができていたり言葉です。 >>269
これは面白いんじゃない？
1のペンダントって宮崎は妙に口を固くしてたから何かあるんだろうなと思ったけど
再起用したってことは相当なものなのでは 1のペンダントってありふれたウーラシールの遺物ってイメージ
ウーラシールは深淵と密接な関係があるから3の王たちの化身の元となった王たちは深淵に触れていた証拠くらいまで推測 ヒンドゥー教における最初の人類マヌは14人いるとされてるらしいけどこれ明らかに元ネタだよな
輪の都跡地の砂漠にいた王たちって何人だっけ？
喰われてた奴ら+フィリアノールに縋ってた奴+シラの武器と化した奴で14人いくか？
もしいかなかったら余りに深淵の主マヌスが入るのかもとか思った 玉座周辺に転がってる死体が7体、ボスムービーで動いてる奴、ゲールが食ってる奴、フィリアノール付近にいた奴
輪の都着いた時に最初に会うNPCが小人の王の一人だとすると、全部で11人かな?多分
でも、あのNPCとフィリアノール付近の小人の王は声優が同じらしいからひょっとしたら同一人物かも、そうすると全部で10人か ルドレスも玉座が同じだし、狂王も入れると13人
あとマヌスも入れると14人か
ちょっと無理矢理感あるけど 手かぁ
そういえば深淵に落ちたと思しき罪の都のエレオノーラの顔は手でしかも若干マヌスの手っぽかったね
何か関係あるのかな フィリアノールに助けてくれとか言ってた奴と糞だから全部めちゃくちゃするぜー！の爺さんが同一人物とはちょっと思いにくいけど声優同じか…
でも同じ人の方が人数的に自然なのかなあいつらの親？の本家本元の一人がいるだろうし
うーんてか末裔とか言ってたけどそんな何人も王産むとか最初の小人めっちゃハッスルしてるな >>271
ラジオでペンダントの件は墓まで持って行くと行ってたからな
根幹に関わることでもおかしくない 割れたペンダントは分からんが似たようなアイテムでダークソウル1の銀のペンダント
使うと闇魔法を跳ね返したり反射から呪いを跳ね返す鏡みたいなものだろうな
鏡のペンダント
割れたペンダントは壊された鏡かな
確実に元ネタは魔鏡だろう見たことないけど画像検索すると驚く程似てる ウーラシールの銀のペンダントはあれ魔術の歪んだ光壁を込めた魔法道具的なものだよね
それと同じ感じで王たちのソウルのペンダントは、ソウルを吸う魔法が込められた物なのかも知れない
アノール・ロンドとウーラシール（とロスリック）はどうやら関わり深いみたいだしね、今作のDLCでも繋がりが見られたけど
2の空の指輪みたいな、あるいは今作の頭蓋の指輪みたいな事例もあるし
それともまさかの「はじまりの火は元々ペンダントに閉じ込められていたのだ！」なんて超展開とか？ マヌスって結果的には宵闇保護してたな。国が深淵に滅んだあと、エリザベスと一緒に森で亡くなったんだろうな。宝箱に衣装あったから、キアランあたりが保管したのかな。キアランはゴーと違ってウーラシールから脱出してるよね。 魔力やソウルを閉じ込めておけるって考えると、なんかランプの魔神みたいだな
まてよまてよ...そうなると化身はグウィンと違って単独で現界し続けるのが難しかったと考えれば、魔力を閉じ込めれるペンダントを拠り所あるいは楔にして使用されたって考えた方もできるか...？ 「何の効果もない品。だが辛い旅には思い出が必要なのだ。」
改めて1のペンダントのテキスト見るとグッとくるものがある もしかしたらマジでそのペンダントだったりしてな
ソラールのただのロングソードに本物の太陽の力が宿ったように
買ってやり込んで火を継いだ人々の思いがペンダントと上級騎士の鎧を代表として宿ったとかそんなメタなファンサービスとか お嬢様が描いた絵が差異の無い火のおこる前の世界って考え見かけて面白いと思った
延々とループし続ける螺旋状の世界観って感じで >>287
そう考えることもできるけど、個人的にそうであってほしくないな
ずっと火の因果に囚われてきたのに結局何も変わってないというか・・・
あの病んだ世界が最後の最後で「次」を紡いだって考えるほうが物語を感じる
というのも闇は「可能性」の象徴なんだと思う
光は最初から明らかに強大だけど、ある意味それ以上変化しない「限界」の象徴であり
グウィンも結局「今」を維持させることしかできなかった
一方で、闇の眷属である人は、良くも悪くも何者でもなく
環境や経験ひとつで様々な在り方に変態（影響）してしまう
何故人は誰も自分のオリジナル（小人）を知らないのか
