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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 67d2-jA6l)
垢版 |
2018/02/10(土) 18:03:04.61ID:NzP6P2vi0
!extend:default:vvvvv:1000:512
 ↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0900ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0bb3-UY9B)
垢版 |
2018/04/21(土) 23:20:13.47ID:88WICtxx0
この流れであえて言わせてもらうけど俺は報告者擁護派だわ
つっても報告者に悪いとこは無いって言いたい訳ではない
>>870のこうするべきくらいの意見はいいけど>>873みたいに共犯扱いするのはそれはどうだ?って思う
誰しもがその場で正しい選択を出来るわけでも追い出すような対処法に慣れているわけでもないのに報告者困扱いするのは言い過ぎ
0901ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a79f-9jjH)
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2018/04/21(土) 23:34:48.74ID:bPtcpKDo0
>>900
誰かがそういう事を言うだろうなとは思ってたけど
GMは「困から逃げる」というベストとは言わずともベターな選択を取ろうとした訳で
それを却下する以上はもっと良い案出さなきゃダメでしょ
困対策について全くフォロー入れる気がないなら最低限GMの自衛行動を妨害してはいけない
0903ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5f8a-Mp6C)
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2018/04/21(土) 23:46:14.57ID:q3SWxw5P0
加えて言うと
慣れてなくてその場で正しい出来ない行動できなかったんならしょうがないだろうが
それなら「GMには悪いことしてしまった」みたいに書くだろ
こういう書き方してるってことはテンパってやらかしたとかじゃなく報告者は自分が間違ってるとは思ってないってことだぞ?擁護できるか?
0904ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7c3-HDkP)
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2018/04/22(日) 00:50:32.98ID:7KRWBmo10
オンセかどうかもわからんのに結局「逃げる」「逃がす」って発想しかないんだな
そういう状況にあってキャンペーンを潰してでもGMを逃がすというのが正論というならもう何も言わんよ
>>895
違うっての
サークルブレイクにもなりかねないことを安易に言い募るなってだけだ
0905ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83d3-9jjH)
垢版 |
2018/04/22(日) 00:55:59.49ID:/8grPiBB0
そうだね、オンセかオフセかに関わらず正しいのは「困を蹴り出す」ことだね
>>869のすべきことはGMが逃げ出そうとする前に困を蹴り出すべきだったね

上で言われてる取るべき正しい行動ってのはGMを逃がすことじゃねーぞ
0910ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
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2018/04/22(日) 02:55:59.72ID:lzAEZ1pt0
>>869
報告対象は困だがGMも同じくらいのクズだな。
GMが卓のクオリティ確保の為に強権を振るって困を叩き出さなかったのが愚策。

困に二択を迫るべきだった。「GMに従い卓に残るか、出ていくか(困の代打はNPCで)」と。
困の処分と卓の完走の両立は問題なく成り立つ。俺が過去にGMをした卓においては
全PLが困行為で追放されたが、GMが即興でNPCを用意、全て代打NPCで卓を完走させたこともある。

GMにはクズを叩き出す義務がある。それが他PLへの誠意でもある。
1人のクズの存在を許すと、真人間が10人、鳥取から消える。あるいは本来なら来たはずの新規PLが悪評を聞いて寄り付かなくなる。
サークル運営者は肝に銘じておけ。


>>890
> いやTRPGは“遊び”であり“趣味”でしょう?
>“嫌で辛い遊び”を全員で頑張って完走する意義なんて何もない。むしろそんな“嫌で辛い遊び”を今すぐ辞めてもいいんだ。

ゆとってんじゃねえよw
TRPGは遊びであり、趣味であり、鍛錬であり、地獄だよ。人間のヌメリを帯びた負の感情を煮詰めて煮詰めて
半日という時間に凝縮したもの。それをセッションと呼ぶ。
「嫌・辛い」から逃げずにその感情をフルスパークさせて困にぶつけ、困の心をへし折る。二度と立ち上がれないように。
それがGMがなすべきこと。GM席のパイプ椅子には鋼鉄の足枷が付いている。
艱難辛苦を恐れず困を叩き伏せるべき。そして血の小便を流してでも完走しろ。衝突に歓喜せよ。なぜなら自分がTRPG界の浄化に貢献できるのだから。
GM席に座るというのは、それだけの覚悟が必要。TRPGというのはそういう趣味。坊っちゃん嬢ちゃんが浮かれ気分で始めて良い遊びじゃないんだよ。
0919ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/22(日) 08:00:23.76ID:lzAEZ1pt0
>>917
ポルポトなどという殺戮者と一緒にするな。
俺は人類愛の権化だよ。ただ、現実主義者で争いが避けられないことを知っているだけだ。争いに正面から取り組む必要があることも。

