DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured はい。塗褙で邪魔になることだから、後にすべてのostの翻訳が完了したら、英語臨時翻訳と日本語臨時翻訳の合本Linkを上げてみましょう。 >>38 ロスリック王妃＝ロザリアという説を見たけど、これロスリックの「血の営み」自体がグウィネヴィアが画策したものなんじゃない？
グウィネヴィアがロザリアみたいな転生を何度も繰り返して歴代ロスリック王妃となって近親相姦を行うことで
ロスリック家に神の血をどんどん入れてグウィンみたいな火継ぎの資格者を作ろうとしたんじゃ
オスロエスだけがそれに気づいてしまったからロザリアを聖堂に閉じ込めて手持ちの聖堂騎士に監視させた上で
自分はシース信仰に傾倒してしまった、みたいな
ロスリックもロスリック家が神に振り回された結果自分が萎えた身体に生まれた事を知って火継ぎを拒否した
血の営み自体が近親相姦の暗喩だと思うんだけど、じゃあ誰と近親相姦し続けたのかと考えると神が一番しっくりくるのではと
既出だったらスマン 個人的にはロザリアは
グウィネヴィアは火の神フランに嫁いで貴い子たちをもうけた
って情報の伏線回収に思えるなぁ
娘なのか、はたまたその更に末裔なのかは分からないけど
・ロスリック王妃（豊穣と恵みの女神）
・ロザリア（太陽の光の恵み）
・冷たい谷の踊り子（太陽の光の癒し）
と、グウィネヴィア要素が3つに分担されていて、これが「貴い子たち」を出演させましたよってことなんじゃないかなと
顔面火傷を治すためにロザリアのところに来たらしいレオナールによるとロザリアは爛れきっているらしく、故に同情したのかも知れないけどこのロザリアの爛れ要素もまた火の神フランの子としての要素に思える
生まれ変わりの能力はフランから受け継いだ火の力なんじゃないか？蛆人とは言うけどあいつら全身大火傷した末路にも見えなくもないけど流石に無理があるかな… あと、ローガンによって受け継がれて広がってた結晶とかじゃなくてあの緑色の月光を宿した曲剣がロザリアの騎士に受け継がれるってのが気になる
>それは、生まれ変わりを求め旅をした彼が
>だが女神の騎士たるを決めたとき
>その手に受け継いだものであるという
レオナールが旅の果てに女神に見えて受け継いだものみたいだから元々持ってたとか地元から持って来たとかじゃなくロザリアに関連したアイテムなんだよね
どうしてシースの月光をグウィネヴィアかその末裔が持つ？その護衛ならグウィンドリンの紫の暗月の光ならまだしっくりも来るのになんでシースの方なんだ >>43
認識としての炎で焼くことで姿を生まれ変わらせる
過ぎたために焼けただれる比喩とも取れる
この解釈すき >>45
清拭教会のゲールが祈ってた像は多分ロザリアだし、火を使った絵画の生まれ変わりに関して彼女に対し祈ってたってのは結構裏付けになりそうだよね 今更なんだけど
主人公が貰う８つの暗い穴というか、８つ人間性？って何で８つなんだろうね
8の枢要罪とか絡みなのか、喜怒哀楽愛憎+1みたいな感情絡みなのか... 輪の都の王たちというか円になってる椅子の数って8人じゃなかったっけ？記憶があやふやだけど 暗い穴の説明によると人間性の代わりに呪いを溜め込むためのもののようだけど
呪いって言うのはそもそもなんなんだ 呪いが溜まると亡者になって
火が陰り不死になるのも呪いと呼ばれ
状態異常の呪死は石化の呪い
白竜シースの結晶もそれを宿してる
と考えるとやっぱ灰の時代的なものが火の時代的なものに対して毒になるから呪いと呼んでるんじゃないかな
逆に、古竜に対して生命が毒になるというのもまた古竜が火から受ける呪いと言い換えられるかも知れない
暗い穴とダークリングが火の封の有無以外全く同じものだとするなら、火の陰りで不死の呪いが現れる＝灰の時代的なものが強まりつつあるで納得が行くと思う
火の封はそれを防ぐためにかけられた神の枷、カアスは神の枷を外させようとしてたしそれを回避して暗い穴を開ける方法を模索していて、
その失敗作がマヌスになった魔術師に小ロンドの公王だった小人たちにダークレイスたちで、ロンドールが火の無い灰にやったあれこそが成功作なんだろう
火の無い灰が普通に死んでも呪いがたまらないのは、エストの灰瓶に灰指輪に秘めた祝福、大書庫の結晶技術が匂わせるように結晶が絡んでると思う
白竜シースは古竜の秘宝原始結晶を研究して朽ちぬウロコの代わりとなるシロモノを得たわけだし、呪いを防ぐ方法を大書庫の賢者たちはローガンから受け継いだ結晶の智慧で編み出したのかも知れない
と言ってもホイホイ出来たら火継ぎなんか要らねえや！ってなるから特殊な条件があるんだろうけど
「灰」「結晶」というなら古竜から連想して「朽ちぬ」っていう特性を得ているのかな？ロスリックには結晶だけでなく竜に関する技術もあるみたいだし