それは彼が人の全ての可能性の始まりだからだろう
彼は持たざる者だったのかもしれないし
他の王みたいな強者だったのかもしれない
でも全ては闇の中、灰の霧の中と同じで観測されないんだ
最後に残った史実は、闇のソウルから始まった「人」という可能性が
次の世界のための火と闇をもたらしたということ
最強のグウィンが始めた物語は、最弱 'だった' 小人が紡いだ 小人と神族って手にした王のソウルの性質しか差はないと思う 最初は同じような存在だったんだろうね
で、王たちは火に対してそれぞれ異なる捉え方をした
それがソウルを見出だしたってことだろう
その捉え方の差異が存在の同一性の本質となって多様性を生んだ
だとしたら人は闇の本質から何を見出だしたのだろうか
答えは闇の中、つまり何も分からない
人間性のシュミラクラから僅かに人の同一性を感じることはできるもののそれが何なのかは「明らか」にできない
だから人は「明らか」な神とは違い自分で自分の答えを見つける必要があるんだ
ヴァンクラッドの言う人の真の姿とは闇の中に答を見つけた人だと思う
マヌスであれゲールであれ昆虫であれ、答えを見つけた人間は姿を変態させる
尤もゲールは変態の途中っぽいけど 書き忘れたけど王達はみんな闇から生まれたんだ
だから上のロジックでいうと元々はみんな「人」だったのかなって >>294
それだと「闇から生まれた数人」って表記になってるはず
でも確かＯＰでは「数匹」になってるから、ソウルによって人か神かで分かれたんじゃない 書き方が悪かったな
ソウルを見出だしたことで人と神に別れたことは間違いない
言いたいのは、闇から這い出し自己の同一性を得た幾匹は闇の中に答(同一性)を見ようとする人の在り方と似てると思ったんだ
付け加えると神と人にはベースとなる素体があってそれがプロローグの亡者に近いあの姿なんだと思う
もちろん素体であって厳密には人の亡者ではないけど
神勢は明らかな同一性を得たから早々に素体から強い存在へ変態したのに対し
人(小人)だけが闇の深さ故に同一性を得られず素体のまま変態の余地を残してるとは考えられないかな？ 新しい灰の絵には変態した人間だった者達が訪れて住み着く
アリアンデルにいた木人が巨人になったり、人間が古竜になったり
そしてそこにまた火が起きて小人と四人がソウルを見出す
こう考えるとループ説は面白いと思う。勿論根拠は薄いけど 差異の無い世界には戻らないっていうけど確かに一から作られた世界なら差異の無い世界にすることも可能なのか
ただその差異の無い世界に住む人たちは差異のある世界から来た差異を認識しちゃってる人たちだから
まあ完全に元通りにはならんだろうな 巨人とかアンディールは植物のような状態だし、オスロエスは竜になり、巡礼者が蝶になったり、人の膿が怪物のように変化してたから木や竜に人が変化するのも無くはないのかなと思う
灰色の差異の無い世界(優しい世界？)は朽ちぬ古竜や木になって時の流れとか変化から解き放たれた人々の居場所になってたんじゃないだろうか あと王のソウル(火)とダークソウル(闇)はそれぞれ知識の実と生命の実に対応してるんじゃないだろうか
ダークソウルの世界では知識の実である王のソウルが強い内は生命の実であるダークソウルの力が抑えられるっていうのは文明と自然、秩序と混沌のメタファーか？ 木になったアンディールとか竜になったオスロエスは火が消えそうだからその前の灰の時代に逃避しようとした人達だよね
画家の少女は火とダークソウルという火の時代の構成要素を絵に移して火が消えたあとの世界にも残るようにした、というのがＤＬＣ２だと思う 灰の世界＝ありのままの世界
火の時代＝魑魅魍魎が観測するイデア世界
蛇＝強い観測者(オブザーバー)
エレーミアス・アリアンデル＝蛇が観測するイデア世界の中のイデア世界
絵画世界『灰』＝蛇が観測するイデア世界の中のイデア世界の中のイデア世界 >篝火の熱を、冷たく変える
エストの灰瓶のこの一文って物凄く重要なんじゃないか
そして灰指輪が示す灰結晶という呼称
シースが目指した不朽の研究、それを継いだローガンから継いだ大書庫の結晶技術
火が暴いた差異で相対的に冷たいと言ってるのか、それとも灰の時代は認識できないだけでそもそも本質が冷たい世界だったのか 蛇＝神や人が交ざった不完全な竜
完全な竜が観測する世界は差異のない純粋な世界→優しさすら存在しない
だから絵の中は灰の世界ではない プリシラのことだね
