【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。 ■注意 なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう ■前スレ 【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/ ※次スレは>>970 が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 宮崎さんのインタビューで 「ブラッドボーンの世界では、なんらかの方法で「特別」に扱われる赤子たちは、上位者を引き寄せる釣り餌となります。 上位者はみなその境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。 赤子は上位者を呼ぶ方法の一つです。」 ともあるしメルゴーの乳母も上位者だと思う。 あとメタだけどトロフィーに上位者「メルゴーの乳母」を倒した証と出てるから、メルゴーの乳母は上位者だと思う。 個人的には メンシスはラテン語で暦 暦は月と関係性が強い 月のカレル文字を脳みそとの交信、ヤハグルとメンシスの悪夢で入手できる。 ヤハグルのメモ「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている 秘匿を破るしかない」 この辺りから月に何かしら関係性のある上位者なんじゃないかな 「青き血を求めよ」なのに月の魔物の血普通に赤いやん 動きもそうなんやけど獣人系やない?(モチーフはエッジオブトゥモローのギタイか?) この辺ここの住人はどんな解釈してるん? 青い血じゃなく青ざめた血だからな 若干色が薄ければ問題ない へその緒使ってない狩人が一方的に捕まえられる上位者相手にして血流させて逃れられたやつがいるのかどうかって話もある ああそうかPaleBloodでBlueBloodやないんやな そもそもメルゴーは出来損ないの脳みそがそうであるように上位者を生み出すことが出来る 乳母もメルゴーが身を守る為に生み出した上位者なのだと思う ゴースの遺子も同パターンでゴースの赤子が生み出した上位者 遺子は悪夢で生まれた新しい悪夢の上位者なので星界の眷属ではないって感じで 狩人狩りのような姿をしてることも、乳母の姿であることも、その両方を兼ね備えたちぐはぐな姿であることも「あの赤子自身がそのために生み出した」と考えると凄いしっくり来るな そんで脳に瞳を抱きたいといえば脳に瞳を抱いた違うそうじゃない案件をよこしてきたりもして流石赤ちゃんかわいい ただゴースの遺子に関してはやっぱりあの身体自体はゴースの赤子そのものだと思うな 漁村民は「哀れなる老いた赤子」と言ってたし、産まれることが出来ず老いてしまった自分の身体を、悪夢に囚われたゴースの赤子の思念のようなものが動かしてたんだと思う 上位者の赤子には後天的にもなれる(主人公) 条件はへその緒を使用すること 思うに実体生物が脳に瞳を得た状態のことを上位者の赤子と言うんじゃないかな 単純な親子関係だけを指すんだと幼年期EDの説明文がおかしなことになる メンシス邂逅前のメルゴーは実体化した脳の瞳であるへその緒を失ってるから、 上位者の赤子というステータスを失っていると解釈できると思う となるとへその緒の説明文がスッキリ理解できると思う 実体生物が脳に瞳を持つ状態=上位者たる赤子 上位者の子供=上位者の赤子 ここらの表現をわざと取り混ぜている気がする ゴースの赤子は後者の意味で使ってるよね 眷属の上位者達は悪夢を作られないのかな? 眷属はやっぱり元人間なのか 狩人の悪夢を作ってるゴースの赤子は眷属(だった)だろうしロマも湖に異空間作ってるし上位者なら悪夢を作ることはできると思う ロマの湖と悪夢の違いはそれが物質世界にあるか精神世界にあるかという違いで根本は同じじゃないかな あるいは悪夢を作れるのは肉体を失い精神世界(悪夢)に住む悪夢の上位者だけ、みたいな条件はあるかもしれないが 「赤子を失い、そして求めている」わりにはロマもエーブリも子だくさんだよね 眷属の上位者は少子化問題で悩んだりしてないんだろうか その考えでいくと、ゴースも子持ちだけど、 ゴースの赤子は特別な事情で生まれた子どもって感じがするから、ゴースは眷属の上位者ってわけではなさそう ついでにオドンも少子化問題抱えてるみたいだから純粋な上位者なんだろうな 幼年期EDの主人公以外は上位者の赤子としてちゃんと「産まれて」いないのかも ゲーム中に見られる子らは胎児のようなもので、それこそ胎内で老いたゴースの遺子のように 物理的には外界に出てるんだけど、ちゃんとした意味で上位者の赤子たり得るにはまだ超えなきゃいけないハードルがあるという もっと言うなら3本のへその緒が精子で狩人が卵子で受精して初めて受精卵、みたいな 他の子らは受精しない遺精や経血のように出されたもの あるいはもっと単純に次世代を託すものじゃなく単に利用できる端末に過ぎないかも 終末の時代になって新たに登場した湿り人という種族が気になる あの発生って本来はプロローグの「闇より生まれし幾匹か」と同じ事象なんじゃないかなぁ? 