それこそ飛竜の友やら古竜信仰やらだけでなく、古竜を再現したアン・ディール関連かも知れない 灰の人達が灰の墓所からしか起き上がってこないのならあの場所に集められた何らかの実験体かもね
というか２の緑衣の巡礼なんかはそのまんまアンディールが灰の人を作ろうとして失敗したものに思える
灰の墓所＝無縁墓地とすると、ロスリック王妃とルドレスが画策した結果灰の人が生まれたのかもしれないし
大書庫にはアンディールが居た形跡があるのでアンディールの不死の呪い対策の研究が使われた可能性もある
あと巡礼の蝶もアンディールの肉体と同じで人間を灰の時代の大樹と化する手法だよね
巡礼の蝶とか半分樹になった亡者がロスリックにちらほらいるあたりアンディールの研究はさらに先まで進んでたのだろう
ここからはさらなる妄想だけど、灰の墓所が別次元に存在してるのは各世界に一人しかいないプレイヤー＝火継ぎの資格者を
同じ次元に集めて無理やり一つの世界の火継ぎを敢行しようとしたのかも
アンリとかホークウッドは元々「そういう設定の主人公」で、別世界の火継ぎに関係するはずだったものを無理やりこの世界に呼んでる
ダークソウル自体主人公に見えてる世界は火が映したもの＝プレイヤーとNPCの数だけ世界があるというイデア論に基づいてる世界っぽいし ソラールが火を継いだ世界があるとか宮崎も言ってたんだっけ？
全ての根源がはじまりの火だろうにそれ自体に関してもそれぞれの認識で世界が存在するってのはよく分からん話だよなぁ
今作であらゆる時代のあらゆる場所が恐らくはじまりの火に向かって吹き溜まってるの見てより一層そう思う ゲーム好き名無しがゲール好きに見えた。亡者化が進みすぎたようだ
法王サリヴァーン戦で召喚できる霊体にゴッヒル、アンリ、白い影がいるじゃん？
アンリはエルドリッチを倒そうとしているわけだから、エルドリッチと浅からぬ関係をもつサリヴァーンを倒す理由があるのはわかる
ゴッヒルもロスリックとイルシールは敵対関係にあるような描写が多々ある事を考えればこれも一応わかる
ただ白い影はよくわからない。深淵の監視者や王たちの化身戦で呼べるのは
火継ぎを否定するロンドール勢である事を考えれば当然のことだろうけど、サリヴァーンは火継ぎとは直接的には関係ないじゃん？
エルドリッチが薪の王だからってのはあるかもしれないけど、それならエルドリッチ戦で白サインを出せばいいわけで・・・
サリヴァーン、またはイルシール勢とロンドールってもしかして敵対してる？ 火継ぎを否定はしてないだろロンドール
だって火を簒奪して神のいた空っぽの椅子には亡者が座るべき時代だよねってのが彼らの主張で、そこが今までのカアスの手と違うわけで
否定したいならむしろ火の炉への鍵になる薪の王戦に来ない
それはともかく恐らくはエルドリッチもサリヴァーンも関係なく、グウィンの墓の暗月の霊廟で灰に契りを結ばせることに意味があるんじゃないか
それが闇を何かするのに必要な条件なのか、それとも単に神への意趣返しなやり方してやるぜってだけなのかは定かではないけど
個人的には後者かなと思うなユリアの口ぶり的に あそこで暗い穴が増えるんだよね確か。
なんか意味があるんじゃないか。
呪いを背負う事がさらなる力を引き出す事に繋がるのは、主人公への甘い言葉じゃなくてマジだったのかも。 暗月の霊廟でなきゃ力を引き継げない意味ってのはやっぱ見出せないんだよなぁ何かあるか？
契りの剣に関してはあのムービーから明らかに、不死の遺体から火を抽出する螺旋の剣と対になる役目があるように思える（というか実際に剣を伝って闇エフェクト出てるし）けど…
http://i.imgur.com/RU5agjD.jpg
輪の都にいっぱいあったのは何だったんだろうね
何か特別なイベントがあるわけでもなくただ散りばめられてるだけだったけど…
契りの剣が闇を抽出するってのが正しいと仮定して、もしかしたら、輪の都のすべての住人を対象にあれを使ってダークソウルが溜まらないようにずーっと闇を抜き続けてたって可能性はないかな？
その抜け出た闇を処理するのがミディールやら解呪の碑やらで、ほんとはグウィンが問題解決して何とかしてくれるはずだったのが上手くいかず処理のキャパを越えてあの様で街は闇の沼に沈んだとか… ダクソって明らかに金枝篇に影響受けてるよな
王を殺して王になり、自分を殺す王を待つって >>55
少々メタ視点持ちだすが、サリヴァーン戦の前がアンリの嫁化を防ぐ最後のチャンスなんだよね
嫁入り断るというより、アンリの意思を尊重する最後のチャンスと言うべきか
アンリ受け入れ決定しロンドール側に着いたことを印象付ける意味合いはあると思う
>>59
>>54に応えたんかｗまあ言うたら仏典だろうが古事記だろうが影響はあると思うよｗ しばらく前にレイムの考察を作成することになり、知り合った知識であるが、中国での金色と赤の色で描かれたカラスは、太陽と孝道を象徴するとします。
レイムの凶鳥の指輪は金色と赤の色ですね...
