【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ22

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:24:29.56

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:25:17.95

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:02:30.84

>>1
乙

エブリ＝聖歌隊みたいなイメージは俺もかなりあったんだけど、実際は上位会派以前、つまり聖歌隊発足前からエブリは教会とともにあったと考えられる要素はあるんだよね
メンシスの2人も墓暴きも先触れ使うでしょう
メンシス勢は呼びかけも使う
ダミアーンは聖歌の鐘さえも

聖歌隊ができてからエブリを発見、これは単純に誤読と言ってもいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:08:35.00

メンシスが聖歌隊の技を使うのは聖歌隊から奪ったからでしょ
ヤハグルで聖歌隊員が拷問されてるし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:08:39.12

煽りとかはやめてくれよ
人減って意見が減ったら嫌だろう

あと説明してないことを理解しろ、は無理な話

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:09:21.32

>>4
早とちりするな
墓暴きも先ぶれ使うだろ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:13:12.73

テキスト見ればわかるけど先触れはビルゲン時代からある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:15:27.67

先触れじゃなくてミコラーシュが使う彼方とかのことじゃないかな…
メンシスも医療協会だから技術が渡っててもおかしくは無いけど
拷問でっていう解釈もありだね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:18:58.72

イズのテキスト
“彼ら”が聖歌隊を指してはないでしょう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:22:41.94

そう
地上に持ち出されてから、その聖杯を礎として聖歌隊が結成された
こういう意味だと前スレで言ったのよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:26:05.11

なるほど、これは啓蒙上がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:29:13.96

女王ヤーナムまで、つまり聖杯遺跡全部掘った状態でようやく教会が勃興したとしたら、教会独自の工房作ってまで対処しようとした「より恐ろしい怪異」って何という疑問も沸く

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:05:02.80

医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ（イズの大聖杯）

ビルゲン時代からイズ探索は行われてたけど大聖杯持ち出しやエーブリとの邂逅を果たしたのは聖歌隊の時代になってからと解釈してたけど
言われてみればどっちともとれるなこのテキスト
また答えの出ない疑問が増えてしまった

>>10
だとしても呼びかけや聖歌の鐘をメンシスが使うのは、聖歌隊から何らかの方法で奪ったからってことになるよね？
先触れや瞳のカレルはともかく、この2つは「聖歌隊の特別な力」「聖歌隊の特殊な狩道具」って言われてるわけだから聖歌隊以前からあるとは考えにくい

N · 2019/05/25(土) 13:09:19.35

ギルバートの台詞より
>聖堂街の最深部には古い大聖堂があり…
>そこに、医療教会の血の源があるという…噂です
アルフレートの台詞より
>血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています

これで大聖堂の最奥にいたエーブリエタースが血の医療に無関係だったら、テキスト関連何も信じられない。
だが、医療教会発足→聖歌隊発足→エーブリエタース発見　という流れと矛盾するというのも一理ある。
ここで思い出して欲しいのだが、大聖堂の最奥の嘆きの祭壇にいるのはエーブリエタースだけではない。ロマもいたのだ。

つまりだ、医療教会はロマ→エーブリエタースの順で血の医療に利用していた。
（ロマはゴース由来で、おそらくビルゲンワース時代に上位者化したのだから時系列にもあう）
ロマ・エーブリエタースともに眷属＝獣性の対であることから、獣の病への特効薬と考えられていたのではないだろうか。

本編のシナリオに関わるNPCの台詞を無視し、聖体がヤーナムとするのは些か突飛だと感じる。

それから、前スレになってしまったからレスし損ねたのだけど…。
乳母の服飾は鐘女よりアイリーンに見えるといっていた人へ。マント部分を除いてよく見て欲しい。
身体に身にまとってる乳母のドレスは、トゥメル鐘女のドレスが一番近い。
アイリーンの胴体部分は、狩人らしくズボンはいたスタイルでドレスとはほど遠い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:56:54.07

>>14
嘆きの祭壇の蜘蛛はおそらくロマじゃない
顔とか足の形とかよく見ると全然違う
成長すると見た目が変わってボスとして出てくるロマになるのかもしれないけど、ロマとロマの子らの顔がそっくりだからその線も薄いだろう
トゥメルっぽい見た目、聖体である可能性、肉片の時間を巻き戻すことから、祭壇の蜘蛛はメルゴーの肉体なんじゃないか？と個人的には予想してる

あと血の源は今も昔も変わらず祭壇の蜘蛛、あるいは最初に血の源として使ったのが祭壇の蜘蛛でその後は聖女の血を使いまわしてるみたいな可能性もあるんじゃない？
エーブリエタースの血を拝領したら獣じゃなくてキノコ人間になりそうだし血の医療には使われてない気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:20:42.29

ロマじゃないってマジ？
俺にはロマにしか見えないけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:48:58.16

数年前に出たゲームの考察をよく今でもできるよな
もう考察するとこ出尽くしてんじゃねーの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:12:15.54

>>15
あれロマだろ。
メルゴーの肉体は、順当にいけばヤーナムの石だし、そこまでいくとただの逆張りにしか見えねーぞ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:49:23.78

>>17
全部御自分に刺さる上にスレageてまで言う台詞がそれでいいの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:48:38.30

>>16
>>18
いやいやよく見てくれよ全体的なシルエットも足の大きさも頭の形も違うだろ
死骸だから潰れてるとか首を切り落とされたとかかもしれないけど、ロマじゃないという意見があってもいいくらいには別物だと思う

メルゴーの肉体はヤーナムの石っていうのがメジャーな説なのは承知してるけど
前スレで言ったように英語テキストだと女王の意識が眠ってるというような書き方がされてるからヤーナムの石=ヤーナム説もあり得なくはないと思ってる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:54:18.09

仮にロマ族の仲間もしくは湖のロマ本人の死体だとすると、後者は「ビルゲンワースの蜘蛛」として認知されてるわけだよな
教会の聖体、血の源に対する呼称としてはなんか違うような

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:32:09.98

聖杯ボスの出現傾向から考えてロマはトゥメル特有のやつ
トゥメルの遺跡を暴いて得たのはヤーナムの死体もしくは血
ビルゲンワース時代にそれらを用いてロマ作成

カインハーストに持ち帰られる前に血を確保していた、あるいは
もう１体ロマタイプ作って医療協会が血の医療の基礎とした
ただ現在は死んじゃってるから新たにイズの地を暴いてエーブリエタースを聖体とする体制に移行している
っていう解釈もありだと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:34:33.02

稀にだがイズにもロマが出るという報告がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:47:12.57

https://www.bloodborne-wiki.com/2015/08/bosses-in-preset-chalice-dungeons.html
汎聖杯ボスの一覧があったのでついでに貼っとく

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:03:00.79

>>24
マジか。面白い情報ありがとう
血晶石のパターンと一緒で基本形を持ちつつたまに変異するとかあるのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:32:38.06

聖堂街の最深部は旧市街の事ですよ、嘆きの祭壇ならそもそも大聖堂の最深部と言いませんか？最深部という言葉が掛かっているのは聖堂ではなく街の方です。
そして嘆きの祭壇は司教座聖堂ではありません。聖堂とは本来人々が神に祈る場所であり嘆きの祭壇はどう見ても人々がアクセス出来る場所にはありませんよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:41:57.72

重ねて失礼
ヤーナムが複数体いるという意見が割と多く見られるのですがそれらの補助としての説を提案します

ヤーナムは代々その名を継いでいると書いてあるのですが見た目も似通っていると考えれば解決しません？
1代目ヤーナム
2代目ヤーナム
…
n代目ヤーナム
つまり、ヤーナムの石に眠っている女王の遺志とは初代のトゥメルの末裔がせめて王として戴く前に君臨していた本物の女王だっていう可能性もありますよね、ヤーナムは女王の遺志を引き継いでいて代々お腹の中にそれを戴いていると言った感じで

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:02:35.94

>>26
旧市街のほうが逆に苦しいと思う
旧市街は厳密に言えば旧ヤーナム市街だろうし
獣の病が蔓延して焼き捨てるしかなかった街にそんな大事なもの残しておくかな？
乾いた獣放置してるし現在の医療協会が出入りしてる痕跡なんかなさそうだよ

>>27はおおむね同意できる

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:10:22.93

さすがに>>26はない
マジで言ってるなら真性のア〇ペだぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:14:52.10

