アクションRPGに経験値やレベルなど不要 [無断転載禁止]©2ch.net

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:51:48.45

自分の操作感覚の上達こそが経験なのだから
ゲーム制作者は旧い呪縛を脱ぎ捨てろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:09:18.77

>>1
それただのアクションゲーム。

考え方が退化してる。
昔は自分の腕前だけが頼りのアクションゲーが中心だった。
その中で、RPGというキャラクターを成長させる概念が入ったジャンルが登場。
その先に、アクションRPGという形になって今に至る。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:26:08.05

それ、RPGじゃないよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 13:14:48.08

レベル上げ作業だけがRPGならRPG要素って足引っ張るだけの存在じゃないか

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 14:13:03.65

むしろ、腕前じゃ勝てんからレベ上げして勝つっていう
救済措置なんじゃないかなって思うんだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:28:14.89

モンハンはどうなん？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:32:42.72

>>6
自キャラのステータスに成長要素が無い時点で、モンハンはアクションＲＰＧではないと思われる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:22:07.13

>>5
RPGがSLGから派生したゲームであると言う事を考えると、単に歴戦の勇者は新人よりも強いというのを再現したかっただけのような気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:57:03.56

海外ではモンハンはアクションＲＰＧ扱い
救済処置であるレベルを自らあげまくったくせにヌルゲーだとか
アクション性ないとか言う奴が多いな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:30:39.74

レベルと経験値の代わりに何か用意するもんがあるのか>>1よ？と尋ねたくはなるな。

レベルも経験値もないけどアクションRPG,は昔から結構あるが
それでも、HPが延びて頑丈になり、死ににくくなるのはあったからな。
あるいは、悪魔城ドラキュラみたいに最初からある程度強いか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:33:52.97

カムトラ面白い

http://korokoro0908.seesaa.net/s/article/453363636.html

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:46:50.14

TRPGもコンベンションとかだと単発でキャラメイクしてその一回だけで終わり、っての基本だしな
RPGとレベルアップが切り離せないみたいに言われるのは違和感あるわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:18:39.04

レベルは救済措置が持論の方は実際に最低レベルでラスボスを倒すプレイを
何かのアクション系ゲームで実行できたのですか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:44:35.18

>>10
ダークソウルの武器強化
攻撃力が足りないと思うなら高めればいいし
逆に簡単すぎると感じるなら強化しなければいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:46:01.66

>>13
ダークソウルやってるとレベル上げいらんだろと思うよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:53:08.10

レベルと経験値がないのはアクションでいいだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:31:55.91

>>13
キングダムハーツ2FMのレベル1プレイは病みつきになるぞ
頭がおかしくなってもうレベル上げたくなくなる

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:43:02.34

>>12
それは同じメンツで再び集まることが実質不可能というコンベンションの性質であってTRPGの性質じゃない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:56:54.86

>>16
まあ、あとは剣と魔法ゲーであるかどうかと、
途中セーブ前提の長いスパンでのプレイかどうかじゃね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:09:42.22

強化要素が全くないアクションの方がもはや珍しいというのを踏まえた上で
それでも感覚としては武器強化やカスタマイズはRPG要素だと思ってるんだけど
RPGというかARPG要素

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/13(水) 22:09:15.66

マリオのキノコやファイアフラワーは別に

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/14(木) 15:27:05.34

>>21
マリオのキノコとRPGのレベル・武具の違いが判らん人もいるだろうからね。

ずばり、「容易に剥奪されうるものかどうか」です。（前者は一回ダメージ食らっただけでなくなるけど、後者はそうじゃない）

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:23:21.00

ゲーマー的には「道中で取れるパワーアップ」と「装備の組み替え」は違うシステムって認識

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:52:06.27

>>23
過去にも、このスレと似たようなお題のスレはあったんだけど、
キノコ的パワーアップとRPGのレベルアップと、さらには遊ぶ人のゲーム上達を全部同一視してた人いたからなあ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:11:37.98