火の概念が生まれ闇が生まれ、かつて神聖で静謐だったらしい深みは人の澱みが溜まり人間性の闇におかされてしまったので当時と全く同じとは言えないだろうけど 灰の時代、まだ清らかだった深みから這い出たまだ湿ってない人が火にありついて、神になったと 火防女はいつかまた火が起こることを示唆してたけど、ダークソウル由来のソウルを宿した湿り人たちがその火にありついたらどうなるんだろうね >>64 いや禁断の血がヤーナムなんてどこにも書いてねえぞにわかは黙ってろボケ そんな堂々と言えるなら証明してみろ >>67 確定してないわww根拠ない証明を感想って言うんだぞ ていうかそんな戯言なんの疑いもなく信じるなよww >>61 それなら教会装束は処刑隊ではなくウィレームが基礎って書かないか? 解釈をテキスト外の妄想に委ねる方が不自然だな 禁断の血がヤーナムだったらそれはカインハーストに盗まれてるんだからヤーナムが血の医療の源だった時に矛盾するぞ そしてそう考えてしまった時に肝心の禁断の血もカインハーストには無い事になるんだよな そして禁断の血はそもそも医療教会ではなくビルゲンワースにあったもので医療教会の源は地下から持ってきたものと明示されてるよ。地下から持ってきた聖体が禁断の血なんて説明は一切ないぞ。もう一度耳を澄ましてアルフレートの台詞を聞いて欲しい 禁断の血がヤーナムだったらヤーナムはカインハーストに居るはずでしょ?主人公がカインハーストに行こうが行かまいがヤーナムは城ではなく湖にいるんだからカインハーストにある禁断の血と結びつく根拠はないよ ヤーナムとアンナリーゼは同じく血の女王だからこの2人は対等な存在だよ、禁断の血によってアンナリーゼが生まれたのだから禁断の血がどこにあるか疑うべきはヤーナムよりアンナリーゼだと思うぞ 城に居るのはヤーナムではなくアンナリーゼだしね 処刑隊装束が医療教会の基礎となったというテキストはあるんだから 医療教会が処刑隊を内包したのではなくて処刑隊が医療教会を内包したんでしょ 医療教会と処刑隊はどっちも似たようなもんだとは思うけど先か後かの話をするならテキストに示されている以上の事を考察に絡めるのは妄想の域を出ないよ 病院(医療)と教会(処刑隊)があって先に教会があったと捉えれば分かりやすいかな?現実世界でも病院より先に教会の方が先にあったでしょ? 処刑隊がルドウイークより後に出来たならDLCに処刑隊が居てもおかしくないしルドウイークは狩人の時代を築いたのにそれ以降に狩人ではない処刑隊が台頭するのも不思議だよね 狩人の悪夢には処刑隊は居ないけど聖布を垂らした狩人が無数に配置されてるのがもうどうしようもなく説明付けられないくらい不自然だよ 考えをまとめると 教会(ローゲリウスの処刑隊)+病院(ローレンスとかミコラーシュ)が合併して医療教会が設立した 処刑隊は医療教会の基礎でしょ?会社でもよくある合併と同じだよ、ローレンス達の方がローゲリウスの組織に内包したんでしょ。そしてローゲリウスはカインハーストで殉教したからローレンスらが台頭して医療教会発足 次点でローレンスが獣化してルドウイークが台頭って流れだと思うよ。そしてここが丁度DLCの時系列に繋がる 処刑隊が医療教会の基礎であること証明してよ 処刑隊の装束の記述だけじゃ弱すぎて証明じゃなくてただの妄想だよ 医療教会の源流はビルゲンワースってはっきり描かれてるけど、処刑隊の確定している記述は何処にあるの? >>106 正確には「後の教会装束の基礎」だよ この表現だと、医療教会の歴史の途中で処刑隊ができて、以降の教会装束のベースになったと読み取ることもできる 強引な解釈ではあるけれど医療教会ができる前から処刑隊があったというテキストがない以上否定しきることはできない 俺もローレンス派と処刑隊が合流してできたのが医療教会なんじゃないかなと思ってるけどね あるいはビルゲンワースを離れたローレンスは独自の組織を設立したんじゃなくて処刑隊に参加したのかもしれない ウィレーム先生の衣装にも聖布っぽいものが付いてるし、処刑隊の装束に逆さ吊りのルーンが刻まれているし、処刑隊装束は古い時代のもののように感じるんだよね 狩人の悪夢に処刑隊が出てこないのは別の理由があるんじゃないかって思うな マリアがいるくらいだから、狩人なら誰がいてもおかしくないはずだろ? 血に酔った狩人が悪夢にとらわれるらしいから、処刑隊は血に酔わない理由があったのかもしれない カインハースト滅ぼした後に隊員全員自害したのかもね、アルフレートがしたみたいに あと処刑隊も分類上は狩人のはずだよ 狩人証が発行されてるし、アルフレートも狩人を名乗ってる 狩人狩りも狩人扱いみたいだし、血族の中にも血の狩人がいたらしいし、狩人って結構アバウトな表現だよな 荒らしにかまうのはやめなよ 聞く耳なんか持ってないんだから >>105 禁断の血=血の医療の源だったときという発想はどっから出てきたの? 上で誰もそんなこと書いてなくない もしかして禁断の血=女王ヤーナム本体とらえたのか?