>>915
裾野を潰せなんて誰も言っていない。
覚悟を持った上で誰でもウェルカム、と言っている。
新人さんいらっしゃいだよ。

冬の時代、凍った大地の上、吹きすさぶ猛吹雪の中、かまくらで肩寄せ合った日々を思えば
現在、雪が溶け春が訪れ、勘違いプレイをかまして、うるさく跳ね回る若いカエル共が癪に障ることもあるだろう。

だが、新人は根気強く教育しなければ育たないものだ。
「鉄は熱いうちに打て」の諺の通り、今こそ熟練のPL層がこぞって新人教育のため立ち上がらなければならない。

リプレイ動画ブーム全盛の今、一部の有害リプレイ動画がキチガイ量産機と化している側面も有る。
新人たちを有害リプレイ(文庫、動画問わず)の洗脳から解き放ち、血の通ったプレイングを伝授せねばならない。
米国に牙を抜かれ七十余年。この国で、命のやり取りに最も近い場所としての卓をみんなで守っていこう。
それがTRPGのさらなる発展、文化的向上に繋がる。
0921ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e02-zP2S)
垢版 |
2018/04/22(日) 09:22:41.59ID:qmsPefOo0
今回は試験的に920を目途ということですので、このあたりで報告まとめです

単純に報告が多かったのに加えて、報告なのかどうか判断つきにくいものもそこそこあったので、
時間のある方は念のため再確認していただけると助かります
基本的に最大限拾うようにしているため、雑談のつもりだったのに報告扱いされてるとかありましたらすみません

>18 14歳教
>29 俺のPCなら強くなるための努力をしていたはず
>79 一度回したシナリオはゴミだから新作用意しろ
>99 PC1と書いて独裁者と読む
>138 殺されることのない俺は無てk(石化)
>145 ルルブは高いから買いたくない
>162 すまないが目星に失敗した奴は部屋から出ていってくれ
>185 俺たちベテランだから、GMのホラー描写を生温かく見守るぜ
>192 脳筋狂戦士
>207 初心者のためにあえて嘘を吹き込む
0922ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
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2018/04/22(日) 09:23:48.47ID:lzAEZ1pt0
>>920
同じ言葉であっても同じ定義で使われている訳ではない。

例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。

同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。

ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。
0923ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e02-zP2S)
垢版 |
2018/04/22(日) 09:23:52.14ID:qmsPefOo0
>211 ガバガバ設定の無意味なオリジナル世界観
>216 俺の評価基準は高いから
>223 エンドレスエイト
>232 ボスのチャックを無理矢理開ける困達
>256 無能PCをロールしてるだけだから非難するなよ
>263 ストーカー気質の割れ厨
>265 備品扱いの奴隷GM
>277 見捨てられた人質を殺したらリアルファイト突入
>285 報連相を徹底するなんてありえない
>294 ループに巻き込まれた気がしたけど、そんなことなかったぜ
0924ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e02-zP2S)
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2018/04/22(日) 09:24:50.57ID:qmsPefOo0
>310 サプライズで卓を潰してみた
>329 俺が活躍できない卓は時間の無駄
>362 蠱毒ははまって踏み潰せ
>441 GMにサプリをプレゼントしまくるという鬼畜な行為
>471 初心者の手のひらの上で踊る困
>485 芸能人と名前被りするなんて酷い!
>490 私の知ってるキャラと名前被りするなんて酷い!
>503 そして、GMの本名に流れ弾
>505 以前遭遇した困をNPCとして再現してるだけです
>509 鳥取の風潮に反発した結果、悪意満載の罠卓化
0925ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e02-zP2S)
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2018/04/22(日) 09:25:39.32ID:qmsPefOo0
>546 後出しで成長するのを認めないとかGM失格
>559 後出しで成長しようとしたのに断念させられるとか以下略
>563 禁止されなきゃなんでもしていいと思ってる俺を信用しろ
>573 別卓のPCたちを掘り下げたいので、他のPCもNPCも邪魔です
>582 生死不明のヒロインが心配で辛い
>600 5m四方の空間に複数人は存在できません
>628 予定は未定
>670 PLだけど、長老なのでダイス目は自己申告でいいよね
>684 問題、大切にしろと言われなかったルルブは汚してOKか?
>691 吟遊になりたくないから必要最低限のことも決めません
0926ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4e02-zP2S)
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2018/04/22(日) 09:26:48.31ID:qmsPefOo0
>724 負けたときは勝ったことにすればいい
>740 お前の経験値は規定通り、あいつの経験値は規定の二倍
>748 最強幼女のPC0と愉快なジャームたち
>760 一度許した以上、最早俺を叱ることはできないのだ
>773 猟奇殺マグロ事件
>815 別システムのルールに則らないのは非常識
>825 セクハラvsメンヘラ、世紀の大決戦
>835 一箇所間違えたから全部やりなおさせろ
>869 トロフィー「GMの意見を却下」をアンロック