https://vignette.wikia.nocookie.net/darksouls/images/a/a1/Baneful_Bird_Ring.png/revision/latest?cb=20140904095956
レイムについて父性と母性が言及されてことを見れば、細心のデザイン設定という気がします。 暗月の霊廟は銀騎士も多分中に入ってこないから、隠れて儀式を行うには最適だったのかもね
個人的にはたまたま霊廟が都合のいい場所だったというだけで、他でも問題は無かったと思う
ヨルシカ教会では擬態婆が「ですがまだ、もう少しだけお待ちください 闇の雫が垂れ落ちる、ほんの少しの間です」と、儀式の準備が完了していないことを教えてくれる
「お待ちください」というセリフからは、儀式を行うにはまだ早いという時間的な問題は読み取れるが、場所については言及していない
主人公はこの時点で穴5つ取得済みなのでいつでも儀式バッチコイな状態、なので原因はアンリの方にあるはず
暗い穴を増やす(広げる？)ためには宿主が何度も死んで呪いを貯め、それをロンドールの魔術師に力として引き出してもらわなければならない
アンリは毎回弱音を吐いて主人公を称賛するけど、アンリ本人はホレイスがいなくなってからも一人でカーサスとイルシール突破する実力の持ち主で
だから十分に呪いが貯まるほど死んでおらず、おかげで暗い穴を増やすこともできなかったと予想
一方アンリ生存ルートではエルドリッチ戦で主人公に救援を求めてきたから、一人で何度も戦いを挑んでは死んでいた可能性がある
このタイミングで十分な呪いが蓄積され、手近な霊廟で儀式を執り行ったのでは
・・・まあ最初に会った時点でアンリも亡者化してて十分死んでそうなんですけどね 輪の都にあったオブジェ契りの剣か！
あの剣が人間性を移動させるためのものだとすれば納得 はえーなるほど…。
アンリって確かプレイヤーの異性になるんだよな
そのイベントのために逆算して異性に作られたんだろうか。
異性だと合体的な意味で引き出しやすいとかあんのかな。
本来一つの性というか命には、暗い穴は最大五つしか貯められないとか？ アンリは望んで儀式を受けたし、灰もアンリを気にかけるような素振りを見せてたじゃないかなあ。
ヨルシカ教会で指輪を受け取ると灰の人の身を案じてるようなことを言ったり、貴方に憧れてるなんて言ったり、一人で頑張るって強がってみたり。
共闘すると一人じゃ無理だって分かってたことを白状するし、憧れの異性の前で見栄を張ったんじゃないかと。
儀式に失敗したりアンリが途中で死ぬルートだと灰の人は容赦なくアンリの剣を毟り取っていくけど、儀式をすると剣を奪わないんだよね。
使命を果たした後にお礼と形見として残していくようなものだし、伴侶から大事なものを取り上げるのは灰の人もしなかったのかなと。
で、儀式の痕跡も何もかも消えた霊廟に剣が置かれてるのは、それをアンリが自分の意思で託したのかなって。
巡礼者がもう少し待って欲しいっていうのは、呪いを溜めるためにアンリが使命を果たすのを待って欲しいってことじゃないかな？
使命を果たして亡者になるぎりぎりで呪いが一番溜まった時点で儀式をさせたくて、白い影は灰とアンリの護衛としてサリヴァーン戦に手を貸したのかと。
エルドリッチにサインが無いのは、先に白い影がアンリに手を貸していたからだと思う。
ロンドール的にも王の伴侶が未練を残すのは避けたいだろうから、手を貸すのは有り得ると思うんだ。 じゃあロンドールとイルシールが敵対関係にあるっていうよりかは
別の目的を果たす上でサリヴァーンが行く手を阻んでいたから倒すのに協力したのかな
ロンドール自体謎の多い国だし黒教会とやらにいたっては殆どテキストもないからよくわからないけどね ロンドールの目的は灰に火を奪ってもらうことで、そのためには王の薪を取りに行かなきゃいけないから、敵対してるからというよりは灰の手助けの為にあそこにサイン置いてるっぽいね。
イルシール関係ない監視者にサイン出したり、簒奪者ルート限定で火の炉にサイン置いてるから。
火の炉にアンリのサインが無いのは、王の伴侶に無茶させないためかな。 暗月の霊廟に意味があるんじゃないの
サリヴァーン戦で白い手が味方してくれるのも資質のある灰をアノール・ロンドに送り込みたかったとか 火を奪うには火の炉に行かなきゃだし、火の炉に行くにはエルドリッチ含めた薪を取りに行かなきゃだから、儀式云々の前にどのみちアノロンには行かなきゃいけないんだよなぁ。
ただ、わざわざあの霊廟で儀式をする理由が何かあったんじゃないかってのは確かに引っ掛かる。
前に誰かが言ってたけど、暗月と簒奪者は闇と火が共にあるという形は同じなんだよね。 サリヴァーンはロスリックから黒い手送り込まれるだけでも結構ピンチなのに通り道ってだけでアンリと白い影と灰の人にぶっ叩かれる可哀想な奴だからな…
さらに罪の火取ったら怒りそうなヨームも蘇っててその上結果的にはセーフだったものの下手したらオンスタが長子連れて帰ってくる可能性もあったという
ロンドールはカリムやらヴィンハイムやらの爪弾きものとかの合わさった集団だと思うな
フリーデだけはマヌスの欠片だと思うけどそれ＋ユリアとリリアーネをカアスが選んでリーダー三姉妹に仕立て上げたんだろう