その発想はなかったから面白いな 個人的には禁断の血はトゥメル遺跡から見つけたカレル文字穢れに関する何かだと考えてるな ビルゲンワース時代にまだトゥメル=イル最深部までは行っていないんじゃないかなと そういえば三本目のへその緒って母と赤子以外の第三者が利用できるへその緒ってことなのかな 切り離したへその緒からは幹細胞を含んださい帯血が取り出せてそれを母子以外の第三者が使用できる 幹細胞は様々な細胞の元になるものだから上位者の幹細胞を含んださい帯血を使用することで上位者の赤子になることができるのかと 逆に大人の血液には幹細胞はあまり含まれていないそうだから大人の上位者の血液を使っても上位者になることはできないと考えられる ブラッドボーンの時の進み方がいまいち分かりづらいよな 建物に着目すると カインハースト→ロマネスク風にみえる ヘムウィクの墓所→ロマネスク風 ヤーナム旧市街→ロマネスクとゴシック風 ヤーナム市街→ゴシック ビルゲンワース→ルネサンス風? みたいに分けられるけどデザインは時代考証に組み込まない方が良いのかな ここからは推測の推測だけど メルゴーは死んでいてさい帯血を含むへその緒を入手することで赤子としての肉体を手に入れるつもりだったのかもしれない だから赤子として復活できる可能性を秘めたへその緒に惹かれたんじゃないかと >>107 いや処刑隊が教会装束の基礎になったテキストはあるけど教会が処刑隊より先にあるという記述はないんだが? それにそう考えた時に時系列がはちゃめちゃになるって言ってるんだが文読めてないでしょ??まずそこの不思議な点に君は答えてくれないか? 根拠としては弱い??そっちの解釈はその根拠すらないぞ? >>108 >正確には「後の教会装束の基礎」だよ この表現だと、医療教会の歴史の途中で処刑隊ができて、以降の教会装束のベースになったと読み取ることもできる 強引な解釈ではあるけれど医療教会ができる前から処刑隊があったというテキストがない以上否定しきることはできない ちょい待てや、その解釈が強引すぎるから否定してんだよ。それは逆も然りだからこっちの証言とイーブンだぞ、つまりどっちにも考えられる時点でそっちの説を推す根拠にもならない 明確に明示されている自明のテキストは"処刑隊は教会の装束の基礎となった"なのだから処刑隊より前に教会の装束があろうものならそれを出してくれ 根拠を持ってくるならそれが一番手っ取り早い解決方法だが、そんな装束はないよな?だからその解釈は間違っているんだよ そして更にこっちはその仮定で解釈してかつ不自然な点を列挙した筈だけど? 1.墓暴きがもう既に処刑隊装束の原型を受け継いでいる、では最初期の医療教会の装束はどこ?? 2.狩人の悪夢に全く処刑隊がいないこと→根拠一切なし 処刑隊が狩人なら、全ての狩人はそ皆どこかへ消えてしまったというテキストが狩人の悪夢に対して掛かっているテキストとまた矛盾が孕むぞ、処刑隊が後の医療教会へなったならその狩人達が元処刑の可能性もあるんだから処刑隊がいないというこの矛盾も解決するよな? この重要な俺の出す疑問点に何一つ証明が出来てないじゃないか、その答えが空白すぎるんだよ >俺もローレンス派と処刑隊が合流してできたのが医療教会なんじゃないかなと思ってるけどね あるいはビルゲンワースを離れたローレンスは独自の組織を設立したんじゃなくて処刑隊に参加したのかもしれない これは全くもって俺の考えと同じだが、わざわざテキスト無視して教会設立後に処刑隊が出来たなんて矛盾が生じる解釈する意味がわからない カインハーストの血族狩りの時系列考察や医療教会の血の源と禁断の血の解釈が間違ってる事を認めたくないんだろうな ここら辺までしっかりと考察してる人ならその矛盾点はすぐに分かると思うんだがな 全てが繋がってるからこそ一つ間違ってると連鎖的に矛盾しまくるのを妄想で補完してる感じ それが悪いとは思わんがここは考察する場所で何が正しいかそうじゃないか議論する場所だと思ってるから俺はその考えは否定し対立するよ 間違っている事をYesとは答えない >>110 いやその解釈は俺の解釈じゃないよ 禁断の血=ヤーナムの血を否定してるのが俺だよ >>112 現実の時系列とブラボの時系列が同じではないからな…ただその考察自体は面白いと思うよ。何か思うところがあるなら教えて欲しい ワッチョイ辿ったらいつもの人だったのか 気付かずレスしちゃったよすまなかった 何故他人の考察にそこまでケチをつけて処刑隊が先な事に拘るのか分からない 処刑隊がいつ結成したか分からない状況で一方的に盲信することは悪くないけれども 医療教会の源流にビルゲンワースと書かれ、処刑隊についての明言がない以上正解なんてない。 