>>28
旧市街は名前通り昔の市街って意味ですよね？
そして教会、大聖堂とは人々が祈りを捧げる場所ですよね？

ではかつて旧市街に多くの人々が住んでいた時にその人々が祈りを捧げる為にわざわざ聖堂街まで登り、その頂上にある大聖堂の更に地下にある嘆きの祭壇に聖堂街上層を経由しながら祈りを捧げに行っていたということでしょうか？笑

それとギルバートやアルフレートはヒントや手掛かりがあるとしか言っていないので教会が聖体を放置していたとはならないですよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:16:27.59

>>29
理由も無いのに他者を罵倒する様な方の意見など全くあてにならないですね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:17:52.85

＞そして教会、大聖堂とは人々が祈りを捧げる場所ですよね？
まあそうだな
＞その頂上にある大聖堂の更に地下にある嘆きの祭壇に聖堂街上層を経由しながら祈りを捧げに行っていたということでしょうか？笑
は？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:20:21.97

祈るのに上層行く必要ない笑

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:20:51.89

>>30
さすがに血の医療に関してやべー生物の血を入れてますなんて言えるはずもなく
希釈体である血の聖女はその辺も都合よかったんだろうなって思う
信仰を上手く血の聖女へと摩り替えたわけだ
だから聖体に関してそれらしい噂は流れても医療協会側としては秘匿したかったと思われる
衆目の面前に晒すような真似はしないだろう
一般の人は聖堂街の大聖堂まで、上層は異形の赤子もいるし一般公開はされて無い気がする

>>29
便乗野郎が何イキってるの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:23:01.60

馬鹿がおかしなレスして、にわかに荒れる様式美

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:25:02.39

文字は読めても文章読めないってやつかね
紛らわしいテキストと相まって時々酷いことになるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:28:53.09

>>32
かつての人々が祈りを捧げる為に血の源が祀られていた大聖堂が嘆きの祭壇だった場合そうなりますよね？

>>34
まさしくその通りですよ、ギルバートやアルフレートが嘆きの祭壇を知る術もなく噂が流れていることからかつての人々が祈りを捧げていた場所としては不適当ですよね？

最深部というならばエミーリアがいた聖堂も不適当ですし古い大聖堂というのも不適当になりませんか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:31:09.84

仮定が間違ってるんじゃないでしょうかね？
仮定の根拠はなんですか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:35:34.75

実際にヤーナム民が祈りをささげていたこととか、その場所とか、何にも描写はないですからね？
ましてや上層や嘆きの祭壇で祈るなどということは、完全に妄想ですよね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:36:45.79

そうだね。前提の確認は必要か
ギルバートのこれの最深部のことじゃないの
祈りってどこから出てきた

そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり…
そこに、医療教会の血の源があるという…噂です

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:39:36.19

聖堂街の最深部をどう読んだら旧市街になるのかわからないし、「最深部に」大聖堂があるのであって、「大聖堂の」最深部ではないよね
読解力の問題で、考察以前の話

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:43:46.00

確かにかつて旧市街が栄えていたころは旧市街の大聖堂でやっていたんだろう
乾いた獣がいるところのあそこでね
でもギルバートが言っているのは現在の医療協会の話
旧市街焼き捨てたから聖堂街の大聖堂に移動したんじゃないかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:45:12.39

作中の描写うんぬんじゃなくて一般名詞としての聖堂から｢祈り｣ってのが出てきてるんじゃないの

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:45:30.55

聖杯教会ね
大聖堂であったとは言われていないが
そもそも旧じゃないヤーナム市街と別に聖堂街があるわけで、旧市街に大聖堂がなければならなかった理由がない

N · 2019/05/26(日) 01:46:17.80

ヤーナム市街にあるゲーム内メモより
>獣狩りの夜、聖堂街への大橋は封鎖された
>医療教会は俺たちを見捨てるつもりだ
>あの月の夜、旧市街を焼き棄てたように
聖堂街と旧市街をハッキリと区分するような文脈にしか見えないが。
聖体のある大聖堂がエミーリアのいた聖堂ではないというのは、いくらなんでもひねくれ過ぎだろう。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:47:00.82

あ、聖杯教会の手前か
儀式の血がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:51:53.33

>>40
大聖堂とは本来民達が祈りを捧げる場所ですよ、嘆きの祭壇は聖堂ではありませんし司教座もありません。つまり祈る場所がないので聖堂の定義から外れています。

古い大聖堂というのはかつて民達が祈りを捧げていた場所って事ですよね？古いと言われている事から旧市街の教会とも符号すると思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:54:54.40

ですよね？じゃねーよｗ
その仮定の根拠が弱すぎる
「古い」から旧市街とか妄想だろ完全に

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:00:03.10

>>46
そうです、そこです
ただ嘆きの祭壇も名前からして聖体が祀られているのでどちらの意味にも取れますね
血の救いはロマか儀式の血のどっちかだとは思いますよ

ギルバートやアルフレートはヒントや手掛りとまでしか言っていないので自分は儀式の血が最終的にヤーナムへと辿り着き青ざめた血とも関連性が示唆されていることから後者を推します

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:02:04.16

＞血の救いはロマか儀式の血のどっちかだとは思いますよ
前者は（あれがロマならば）儀式を隠すビルゲンワースの蜘蛛
後者はありふれた儀式素材
どちらもないね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:03:23.73

>>48
なんでそんなに悪し様にされるのか分かりませんがエミーリア大聖堂を言っているのであればあそこ古い大聖堂ではないですよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:05:44.16

>>51
作中の医療教会は事実上崩壊している末期
大聖堂はいつからかは定かでないにしても、古くから存在している
大聖堂ではなく古い大聖堂という表現は、異邦人の主人公へ向けたメッセージとしては妥当なもの
見てくれが古びているかどうかの問題ではないだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:17:47.87

>>52
旧市街に古びた教会があるのにわざわざ新しい大聖堂を古い大聖堂って言いますか？？？それにアルフレートやギルバートが血の救いについて教えてくれた時にちょうど次のエリアが旧市街なんですよね
嘆きの祭壇って相当後にならないと分からないですしゲームデザイン的にも変ですよ

もう一つ最深部と言うのは大聖堂に掛かっているのではなく街全体の最深部と言う事ですから読解力が無いと言われるのは筋違いですね
この最深部とは地下ではなく街の下層という意味だと思いますよ

ギルバート
1.ヤーナムの市街から谷を挟んだ東側に、聖堂街と呼ばれる街があり⋯その最深部には、血の源があるという古い大聖堂があります
2.聖堂街の最深部には古い大聖堂がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:19:39.28

>>52
教会は教会であって、必ずしも大聖堂ではない
まずここを理解しよう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 02:21:12.12

＞この最深部とは地下ではなく街の下層という意味だと思いますよ

残念ながら君には人並みの読解力が備わっていない
これでは考察どころじゃないから、力をつけてから出直したほうがいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 04:51:03.64

考えが凝り固まった人ですね、読解力というかただの解釈の違いにしか思わないんですけど。それに本来ある言葉を捻じ曲げて解釈しているのはそちらの方だと思いますよ。
嘆きの祭壇はヤーナムの民達が祈りを捧げる場所としてはあまりにも聖堂としての機能を満たしておりません。

根拠となるものは既にID:Fs/dd6pp0で出しましたので1人の意見として参考にして頂ければ幸いです

古い大聖堂と言えば建築様式も視野に入れられるかと思います。
旧市街の大聖堂はロマネスク様式でエミーリアのいる大聖堂のゴシック様式よりも古い型の建築様式です。
ヤハグルはゴシックとムデハルの融合かな？ここら辺は脱線するので割愛

ロマネスク様式（旧市街の大聖堂）
https://i.imgur.com/LeuKvuk.jpg
ゴシック様式（聖堂街の大聖堂）
https://i.imgur.com/xFTy5PN.jpg

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 05:11:15.56

聖堂街の大聖堂だって狩人の悪夢に出てくるぐらいだからよっぽど古いとは思うよ
嘆きの祭壇を一般公開してたわけでも無いと思うしね
ただそういう解釈ならそれで言いと思う

暴言吐く奴がいるのは無視したほうがいいね
貴方の意見は儀式の血を聖体として進めている部分もありそうだから
もっと別の話を聞きたいところ
こんな話をしたいわけじゃなさそうだしね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:10:25.06