以上ですが、1回の投稿でレスアンカーを何個まで含められるかの確認方法知ってる方がいましたら投票ついでにでも教えてください
調べたけれどもよく分からなかった……
0927ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK06-1/6h)
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2018/04/22(日) 09:47:59.74ID:xv7vG9ZkK
>>922
>例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
たぶん買う奴いるぞ

>「レベル・、マイナス一億の人類愛」
読めない

>ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。
通報していい?
0932ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-V98A)
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2018/04/22(日) 12:50:13.37ID:OCADEtWAa
すげぇな、こんなに身体張ったギャグ久しぶりに見たよ

投票は>>760だなぁ、謎理論押し付け系は気持ち悪いわ
0934ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23a8-0xI/)
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2018/04/22(日) 16:05:02.88ID:+pb7SR9X0
まとめ乙
アンカー個数制限は分からないけど
10個ずつってのが見やすいのでこれでいいんじゃないかと

投票は>>691 なんか凄く印象に残った
このGMをここまで追い詰めた背景も気になる
0936ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-LlfP)
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2018/04/22(日) 23:01:40.15ID:RjTKM4Y9r
自己評価しか高くない愚か者はある意味最強だよ
人の意見を聞かない(理解できない)から議論は成立しないし、呆れて諦めると「論破!」とか勘違いで強化されるし
強い意思wで突き進むその姿を見て心弱き者達はふらふらと従うようになるし

ネットなら無視、リアルなら違法行為をしているなら通報して徹底的に潰すしかないね
0938ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7c3-HDkP)
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2018/04/23(月) 03:30:37.67ID:5EpBioPk0
>>936
そもそも自己評価だけが高い無能ってのはゼークトの組織論でいう「無能な働き者」(銀英伝で言うアンドリュー・フォーク)だしなあ
そしてそういうのがいなければ困スレは回らないというw

投票は>691かな
「卓を囲んでいて困ったこと」という観点では>825も捨てがたいが
0939ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)
垢版 |
2018/04/23(月) 12:51:04.85ID:dKYQHKlkd
悪質さはダントツの>>207に一票

他にも話を聞かない系の困が多かった印象
この手の困は出会ったら何とか逃げるのが一番だなあ
言い負かせられれば一番だけど、「ちゃんと対処しない奴も悪い」って叩いてた何人かの住人が人の話を聞かない系になってるのは皮肉
まともに相手したら最悪こっちまで困になりそうで怖い
0941ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa43-apz8)
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2018/04/23(月) 22:23:23.82ID:fiCMyrZLa
無能な働き者が有害になるには「他人の話(指示や忠告)に耳を貸さない」という条件も必要だからな
そうでなければある程度の働きはさせるようにコントロール出来るんだから
0942ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b6e9-ecaq)
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2018/04/24(火) 01:07:05.79ID:BnDMBFOR0
条件も必要というかその条件を満たすヤツを"無能な働き者"にカテゴライズしてるんだけどな
指示されたことはする(指示されたこと以外はしない)は"無能な怠け者"になるんだし
0943ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1a23-apz8)
垢版 |
2018/04/24(火) 01:41:37.91ID:AY6TfwFm0
普通「働き者」といったら勤勉に仕事をする人間の事であって
言うこと聞かずに自分勝手に動く人間の事じゃないからねえ
例の定義付けだと後者の意味で使われてるっぽいのが誤解のもとになってる気がする
0946ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-LlfP)
垢版 |
2018/04/24(火) 07:44:45.61ID:StAuqu7Er
>>944
これ、レベルと指摘点が違うんだよ
「言われた事だけ〜」は「自発的に動きなさい」でレベル3
「余計な事〜」は「自発的な所は良し、但しやって良い事と駄目な事は正しく判断しなさい」でレベル5
言ってる事が相反してる訳ではなく、相手のレベルが上がってるので指摘もレベルが上がっているだけ
まぁ、レベル上がっても誉めずに指摘するだけはムカツクので聞く耳持たないけどなw
0951ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)
垢版 |
2018/04/24(火) 12:31:30.68ID:oBhADdF+d
>>949
すまん>>869が報告者叩きって認識無かった
報告者叩きと言うより被害者叩きか?
1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
2 だから被害者も悪い
みたいな手口が屁理屈困の手口まんまだから並べて書いた
「このスレでもよく見る」で良かったな

つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ
0952ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 17:00:27.53ID:HXYELNwz0
>>951
屁理屈を抜かしてるのはお前だよ。本当に救いようのないミジンコブレインだなw
もしかしてニコ動でリプレイ見ただけの小学生かね?

>1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
>2 だから被害者も悪い
>つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ

>>869のGMの罪は自分の「GMとしての職責」を全うしなかったことにある。

GMの絶対的権力は何のために存在している? 卓を成功に導くためだ。
GMを信じて卓についてくれたメンバーは、当然、困の排除を期待する。

その権限を持っているのは誰だ? GMだ。
GMが動かないで誰が動くのか。

サッカーに例えるなら、中国選手が試合中いきなり
レッドカードの束が10デッキ分、貰えそうな少林サッカープレイを開始したけど
審判がレッドカード出せずに中国選手&監督の屁理屈に押し切られて、
なんとなく最後まで退場させずに試合が続いちゃいました、みたいな状態だよ。

その時、責められるのは誰か? 当然、少林サッカーした中国選手だよ。
だが、同じくらい、あるいはそれ以上に審判の罪は重い。
何度でも言うがGMには責任が伴う。嫌われる覚悟も。
0953ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-A+FV)
垢版 |
2018/04/24(火) 17:34:17.55ID:EJycGXxrd
陳腐な罵倒や関係ない喩えを持ち出し屁理屈を言い出した。心が傷ついてしまったんだね。
でもこうなるともう誰にも受け容れられない。可哀想に。
0957ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)
垢版 |
2018/04/24(火) 18:48:05.50ID:oBhADdF+d
>>952
退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできるって反則する側からしたら天国じゃないの
何で話聞かない奴を有利にするのさ
なんか弱ってる方に責任擦り付けてるように見えるんだけど
0958ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:00:38.38ID:JzhTkXNA0
>>GMの絶対的権力は何のために存在している? 卓を成功に導くためだ。

その点については同意するが問題はその“卓の成功”が何なのか、という事ですな。
まあ>>952の言う“卓の成功”とこちらの“卓の成功”はかなり違うようですが。
ちなみに自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。
0959ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:08:21.46ID:HXYELNwz0
>>957
お前は読み違えている。

>退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできる

>>952の文には「レッドカード出せずに」「退場させずに」と書いてある。
審判が悪いのは「レッドカードを出さず退場させない」こと。

「聞き入れなきゃ」などという話は出ていない。聞き入れる以前にレッドカードを出していないのだから。
0960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:21:04.00ID:HXYELNwz0
>>958
>自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。

なかなか素敵なお花畑で生きてきたようだなw
「困」が1人でも存在した以上、「またみんなで」の「みんな」は「みんな(マイナス1)」となる。

困に容赦するな。二度とTRPGに関わりたくない、という気持ちを全力で抱かせろ。Tの字を見ただけで、
Tポイントカードの所持をコンビニで尋ねられただけでフラッシュバックするような凄惨な思い出を卓で、クズの心に刻んでやれ。

一罰百戒。その断罪の勇気ある振る舞いを見た善良なPLたちは、制裁者の姿を手本とし健全に育つ。
そして、健全に育てられた優良PLのみで構成された卓が立つ幸運があれば、
「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい、という思い出」とやらも発生頻度が高まることだろう。

そういう意味では私も
「たのしかった、またみんなでいっしょにやりたい」というおもいでをGMふくむぜんいんできょうゆうしたいとおもいますwww

良かったな、考えは一緒のようだ。
0961ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdba-y9Im)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:32:46.00ID:oBhADdF+d
>>959
なんか話聞かない奴が圧倒的に有利な状況に見えてな
そういう話なら>>869のGMは悪くなくね?少なくとも静観はしてないし
それともキャンペーン打ち切りという没収試合は駄目であくまでもレッドカードか退場じゃなきゃいけないの?吟遊くさいな
0963ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:47:15.44ID:JzhTkXNA0
>>960
お花畑なのは否定しないよ。
でも残念ながらそちらの言う“お花畑”なのがここ数年のシステムにおける公式みたいなものだ。もっともシステムという名のマニュアル通りに行かないというのはある種必然というのも理解してはいる。

しかしそういう>>960は気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい?たとえ相手が非を認め謝ったとしても?

まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも?
それともアレか?>>960は卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい?
0966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 19:59:19.06ID:HXYELNwz0
>>963
>気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい?たとえ相手が非を認め謝ったとしても?
>まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも?

嬉し涙で馬謖をVの字斬りする覚悟はあるが、世の中、「取り返しのつくこと」というものも存在する。
速やかに反省し態度を改善し、卓の面々もそれを許すなら、教育者としての寛大なスタンスも時には必要。
ただし、気心の知れた相手か否かで「お手盛り」するのは差別・贔屓に繋がりかねない。

>卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい?

傲慢は修練の敵。最高峰にたどり着いたものは足元に石を積み山をさらなる高みへと変える。
0967ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:08:42.58ID:cNtkOGx/0
>>964
自分の用意した答え以外認めないやり方が吟遊くさく見えたんだよ
最悪の場合、困だと思ったら単にやり方が違うだけの相手にも牙を剥きそうな危険性を感じる
困対策を徹底するあまりに自分自身も話を聞かない困になってないか?
0968ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:16:58.78ID:JzhTkXNA0
>>966
なるほど、その辺の柔軟さ……いやこれは公平さかな?はあるんですね。了解しました。

今までなかなかに過激な事を言うものだからかなり危ない人なのでは…?と思い突っ込んでみた訳です。
非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。
0970ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:42:31.76ID:HXYELNwz0
>>968
>非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。

いや、先に「ゆとってんじゃねえ」とか、そちら (ワッチョイW a79f-m5QP)に対して言ったのは俺だからお詫びとかされても困るw

>しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。

ああ、なんか現代異能モノの第一話のラストで能力に目覚めたPC1が上司に言われそうなセリフだな。
>>967にも似たようなことを言われたが、実に皆は心配性だな。
俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイをすることぐらい伝わるだろうに。無用な心配だ。
0971ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)
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2018/04/24(火) 20:49:24.84ID:cNtkOGx/0
人質の女の子の目を潰したりするのが人類愛ね・・・
いや勝手に一級さんだと思い込んでたけどもしかして別人?
単に言動がしんどいだけの人?だとしたら失礼
0972ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:51:36.69ID:JzhTkXNA0
>>970
引っ込むとか言いながらまた出てきてすまぬ。しかしどうしても突っ込みたかった。

>>俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイ云々

正直一連のカキコ読んだが、ナルシズムとなかなかの危険思想にしか読めない。

以下一連のカキコ一例

>>例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。

同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。

ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。

特に俺が流す慈愛の「涙」はエリクサー云々はそのナルシズムの最上とも言えよう。
0974ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 179d-pzUd)
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2018/04/24(火) 21:03:30.96ID:ESJ2ExzJ0
んもー投票進めないからまーた「俺がスレを荒らす事で次スレを早めるんだ、投下を待ちわびてる奴らに早く鬱憤を吐き出させてやるんだ」って自己犠牲君が出ちゃったじゃんかー

あ、投票は>>185
0976ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
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2018/04/24(火) 21:26:22.21ID:HXYELNwz0
>>971
何の話か分からないが、何十年もTRPGしてるから人質の女の目を潰したことは何度もあるぞ。
指のほうが頻度高いけど。

PLである俺が人類愛に満ちていてもPCが毎回そうだとは限らない。
ハンドアウトで縛られることもあるし、縛られていなくても目を潰したほうが勝利のために効果的ならやる。

PLである俺自身は人類愛の実践者だが、合理的な理由があれば人質の目を潰すことは厭わない。
戦闘力を伴わない人類愛の無力さをよく知っているからだ。俺の人類愛は実用的でなければならない。
そうでなければ救えないものがある。


>>972
ナルシズムは「うぬぼれ・自己陶酔」
ただの事実評価はナルシズムではない。謙遜も傲慢も不要。
冷静に自他を評価するだけのこと。
人類愛に満ちた俺だからこそ、涙はエリクサーという比喩を自信を持って言える。
0977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
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2018/04/24(火) 21:39:00.35ID:HXYELNwz0
>>971
そう言えば2年前位のコンベンションで人質の女子小学生の眼球に中身入りのタバスコ瓶を
突き刺す描写をした時に文句言って俺に論破された人がいたけど、その人か?
俺にリアルで会ってる人?
0979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a79f-m5QP)
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2018/04/24(火) 21:46:02.92ID:JzhTkXNA0
>>976
あ、はいそうですか。
そう言うならこっちはもう何も言うまい。そちらの自己評価に対するこちらの感想がどうであれ、これ以上何か話すのはスレと言葉の無駄と言えよう。
0983ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4ee8-y9Im)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:24:48.04ID:OVODkzd20
>>977
いやリアルでは会ったことはないけどそんな風に文句言ってきた人を困として報告してきた人が以前いたんだよ
そいつは自分で一級の戦士を名乗ってたけど別人?マジか・・・「PLとGMは敵じゃないけどPCとNPCはそうじゃない」なんて似たようなこと言ってたのに
ちなみに痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人?
これも別人だったらこの手の人が最低三人はいることになるな
0984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4ee8-8E8L)
垢版 |
2018/04/25(水) 02:37:00.79ID:OVODkzd20
前に一級戦士と煩悩マンの言い争い見たことあるけど相手の話まともに聞かずに罵倒と自分語りばかりの不毛な争いでしかなかったな
一罰百戎のスタイルって話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ
しんどい思いして困に対抗して行き着く先がエリクサー涙て
0986ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/25(水) 04:46:48.36ID:82v3ssjB0
>>983
>一級の戦士

4〜5年前くらいにスチャラカ冒険隊の公式リプレイを元にシナリオを作ったGMを困として報告(実際の事件発生日時は1990年頃?の昔話)したら
荒らしが食いついてきたのでコバエを払う過程で「戦士なんだよ、一級のな」みたいに
言った記憶はあるから、そっちは俺だと思う。

しかし、その報告なら「狂った神官が作ったモンスター養成施設内で、
人に懐いたモンスターに対しPCが友好的に振る舞うふりをしてモンスターを油断させ、夜、
寝ているモンスターを不意打ちで眼球潰して回って全滅させたら、女性GMが発狂した(プレイ時、PLは全員、元ネタのリプレイ未読状態)」
という内容のはず。従って攻撃対象は少女じゃないぞ。人質も取っていない。狂った神官もオバサンだったし。ああ、性格が少女のモンスターなら混じっていたが。
なんか複数の報告がお前の心の中でミックスされてないか?

別のセッションで人質の目や指、その他を潰した経験自体は何度もあるから、もしかしたら何かのタイミングで
このスレに俺が書き込んでいた可能性はあるが、よくあることなので覚えていないのかもしれん。


>痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人?

それは別人。
0987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 83b3-9jjH)
垢版 |
2018/04/25(水) 05:43:35.11ID:82v3ssjB0
>>984
>話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ

俺くらい人徳があるとな、聞く耳を持たいない困でも、説法に聞き惚れて
発言を引用したくなるんだよw
アルデバランの自ら鼓膜を破った耳に、ソレントの笛の音が届くように、頑ななイジケた子供の心を溶かす力がある。

(実例↓)


916 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)[sage] 投稿日:2018/04/22(日) 04:32:32.05 ID:k+mAhqlO0
一級戦士は逆に芸風変わんなくて安心するわ
おかげでブロックしやすくて助かる

985 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW db78-X2SF)[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 03:22:00.40 ID:9lC0pKH00
全く関係ないけど「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」はどこかで使いたいフレーズだな
0993ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-LlfP)
垢版 |
2018/04/25(水) 07:20:16.15ID:aTI7mTS7r
だから>936で言ったろ?無視だって
議論ができない奴に反論しても燃料にしかならんよ
噂をすればって言ってた奴がいたが、このタイプは自分の事有能だと思い込んでいるので、噂の対象が自分だとは思わないで頷いてるよ(苦笑
投票は>869で
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