医療教会後に処刑隊結成でも別におかしくないし、後の装束の基礎になったという書き方的にその前に医療教会標準の装束があったとも読み取れる あなたの考察で他の人の考察を否定することはできない 意見を言うことは良いと思うけれど、解釈の違いを互いにぶつけてもただのレスバトルにしかならないので、ケンカ腰はやめてほしい まずは自分の考えている考察、時系列等を纏めて書き込んでみたらいかがでしょうか? もう触らないほうがいい 何言ったって理解できないし、だから他者の発言や作中のテキスト・描写すらも自分に都合のいいように捻じ曲げてしか解釈できない 一つ例を上げれば彼にとって聖堂街の最深部とは旧市街のことであり大聖堂とは聖杯教会のことを指すらしい そんなのと会話が成立するはずもない >>119 反論出来なくて論点ずらし > 医療教会後に処刑隊結成でも別におかしくないし、後の装束の基礎になったという書き方的にその前に医療教会標準の装束があったとも読み取れる じゃあその医療教会標準の装束を根拠として持って来いよ、持ってこれなきゃ否定出来てるんだよな〜 "根拠が無ければ論ではない"つまりお前の論は根拠がなく間違ってるから「否定」出来てるぞ。自分の間違いを認めないと言う事は俺の考察も認めないって事だぞ? つまり俺とお前はノーカウントだ。お前にあーだこうだ俺を言う資格は最初っからねえんだよ雑魚wwww >>121 ブーラン刺さってるぞ、と言うかそれ俺には全く刺さらんし今のお前に全てあてはまるぞ。自己紹介かな?だとしたらすまんwww高度すぎて分からんかったわwww 間違った部分を指摘されて最後に出た言葉がそれか? お前がしているのは考察ではなく言い訳だな、俺に論破された雑魚がまたネチネチ粘着してて草生える 触れない方がいいぞってそのレスが俺に触れてんだよなあwww顔真っ赤で拳をギュっと握りしめて今まで耐えてたのかな?www なんだ?また勝負するか?医療教会の血の医療の源について お前そういえば逃げたよなあ?wwww今度は頼むぞ まだロマ側の真っ当な意見は何一つ出てないからお前が1番目で証明しろよ今度は逃げんじゃねえぞwwwまたゴミみたいな言い訳レスして敗走するの見え見えだけどなwwww >>122 ヒューwwwwそのレスが俺に触れてるぅ〜wwwここは考察スレなのにお前のそのレスが「考察」なのか?wwww俺は否定をしているがそれはちゃんと考察の範囲内でしてるんだわwwwどっちが荒らしかな?分かったら何かひとつの意見や根拠でも持って来いよナメクジ >>120 ??もうずっと書き込んでるけど???書き込み過ぎててどこが聞きたいのか分からんけど簡単な時系列はこうだと思ってるよ ビルゲンワース→処刑隊装束→墓暴き装束→教会の狩人装束 テキストからの説明で分かっているのは処刑隊装束は医療教会の装束の基礎となったから処刑隊より先に墓暴き装束や教会の狩人装束がある事はないと言う意見だ 処刑隊より先に医療教会があったなら医療教会の装束は処刑隊装束より前にあったことになってしまうからそれは矛盾していると言っているんだ。俺が言ってる事に矛盾はあるか? いや その辺のあなたの考察なんだから あなたの考察ではそう考えたんだねって感想しか出でこないよ? テキスト文で様々な解釈ができる以上、様々な考察が出てくるでしょう あと初期の教会の最初期標準狩装束をやたら気にしてるけど、最初期はゲールマン達工房の古狩人シリーズの人々でしょうね ルドウイークが最初の教会狩人な以上、教会シリーズはルドウイーク以降のものであることが分かる 最初期はゲールマン達の工房狩人達と協力関係にあったことも分かっている ルドウイークがどんな狩人を率いたのか分からないけれど、ヤーナム装束から教会の狩人ではなくワザワザ市井の人々達に協力を求めている 医療教会の工房を持ち、独自の武器ができたのもルドウイーク以降は分かっている 実験棟ができた時には黒教会装束が作られている ルドウイークは聖布をつけているが、医療教会の前身のビルゲンワースですでに聖布が確認されている以上ルドウイークが付けていても処刑隊結成時期の証明にはならない 装束から読み取れる限りでは処刑隊がいつあったかなんて各々の考察のやり方次第だと思いますが、処刑隊が医療教会の前身であることは確定はできないでしょう ウィレーム学長って上位者になったんだろうか なんか人間じゃなさそうだけど アンナリーゼが「教会の仇」って言うから医療教会は処刑隊以前から存在していたと考えてたわ ローゲリウスに隠されている以上、処刑隊以降の組織のことを誰かから聞いたとも思えないし >>128 ウィレーム先生って眷属じゃないのに血が灰色だけど、これって漁村の住人と同じなんだよね やっぱ先生も漁村蹂躙に参加してて、そこで実験に失敗したとか呪いを受けたとかでああなったんじゃないだろうか 他にも灰血病とかの可能性もあるけど ウィレームだって初めから血による進化を否定して思索による進化を主張していたわけではないと思うんだよね 地下遺跡の探索と様々な研究の果てにその結論に至ったはずで、学長である以上ビルゲンワースで行われていた狂気的な研究にも携わっていたはず ウィレームが人間ではなくなってるっぽいのも実際にウィレーム自身血を入れて変態したからだと思う そうして身をもって体験したからこそ血による進化は邪道という結論に至ったのではないかと >>127 その解釈って処刑隊が医療教会装束の基礎になってる事を無視してるよね? 狩人の悪夢は狩人が囚われる場所と言うテキストからも処刑隊も狩人の悪夢に囚われている筈だよね?でも居ないよね?つまりこれが示されているテキストも無視してるよね? 