そういう意味じゃグーニーズなんかはRPG的と言っていいのかな
死んでもアイテム無くならないし

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:36:53.91

グーニーズのアイテムは、RPGに当てはめた場合
キャラ強化（殺しやすく死ににくく）じゃなくてスキル増加（やれる行動が増える）じゃないかと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:23:18.95

できることを増やしたりすることを小目標に進んで自分の好きなキャラにしていくのもゲームだ
RPGだって言ってんだろーが

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:32:54.79

頭悪そう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:21:40.68

つまりゲームソフトはジャンル分けなどせずに50音順で並べるがいいのですね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:51:06.45

レベルは難易度調整システムとして優れている
救済措置としてイージー、ノーマル、ハードといった具合に難易度が選択できるとしよう
これは実際には全然機能していない
初心者ほど実力がわかってないから高難易度を選ぶ
また低難易度は達成感がなかったり、全要素を楽しめなかったり、実績解除できないなど敬遠させる要素が多い
レベルなら勝手に上がっていくし、高すぎるレベルでごり押してもあまり達成感が削がれない
なぜならレベルは努力の褒章と考えられるからだ
やってること自体は低難易度を選んでいることと大差ない、むしろレベル上げ作業の分面倒になっているとさえいえるが、
はからずしもこの面倒が難易度を下げることの正当化になっている
人間心理とは不思議なものだ。合理的な選択が正解になるとは限らない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:15:20.31

初期の悪魔城ドラキュラ系と他の装備で強化の悪魔城ドラキュラ系みたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:18:59.96

こういうのは、どういう方向に転がそうとも、逆側からの不満が出るものだから。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:31:15.71

>>30
そりゃ敵の強さ（火力や固さ）が初めからラスボスまで道中変動なしならって条件が付くだろ。
普通、Aが付こうが付くまいが、RPGでそんなことはないからな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:41:09.46

DQが数値の効率的獲得の遊びになってしまってるから
それに対する批判はわかるが

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 06:50:13.86

単に開発者の調整が下手

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 10:55:17.22

調整をプレイヤーに投げられるのもレベル制の良いところ
難しかったらレベルあげればいいし
簡単すぎたらレベル上げすぎたプレイヤーのせい、というかむしろプレイヤーはそれを自分の努力から得られた成果だと思い喜ぶ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:01:53.87

バイオショックとか、洋ゲーのソロFPSは
直接的なレベルこそないものの、進むに連れてスキルが増えて
カスタマイズの幅が広がって、結果的に後半ほど相対的にPCが強くなりヌルゲーになるものが多い気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:42:12.37

RPGが人気を博した頃って、
ちょうどドラゴンボールＺでの「今の敵にかなわないから修行する」と符合するから、
この二つが結びつかない若い人だと
「レベルアップは難易度調整でゲームをぬるくしているだけであり、真のゲーマーなら控えるべき」
って考えになっちゃうのかねえ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:51:35.43

単に昔は容量不足だったから
レベル上げでプレイ時間を水増ししてただけだろ
まあネトゲやソシャゲを見るにその文化はきっちり受け継がれてるが

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:41:30.81

>>39の言う「昔」がいつのことなのかによるわな。
ＳＦＣ時代だったらゲーム内で使う活字の数にまで制限かけるほど容量がカツカツってことはそうないだろうし、
同時期の多機種ではＣＤ採用してそっちでＲＰＧ結構出てたし…

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:31:45.49

単純に他のゲームが難しすぎたから流行ったんだと思うけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/19(火) 22:01:04.20

>>41
うん。
最後まで行けるってことはお話をつづる手段として使った場合でも
最後まで鑑賞してもらえる可能性が高いってことだからね。

それとて、普通の人が考える「気を抜かないプレイ」が必要になるけど

上の方で「レベル上げはプレイ時間の水増し」と言ってる人がいるけど、
じゃあレベル上げが無かったらその分プレイ時間削減になるのかって言われたらNOだからな。
なぜかというと、>>1のいう遊ぶ人が経験を積むのだって死にまくって覚えて先に進めるようになっての繰り返しだから
同じことなのよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 13:33:39.70

「できない部分を試行錯誤する作業」と「既にやったことを繰り返して稼ぐ作業」と
どっちがゲーム遊んでるかと聞かれたら俺は前者って答えるけどな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 14:50:14.29

まあ、そこらへんは好き嫌いだから別にどうでもいいじゃない？
ＲＰＧ以外にシミュレーションとか数字をなぶってナンボのゲームだって
ごまんとあるわけだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 15:41:42.18

>>44
単にゲームジャンルの違いであり、どのゲームジャンルが楽しいと感じるかは好みの問題だよね。

アクションゲームにだって、ザコ敵がいる訳で、
同じザコ敵を同じようにかいくぐって、ボス戦に。という点では、
「既にやったことを繰り返す作業」と言え無くもないし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:15:41.12

ノーセーブ前提アクションやSTGなんかでも
ルート分岐なんかあってもたいてい後のほうの面だから
少なくとも１面に関しては「すでにやったことを繰り返す作業」になりがちだよね。
さすがにクリアしたことにしますか？は無理だし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:18:43.84

レベル上げがプレイ時間を水増ししてるといえるのはFC版DQ1

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:20:48.67

アクションの場合は同じザコ敵と言っても、同じように処理できるとは限らないからなぁ
一度抜けたことがあっても気を抜けば死ぬ、とまでは言わないまでも
後にボス戦が控えているとなれば、道中のミスによる消耗が響いてくることはあり得る
レベルがある場合はそれを上げることで、ミスの影響を小さくはできるだろうし
レベル上げ自体はそういった、ミスして困るような状況ではやらないんだろうけど

そういう意味じゃダクソなんかの、上げたレベルこそ下がらないものの
次のレベルに上げるためのソウルは「容易に剥奪し得る」「雑魚でも気を抜けば死ぬ」てのは
アクション寄りにしているポイントではあるんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:55:01.79

アクションで同じところ通るのと、レベル上げはさすがに違うんでは
それに一度通った所飛ばせるの多いし
STGだって面セレクトできるものもあるし、タイムアタックスコアアタック要素もあるし

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 00:59:22.96

STGの面セレクトって、クリアしたステージをタイムアタックに使えますとかそんなやつのことか？
練習に使わせたいなら、むしろ当該ステージの初めには入れた時点で解禁されるようにしてほしいわな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:59:53.48

RPGにおいてアクションやシューティングのステージ1個に相当する部分は戦闘一回じゃなくて「ダンジョン攻略一回」でしょ
失敗して最初からになるリスクがあるかどうか、そこがレベル上げ戦闘とは決定的に違う

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:06:09.43

とりあえず>>１はドラスレファミリーやぽっぷるメイルを遊べ。これらは経験値ないぞ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:31:51.81

>>33
その条件は不要だろう
敵が成長してもそれ以上にレベリングすれば難易度は低下していく

敵の防御力が高まってまったくダメージ通らない、
または絶対回避不能の攻撃があって耐久力を高めて耐えるしかないという事態がない限りは、
初期レベルクリアが（理屈の上では）可能になる
初期レベルクリアが可能ならそれをハーデストモードとみなすことができる
その最大難易度からレベルを上げるほど細かく難易度が下がっていくことになる

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:49:33.59

>>53
>敵の防御力が高まってまったくダメージ通らない、
>または絶対回避不能の攻撃があって耐久力を高めて耐えるしかないという事態がない限りは

普通、ＡＲＰＧにはそういう事態あるのが当たり前じゃね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:04:18.83

>>54
ＡＲＰＧという単語をdiabloとかを想定して使っている？
たしかにハクスラ系ならそういう状態は普通だな
俺はＡＲＰＧをダークソウルとかドラキュラを想定して言った

**sage** · 2017/09/21(木) 20:18:39.66

それらって、
ＡＲＰＧでも少数派で、剣と魔法シチュでもない限り普通のアクション扱いされる方じゃねーか。
どおりで話が合わないわけだ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:28:22.79

ハクスラ前提ならそれこそ「経験値レベル不要」なんて論外だろ
ハクスラ以前の昔ながらのＡＲＰＧを想定しないとそもそも話にならなくね？
ＹＯＵは何しにこのスレへ？