正直大聖堂が聖杯教会とか主張してるの俺特知君だろとしか思えないんだけどまあいいや

ttps://www.jp.playstation.com/scej/title/bloodborne/area/
↑公式の聖堂街と旧市街の説明文
ttps://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/578e94ff5c930abea23a08a6a465c880e2cf4be8/img.gif
↑考察wikiにも載ってる海外の人が作ったマップ

この2つを見るだけでもうこれ以上の説明は必要ないと思うレベルだけどまあ蛇足を言うと

嘆きの祭壇が一般人が祈りを捧げるには不適当だとか言ってるけど、現実の教会で聖体だとか聖遺物があると言われてても一般公開してないなんてザラだろ？
熱心な教徒であるアルフレートだって聖体は噂でしか知らない、一般公開されてないもの
一般市民が入れるのはエミーリアと戦った場所までであり、そこで普段は祈りを捧げていると考えるのが当然だよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:32:27.76

さすがに>>58見てもまだ言い張るなら、俺得智超える白痴だわな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:34:13.58

明確に間違ってる考えを個人の意見とか言われても迷惑なんだよな
どうやっても妄想を入れないと補完できない部分なら意見として尊重するけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:40:59.91

大聖堂が街の名前の由来とサイトにあるが、ヤーナム大聖堂というのが正式なんかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:08:34.97

「聖堂街」の名の由来になった「大聖堂」って意味でしょ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:15:25.05

＞街の名の由来となった古い大聖堂が街はずれに威容を誇っている。

どう読んでも古都「ヤーナム」の直接の由来が大聖堂という意味だろ
聖堂街とか市街とかは「街区」と上の文に書いてある
これは街の名のことではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:28:19.07

それぞれの区画を指して「街」と呼ぶパターンもあるだけ
ギルバートだって聖堂街を「医療教会の街」なんて表現してるし
そこまで明確に表現を使い分けてないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:39:00.36

>>64
なんかその、すまんな
その解釈もありというか、まあそれだろうなって感じしてきたよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:43:01.74

街の名＝ヤーナムと読むと、なぜヤーナム大聖堂（仮）なのかみたいな疑問が沸いてどうしようもなくなるしなぁ
広義には墓地街だろうがヤハグルだろうがどこもヤーナムだけど、ヤーナム民からするとエリアマップ名のような区分けで各地域を認識しているんだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 07:55:11.52

ゲーデザイン的には聖体はローレンスの頭蓋だとミスリードさせたかったんじゃないかな
>>58の言うように一般信徒が入れるのはエミーリアがいた所までだろうから、ヤーナム市民もローレンスの頭蓋が聖体だと認識してたかもしれない
でも終盤になって聖堂街の最深部の更に最深部があることが判明し、もしかしたら聖体は別にあるのでは…と思わせたかったのかも
だから聖堂街の最深部なのか大聖堂の最深部なのかよく分からん言い回しになった

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 08:37:50.60

>>58の画像見て思ったけど
YAHAR’GUL'ってのにはなんか意味あんのかね
YHARNAMと語源を同じくするYAHARにGULがついてヤハグル？って感じだが

ラテン語かなーと思ってググったけどクルド語から翻訳とか言われて
結局意味はわからんかった

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 10:36:45.96

>>67
これだと思うんだよな
かつてプロジェクトビースト時代、大聖堂にエーブリエタースがいたのはその名残りだと思う
のちに真実を隠す二段構えに変わったんじゃないかなと
本当の聖体はエーブリエタースないし嘆きの祭壇、どっちかはわからん

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 10:41:53.74

二行目が何か日本語おかしくなってる…「のは」を消し忘れていた

ローレンスの頭蓋の方は飽くまで儀式的な、あの女神？像と合わせて拝領の象徴とも言うべきか
そういった類の聖像であって
血の医療の具体的な源たる聖体はその奥にある物理的なものだと思う
やっぱり酩酊の名を持つエーブリエタースだとしっくり来るんだけどいかんせん聖歌隊発足後ってのが引っかかるんだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/26(日) 16:42:22.72

エミーリアのいる普通の大聖堂がミスリードで、その奥にある嘆きの祭壇のエーブリエタースを聖体として祀るカルト集団こそ医療教会の本質。ってのが、素直な解釈だわな。

エーブリエタース発見の時系列がおかしいことは確かに気になるが、>>14 のロマも利用してたって説なら納得いくかな。
ロマじゃないって主張もあったから、ロマらしきものっていうんでもいい。ともかく、上位者の遺体らしきものが残ってるのは、エーブリエタースの前身がいたって解釈ができるわけで、それだと時系列にも筋が通る。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 05:47:04.23

ブラボのストーリーってマジで深いよなあ
最高のゲームだわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:22:08.98

エミーリア側の大聖堂がギルバートの言う古い大聖堂なら最深部や古いという表現とミスマッチしますよ、エミーリアのいる大聖堂は聖堂街の最深部ではないですからね。
嘆きの祭壇のことを指して言っているなら最深部とマッチしますがそこは大聖堂ですらありませんよね。
人が祈りを捧げる場所である聖堂にしてはあまりにもアクセスがしづらいですから

それに旧市街の大聖堂と比べたらエミーリアのいる大聖堂は新しいですよね。
わざわざ古い大聖堂があるにも関わらず現行の大聖堂を古いと言うのは不自然ではないでしょうか？
そして当たり前ですがギルバートには嘆きの祭壇なんて知る由もありません。これはヤーナム民にとっても同じことが言えます。
血の情報を独占している医療教会の上位会派である聖歌隊のすぐ膝元にある嘆きの祭壇の情報が漏洩するとは思えません。
流れるとしたら教会が捨てた旧市街の方が自然的ですよね。
ギルバートは序盤に助言してくれるNPCですが嘆きの祭壇に到達出来るのは終盤ですよ。アルフレートに関しても等しく同じ事が言えます。
それともう一つ、青ざめた血についての手掛かりを提示するには嘆きの祭壇は不適当だと思います。
何故ならそこにいる聖体はどちらも眷属ですからね。ゲーム中最大の謎の1つである青ざめた血が眷属の血とは思えません。

ヤーナムと言う名の由来が古くからある大聖堂の名から来ているなら旧市街の名称はOld Yharnamで旧市街の方からきていますよ？
つまり旧市街にあった古い大聖堂のことかと思います

長文失礼しました。それと無駄な論争を避けるべく私の意見を先に述べさせていただきます。
医療教会の聖体は1つではない事を留意していただきたいです。
教会が血の救いの担い手となった始まりの聖体が祀られていたのが旧市街であってロマやエーブリエタースも医療教会の血の源であると思います。
ただ順序があるという話なだけなんですよ。偽ヨセフカさんの発言から古い血というワードが出てきますが私が言っている教会の血の救いが始まった聖体はそれだと言う事です。
古いと言うことは新しい血も勿論あるはずです、そちらがエーブリエタースなのでは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:55:33.28

わかってるとは思うけど、お前らｻｻｸｯﾃﾛが消えたとたん出てきた>>73には構うなよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 06:59:02.58

長い

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 08:08:29.43

大聖堂に一般人が訪れるって根拠のテキストってどれだっけ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 09:18:41.09

>>72
フロムゲーは奥が深いというか手法が深いわ宮崎ワールドは深淵よりも深い

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 09:38:33.39

草

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 10:14:54.49

よく見たらワッチョイ切れてるじゃん

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 18:01:12.56

ギルバードやアルフレートの言う古い大聖堂がどの場所を示しているのか以前から疑問だったんだけど
>>58の公式の説明文見たら、聖堂街に古い大聖堂があるって明記されてるんだな！
どうやらその大聖堂が街の深部(この場合は地中深くという意味ではなく、内奥という意味だろう)にあることが、そのまま聖堂街という名前の由来になってるみたいだな！
これでまた啓蒙が増えたわ、>>58ありがとう！

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:48:51.85

長いからこそ根拠の密度が濃いってことですよ
大聖堂は本来民が祈りを捧げる場所ですよ。血の救いや祈りを捧げているアデーラなどを見れば分かるでしょう
医療教会はそのまま教会としての側面も持っています、大聖堂の前に旧市街の大聖堂が本来昔に使われていた大聖堂であることは確かですよね？

嘆きの祭壇は聖歌隊の住処に隔離されているので大聖堂ではありません。血の情報を独占している教会の御膝元にある嘆きの祭壇の情報が漏洩するよりかは旧市街に昔祀られていたと考える方が妥当です