医療教会最初期の装束が"古狩人"の装束だったら医療教会最初の狩人はルドウイークじゃなくなるよね?ここもテキスト無視してるよね? 感想はどっちだよ、お前の考察はさっきからテキストの説明を無視してばっかりじゃないか、テキストに従わずに自分の妄想に解釈を委ねすぎ 妄想を否定する事は出来んが考察は否定出来るんだよ、お前の解釈は間違っている、お前が何かを語るという事はお前と思っている事が違う人の意見を否定してるんだよ 俺がお前を否定する理由はそれだけで十分だ、お前も俺を否定しているんだからな。ならどっちが正しいか決めるのが議論だろ >>129 偽ヨセフカは貴族しか知らない製造方法の感覚麻痺の霧を渡してきたり 城にアクセス出来る招待状があったり カインの流血鴉が落とすカレル文字から鴉が仕えているのは女王であり、カインハーストの鎧からその女王はヤーナムではなくアンナリーゼだと分かるよね? 処刑隊の血族狩り後に処刑隊が医療教会になったとしてもアクセスは何かしらあったと考える方が自然だから、アンナリーゼが処刑隊の事を後の教会の方に言い換える事は特に不自然でもなんでもないぞ それにお前らの大好きなこじつけをするならアンナリーゼは別に医療教会ではなく教会とまでしか言ってないぞ、まあここを根拠にするつもりは無いがな、そっちの根拠にもなってよな 後アンナリーゼが教会を知ってる事は 処刑隊→教会→血族狩りってパターンもあるのだから俺の考えである処刑隊は教会の前にあったとする解釈を否定する事も出来ないぞ 俺はお前らのこじつけの相手してるけどそっちの解釈は純粋にテキスト無視してるからな、負ける気しないわ >>131 これは正しい考えだと思う、ビルゲンワースにも教室棟にも物理的な目玉は沢山転がってるしウィレームですらも最初は瞳がなんであるかをそもそも理解してなかった筈だよね 後はこのビルゲンワースのオブジェクト関連で星の子の遺体っぽいのが教室棟にあるんだけどよく聞く星の子の成体がエブリって説は俺は納得いかないわ 星の子の成体がエブリならなんでその遺体がビルゲンの時代からあるんだよって話だわ お顔真っ赤で書き込んでるならちゃんと読んで 医療教会の初期はゲールマンたち工房から派遣された狩人たちがいた 医療教会の直接の狩人がルドウイークってことね 処刑隊装束で思い出したけど教会砲や斧持ってる鐘持ちたちが処刑隊装束っぽいよね ルドウイークが見た「月光」「光の糸」って結局なんだったんかな。それが原因で狂った、もしくは狂ったことで見えるようになったみたいな雰囲気だけど ホスト時にヴァルトールと協力してればルドウイークとローレンスのみ「虫」が手に入ることから 「虫」だったのではという考察をどこかで見たな >>137 月光の聖剣のことだろ多分 あの青く光る刀身から考えるに遺跡で拾ったものなんだろう 想像だけど、教会の裏の顔を知って絶望したとかの苦悩がルドウイークにもあったんだろう そんな中で月光の聖剣を見つけ、青い光に神聖さを見出し心の支えにした その光が教会を狂わせる元凶となったものと由来を同じくするものだと薄々感づいてはいたけど、気づかないふりをしていたんだろうな ルドウイークは獣としてはかなり異形で、生前も恐らく末期の頃は醜い獣憑きと罵倒されるような状態だった それを考えるとルドウイークも教会の実験で異形化したのだろうと思われるし、 月光や導きのカレルを見出したのも実験の結果何かしらの形で神秘に近づき見えるようになったのだろう ルドウイークはそれによってより教会への信仰を高め活動していたがやがて教会の真実なりを知ってしまって絶望し獣化してしまったと 個人的には獣化して行く中で見えるようになった光(神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの)説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる 個人的には獣化して行く中で見えるようになった光(神秘の光や、あるいは寄生「虫」的なもの)説を推したい。真実を知りたくなかったというのは、自分が拠り所として信仰した光それこそが獣化している証だということを知りたくなかったという取り方もできる 神秘の光っていうのは↑2が言ってたような、実験の影響で見えるようになった光みたいなイメージだけど、どちらかというと他の獣と様相が違うことなどからも虫の説は結構好きだな。 