そういえばあいつらダークハンド持ってるけど契りの剣との違いって何だろうな
今作は仕様上人間性システムないからダクハンじゃ吸えないけど >>70
考えてみれば確かにサリヴァーンは何気に可哀想な立ち位置だ……。
契りの剣は2にあった呪い壷に似たシステムだったりして。
あれは中にある呪いを近くの不死に吹き込むけど、契りの剣は突き刺した相手から穴ごと呪いを移すのかもね。
儀式をして穴が増えるのは、アンリの穴を貰ったんじゃなくて、アンリに空いた穴と自分を繋げて、アンリの分の呪いを受け取るためかもしれないけど。 サリヴァーンは可哀想っていうかイベントないのが不思議なレベルの極悪非道だからなｗ
アノールロンド侵攻してグウィンドリンをエルドリッチに捧げて神の子孫の踊り子を獣化させて
ロスリックも侵攻して…と
ロスリックとイルシールの確執はなんか色々ごっそり削られてる気がする
サリヴァーンがロスリックに攻め込んだ理由もよくわからないし 世界観に味を出すために意図的に情報抜いたというよりイベントが上手く作れなかったか納期のデーモンに殺されたかで抜け殻になってるみたいなの多いの寂しいよね 踊り子は他の外征騎士と違ってあまり獣っぽい変化ないよね。
外征騎士として追放したのは建前で、踊り子だけは指輪を持たせずに逃がしたのかもしれない。
お揃いのエンチャの武器も渡してるし。 じゃあどうしてあんなに大きくなっちゃったんですかぁー？ あの辺りにずっといたみたいだし、長い間敵を蹴散らし続けてソウル吸ったせいで巨大化したんじゃないの グゥイネヴィアも色々でかかったでしょ
それに比べれば踊り子は・・・ 巨大化するのは人間性のいわば呪いがそうさせるのかもな
同じ症状で巨大化したゲールもそうだったし
そう考えるとゲールはとんでもない奴だよな
第二形態なんか明らかに正気に戻ってるし本人は英雄ではないと思っていたようだが
明らかに精神面はアルトリウスを超えてる グウィネヴィアの１の姿はグウィンドリンの投影であんな大きさになったんじゃなかったっけ？
本来の大きさはロザリアぐらいだと思う 踊り子は姿勢がヤバ過ぎる
あんな立ち方でバランス取れるんだろうか腰だけ獣化して強靭になってるのかもしれない エアホッケーみたいに風が出てて、実は上に飛ばされそうなのを必死に押さえつけてるという可能性は 屈んでないと頭ぶつけそうなだけじゃ……
こっちも小さいから狙いにくいだろうし 獣になりかけてるんだし、四足歩行への遷移中なんだろきっと。 イルシールとロスリックが敵対してるように表面上は見えるけど実際は結構よくわからないよな
外征騎士はロスリック騎士とは敵対関係にないし、罪の大剣をもったサリヴァーンと思しき石像がロスリックにあるみたいだし
ロスリックの内部は王子をはじめ火継ぎに対し懐疑的な立場の人間と
エンマのように火継ぎを行おうとする人間で割れているみたいだし、火継ぎ懐疑派がサリヴァーンとつるんでたとか？ ロスリックの王妃が本当にグウィネヴィアだとしたらグウィンドリン統治下時代のイルシールと友好関係を結んでも何もおかしくない
そういえば踊り子って神族の子孫だから追放されたんだよな？だとしたら追放された外征騎士全員が神族だったんじゃないか？
個人的にそうなった原因としては青ざめた舌、オスロイエスのソウルテキスト、祈祷装備テキストから
グウィネヴィアの近親相姦（おそらく相手はグウィンドリン）スキャンダルが発覚して神族の権威が失墜したんだと思う
その結果姉と弟もろとも幽閉されてそのとばっちりで踊り子たち他の神族が排斥されたんじゃないかね
そうなればあの時点で一番権力を持つサリヴァ―ンがイルシール市民の賛同を得て法王を名乗ってもおかしくはないだろう ロスリックに伝わる青教と、アノール・ロンドの暗月の剣
ロスリック騎士の直剣と、暗月の剣のアイコン
太陽の長子信仰に白竜に関する智慧に太陽の王女の末裔にetc…
そして何より火継ぎに関する立場
元は協力関係だったんだろう
でもグウィンドリンが病に伏してサリヴァーンがいよいよ法王を僭称して後、野心とやらに駆られたその行動は見ての通り
だけどそんなのは飽くまでアノール・ロンドの内紛に過ぎず、庇護を受ける側のロスリックが口を挟めることでもなく、派遣されてくる騎士はじわじわと獣になるけど排除するわけにもいかなくて
だからそれを快く思わないエンマは表立っては行動できなくて、ただ一人暗殺者ゴットヒルトを差し向けたって形なんだと思う
ロスリック王子の火継ぎ否定やらのこっちの国内の内紛はまた別の話で
高壁の広場の像に関してもサリヴァーンが法王になる前か後かに関わらず別に敵対してるわけじゃないから建ってもおかしくないだろう、庇護者の像として
グウィンドリンが元気だった頃から才能溢れる魔術剣士なサリヴァーンは高い位まで上り詰めてただろうな
ナンバー1が衰えて倒れた途端に有能なナンバー2が舵を取って民衆はそれを支持なんていかにもありがちな話だろう
事実銀騎士なんか皆殺しにされるわけでもなくそのまま聖堂を守る任に就いてるし、一部の忠義深い騎士スモウとかの反発があった以外は穏やかに素早くすんなりと進んだクーデタだったんじゃないかな 血の営みとサリヴァーンの台頭に関係性があるって考え方は面白いな