シースと神族の混血＝竜のできそこない＝蛇
そして蛇が禁忌とされた由来がプリシラ（不義の子にして生命の天敵） もう可能な限り考察し尽くした感あるな これ以上は無理 英語全然判らないんだけど主人公の呼び名のUnkindledとunkindled oneって
oneが付く付かないで意味変わるの？ 「火の無い灰」「灰の方…」「お前も灰なんだろ」「灰の英雄がうんたら」なんて呼び分けに大して意味が無いようにそれにも意味はない ご飯と飯でも同じものを表現してるけどなんかごをつける方が丁寧じゃんみたいな… バナナ型神話におけるバナナが火で石がダークソウルや闇なのかね グウィン達が最初の火を見つけてから古竜に戦いを挑むまでって、どのくらいの年月が経ってるんだろ？ 色々準備がいるだろうし...三年～五年ぐらいは掛かってるんじゃない？ いや、アノールを建国したりイザリの魔女が娘生んだりしてるんだから数百年経ってるだろ 火が差異の始まりだとするなら、もしかしてあのソラールさんが言ってた世界のずれもそこからなんかな？
そうするとあの古竜討伐部隊はみんなサインで時空を越えて協力した…かも… >>320
その建国に要した数百年の間はいわゆる灰の時代な訳だろ
アノロン見る限り結構な繁栄してたみたいだから、
古竜倒して灰の時代終わらせる必要無かったんじゃないか？
何か灰の時代に生きる事のデメリットでもあるのかな 火を世界中に行き渡らせるために竜の存在が邪魔だったんじゃないかねえ 文明を築くグウィン達に対して古竜は何もせず共存していたが、
火の力で世界を統治したかったが為に滅そうとしたのか
ダクソ世界の神は人間並みに俗っぽいな >>321
差異をもたらした最初の火、その炉の近くでこそ世界がズレ、重なるというのも面白いね
火によって明るく照らし出された世界が、火の近くでこそ揺らめくというのも解らんではない
>>322
「神話」のある神々って大抵そうじゃないかね
ギリシア神話だって日本神話だって
キリスト教の神だって「私は嫉妬深い」とか言っちゃうしね
現代のTRPGの神なんかは一応ゲームしやすいよう正義の神と悪の邪神に分かれてたりするが むしろグウィン達が竜を滅ぼそうとしたのは、火の力によって排他的な感情が強くなってたからじゃないかな。
火は認識、区別させる力を齎したけど、同時にそれは他と自を分かつことであって、愛とか優しさ、他者と混同しようとする闇と対極になってるんじゃないかと。
だから小人や巨人を奴隷にしたり輪の国に封じたり忌み人を追放したりもしたのかと。
ただ、小人にも火の力が影響していたように、神にも闇の一片である愛や優しさが無かったわけでもない、と。 >>327
そのやらかしが貪欲者の貪欲と長子の竜との共存だったりと、自分達と違う勢力と関わることだしね。
古竜滅ぼすのに協力したシースや、神の方針を守っていた小ロンドの小人の王に力を与えたり、身内にはとことん甘いっぽいけど。 不死街やってて思ったんだけどさ、
この貧民層にロスリックで流行ってるのとは別というか亜流の、信仰すると体が樹になる変な樹木崇拝みたいな宗教ない？
不死街の所に落ちてるマンドラゴラっぽい植物と奴隷や貧民亡者の頭の形状が似てるからふと思った
特の奴隷の方はとんがり帽子にしては明らかに頭の部分の2つに分かれてるトンガリが長すぎるし
アイテムとして手に入れると貧民亡者のはとんがり帽子なのに奴隷の方はとんがった部分ないし
あれ実はとんがりじゃなくてマンドラゴラっぽい植物の根っこが入ってるんじゃね
あそこのボス呪腹の大樹だし
あと、あそこの奴らだけ何故か祈り方が違う
（ロスリックの亡者は座った状態で両手を組んで顔よりも高く上げて祈ってるのに
不死街の亡者は座った状態でイスラム教みたいに万歳の状態からお辞儀をして祈ってる）
軽くググった感じだとぶっちゃけこんな考察してるの自分だけだから
ぶっちゃけただの妄想かもしれないけど 限界まで考察した結果特に何にもなかったな
やっぱりアーマードコアにはなれなかったか 「よしシース君が古竜を裏切ってくれたおかげで戦いに勝てたぞ！でも用済みだ死ね！」
これ身内に甘いとかそういうレベルの話じゃないだろ なんか書き込み反映されないなぁ…
>>329
アンディールがやってたことに関連してるんじゃないかという考察があった
俺は２やってないからようわからんかったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