カレルを見出すということがそもそもどういうことなのかがなかなか難しいな 連投失礼 医療教会は獣化しない実験をやってたわけで (裏では進化実験もやってるが、その進化とて獣の愚かを克服するため) 鎮静剤から発想を得て神秘的な血で獣性を払うのがそもそもの血の医療 ただ大量に異形の血を入れていけば寄生虫リスクや変態リスクがある それで顔やら体やらが滅茶苦茶になったのがルドウイーク 光の糸は、神秘の血という獣性から逃れうる希望のことでもあるし、 その神秘の血に含まれる寄生虫によって目を侵されたことによる現象でもある 獣の病は直接的な説明が少なくて、 その悲惨さがプレイヤーにあまり伝わらない 眷族化の悲惨さばかり表現されるからみんなそっちに引っ張られる この演出の配分はBloodborneの数少ない欠点 聖職者の獣のような理性のない完全な動物化は獣の病では稀 これは大量に輸血したことによる現象 大体は市民やガスコイン第一形態のようにほぼ人のまま人に襲いかかる 言語を扱える状態のまま獣性によって周囲の人を襲うわけで本人も周りも辛い みんな一気に獣化するのも赤い月の夜限定の話 じわじわ瞳が溶けていって、段々血の衝動が押さえられなくなり、 殺人・吸血に及ぶようになり、それが度を超すと獣になる これが普通のプロセス いつ獣化が始まるのか、自分が獣化してるのかしてないのか、 それすら分からない(分からなくなる)から完全に悪夢 獣を嫌がるあまりクラゲになってもいいと考えるのは極端にしても、 特効薬があるならすがりたいと思うのは普通 ヤーナムの悲劇はほとんどこの普通の動機から生じたもの だからこそ聖職者の獣という存在に皮肉が生まれる >>136 冷静なフリして結論を答えられてないぞ、否定されるのが恐いのか? 医療教会初期の装束はどこいった?その肝心な答えをはぐらかしてんじゃねえよ もうちょい自分の考察を整理してから喋った方がいいぞ 古狩人が医療教会に派遣された狩人なら派遣していた医療教会の役人達がいるはずだよなぁ?じゃあそいつらはなんの装束を着てたんだ???お??答えてみろよ 古狩人が医療教会に派遣されていたというテキストは??まーた妄想に解釈委ねてんじゃねえよゴミ脳みそスポンジか? またお得意の妄想劇場の始まりか?根拠はよ 古狩人達こそが医療教会初期の連中なら教会の狩人達と区別されている意味が無くなるよね??教会の狩人が教会初の狩人なのに古狩人達が先に教会の狩人になってるやんけ ルドウイークが教会初の狩人なんだから教会で活動した最初の狩人はルドウイーク以降だろ。ルドウイークが元々古狩人だったのならルドウイークは古狩人の装束来てる筈だろ、聖布はいきなりどこから来たんだよwww ウィレーム(聖布)→古狩人(聖布なし)→医療教会誕生→ルドウイーク(聖布)→処刑隊(医療教会の基礎)→医療教会の装束 って事になるのか?どう考えても聖布が消えたり突然出てきたり流れが無くてしっちゃかめっちゃかだわwwwww 医療教会の装束が処刑隊を基礎にしてるというテキストは?お前時系列まとめろとかえっらそーうに俺に宣ったくせに自分はまだなのな、お前の時系列を今度はまとめてみろよ?あ?? 人にケチつける前に自分の考察否定されないように予防線貼ってんじゃねえぞカス、出たとこ全部否定してやるよ お前はまず前提を間違えすぎ、前提をテキストではなく自分の妄想に委ねてんだよ。お前が本当に自分の解釈があってると思うなら出せる筈だよな?? で、疑問点に答えてくれよ。教会初期の処刑隊が出来る前の医療教会の装束は何?お前の今のままの答えだと「医療教会が古狩人の装束」を着てた事になるぞwwwそれでいいのか?www 自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバいし ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」 じゃあ異常者は最初から異常者の装束を身に付けていたのか? ブラドーは最初から獣化した友の皮を被ってなきゃいけないのか? 「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが >>140 「醜く歪んだ獣憑き」ってのは遺跡で出てくる獣憑きのことだと思ってた 墓暴きしてたら古代人に罵倒されて、それで異常者なり獣なりになっちゃったのかと でも英語セリフ見たら「Then a beast-possessed degenerate was I, as my detractors made eminently clear.」って言ってるから、これ多分自分自身のことだな ルドウイークが見出した小人の正体はよく分からないな 作中で小さな生き物っていうと使者、精霊(ナメクジ)、虫、寄生虫なんかがいるけど どれも「いたずらに瞬き舞う」ってイメージには合わないしな ただの目の錯覚や幻覚なんだろうか >>148 自分はテキストを見たときにブルーフィールド内視現象を思い浮かべた。青空見たり光源を見たりすると見えるやつ 網膜の毛細血管の白血球によって引き起こされる物だけど、青空の妖精ともよばれてるし だから目に見えない「虫」というのは結構しっくりきた 「いたずらに瞬き舞うそれに「導き」の意味を与えたという」 そして「導き」は血によるリゲイン量を高めてくれるからそれは獣の本質であり絶望したとか 「導き」でリゲインが高まるのはルドウイークが決して狩りの中では心が折れることはなかったというその有り様を表すものであって むしろ人としての意思を保つためのものであり獣の本質とは真逆じゃないかな そして月光による「導き」を信じて疑わないからこそ人を保っていたルドウイークも月光に関する何かしらの知りたくなかった真実を知ったことで心が折れて獣化したのだろう >>147 そこまで言うならじゃあ頭のいい時系列のまとめとやらを頼むわ お前また結論から逃げてるぞ、俺の問いに"まだ何も答えられていないぞ" 頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分 >自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか理解できないって凄いわ ルドウイーク以前は「医療教会の狩人は存在しておらず、既存の工房の狩人が活動していた」で納得できないのはヤバい ・既存の"古狩人"がルドウイーク以前に活動していたら医療教会の最初の狩人は"古狩人達"になるぞ。