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 19:55:00.97

ヤーナムの街の由来が古くからある教会の名前から来ていると言うなら旧市街「Old Yharnam」にあった教会が由来だと分かりますよね

そこに祀られていたものが医療教会の血の源ですよ、そして儀式の血1は最終的にヤーナムの女王まで辿り着きます。彼女の血こそがまさしくヤーナムの血の医療だったのでは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 20:02:25.03

>>58見ても理解できないようじゃもう救いようがないな
自分だけの現実の中で生きてるわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:19:00.96

さっきからめちゃくちゃ自演臭いのはなんなんですか笑
58見ましたよ、それに対する返答は？ヤーナムには街区があって街外れにあるのは聖堂街ではなく旧市街ですよね

そしてセントラルヤーナム、現ヤーナム市街で最初に見える大聖堂は旧市街の大聖堂ですよ

下（最深部）を除けば大聖堂が見えるかと思います

街の由来がヤーナムなら、より古い大聖堂である旧市街の大聖堂でしょう？
自分の意見は見ろ見ろ言う癖に私の意見は全く見ないんですね、そんなの最早会話ですらないですよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/27(月) 21:59:41.09

①エミーリアのいる大聖堂に、特別な血の聖体を求めてやってくる
②あったのはビルゲンワースへの手がかりだけ
③時間をおいて聖堂街上層部から大聖堂の奥に進める
④エーブリエタースに見え、血の医療が上位者の血に依るものと知る
こういう、後半に明らかになる衝撃の事実っていうストーリー・開発の意図が推測できる。

長いから根拠があるとか、簡潔にまとめる力のない無能の言い草。五行以内でまとめてこい。それで、上記より説得力もたせられたら同調するヤツもでるだろ。
現状、説得力のない自説を、読む気も起きない長文で投下して、人の話を聞かない痛々しい人でしかないのを自覚した方がいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:47:43.94

結局「聖堂街」と「旧市街」はまったく別のエリアとして描写されているのに
勝手に混同して聖堂街の最深部が旧市街だなんて謎解釈が問題なんだが理解できないのだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 00:50:06.26

長文読みに来てるロム勢もおるよー
証明と否定どちらも困難な場合は
｢そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない｣
って保留にした上で詰めてかないと不毛な人格否定に陥るだけだで

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 02:11:02.24

そのままロムってろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 06:32:11.44

お手隙の際にでも目を通して頂けると嬉しく思います

古い大聖堂が旧市街の大聖堂であるという主張を僭越ながら提言したいと思います

1ヤーナムはいくつかの街区に分かれている（公式）
2ヤーナムの名の由来は古い大聖堂から来ている（公式）
3セントラルヤーナム以前は旧市街（英語名：オールドヤーナム）がかつてのヤーナムの市街であった、この事から旧市街もヤーナムの街区内だと分かる

つまり古い大聖堂とは昔の市街にあった大聖堂を指し示すものだと思います

4聖堂街の最深部にある古い大聖堂
聖堂街を下っていくと旧市街がある。様々な街区があるこのヤーナムにおいて、街外れにある古い大聖堂という表現にも適している

5ギルバート証言によると同時にゲーム中最大の謎である青ざめた血のヒントがそこ古い大聖堂にある。
そこには儀式の血がありその奥にはトゥメルの聖杯がある
トゥメルの聖杯をクリアしていくと最後には女王ヤーナムが待ち受ける。

6旧市街の古い大聖堂はかつての人々が血の救いを求め、祈りを捧げる場所としての機能を果たす大聖堂としても適している。
また獣の罹患者達はそこで獣になってもなお唸り声にも似た祈りの声を捧げている。

対比として、嘆きの祭壇は聖堂の機能を果たしておらず、エミーリアの大聖堂は現在使われている大聖堂である事からギルバートの口から出た古い大聖堂とは一致しておりません。

そして、嘆きの祭壇の様に人々が礼拝をする場所とは異なる空間を"小聖堂"と言います。
つまり定義的にも嘆きの祭壇は大聖堂の意から外れます。

また現実の建築様式からの推測も可能である。詳細は【>>56】を参照して下さい。旧市街の聖堂は建築様式からも聖堂街のものより古い型だと分かります
これらはゲーム外の情報なのであくまでも参考程度に留めて頂きたく存じます

女王を倒すことによって得られるトロフィーはゲーム中獲得出来るトロフィーの中でも最上位のトロフィーですので最大の謎である青ざめた血に繋がる最初のヒントとしても合点がいく

ヤーナムの街にある特殊な"血の医療"の正体（源）がヤーナムの女王の血であったというのはしっくり来ると思います。

これでも頑張ったのですが私の文才では5行は不可能みたいですね笑
拙い私の考察ですけどアスペのひとことで片付けられるのは少々ショックです。ですがロム勢の方達もいらっしゃる様なのでその方達に少しでも届いてくれれば幸いです。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:35:23.46

「聖体は一般公開され誰でも見ることができる場所に展示されてなければならない」って強迫観念は何なの？
現実の教会だとか寺とかでもそんなこと
してないのが当たり前だよ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:45:26.25

パッチに扁桃石渡されて旧市街行っちゃう人かな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:52:03.65

テキストを根拠にするという姿勢を表明していた俺特痴さんのほうが幾分マシだなｗ
彼も限られたテキストからすべてを得ようとしてありえない結論に達してたから、結局は愚者でしかないのだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:00:31.60

いろんか解釈ができるのがブラボ考察の魅力の一つだし、大聖堂は旧市街にあるって主張があってもいいと思うよ
いつかの彼みたいに自分の主張を通すために他人を罵倒したりしなければね

>>89
青ざめた血=聖体だと考えてるの？
だとしたらその論拠を教えてほしい
青ざめた血は赤い月が登った空の色と、月の魔物のことを指すっていうのが定説だと思うので

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 08:17:11.74

明らかに間違ってる解釈笑はいらんから
個人ブログでやれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 10:47:19.13

いつかの彼も全く同じ事を喚いてたんだがなんなんだこいつら

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 11:47:13.82

>>89
まじに、見易くまとめてくれたのは見直した。無礼な物言いを謝罪する。しかしそれでも、あなたの説にはうなずきかねるので、以下にツッコミポイントあげるので参考にしてくれると嬉しい。

ギルバートが言った″古い″大聖堂という言い回しを論拠としているようだけど、そのギルバートとのやり取りのここに注目して欲しい。
「（大聖堂に向かうに当たり）常であれば、あなたが近づくことも叶わないでしょうが…今夜は獣狩りの夜です。むしろ好機なのかもしれませんよ…」
ここからギルバートは、普段は厳重な警備体制が敷かれている大聖堂だと言外に言っていることがわかる。
すでに捨て置かれてる旧市街を念頭に置いていたら、こんなセリフは出てこないだろう？むしろ旧市街に至っては、獣が活性化する獣狩りの夜の方が危険なくらいなのだし。

あと青ざめた血に関しては、宮崎氏のインタビューから、青ざめた血の空or月の魔物であることが確定している。
ギルバートは、青ざめた血に関してはわからないが特別な血についてなら…と話しただけなので、これを以て青ざめた血とヤーナムをつなげるのは飛躍が過ぎる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 13:10:32.56

公式サイトの文をフル引用
丁寧に読もう

>聖堂街
>ヤーナムは幾つかの街区に分かれている。
>市街は、ヤーナムの中心にあたり、大通りと橋が交差する立体的な街並みが特徴となる。
>市街とは谷で隔てられた「聖堂街」は、ヤーナム独特の「血の医療」を統括する医療教会本拠地であり街の名の由来となった古い大聖堂が街外れに威容を誇っている。

まずこのヤーナムの中心にあたる市街ってのが墓地街やカイン、隠し街を除いた「ヤーナム市街・ヤーナム旧市街・ヤーナム聖堂街」のことで、大橋を中心に両サイドと橋下に連なって形成された三区画のこと
…を念頭に置くと混乱すると思う
大切なのは最後の段落、ここで話の焦点が「聖堂街」になるし
というかそもそもこの文全部それ自体が「聖堂街」の紹介文であって、むしろそこまでの文は聖堂街がどこに属しているのかっていう前置きに過ぎない
で、出てくるのが「古い大聖堂」
「古い大聖堂」は「街」の名の由来となったもので、街の外れに威容を誇っているという
ここでいう「街」が何かを考えると…それは市街の三区画ではなく聖堂街のこと
聖堂街が「聖堂」街と呼ばれるようになった所以