踊り子の頭装備のテキストによると、ヴェールは旧王家の末裔に唯一許された～
とあるので、それを身に着けていない他の外征騎士が神族はどうかはちょっとよくわからない
踊り子は踊り子になった後、外征騎士として追放されたらしいので(踊り子のソウル
)単に神族だから追放されたってわけじゃないかも？ 根拠に青ざめた舌上げたけど正確には幻視の指輪だったわ 間違えてスマン
そう考えるとオスロイエスがああなったのも信仰、妻、そしてその子供たちが全てが信じられなくなったのからかもしれん
特にオセロットは幼い末子？のようだからローリアンのようなグウィンドリンの面影が現れてないから
「この子！、この子こそが私の本当の実の子なのだ！」という哀れな幻想にとらわれてあんなにオセロットを求めてたのかもな
姉に思いを寄せてた弟が嫁ぐ前夜の姉を押し倒して禁じられた夜を過ごすなんて今じゃしらんが昔じゃよく聞いた話だ
もしも近親相姦が原因じゃなくてもグウィンドリン自体神族の闇だしな
グウィンドリンの出自が発覚で失墜というのも考えられる
そもそも神族は竜と交わったりと性に奔放な面がある
それに穢れた血族なんていかにもブラッドボーン制作後のフロムが取り扱いそうなテーマじゃないか >>94
世界を創造した神の一族がそんなことしてたのが大問題なんだよなぁ
だからこそグウィンドリンのように秘匿されてたわけで・・
この設定で考察すればローリアンが火継ぎの王に選ばれなかったのも頷ける
そんなやつがロスリックの火継ぎの王の名に連れるわけにもいかないからな ローリアンは選ばれなかったんじゃなくて火継ぎを拒否して逃げ出した奴らだし
隠されたのはグウィンドリンじゃなくてプリシラだろう >>95
神様だからこそ近親相姦は「らしい」んだよ
人にとっては禁忌でも神様なんて種腹姉弟種腹親子なんでもござれが当たり前なんだから ロスリックは自分の意志で拒否してたけどローリアンも自分で拒否してたんだっけ
ロスリック家の面々がローリアンじゃ駄目！ロスリックの方じゃないと駄目！って固執してるんだと思ってた 病気の萎びた子でもそれでも最初から火継ぎの資格者として王子ロスリックは生まれたんだよな
ローリアンはデーモンの王子を殺すほどの男で
オセロットは竜の御子であるという
それでも火継ぎの資格者ではない
血の営みってのはまあとにかく神の血を濃くしようって魂胆でグウィン級のを作ろうって感じだったんだろうけど
長子もフィリアノールも干からびてグウィンドリンは病に伏しロザリアは爛れて踊り子も顔はゾンビでロイドもなんか消えてるみたいだし
って火が陰った影響で明らかに神族に異常が起きてるんだから
王子ロスリックはむしろ萎びた子として生まれたことが神族の再誕成功の何よりの証明になってるっていうどうしようもない悲劇な世界なんだよな 現代では近親相姦は悪とされてるけど、遺伝の研究が進むまでヨーロッパの貴族社会では普通にやってた
よく例に上げられるハプスブルグ家ほど極端じゃなくても、貴族同士でないと婚姻できない風潮があったから自然と近縁同士の交配が進むとかね
当時は障害のリスクなんて知られてなかったし、 むしろ一族の絆を強めるとかで歓迎すらされていた
ググったら神話じゃ当たり前に近親相姦してるみたいね
同祖神は性器がでかすぎて身内としかセックスできなかった伝承とか草しか生えない
そもそも神族と人間じゃあれのサイズが違いすぎるが、セックスは可能なのだろうか?
サリヴァーンは踊り子を獸にしてとてつもなく巨大な体躯にすることで交配不可能にし、 神族の血を絶やそうとしたのでは?
キアランはアルトリのソウルを使ってナニを生み出したのだろうか?気になって赤い月の夜も眠れない ローリアンに声（舌？）がないのとロザリアに舌がないのはなんか共通してるのかな
ロザリアの舌を奪った最初の子と、舌を奪うという行為の意味が分かれば何かしら見えてきそうだけど >>98
なるほどそうなれば人と神族の道徳概念のいわばズレが問題なのかもな
特に奇跡信仰は人間が多いから神様の一族がそんな事するとは思えんし
一番の問題はその神族が神話上の存在じゃなくて人々の生活や政治に関わって現存してるのも
が問題だろう
>>97
グウィドリンの下りは少しごっちゃになってしまったな
ただローリアンの方は拒否以前の話にロスリック家で
火継ぎの王として選ばれてたのは病弱なロスリック王子だったんだぞ？
普通だったら健康体で勇猛なローリアンが選ばれるはずだ >>103
そんな普通だったらとかはいいから双王子のソウル読んでこい
テキストに書いてあることが大前提だろう >>104
確かに薪の王たる二人の王子だって書いてあるけどエンマが火を継ぐことを望んでたのはロスリック王子だし
玉座にもロスリック王子ただ一人の名前しかない つまりロスリック王子が火継ぎの王で決定してたんだ
これ以上の裏付けあるか？
それにローリアンも薪の王と表現したのはロスリック王子と呪いで融合してたからじゃないか？
例としてファランも薪の王足らしめたのは不死の彼ら自体ではなく狼血だったと明言してる 近親相姦については現代の日本人から見ると駄目だからって、ダクソ世界の人間も同じ価値観を持っているなんて妄想が混じってないか
あいつら苔食ったら病気が治る世界の人間だから現代人と同じ思考なんて持ってないぞ >>107
そもそもダクソシリ-ズの主人公は基本的に頭おかしいからそれをあの世界の人間の基準にするんはどうかと・・
だって常人はクソ投げないし・・
それに事実オスロイエスがその血の営みとやらでで発狂してるからな
まさかその血の営みが上位者と交わることとは言わないよな？ せっかくなので天使信仰と王子ロスリックについての考察を投下。
３の世界では火継ぎの終わりへの対策がいくつも出てくる。
エルドリッチの神喰らい・樹と化した人間・古竜信仰・画家の描く灰の時代の絵画世界。
天使信仰もこの一つと思われる。
天使信仰とは、神の奇跡ではなく人間の空想を信仰によって実体化するもの。
DLC２に出てきた天使は巡礼の蛹が生み出す幻想。
つまり天使という理想を空想することで、空想そのものを絵画世界のように実体化することが出来るということ。
ゲルトルードの天使信仰が異端だったのは、神ではなく人間の理想を信仰していたから。
人間の信仰を実体化した天使の奇跡は、神が生み出す雷の黄色ではなく白い魔法として実体化する。
白い魔法を使うものといえばロスリック王子。
ロスリックが使っていたものが天使信仰の奇跡であったなら、
双王子の部屋にゲルトルードの籠と同じく大量に羽が散らばっていたこととつじつまが合う。
つまりロスリックは神の行為である火継ぎを拒否し、人間が生み出した天使信仰を選んだ。
ロスリックが大書庫で何をしていたのか。
おそらくゲルトルードが天使の羽根と奇跡を生み出すのを見て、天使信仰を極めることで
空想を実体化させて世界を維持する手法を模索していたのだと思われる。
DLC2で天使が出てきたのは世界の終わる時代でようやく天使が生み出せる、
つまりロスリックが目指していた世界は到底間に合わなかったという話。
ローリアンの乳母（？）の老婆が天使を生み出したのもロスリックの天使信仰を見ていたから。
あるいは世界の終わったあとに天使となり残るのがロスリックの目的で、老婆だけがそれに成功したのかもしれない。
以上長くなっちゃったけど天使信仰考察でした。 あとゲルトルードの天使の光柱、調べたらやっぱり物理属性だったので通常の奇跡とは別物 >>101
そちらの情報を読み解いたがやはり近親相姦=悪という概念というのはあってもおかしくないと思う
何故ならあの世界もちゃんと時間が流れてるから
だから神代の時代では近親相姦を良しとしてたけど後の時代では悪となった可能性は十分にあり得る
ダクソ２なんか時代によって思想がコロコロ変わってるしな
深みの聖堂となったベルカの聖堂 暗かっただけなのに腐り果ててしまった黒い森
時代によって変化することに一体何の不思議があろうか？ >>109
これ面白いな
天使関連で気になるのは天使の羽？がロスリックにはいたるところに落ちてるけど
肝心の天使には羽なんて生えてるように見えないところ
どっちかというと巡礼の蝶の方に近いしロスリックで見出された天使と
ＤＬＣ２の天使は本当に同一の存在なんだろうか >>103
近親相姦が悪だから神族は～とかお前の願望じゃねぇか
ロスリック関係での考察ならわかるが神族云々とかアホかよ は？王妃であろうグウィネヴィアはロスリック家と親密な関係にあるのは明らかだし
ロスリック考察においては重要な要素だろ お前こそ何言ってんだ？
そもそも近親相姦が悪じゃなかったら舌からませてきた自分の母親の舌噛みちぎって拒むわけないだろが ttp://kamikouryaku.net/darksouls3/?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%80%83%E5%AF%9F
神攻略wikiのストーリー考察見てたら去年の時点で王妃＝グウィネヴィア＝ロザリア説出してる人いたわ
ロザリアの舌がないのはローリアンに手を出したからでローリアンはロザリアが触れた舌と精巣を
ロスリックに頼んで不具にしてもらい二人して女性不審に陥ったという説
これでローリアンとロザリアの舌がない理由が繋がるから王妃＝ロザリアはほぼ確定でいいんじゃないかな
>>112
DLC2の天使は羽根自体はなんかキモいデザインになってるけど、光線は羽根を撒き散らしてるから
そのまま天使信仰の天使で大丈夫だと思う
巡礼の蝶はアン・ディールが自身の肉体に施してた人間を大樹化する手法を進歩させて
人間が大樹と竜の中間になったものかなと思う
高壁にいくつもある樹に変形しかかった亡者達はその失敗作か変態中
巡礼の蝶・巡礼の蛹でこの二つは明らかに関係してそうなんだけど
登場する時系列が逆だからよくわからないんだよね
片方は肉体の変化・片方は信仰とアプローチが別々でも目指すものは一緒だった、という描写の可能性もある。 >>116
羽出てるのか。なら同一なんだろうね
ロザリア関連の話だけど、ロザリアは舌を奪われたとあるが
ローリアンは王子の呪いで声を失ったとあるので、声を失った理由が舌かどうかははっきりとはしない気がする
後王子の呪いとやらは足まで奪ったらしいがこれは何の意味があるんだろ ロザリアとグウィネヴィアと王妃に付いては最初も最初から散々話してきただろう
本人かフランとの貴い子かそのさらに末裔かのどれかだろうね以上のことはない
あと天使系奇跡は物理属性だから～っての微妙だろう
神の怒りとかも物理だよ今作 あとロスリックの聖剣が宿してる魔力がエンマの祝福な以上やっぱどこまで行っても白教系統の奇跡に過ぎないと思う
少なくとも神族として生まれた王子と信仰で奇跡を使う天使の騎士の魔法はってことだけどね
ゲルトルードは「彼女のいう天使に見え、その物語を知った」「光と声を失い、だが物語を記し続けた」「破綻した書付の由がロスリック天使信仰の源流となった」
綺麗な羽生やした3人の金デブも、吹き溜まりの蛹共の妄想も、結局は正しく知ることが出来ない天使の姿を夢見て変態しただけに思える
翼の生えてる世界蛇像があって、王冠を授ける天使のレリーフがあって
それでもゲルトルードが見えた天使は吹き溜まりのあれだというならこれらの要素は何だったんだろう？
あの湿り人に翼の生えたのを見て「その物語を知ったという」どの物語を？というか何でいきなり未来見てんだよ
未来が源流になった物語の元なら無限ループだな ローリアンはデーモンの王子を屠れるほどの武人だったが本人の望みもありロスリックの呪いによって声と下肢を失った
これはローリアンが火継ぎを拒否するためにあえて不満足な体になることを受け入れたのかも知れない
もしくは弟王子が火継ぎに選ばれてしまったことに気後れして罪滅ぼしに弟の玩具に成り下がることを望んだのかも知れない 思いつきだけでが書いちゃったからガバッてたらすまない ロスリック王妃関係の話は絶対さんざん語られてるだろうと思ってググったけど
どこも確定情報ばかりで考察で点と点をつなげた話をまとめたものが見つからなかったんだよね…
申し訳ない
天使信仰はそもそも元の物語なんか存在しないのではと思ってる
「天使に見え」っていうのが、実際に統合失調症の人間が神の声を聴いて神託を行っていた紀元前が元ネタなんじゃないかなと
その神の声っていうのは人間のうちにある本能が神の声に聴こえていたというもので
本能そのものなので有用な知識だったから神託として成立していた
ダクソ世界の人間の本能にあった「神」あるいは「天」のイメージが天使の姿で、ゲルトルードがそれを形にしてしまったから
後世の人達がそれを勝手に信仰して発展させていった
「正しく知ることができない天使の姿」というのはまさに正しくて、ゲルトルードが生み出したものは
「初めから存在しない天使という人間の共通イメージ」を現実に呼び出したもの
吹き溜まりの天使も奇跡として遥かに発展してるだけでやってることは人間の内面を現出させてるだけにすぎない
というか書いてて思ったけど天使信仰って実態は天国信仰なんじゃないかな 吹き溜まりにいる天使は実際には存在しない幻っていう意見が多いしその意見には概ね同意するのだけれど
巡礼者みたいな服装の女(半葉とか売ってるＮＰＣ)が死亡した後に登場する天使だけは
他の天使と違って巡礼の蛹がいないからあれだけは本当の天使なんじゃないかと思う >>１２０
少々妄想かもしれんが
俺の考えではローリアンが敢えてあのような呪いを受け入れたのは彼が英雄ゆえに
とても誇り高かったからだと思う
実は王妃とは毎晩情事に勤しんでいたのでは？という疑惑から清廉潔白を証明するため自ら呪いを受け入れたのではと思う
そして俺の考えでは神族で常習化していたであろう近親相姦を拒んだローリアンは
今での神族とは全く違う正しくそして厳格であろうという新しい思想を持った新世代の神族だと思う
>>122
少し話が逸れるかもしれないんだけどダクソ２の闇潜みも天使には入らないのかな？
あいつの風貌も天使と言えば天使だし分身も作り出して襲って来る
あいつが最初の天使では？ >舌からませてきた自分の母親の舌噛みちぎって
全部お前の趣味の話かよ >>125
えぇ・・ まさかそこまで察しが悪いとはな
それじゃあ逆に聞くけどさ 俺が提示した意見以外で自分の子に舌を奪われるシチュ-エションってなんだ？
俺が考え得る他のパターンだと・・ そうだな 自分の母親が寝てる時は頭がミミックになってとにかく舌が鬱陶しいから切り取ったか？
あるいはその最初の子が急に牛タンが猛烈に食べたくなったから母親の物で代用したとか？
俺が最初に提示した以上に荒唐無稽で破綻したものしか考えられんぞ
分かるか？そもそも自分の子に舌を奪われるという事自体が一切の理由なしで起こりえない異常なことなんだ
それに舌というのは通常なら歯と顎で守られてる これからさぁ舌をいただくよと悟られたら奪うのはとても容易じゃない
それがたとえ自分の子だとしてもね
そんなことをやすやすとやってのける方法があるとすれば舌を絡ませてきた以外にない
特に信頼していた自分の息子に噛みちぎられるとは思っていなかっただろうしな
なんかお前のせいで推理小説書いてる気分になってきたよ いややはりそこはミミックになった母親に寝ぼけて喰われかけたから自衛のため引っこ抜いただな ダークレイスはベロチューして舌奪ってたとか嫌すぎるだろ 舌を奪う理由なんてほとんど一つしかないだろ
喋らせたくないんだよ
ロスリックの呪いがローリアンの脚を奪ったのは、生贄になるためだけに生まれから定められた薪の使命に恐怖して、最も親しい者に側にいて欲しい、どこにも行かないでお兄ちゃんと願ったからで
声を奪ったのはいつかその口から出てくるかも知れない恨めしやが怖かったからじゃないかな
乳母なエンマおばあちゃんは火継ぎ派だし両親は血の営みをした側だし、見た感じお師匠様の賢者もいなくなってるしで、したらもう頼れるのは兄貴くらいだけど兄貴はデーモンの殺すやら何やらの英雄で…って状況だし
ローリアンはそれでも呪いを受け止めてあげてたけど ロザリアがグヴィネヴィアなら舌を抜いたのはローリアンでなくて太陽の長子＝無名の王ということにもなるけど >>131
ならないよ
というかそれならロザリアがグウィンの嫁って可能性も高いんじゃないか？
白教最高位の大主教が3人もいた聖堂にいた女神だし、それなら王妃がグウィネヴィアの末裔だとしてその祖先に当たる女神様の元にオスロエスの兵が派遣されるのも納得行くし
結晶とか暗月しか伝わってない中シース月光の曲剣なんてものが出てくるのもレオナールがアノロンに拘るのも納得行く気もする >>124
あとこれで闇潜みが出てるの見てちょっと思ったんだけど
ゲルトルートが見た天使ってシース関連なんじゃないの
闇潜み自体がそもそもKFのシースのセルフパロディだってのから連想した
シースの書庫で王女の聖女たちが実験体になって異形化してたり、ゲルトルートの聖鈴が結晶の聖鈴になってたりと聖女と結晶の親和性高いんだよな
ローガンの智慧を継いだ書庫を司るのが賢者で、それが王子の師で、王妃の娘ゲルトルートもまた書庫で学んだ一人だったんじゃないか
シースも盲だったしゲルトルートも同じように研究の過程で光を失って、ローガンやオスロエス同様啓蒙で狂った結果智慧を支離滅裂にアウトプットして天使の物語になったのかも知れない
それを戒めに賢者たちは蝋を被った
王子の魔法がグウィンドリンの魔法に近いのも天使が月光蝶みたいな形になるのも繋がってくるかも そう言えばオスロエスで思い出した
あいつのソウルのデザインって結晶の古老のソウルとほぼデザインと色してるよな（ただの使い回しなのかもしれないが...）
古老のソウルのテキストとか見ると古老は大書庫の導師だったし
そうなると、ロスリックの血の営みに発狂したオスロエスに竜の事を教えたか、竜の力(結晶魔法かソウルの欠片？）を与えたのは結晶の古老なんじゃないかな？
だとすれば、オスロエスと古老のソウルのデザインが一緒なのも納得できる。あと、オスロエスが竜擬きになっているのも納得できる
2週目の時に大書庫で古老の指輪+1、3週目に古老の指輪+2が妖王の庭のエレベーター降りた後の毒沼辺りで手に入るのも、古老がロスリックに居たのを匂わせる為なのだろうし... >>130
うーむ ロスリックがローリアンに抱いていた思惑としてはそれであってると思うが問題は王妃だ
なぜなら彼女の場合声を封じたではなく「舌を奪った」となっているからやはり王妃の場合物理的に失ったと見るべきだが
存続している王国の王妃に対して果たしてそんな拷問まがいの事を周囲が許すだろうか
そして一番気になるのは王妃とローリアンの処遇の違いだ
ローリアンが喋れないのは声を失っているからであって舌を奪われたわけではない
その証拠に登場ムービーでうめき声をあげるときに舌が見えてる
それに対してロザリアの場合は声を封じられるのに敢えて舌を奪いしかも指たちが来るまで聖堂で幽閉されていた後もある
親しき人にいて欲しいという念というよりは明らかに憎しみと疎ましさを感じさせる処遇だ
ロスリックが敬愛又は崇拝する兄を穢した王妃に対しての報復だろうか？ 巡礼の蛹、天使、ゲルトルードの三騎士、ロスリック騎士（@吹き溜まり）が闇弱点なのは共通の意味がありそうだと個人的に思っているんだけど、もしかしたら天使信仰は「人間の本質である闇から抜け出そう」みたいな考え方でもあるのかな。 ロザリアが幽閉されてる場所は聖堂騎士に守られていて、聖堂騎士は本来オスロエスの親衛騎士
だからロザリアの幽閉を行なったのはオスロエスじゃないかな
大書庫のゲルトルードの近くに蛆人がいるあたりロザリアの幽閉後も多少は交流があったみたい そもそも本当に同一人物か？
やっぱロザリアは王妃とは別人で二人ともそれぞれグウィネヴィアの末裔って考えるのが自然じゃないか？
ロスリックの派兵の下にある聖堂にいるのに、未子オスロエスを生んで後姿を消したなんて言い回しするか？
物語序盤の聖堂到達時点でロザリアは名前を明かされて、先王の騎士がいることすら分かるのに、後からテキストに出てくる王妃は頑なに名前を呼ばず王妃王妃て
王妃は聖水を祝福して、無縁墓地で祈り、火の無い灰に灰結晶の指輪を託して、豊穣と恵みの女神に例えられて
ロザリアは生まれ変わりの母で、忌み者たちの母で、爛れきった何かで
お互いの要素がズレ過ぎてないか？指輪託した奴が来たのに何黙って座ってボーッとしてるわけ？指なんて襲ってくるしな
あちこちに火を思わせるデザインがされてる深みの聖堂、なんと白教最高位の大主教が3人もいたというトンデモナイところで、まあだからこそ薪の王級の奴の封印場所に選ばれたんだろうけど
深みに飲まれる前は隠された数々の女神像的にロザリア聖堂だったっぽいんだよな
俺にはロザリアはずっとあの場所にいたように思えるし、王妃は文字通り姿を消したように思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