自分で言ってる事の矛盾に気付けないって凄いわ、自分がどれだけ頭の悪いこと言ってるのか理解出来ないって凄いわ 頭の良い ID:JVShTN3R0 くんの言い分 >ルドウイークが「最初から聖布を身に付けている必要もない」 「最終的に」その装束を身に付けていれば問題ねえだろうが ・"付けていなかったという根拠を妄想に委ねてる"って認めたって事でいいかな? "事実を見ろよ"ルドウイークが古狩人の装束を来ていた事実はあるのか??"着ていてもおかしくない"と言うのは「ただのお前の感想」だろ?根拠がないよな?証拠が無いよな?? 事実だけで判断するのが考察だぞ。 台詞や事象、テキストにそんな事書いてあったか??あるなら持ってこい。ないならお前の論は根拠(証拠)がないので論ではない。こんな当たり前の話をしているのにもう顔真っ赤で思考が回ってないから墓穴掘りまくってるぞ 証拠が無ければ論ではないぞ??当たり前のことを何度も言わせるな お前は犯人だ!!証拠はないがお前が犯人だ!!そう考えるのはおかしくないし問題ねえだろ!!ってか?wwwwwwww頭悪すぎワロタwwwwwwww小学生と喧嘩してるみてえだわwwwwwww お前のwwwwwww頭のいいwwwwwww時系列のまとめをwwwwwwwたのんだぞwwwwwww逃げんなよwwwwwww 悪夢の中以外で獣化って実在するんかいな? 獣狩りの夜はヤーナム自体が悪夢に飲み込まれてるにしても ヤーナム以外の場所で啓蒙0の状態では遭遇せんやろ 単なる狂人に見えるんやないかな >>152 ヴァルトールの所属していた官憲隊は外部から獣を追ってヤーナムに来てる >>151 お前ら微妙に噛み合ってないように見えるぞ こいつ要するに教会設立以降の狩人は全員「教会の狩人」と主張してるんだな つまり悪夢の中の古狩人達も、デュラやアイリーンやヘンリック、ヴァルトール、主人公なんかも全員「教会の狩人」というわけだ 特別な知恵がないと思いつかない天才の発想だな 古狩人装束はゲールマン〜ルドウイークの間の装束なんだろうなとは思うけど 同じく古狩人と呼ばれてるデュラやヘンリックは高齢とは言えゲーム開始時に存命で 古狩人装束が使われていた時代よりずっと後の人物だよな? 現役バリバリの若手以外は、生きていようがずっと前に死んでいようがみんな古狩人って認識なんだろうか 狩人を生業として古くから生き延びている連中を指して古狩人と言うんではないかい? 作中で「古狩人」というのは2種類の意味で使われていると思う 1つは主にDLCで登場する、ビルゲンワース時代から医療教会初期に活動した「古い時代の狩人」 もう1つは古人呼びの鐘で語られる、かつて狩人の夢に捕らわれ解放された後も狩人を続けている「古狩人」 デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者 夜明けエンド後の主人公も狩人を続けるなら古狩人扱いになるのだと思う >>158 >デュラやアイリーン、召喚できるNPC狩人は基本的に後者 ガスコイン先輩、アルフレート坊やは違うな >>159 いやその二人も召喚できるんだから後者の古狩人だよ >>160 古人呼びの鐘のテキスト見て納得した 神父、アルフレート、ヴァルトール、ミコラーシュとかも狩人の夢に接触したことがあるってことなのか 協力してくれるNPCが古狩人なの忘れてた しかしそう考えると狩人のNPCはほとんど夢経験者=古狩人ってことになるな むしろ夢を経験した狩人だけが赤い月の夜でも狂わないってことなんだろうか >>163 夢を経験してるアイリーンが狂うから違う… と思ったけどあれは赤い月で狂ってるのとは違うようにも見えるな ヘンリックは殺した後にも呼び出せるし 時空歪んでるのかやっぱり >>164 神父も狂ってるしアルフレートも怪しい感じだからな 夢を見たことがない狩人は狂いやすいけど、夢を見たことがある狩人は狂いにくいんだとすれば、作中会話できる狩人が夢経験者ばかりであることの説明はつく まあ根拠のない想像なんだけどね >>165 というかヘンリックとヤマムラは殺したあとじゃないと召喚できないらしいぞ 連盟員はすでに死んでるけど、淀みのカレルを刻むことで狂ったり悪夢に囚われたりしないでいられるってことなのかな ヘンリックとかは平行世界の本人を召喚してるのだと思うな 同次元に同じ人物は存在できないので殺さないと召喚できないみたいな >>166 逆に殺すと呼べなくなるマダラスの弟もいるから分からんな ヴァルトールは現在のバケツの有無がバッチリ反映されて悪夢に召還されるよな 古人呼びの鐘 音が次元を跨ぐ共鳴鐘の1つ 獣血がこびりついた、欠片の鐘 この神秘の鐘を鳴らすため、人の身では啓蒙を消費する 夢を失い、だが狩りを忘れぬ古狩人たちは、思いを使者に託す その側で鐘を鳴らせば、音色は彼らに届くだろう 獣狩りの夜だけは、ずっと変わらない 狩人が使者に思いを託した時点の肉体で召喚されるってことか ブラドーが地下牢の本体より侵入でやってくる時の方が若いと聞いたけど、漁村蹂躙から相当長い間籠ってるんだろうな >>155 いやしてないけど、頭悪そう。