まで考えれば、もう「古い大聖堂」が指してるものなんて一つしかない
オドン教会を中心に広がるその街区の階段を登った東の端、すなわち「街の外れ」にあって
そもそも威容を誇っているのはあの時計塔以外には考えにくいと思う
少なくともここで言われている「古い大聖堂」はローレンスの頭蓋の祭壇があるあの大聖堂だよ
聖杯教会は聖堂教会であって大聖堂ではない
これがあの三つの街区全ての由来、街自体の起点だと言われたら聖杯教会かもとかって話にもなってくるだろうけど
おそらくギルバートの持つ情報はまんまあの公式サイトの文なのだと思う
血の医療を統括する医療教会の本拠地の最深部まで行けば何かわかるかもしれないよ、と

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:03:09.61

>おそらくギルバートの持つ情報はまんまあの公式サイトの文なのだと思う
ここ私がはしょった内容のひとつなのですが全く考えが違います。
あくまでもギルバートの言う古い大聖堂とはギルバートの証言から推測出来る範囲でした方が良いってことですね。

公式説明文は現実のプレイヤーに対しての説明なのでプレイヤーから見たら聖堂街も旧市街の大聖堂も等しく古い大聖堂でしょうから。
しかし彼等は実際にそこで生きている人です。現在使われている大聖堂をわざわざ古い大聖堂を無視してまで説明するとも思えません。
現にギルバートの家から見降ろせるのは旧市街の聖堂なんですよね

もうここまで議論が進行していれば理解して頂けるかと存じます。古い大聖堂がどちらを指しているのかについて

簡単な話、大聖堂に祀られている聖体のどちらが"血の医療の源に適しているか"考えれば良いだけですよね？

聖堂街の大聖堂：ローレンスの頭蓋
旧市街の大聖堂：儀式の血

この2つのどちらかが医療教会の血の源であるか考えればいいだけです。そしてそれは青ざめた血のヒントにもなるとギルバートは仰っています。

先述しましたがあくまでも聖体が祀られているのは大聖堂なので対比をするならこの2種になるはずです。

ローレンスの頭蓋が血の源の聖体とは考え難いですね、血の源は地下から持ち出してきた聖体ですよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:23:13.26

ギルバードはあくまで聖堂街と言っているし、旧市街なら旧市街の大聖堂と言うんじゃないかな
青ざめた血については何かはわからないとも言っている
特別な血の話ならそこが手掛かりかもというだけだから医療教会に関する場所を教えてくれただけで青ざめた血に関係する何かである必要は無いと感じるけど

個人的には大聖堂と言えば灯りの先が聖堂街の大聖堂だから意味のある大聖堂は聖堂街だと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:19:29.54

そもそも話、エーブリエタースは大聖堂って建造物内にある嘆きの祭壇にいるのだから、「エーブリエタースは大聖堂の中にいる」で問題ないわけよ。
そして大聖堂にあるとされてるのは、血の医療の源となる″聖体″な。血じゃないわけ。

血の医療の源となる、上位者由来の血液を供給する聖体は、現在ではエーブリエタースである。OK？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 00:10:19.57

アルフレートも大聖堂にある血の源について教えてくれるけどアルフレートが協力の鐘鳴らしてくれているのは旧市街の方だよね
エーブリエタースは教会の最初の血の源としてはちょっと新しすぎないか、ヤーナムが秘匿されてから代わりとなる源として新しい大聖堂に祀られたのがエーブリエタースと考えれば両者の考察をどちらも落とし込めると思う

旧市街からヤーナム市街へと本拠地を移した時についでに血の源もヤーナムからエーブリエタースに変わったとか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 00:25:06.14

そもそもアルフレートは貴い業である獣狩りに協力してくれてるだけだよ
市街と旧市街でしか協力してくれないのは単純に獣のボスがそこにしか居ないから
エミーリアはたまたま主人公が到着した段階で獣化しただけだし黒獣はヤハグル経由しなきゃいけないから協力できないし

N · 2019/05/29(水) 03:16:42.44

話題が停滞気味になっているので、別考察を。

ゴースの血が赤い理由について。
作中の軟体生物は白い血を流す。漁村民も例外なく血は全て白く、赤い血を流すものは皆無だ。
ならば、当然ゴースの血は白であるはずだが、その死体を斬ってみると出てくる血は赤い。

なぜか？　これは、ゴースの遺児が人の赤子であったことの証左だと推測できる。
遺児が手に持つ武器の原型は、胎盤だ。つまりゴースと遺児が胎盤を介し血液の循環があったということ。
つまり、赤い血をもつ人の赤子＝遺児によって、本来は白であったゴースの血が赤く染まることになったわけだ。

漁村民がビルゲンワースを冒涜的殺戮者というのも、ゴースの死体及びその血液までも侵したことを指しているのかもしれない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 03:29:31.57

「母なる」ゴースは元人間という某サイトの主張があるけど、確かにこいつだけ「赤子が生まれねーから人間の女に種付けするわｗｗｗ」というケースじゃないんだよね
顔が人間的なのも上位者ではこいつくらいだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:12:14.20

ちょっと前に出たんだけど月の魔物の血も赤く、
そもそも上位者の死血の画像を見ると赤い中に白く青いものが入ってるのが見える
これは死後分離したものかもしれないけどここは割愛
要点はそういう成分が入っていて、ただ赤いだけのものでは無いかもということ
ゴースも同様
上位者ってのは獣の血（赤）と眷属の血（白）のハイブリッド的なものではないかと
わたしは獣の病は拒絶反応で説明してた人だけど
もともと上位者の血には単体で獣になる要素があったのかもという意見が出てきました
なんとなくの意見だからまだ根拠は薄いけど面白そうだろう？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:59:42.66

本物の上位者の血こそが赤いって考察もあるくらいだしね、上位者の血（赤い血）を拝領したが為に呪いを授かってしまったみたいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 08:27:48.38

以前血の色を調べたやつを載せてみる
間違いや追加すべき点があったら指摘してくれ

眷属である　(多分)上位者ではない
脳食らい…灰色
瞳の苗床…赤色
蛍花………灰色
学徒………灰色
星の子ら…灰色
失敗作……灰色

眷属である　上位者である
星界からの使者…灰色
エーブリ……灰色、赤い液体を吐く
ロマ……頭は灰色、体は赤色

眷属ではない　上位者である
脳みそ……赤色
アメン…赤色、顔から灰色の液体を出す
乳母……なし？
月の魔物……赤色
ゴースの遺子…赤色

眷属かどうか不明　上位者である
オドン……不明
メルゴー……不明
ゴース……赤色
ゴースの赤子…不明
主人公……不明

眷属でない　(多分)上位者ではない
血に渇いた獣…灰色
ウィレーム……灰色
漁村の住民……灰色

傾向としては眷属は灰色で上位者は赤色、両方が混じると灰色が勝つって感じなんだけど例外も多いんだよね
眷属は虫系と軟体系に分けられるから法則性が見いだせそうだけど、上位者は見当もつかんな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 09:14:59.92

灰色の血と言えば灰血病だけど関連はあるのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:10:24.68

>>108
灰血病とは人間の眷属化であるってのがよくある説だけどツッコミどころもたくさんある

なぜ旧市街だけに灰血病が流行ったのかとか
なぜ旧市街の獣の血は赤いのかとか
なぜ血に渇いた獣だけ見た目が違って血も灰色なのかとか
なぜ眷属特攻が効かないのかとか

あと狩人の悪夢に旧市街の獣や血に渇いた獣Jrが出るのも謎だね
マップが旧市街ベースなら分かるけど、狩人の悪夢は聖堂街やヤーナム市街がベースだし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:37:22.36

血だけが眷属化している状況じゃないかな
眷属特攻が有効な敵全般は外見も変化してて
そういうのを傷つけるのに向くのが特攻という話

獣に変化してるやつの生命力の源は内に含む血によるものだから
血を削り飛ばす鋸が特攻になる

かわけもも拒絶反応なら説明楽なんだけどな
肉体は獣に成り切ったけど内には眷属の血を抱えた状態で安定した、と

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:41:13.48

かわけもも毒性のある体液の放出するけど
あれも擬似的な瀉血に近いんじゃないのかなと

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:27:14.80

灰血病に対して白い丸薬が配られた辺り灰血は毒に関するものだろうけどはっきりとしないな

狩人の悪夢にはデュラの仲間がいるし旧市街の狩人達の記憶を元にかわけも達が再現されているのだと思う

「血が生き物を規定する」とかウィレームの「血によって～」のテキスト見る限り血だけが眷属になるなんて状態は考えにくいな

某所での検証によると旧市街の獣人達にはノコギリ特効効かない一方でかわけもには効くという謎もあるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:45:03.67

白い丸薬の効果は毒性もある眷属の血を抑えること
獣と眷属との間で揺れてる状態なのに眷属側の力が弱くなったら一気に獣になりますわ
というのが旧市街で起きたことだと思う

血の医療を始めたら灰血病=眷属由来の変化で不具合が起きた
血が変わってしまったんだから肉体の変化も時間の問題、
対抗策として眷属側の成分、毒性を抑える薬=白い丸薬を処方したけど
眷属側が弱くなったことで均衡を保ってた獣性が発現した、かな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:54:26.54

>>107
アメンドーズは、身体の大半は灰色で、頭部が赤メインにわずかに灰色が混じる感じ。
アメンドーズは落とし子であり、オドンが量産した人とのハーフであるとの見方が有力。なので、人間が混じったとこだけ赤くなった。程度に考えておくのがいいかと思う。

ゴースの遺児の血が赤いのも、おそらくマリアの子どもがベースになっているから。

人間要素がある疑いの強い上位者は別項目つくった方がいいように思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:33:06.18

獣であるか眷属であるかというのは肉体の状態ではなく精神の状態によるものなのだろうね
ルドウイークは理性を取り戻すと肉体はそのままなのに獣属性でなくなる(ノコギリは効く)
だから獣と対をなすものとして扱われる眷属も同様なのだと思う
漁村の住人なんかは肉体は眷属化したけど精神は人間に近いまま、って感じじゃないかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:47:45.56

>>114
アメンドーズはロマの逆なんだな、ありがとう
あくまで眷属特攻が効くかどうか、上位者かどうか、という確実性の高い情報で分けたらこういう形になった
上位者にも人に近いのとそうでないのがいるけど、線引きは人それぞれだろうしな

俺もアメンドーズはオドンの赤子が成長した姿かもしれないと思ってたけど前スレでは否定的な意見が多かったな
今はトゥメルorメンシスが造った人造上位者じゃないかと思ってる
まあどちらちせよ純粋な上位者ではないだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 14:53:21.50

俺もマリアと子供作りたい…

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 14:55:23.70

そういうスレじゃねえからここ
俺も作りたいけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 16:32:25.51

すぐエロに結びつけるなガキ
俺も作りたいしきっと甘いんだろうけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 18:54:16.18

そういやなんで上位者の血を入れると獣になるのかって結論出てたっけ？
個人的には上位者の血の力に肉体が耐えられるようになるためにより強靭な肉体へと
変態するのかと思ってるけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:35:38.70

>>116
いやアメンドーズがメンシスの自作はありえなくね、メンシスがまだありもしない筈の聖杯にアメンドーズ居るし
言ってしまえば乳母や再誕者は聖杯には居ないからそっちの方がメンシスの自作の可能性が高いね

てかゴースの遺子がマリアの子供説は時系列どうなってんのか詳しく教えてくれない？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:38:57.64

>>120
考察するうえでの基本中の基本
考察wiki見とけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:46:00.62

>>122
考察wikiが全てじゃないだろ、それに考察したいからこのスレに来たんだろ
お前みたいな奴がいると過疎るし考察を抑圧する様な発言はやめて欲しいわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:26:16.37

祈りが獣化のトリガーになるっていう奴は割と好き
理屈もまあ通ってるしオサレ感あるし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 03:52:31.91

煽りが獣化のトリガーに見えた

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:01:29.13

>>122
えぇ・・・(困惑)ここ考察し合うためのスレじゃねえのかよ
それでいいならなんでお前らここで延々言い合いしてんだよ・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:12:55.63

獣化の基本的な原因は輸血によって生きる感覚を得ることによって獣性も同時に活性化させてしまうから、だと思う
>>115でも書いたけど獣というのは精神的なものだから、精神が獣性に呑まれることで結果として肉体も変態するけど
あくまで結果であって肉体の変態そのものは獣化の本質ではないのだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:22:33.09

>>126
おい、お前"ら"はやめてくれ
そんな奴と一緒にされたくないわ妄想でもなんでもいいので存分に思ったことレスしてくれて構わない

ここのスレ自分以外の意見は認めずにしかも上から目線で批判するだけのカスが常駐してんだよな、しかもやばくなったら俺特智俺特智しか言えなくなるまじもんの糖質

俺特智くん～とアルファ版は～とどう考えても不自然（根拠なし）が口癖だから気をつけろよ～

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:29:55.50

>>128みたいなのが旧市街の大聖堂連呼してる長文連投を居つかせてるんだろ
少しは慎みたまえ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:30:14.96

血の色によってそれぞれ特性があるとは思う
血液は分離させると黄色と赤色に分かれるんだけどブラッドボーンにもそれが輸血液とヨセフカの輸血液で描写されてるんだよね

黄色い血は赤い血より感覚効果が高いってどういう意味なんだろう
眷属の血を灰色の血ではなく黄色い血として話進めちゃってもいいものなのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:32:47.18

>>129
ていうか本人じゃないのか彼

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:32:53.36

>>129
お前は一生慎んでろ、そして二度と抑圧する様なレスをするなよ俺特智くん

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:34:03.91

ああ、確かに
なんかすげーキレてるし、また変なレスしてるしそうかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:40:42.77

あれだけ反証提示されても暴れてたし、口調は丁寧でもヤバい人なんじゃね笑

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:45:12.83

分かりやすい自演が始まって流石に草
そういえばアルファ版くんの彼も自演してたな、もうちょい時間起きながらやらないとどう考えても不自然だよ（キリッ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:48:28.66

つまり俺特知君と長文君のやり取りは自演だった…？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 07:53:16.94

抑圧するな連呼し始めたけど、もうこれ立派な荒らしでは
まあ何にしてもあれだけ盛大に珍説披露した後で済ましている神経のずぶとさは嫌いじゃないわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:00:28.33

アルファくん激おこで草

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:04:34.57

てか嘆きの祭壇は小聖堂って言うんだな、ちょっといい事聞けたわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:30:05.73

ワッチョイありなら面白いものが見れたのにね

今更だけどヘムウィックの魔女って結局何だったのか
ただの狂人なだけ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:31:24.55

>>137
スルーし給へ

ゲームの都合だとしても、獣化しない狩人様とそうでない者を分けているのは何なのだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:37:40.28

自演してる奴ら同時に消えて草生える
アルファきゅ～ん同時に離席しちゃったらバレバレだよぉ～ん

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:39:18.64

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
スレ立て時にワッチョイ外したのよくみたら長文の人じゃん
プロトタイプが云々とかエーブリが聖体ではありえないとか言ってるので、確実に本人だろう
自演言い出したけど、先日から本人がしていたってオチとは驚いた

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 08:52:55.30

>>143
おーっとこれは名推理だあ！

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 11:20:37.50

俺得くん何やらかしたんだかすごいヘイトだな…
でもお前らもいい加減スルーできないと
俺得アレルギーくんとして臭いもの扱いされんぞ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:14:12.06

そのスルーためのワッチョイを消したのが俺特知君という説が…

今からでもワッチョイ有の新スレ作った方がいいんじゃないか？もしくは他のブラボスレみたいにIP有にするとか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:55:25.03

やらかしたというかアルファくんだけだよ俺特智って言ってんの

アルファくんはこういう事言っちゃう痛い子だぞ

122 ゲーム好き名無しさん[sage] 2019/05/29(水) 22:38:57.64 ID:LghzdKnd0
>>120
考察するうえでの基本中の基本
考察wiki見とけ

しかも自説以外絶対認めないし超あからさまな自演しちゃうし多分俺のことを他の誰かと同一視しちゃってるのが更に痛い

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:51:47.15

よく分からんけど何か防げるならやるべきかも
IPはなんか怖いとこあるけどワッチョイならまあ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 15:41:02.58

>>143
長文君も暴言君も単発でそいつらを煽ってるのも全部同じ人ってこと？
このスレまともなレスがほとんど無いな

>>140
墓地街ってテキストでほとんど触れられてないから謎だらけだよな
啓蒙ないと見えない敵を召喚してくるしただの狂人ってわけでもなさそうだけど
とりあえず確実に言えるのは、魔女とよく似た敵がヤハグルにも出てくるからメンシスと関わりがあったんだろうなってことくらい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:04:59.09

>>149
批判する側が自分の意見を言わないのに批判するからな
議論するならbutやbecauseで否定しなきゃいけないのにNOしか言わないから何も生まれない

しかもその頭ごなしに否定する奴が常駐してるからレスポンスが早くて新規が潰されて考察が全く進行しない

俺がそいつ潰して論破したら俺特智しか言わなくなったって感じ、ちゃんとした考察してる奴を長文ガイジと罵倒、シンプルな疑問はもう既に出てるからwikiに行けと罵倒

多分このスレで彼に俺特智って言われてるのは俺だと思うけど全く別の奴に対しても言ってるっぽい、少なくとも前スレでは何回かそれを確認したしすぐ上でも俺でもない奴を俺得知って罵倒してたからまじもんのガイジだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:05:42.05

瞳が欲しいって言うウィレームの言葉を間違って受け取って
物理的な瞳を集めるようになって
それでもいくつかの上位現象を使えるようになった人かなとなんとなく
どこ出身とか全くわからんのだけどな
あいつも透明になるけど青い秘薬との関連はあるのだろうか
物理的な瞳を解析してそこに映らない方法を得た、みたいな感じだろうか
テキストもないから妄想ばかりになって考察嫌がられる部分だよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:39:05.45

魔女は類似個体が悪夢の教会前にも出現するから少なくとも医療教会発足前後には瞳(物理)を集める思想は存在してたんだろうな
ウィレームの思索以前から元々怪しげな呪術を扱う連中なのかもしれない
もしかしたら魔女達の技術提供を受けて聖杯に使う腑分け臓器を作ってたりするのかも

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:42:52.60

>>146
ワッチョイありで立て直した方がいいかも
荒らしが勝手に外したわけだし、それをなし崩し的に使うのはダメだわさ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 18:04:35.46

単に消し忘れただけかもしらんから
そこまで悪し様に言わんでも

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 18:09:52.62

単に消し忘れただけかもしらんから
そこまで悪し様に言わんでも

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:31:20.41

ID:q4sZ+KCz0
そろそろ黙った方がいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:33:19.25

>>152
聖杯由来じゃないかな、アイコレクターなら

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:37:15.01

自分は今のところ、鐘女のように魔女もトゥメル人だと考えているよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:41:02.96

ID:q4sZ+KCz0
こいつ、モロバレなのにすげえ自演してんな。恥ずかしいヤツだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:50:48.91

アルファくんほんとガイジだな、一般の人は俺にそんなに固執（粘着）しないぞ

>>156
>>159
ブーメラン刺さってんだよな～ほんとバカ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:35:41.76

うわぁ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:45:39.85

荒らしに構って意味のないレスするのは普通に荒らしと変わらないレベルになってるからせめて考察も一緒に書き込もうよ

ヘムウィックの魔女（＆アイコレクター）は物理的に瞳を集めるという点から
まだ瞳の研究の進んでいないビルゲンワース初期の研究者だったんじゃないかな
それが発狂して現在に至るって感じで

トゥメル人は基本的には瞳を得て上位者に至るという目的は持ってなさそうだし
瞳を求めるにしてもビルゲンや教会よりもよほど詳しいだろうから物理的に瞳を集めようとはしないだろう

ただ聖杯の魔女と地上の魔女が同一人物かは分からないがあの狂気者の召喚を始めとする神秘の力に関しては地下遺跡由来の力なのだろうとは思う
もしかしたら聖杯の魔女は普通にトゥメル人の可能性はあるかなとは思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:59:55.97

>>162
同個体がいることからヘム魔女が持ってる触媒の方に何か意味があるんだろうね、聖堂街にいる教会の使いのランタンも目玉がびっしりこびりついてるし
目玉＝悪夢空間と繋がってるって考えはどうだろうか？

他にも悪夢からの召喚だと鐘女とマダラスがいるけどこちらは瞳ではなく音によって召喚してるね

>>161
ゴミ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:32:06.54

>>128からして、最初から粘着してるのは自分のほうってオチで笑った

>>158
死体に事欠かない墓地は当然として、ヤハグルにも同型がいるのは、人さらいが連れてきた生贄の目玉集めのためかね
鐘女のようにメンシスに利用されているとかそういうのではなさそう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:52:27.22

>>164
そんなところだと思う
ただ、野良？のトゥメル人が地上にいるもんなのかと疑問も湧いてきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:19:25.94

俺に粘着してるガイジ特定したら粘着とか言われてワロタ
ストーカーの正体暴露したらそのストーカーにお前はストーカーだ！って言われるくらいビックリ

まだその段階では俺に昔惨敗した俺特智連呼くんがモノホンのガイジ>>122とは思ってなかったんだよな～
なんかガイジ居るからでかい釣り針垂らしてみたらに低脳故にすぐに引っかかってワロタ
おまけに必死の自演付きｗｗｗｗ

122 ゲーム好き名無しさん[sage] 2019/05/29(水) 22:38:57.64 ID:LghzdKnd0
>>120
考察するうえでの基本中の基本
考察wiki見とけ

こいつこそこのスレの癌だわとっとと消えろやゴミ、お前が消えれば俺も消えてやるよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:20:57.36

>>166
やっぱりお前ｻｻｸｯﾃﾛじゃん

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:33:22.07

ID:xrAVgM4C0＝俺特知

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/787-n
過去スレのｻｻｸｯﾃﾛ時代から旧市街に聖体があると珍説のたまってたよこいつ
しかし暴言妄言吐きまくりで相変わらずやな
前スレの終盤だけずっとですます調で通してたのもほんと草やでｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:45:19.90

考察するうえでの基本中の基本考察wikiいけ（ドヤァ）
スレの閉じた環境で何年も同じ話題繰り返してるのは馬鹿げてる（害悪古参アピ）

>>168
俺じゃなくて草草の草ァ！根拠がいつもないのは相変わらずだなｗｗｗまたご自慢の憶測が根拠ですかｗｗｗ自分が認めない説は全員同一人物ｗｗｗｗｗｗ僕が思った事が根拠だ！！！
某ブロガーとも同一視してなかったか？ｗｗｗ完全に糖質入ってるわこいつｗｗｗｗｗｗ

爆釣りでワロタｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗガイジガイジ言われて腹立ってるのか知らんが自覚あるんだなｗｗｗｗｗｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:19:15.23

>>100
＞血の医療の源となる、上位者由来の血液を供給する聖体は、現在ではエーブリエタースである。OK？

話とはずれるんだけど、上位者にとって下位に位置する人類に
わざわざ自分の血液を抜き取って配給するのを許してるエーブリエタースって
かなり友好的な上位者だよな（主人公から攻撃しない限り、攻撃してこないし）
医療教会と共存してるのも見捨てられた上位者ゆえに
孤独に苦しんでたせいなのかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:26:31.02

>>170
母親が子供に授乳する様な感覚なんじゃない？
孤独故に自分の血を分けた存在が欲しいとか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 03:38:17.52

一連のレスバ見させて貰ったよ
そしてエーブリエタースを血の源と主張する意見をまとめさせて貰った

？？？「聖体は血じゃない！」
A.聖体は神の血と肉の事ですよ

？？？「小聖堂は大聖堂の中にあるから大聖堂の中であってる！」
A.最早君が黒と言ったら黒になる！って言い分だな、消防車を救急車って言ってるようなもんだぞ

？？？「アルフートがあそこにいたのはただ主人公を助ける為にあそこにいただけ」
A.アルフートが直前に大聖堂にある血の源の話をして協力しますよって言った直後に協力の鐘を鳴らす場所が旧市街の大聖堂だぞ

旧市街が栄えていた時代でもエーブリエタースの血を使っていたってこと？あいつの血は赤い部分が少ないしヤーナムの血の医療の輸血液の色とそもそも違くね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 04:04:18.55

丁寧語になったり元に戻ったり忙しい奴だな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 05:11:55.63

>>171
可哀想な存在だよな、エーブリエタース
なぜ他の同族から見捨てられたのかわからんけど

>>116
俺もアメンドーズは、オドンがアリアンナみたいな特別な血ではない
一般人女性に産ませた赤子が成長したものだと思う
憐れなる落とし子（身分の高い人が正妻でない女性に産ませた子）ってパッチの台詞にも合致するし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 06:41:05.51

アメンドーズ（辺境）はローランの聖杯を持ってる
ローランでは血の医療が行われていた
ローランの落とし子は冒涜の象徴
かつてトゥメル人は上位者を冒涜し、怒りに触れ、呪われた
冒涜の聖杯の最深部にいるのもアメンドーズ

アメンドーズは上位者の冒涜と呪いに強く関係しているのは間違いないのでオドンとの関わりは薄いだろう
個人的にはトゥメル人の中でかつて上位者を目指した者達の成れの果てって感じに思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 06:52:58.10

ビルゲンワースの手記
＞赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり
＞偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん

そういや、偉大なる上位者はオドンのみを指してると考えていいのかな
メンシスの儀式が暴かれてからオドンの赤子と思しき星の子を身ごもり始めたわけだし
聖杯で手に入ると噂された「偉大なる上位者の死血」が没データと化したのは、偉大なる上位者で死んだ者がまだいないという設定があるからとも考えられる
声のみの存在なら殺される可能性もないだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 07:26:42.80

姿なき故に死血もないということか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 08:12:09.85

オドンは姿なき上位者ということにされてるけど
実際には医療協会にとって都合いいこと悪いことを一緒くたにして信仰、戒めとするためのものだと思う
例:天狗の仕業、妖怪のせい、他
透明になってる何かが何かしてるわけじゃなく、
説明できない上位現象をオドンと言う架空のやつのせいにしたのでは、ということね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 11:39:47.60

オドンの本質は人であるなしに関わらず「滲む血」である
つまり人のそれはもちろんだが、上位者の生き血ももちろんオドンである
逆に死血はオドンではなく、また触媒にはなりえない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 11:47:22.14

一番の謎は
血に渇いた獣を倒すとオドン教会の扉が開くこと
だと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 11:55:59.97

生命反応でロックしてた説
聖杯に反応した説
アメンボートがこじ開けた説
赤フードさんがいじってたら開いちゃった説

あんまりしっくり来ないな…

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 11:59:47.15

オドン関連はトゥメル系の聖杯やカレルに見られ、
関連カレルは皆水銀弾に関するもの
前スレで水銀弾の意見はすこし述べたけど
血の中の上位者、あるいは眷属よりの成分こそがオドンの本質であると思う
トゥメル系の血は肉片やヤーナムの石に見られるように生命力がすごいので
赤い月でそれらが活性化すると血の中で生きてる意思の声が聞こえたり
あるいはそういう成分が卵子に流れ込んで
人でない子を成せるというような

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 12:00:48.87

ゲールマンが教会の工房に誘導してるし、なんか関係あるかな
現実世界に干渉できるのかという

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 12:06:24.67

使者使ってレバー開けるとかはできるし扉開けるくらいの介入は可能だと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 12:12:27.71

>>165
オドン教会の赤ローブが祭祀者に似てるけど、顔がトゥメル人に似てないんだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/31(金) 18:52:07.50

医療教会の大男ってトゥメル系の人間なのかな
顔付きとか長身だったり手足の細長さとかがそう思える

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/01(土) 18:03:34.41

大男は聖杯にはいないし教室棟やヨセフカ診療所の地下にいるから
純粋に血の医療によって生み出された感じだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/02(日) 21:40:56.63

【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8DDrYUUcAEL32p.jpg

① スマホでたいむばんくを入手　　　　
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。　
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　　
　　　
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。　　　　　
　　　　　　
数分でできますので是非お試し下さい　　　　

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 10:37:13.03

張り付いてるアメンの腕が7本なのって何か意味あるの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 13:27:33.29

流れぶったぎって申し訳ないが、結局メンシス派がやたら眼球としての瞳を求めてたのはウィレームの発した「瞳」という言葉を額面通りに受け取っちゃった勘違いってこと？
作中の上位者を見ても眼球だらけのやつなんてロマとアメンドーズぐらいで月の魔物に至っては眼球なんて皆無だし

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:15:47.75

テキストないからせめて繋がりもたせるとその辺かって話
ぽっと出のやつでも納得できるレベル

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:51:08.60

勘違いというかウィレームの主張する思索による内面からの瞳の獲得ではなく、外面からの瞳の獲得を目指してるんだよね
メンシス学派というか医療教会の血の医療自体がね

ミコラーシュの台詞を聞くだけでも彼らが根本的には内なる瞳を求めていることは分かるはず
その手段として血による肉体の進化、外側からのアプローチをしているのが医療教会で、
その中でも特に見た目から入ろうとして眼球をたくさん付けたり人の頭を蜘蛛に移植したりしてるのがメンシス学派って感じ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:52:05.34

どうしてもメンシスを愚かにしたい流れに納得できないんだよなぁ
外形ばかりを～からの連想がソースでしょ？
でもウィレームは実際に瞳を求めてたと思うんだけどなぁ
ビルゲンワース本部棟？の瞳の苗床たちや、瞳の詰まった瓶詰め、そして実際に多眼のロマ…アメンドーズもビルゲンワース時代の出会いか？
夜空の瞳はこれもまた失敗作と言えどビルゲンワースが見えた神秘の名残
逆にメンシスはどこまで物理の瞳を求めてた？再誕者は？ミコラーシュは？蜘蛛男たちは？あそこにいた多眼はメルゴーが寄越した腐った邪眼とその副産物らししほおずきたちと、あと豚だけだ
壁にいっぱい張り付いてるやつはあの邪眼の余波的なものに見える
彼らは檻を被って精神を律するやり方で悪夢に至ったのに…

むしろ瞳に拘ってるのはメンシスとは袂を分かったと見える聖歌隊下の教会に見える
使いたちのランタンは瞳でいっぱいだぁ

というか、あの世界においては瞳という物体に実際にちゃんと力はあったように見える
やがて方針を変えたとしてもね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 17:58:38.99

>>188
CMよりは金がかからないのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:01:13.75

ミコラーシュも「思索を語り明かそう」と言ってる辺り、基本方針はかなりウィレームに近いままだと感じる。
ウィレームの直弟子クラスは、その教えをかなり忠実に引き継いでるんじゃないだろうか。
ただ、ローレンスは血による治験などをアリとした医療教会立ち上げが原因で、ウィレームと袂を別っている。

よって、大体こんな感じで研究者は分類されるんじゃないかな。
①思索以外に頼ることを邪道と斬り捨てている＝ウィレーム
②思索の重要性を踏まえた上で、実験・治験も材料とした＝ローレンス・ミコラーシュなど
③思索より、実験・治験に夢中になり、青キノコ・ナメクジ学徒・蜘蛛学徒と化した二流研究者
④もはや、実験・治験といったものではなく、ただひたすら眼球を集めるまじないの類い＝ヘムウィック婆
①～②が組織のトップだが、③～④のレベルはビルゲンワースの頃から多数いて、密かに眼球収集などしていた。
実験・治験などに否定的なウィレームがトップのときはブレーキがかかっていたのが、医療教会でそれを解禁。
結果、実験棟の人体実験、ヤハグルで人をさらってきたメンシスの実験のような惨事につながった。
結局、③～④を統制しきれてない、医療教会以降の組織は、どこもダメダメで大差ない、でいいんじゃないかな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:06:32.08

アメンドーズ、他の上位者(といっても例は少ないが)と比べても不完全感じがするなあ…腕の数は左右非対称だし
わざわざ"憐れなる落とし子"、と呼ばれもしてるし奇形が理由で捨てられたのか？と感じた

エーブリエタースは上位者の赤子が変態せずに大きくなったように見えるし、親のいる宇宙を見上げてるのが物悲しい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/03(月) 19:09:42.49

上位者の背中にある器官って何なんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/04(火) 01:39:14.36

大方の人間がさも事実であるかの様に共有された空想を語るのは大多数がブラボ考察をする始めにネオバグの動画を見るからなのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/04(火) 07:43:39.73

没データ考察見てるとこのゲームって作ってる側も大して考えないで作ってるんじゃって思っちゃう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/06/04(火) 09:42:27.82

むしろ説明が足らなすぎる
ワンフレーズの解釈でさえ分かれるような曖昧さとか、さすがに行き過ぎてる気もするよ