人の言ってもない事を勝手に曲解して否定するとかまたどっかの自称頭良い雑魚同様、お前の根拠が自分の妄想に転換されてるな 後お前誰だ?ワッチョイ変えて別人気取りか?まあなんでもいいわ、俺が聞いてる内容はそちらの意見に対して不変だからな。そしてまだお前はお前の支持する論の矛盾点に答えられていない。 何回も同じ事の繰り返しとか俺の言ってる事が理解出来ていないというよりはただ論点ずらしてその答えから逃げてるだけにしか受け取れないぞ。 答えられない、証明出来ないってことはお前の論を否定出来ている事になるが で、論点戻すけど結局医療教会初期の連中が着てた装束(根拠)とその時系列のまとめは? 俺の問いに答えろ 自分の意見すら持ってない奴が人の意見を否定してるとかすげーな、さぞ特別な智慧を持っていそう 否、持っていると思い込んでいるのが正解かな?どこぞの鼻の曲がった老人と同様に笑 >>170 でもガスコインやアルフレートは死ぬと召喚できないよね? あの二人は現在の状態のまま召喚されてる感じだけど特別枠なんだろうか 古狩人として召喚できるNPCが夢に呼ばれたことのある狩人だとすると、なにか選定基準みたいなものがあったりするのかな そういえば血族と聖歌隊はいなかったよな メンシスの者から露出狂の処刑隊まで呼べるしな 血族と聖歌隊だけに注目すると、上位者狩りに興味がなさそうくらい? 俺の問いに答えろ でエンターキー(ターンッ!)ってやってるおたくくん想像して笑ってしまった >>174 血族は狩りの対象が主人公とは違うから協力してくれないのも分かるけど 聖歌隊はヤハグルとかで呼べても良さそうな気がする 月の魔物としては聖歌隊の隊員を夢の狩人にするのは都合悪かったのかな?流石に深読みのし過ぎかな 聖歌隊は狩人と言っても遺跡探索のほうがメインだったと思われるし地上の獣狩りは単に協力する理由がないだけじゃないかな 赤い月が出た後は上層が壊滅してるから生き残りが居てもそれどころではない >>173 あの二人は普通の鐘で呼んでなかった? 古狩人ではないはず >>178 アップデートでNPCは古狩人呼びの鐘になったんじゃなかったっけ? 今確認できないから勘違いならすまない >>175 俺も顔真っ赤で何も反論出来なくてでも悔しいから何か言い返してやろう!って必死にスポンジ脳みそ捻り出してやっと出てきたレスが頭の悪いレスだった君を見て笑ってる 勝負するか?ゴキブリくん、カサカサゴキブリみたいなレスしてないで土俵に登ってこい まあお前みたいなゴキブリ如きがそんな勇気も知恵もあるとは思わんがな 医療教会初期の連中が着てた装束? ンなもん知らんがな(´・ω・`) 白黒墓暴きかもしれんし、処刑隊装備をベースにした何かかもしれんけど何も証拠になるようなもんないからどーせ何言っても妄想wwにしかなんねえだろ。 宮崎にでも聞けよ。 >>182 明確には分かっていない。 ゲーム内の描写やアイテムテキストなどから考えると、ローレンスを含めた幾人かが設立したと考えることができる。 ・医療教会の長 教区長その初代教区長がローレンス ・カレル文字 獣の抱擁 ・金のペンダント ・その他NPCのセリフなど だけど海外のインタビュー本で宮崎さんのセリフで His skull served as the start of the Healing Church itself と書いているので ローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして役立ったと言われるとクエスチョンマークが付く 個人的にはローレンス達が医療教会を設立したと思っている。 インタビューは、ローレンスが残した病の克服のための実験のあり方、獣の抱擁、警句などが黎明期の教会の指標となったという事なんじゃないかと 頭蓋が教会の始まりになったというのは警句のシーンのことじゃないかな あのローレンスとウィレームの別れが教会の始まりって意味で 血の医療を始めたのはローレンスだろうけど、宗教を始めたのもローレンスなのかな トゥメルでは上位者を祀ってたらしいし、ヤーナムにも以前から似たような宗教があったのかも ローレンスは医療を広めるにあたってそれに便乗したのかもしれない 地元宗教に乗っかる形で医療教会という組織にしたのがローレンス、ってところじゃないかな 新宗教を立ち上げたわけではないような気がする 神を信じると言えばキリスト教という世界の中でフリーメイソン作った、みたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる