【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アメンドーズも落とし子ってされてるから混血というか３次元側に属してると思ってる
３次元的な性質にとらわれるって言ってもいくつかの奇跡・上位現象は使える
それに通ずる「瞳」もいくつか持ってるんだろう
エーブリエタースに関して、近い奇跡は聖歌隊も使えるしね
漁村なんかでも見られるように上位者が神のような信仰をされている地域の住人から見れば
それら神の子をこちら側の性質に引き込むことは堕天のような表現になってしまうんだろう
それゆえ、冒涜だとか上位者の呪いだとか怒りって言葉が出てくる
ただ、この考えはメンシスの辺境にいるアメンドーズによって台無しにされる
アメンドーズって何かと謎の多い生物なんだよね（今更） > だが乳母は、上位者として力が劣るものの、なぜかメルゴーをおとなしく従わせることができる。
ここ僕も気になっている所なんですよね、乳母が何故メルゴーを拘束出来るのかについてですが元ネタの母乳や血を付けて赤子を奪う産女・姑獲鳥・乳母鳥が由来なら重なる部分は確かに数多くあります
しかしこれはあくまでもゲーム外情報なので確かな根拠にはなり得ないかと思います。
偉大なる上位者宮崎がそんな重要なヒントを公式外情報に委ねるとは到底思えないんですよね。なのでやはりゲーム内テキストから乳母の存在と上位者の特性を鑑みると
"全ての上位者は赤子を失いそして求めている"という特性を利用しているのが「乳母」だと思うのですよね、乳母は3本目のへその緒を持っているのでこれが寄せ餌となってメルゴーを引き寄せ眠りから遠ざけているのではないでしょうか
そしてやはり再誕者も黄色い背骨を落としこれも寄せ餌という説明がされているんですよね。
1.乳母はへその緒によりメルゴーを引き寄せる
2.再誕者はメンシスの儀式の集大成であり、またなにかの寄せ餌である
3.メンシスの儀式は赤い月を呼んだ
つまり、再誕者は赤い月を呼ぶための寄せ餌である、メンシスは乳母でメルゴーを釣れたので味をしめて再誕者を造ったことになりますよね
>>892
軟体で上位者ゴースの血の色は真っ赤ですよ
上位者＝白い血は短絡的かと思います、ゲーム最終盤に出るゴースもゴースの遺子もゴースの遺子が持つ肉塊も月の魔物も血の色は全て真っ赤です 基本的に上位者の血は赤くて、眷属属性が入ってると灰色になるんだよね
だから眷属かつ上位者であるロマ、星界からの使者、エーブリエタースの血は灰色
このうちロマと星界からの使者が元人間らしいからエーブリエタースも元人間なんじゃないかと思う
ここからは想像だけど実験棟を主催してた組織は上位者の血を拝領することで上位者になろうとして失敗作や星界からの使者を作ったんだけど
聖歌隊が発見したエーブリエタースが似た方法で人間から上位者になったにもかかわらず「見捨てられた上位者」であることが判明し、その方面の研究は頓挫した
そして実験棟を主催してた組織は解体され、残った聖歌隊はエーブリエタースと一緒に宇宙と交信を試みるという新たなアプローチを始めたんじゃないかな
>>894
ゴースの血の色って判明してるんだっけ？
漁村民の血は灰色だしゴースも灰色なんじゃないかと思ってたけど >>895
ゴースの遺子と戦うマップの浜辺
あの亡骸をゴースとするとそう
死体を殴れて血が赤い
ただそもそもの話として上位者の死血ってアイテムがあって
赤の中に青や白いものが浮かぶやつ
それが獣の血（赤）の中に眷属の血（白）が混じってるように見えてね
それらが調和した状態になることで上位者へとなるみたいな表現を持ってるのさ もとからの獣の血と眷属変化との間で揺れてる狩人様で暴走しやすい考察はさんざ垂れ流した後だけど
実はその状態こそが上位者への進化の条件だったんじゃないのかって話 血の聖女は上位者の血の毒性が出ないように調整された存在だって話はしたと思う
ある意味で狩人様と似たような存在なわけだ
これって上位者の死血に見られるように獣の血と眷属の血が調和した状態ってことじゃない？
だからこそ、アリアンナは異形の子を為したんだとすれば？ 少し飛躍が過ぎたな
確かにアリアンナは医療協会に属してるわけでも血の聖女でもない
ただもらう輸血液にも似たような効果があるし
カインハースト由来で血が調整されてるってのは同意してもらえると思う 作中、赤子？を宿すうちの２人が調整されて効果の高い輸血液をくれるんだよ
偽ヨセフカとアリアンナね
なんか関連性があると思うんだな ヨセフカの輸血液をくれるのはヨセフカであって偽フカではない
またヨセフカの輸血液は特別な血を使ってるのではなく精製に手間と時間がかかったものだと考えられる >>902
確かにキノコになったほうが輸血液落とすもんね
彼女自身を何らかの治験の対象として研究を進めてるような台詞があるけどこれはどうだろ？
獣になる云々の話が出てるから獣の病に対する研究
もっといえば上位者の血を取り込むことに対するものだと思うんだけど
…ああ、気持ち悪い…あなた、分かる？
私、ついにここまできたの、見えてるのよ…
やっぱり私は、私だけは違う。獣じゃないのよ
だから…ああ、気持ち悪いの…選ばれてるの…
分かる？頭の中で蠢いてるの…
幸せなのよ…
ヒヒヒッ、ヒヒヒヒヒッ… アリアンナはビルゲンワースから盗んだ禁断の血を使用したカインハーストの生き残りだから特別な血を宿しているのだと思う
また教会に調整されたアデーラ、アデラインの血やヨセフカの輸血液はHPの回復効果が高いのに対して、アリアンナの血はスタミナ回復効果という違いがあり同じものとは考えにくい 上位者の血の違いによるものじゃないかな
拒絶反応にしても行き着く先がローラン、イズ、トゥメルでそれぞれ別でしょ
アリアンナはカインハースト由来、カインハーストはトゥメル由来
トゥメルは首なし獣血に見られるように獣の病はやや誘発傾向にあるからスタミナ補正
一方アデラインは現在の医療協会、つまりイズの地を暴いて見つけたエーブリエタース由来
眷属よりの性質は右回りの変態でＨＰを補正傾向にある ビルゲンワースの学徒がトゥメル由来の聖体をパクって逃げてカインハースト設立
処刑体を送って取り返そうとしたけどローゲリウスが裏切って今だ夢叶わず
医療協会としても聖体が無いと困るから新たにイズの地を暴いて聖体を得たって解釈ね アデラインや偽ヨセフカが何の上位者の血で調整してるかは分からないけど
アデーラに関しては現行の医療協会、つまりエーブリエタース由来だと思われる
イズの血は聖杯ダンジョンの敵やボスの出現傾向からほとんど獣の病は発生しない
上位者の血の画像を見るに獣由来部分（赤色）も必要みたいだからこれが赤子を抱くのに不向きだったのではと思っている 変態カレルを根拠にするなら右回りはトゥメル、左回りはローランで入手できるのでトゥメル=スタミナ、イズ=HPというのは説得力に欠けると思う
アルフレートの台詞によると
ビルゲンワースの裏切り者が禁断の血をカインハーストに持ち帰る→穢れた血族が生まれる
なので禁断の血が持ち帰られるより前にカインハースト自体は存在していたはず カインハーストの血はトゥメル由来ということだけ言いたかった
カレルに関しては入手経路意識してみてなかったけど
よく見たら文字に対して入手ダンジョンの傾向決まってるのか
これはこれで考察の余地があるな これカレルの血に関わる部分、及び「オドン」に関するの全部トゥメル由来だから
トゥメル由来の血を使って調整して赤い月を迎えて境界を曖昧にするのが赤子を抱く条件じゃね 女王を中心とした社会、婚姻の指輪、血の歓び等からトゥメルとカインハーストの関係が深いのは自分も賛成するしトゥメルの血が上位者の赤子を抱く条件であることは確かだと思う
エーブリエタースの名前が「酩酊」を意味することから血に酔うとか輸血中毒になるのはエブ由来なのかもしれない
そういえばカインハーストが求めるのは「血の」赤子だけどこれはただの上位者の赤子ではないんだろうか 短文で手当たり次第の意見でまとまりなくて申し訳ない
貴方の発想から得られたわたしのひらめきだから行き当たりばったりなとこもある
あくまで第一印象だから
ただエーブリエタース由来…というかカインハーストからトゥメル系の血を奪還できていないのに
旧市街で焼き捨てるしかないぐらい獣が発生したのは釈然としないな >>913
読ませて貰ったよ！
>カインハーストからトゥメル系の血を～～釈然としないな
カインハーストに持ち去られた血が、ビルゲンワースにあった蓄えの全てとは限らないのでは？ メルゴーの乳母についてですが、
>>891さんの「乳母はトゥメルに縁のある人間をもとに、メンシス＆トゥメルらの合作で生み出された上位者」というのは、
アリじゃないかとおもいます！
以前>>816で気付いたのですが、脳喰らいにも縫合痕があったりと、人造上位者もどきの研究がされていた可能性があります。
（ヤハグルの井戸前や、メルゴーの高楼にも脳喰らいがいますしね）
> だが乳母は、上位者として力が劣るものの、なぜかメルゴーをおとなしく従わせることができる。
ちょっと考えたのですが「メルゴーの乳母」はもしかしたら乳母、というより「メルゴーの代理母」なのかもしれません。
この違いはもちろん、実際にメルゴーを出産（死産？）したのがヤーナムか、メルゴーの乳母か、というところです。
実際に「三本目のへその緒」を落とすメルゴーの乳母。
上位者との神秘的な交わりにより妊娠したヤーナムから、メンシスとトゥメルの反女王派が子を奪い取り、
メルゴーの乳母に託して出産させた、ゆえにへその緒は彼女から採取される。
あるいはヤーナムに死産されたものを、メルゴーの乳母が取り込み「再誕」させた。
つまり、メルゴーの乳母こそが実際に出産したため「刷り込み」的なものがあり、メルゴーに独自の支配力を発揮している、と。
…ちょっとまとまりが良くないかもしれませんが。 >>915
ありがとう
聖体の備蓄が無くなってから新たな聖体探すのは合理性に欠けるから
在庫があるうちに処刑隊の派遣と同時に新たな聖体の捜索やってたのは非常に納得のいくところ
ただ血の依存症付近の話はエーブリエタース由来のほうがしっくりくるんだよね
なぜイズの地では獣の病が発生しなかったのに、ヤーナムでは獣の病が発生したか
この問題点を抱えてしばらくロムります
地底人であると同時にきくうし様なもんでこれからしばらく忙しいんですわ
ここ最近の流れは見てて面白いし荒らしもなくて安心してみてられる
仲良くやってくれよ
ﾜｯﾁｮｲ 1701-vVMjでした 血の聖女の定義ってどこかにありましたっけ？
アデラインとアデーラ、この二者は血の聖女が確定していてアデラインは「元血の聖女」であり彼女の言葉は『血は如何ですか？こう見えてわたし血の聖女だったのだから』という台詞なので血の聖女の定義は「特別な血を施す人」ではないでしょうか？
そしてこの三者の血は何れも「施しの血」と説明がされています。「元々」や「調整された」という言葉は過去形なので本来基となる「血の聖女」が居るはずですよね。
血を施すのが血の聖女ならアリアンナもまた血の聖女と考察出来ますよね。
アデーラに関しては「調整された聖女」なので医療教会専属に調整された血の聖女っていうニュアンスなだけな気がします、カインハーストの聖女が純正ならアデーラは人工的に作られた聖女かと思います
アデーラとアデラインの血の特性が似ているのは元聖女であるアデラインの血を基（ベース）に調整されたのがアデーラという事なのでは？
実験棟での学習と実験には失敗作の他に血の聖女の大量生産もあったのかなーって思いました >>919
古戦場中止になりそうで草生える
近い表現はわたしも持っていた
血の聖女っていうのは医療協会だけのものってイメージが先行しすぎていてね
上手い言葉が見つからなかったんだけど補足ありがとう 血の聖女ってのは民間に血の救済を流布するために医療協会が作り出した言葉だ
カインハーストの由来のアリアンナも同じようなことをしてると思われるけど
アリアンナのほうから血を勧めてくるのを見るに似たような調整をされている可能性が高い
でもそっちではなんて呼ばれてたかは言及されていない
医療協会に属してないから「血の聖女」ではない、ただ同じことはやっていると思われる
そんなイメージ 血の聖女の定義はアデーラの血に書いてある通りで、優れた血を宿すべく選ばれ調整された教会の尼僧が「血の聖女」だよ
アリアンナは穢れた血であるがゆえに血の聖女と同等の血質を持ってるだけで血の聖女じゃないでしょう 古い教会の関係者ならアリアンナの血の秘密（禁断の血に近いこと）に気づくかもね、みたいなことがテキスト書いてあるだけだな >>921
なるほど、血の聖女という言葉が医療教会のものであるだけならアリアンナがそう呼ばれていない事にも説明が付けられますね。僕も自分の考えを補足出来たのでこちらこそありがとう
>>922
その意見は既に>>919に含有されています 以前にあげた乳母の考察をまとめると
・メルゴーを連れ去るわけでもなくメンシスの悪夢に留まることから、メンシスに使役されていると思われる
・服飾や武器などからトゥメルに縁の深い人物が素体となった上位者の可能性が高い
・上位者としてはメルゴーに劣るはずだが、メルゴーを従わせているように見える
・メンシス＆トゥメルは、再誕者や死体の巨人など、死体を加工して使役する術に長けていた
ここまでが作中でわかること。ここまででも、総合するとヤーナムが怪しくみえてくる。
だが、これだけではヤーナム＝乳母は疑惑の段階なので、乳母の元ネタとなったと思われる妖怪についてあらためて調べてみた。
作中外の情報ではあるが、個人的にはヤーナム＝乳母が決定的とも思える、非常に興味深い内容だったので参考までに。
乳母の元ネタと考えられる妖怪は、産女or姑獲鳥（読みはウブメ、場合によってはウバメドリなどと呼ばれる）
なぜ二通りの漢字があるのかといえば、元々は別物だったのが、似た性質を持つことから同一視されるようになったため。
それぞれについてまとめていくと
産女…日本の妊婦の妖怪。子どもが生まれないまま産褥で死亡した妊婦がなるという。
赤子への執心から化けてでた、”下腹部が血に染まった”容貌で描写されることが多い。
また、産女は頼みごとをしてくることもあるらしいが、それを果たした際には”非常に礼をいって”去るそうだ。
姑獲鳥…中国の妖怪。”妊婦の死体から生じる鳥”で、夜間に飛行して赤子を害し、赤子のような声で鳴くという。
発生の仕方から、産女と混同され同一視されることになった。”乳母鳥”という別名もある。
メルゴーへの執心を残したヤーナムの精神が産女となり、ヤーナムの肉体はメンシスらに利用されて乳母鳥になった。
元々別々のものが同一視されるようになった伝承をモデルに、それを逆手にとり、同一のものが別々になる話としてアレンジしたのではないかと思う。
産女は「赤子を失い求めている」という妖怪で、様々な形で伝承が残っているらしい。
「蜘蛛のような形」であったり「手足が4本ずつに見える力を与える」など、他にも興味深い記述が多いので一読してみるのもいいかも。
↓産女のWiki
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/産女 乳母＝ヤーナム説は情報不足すぎますね
死体と言われてもトゥメルの死体が数多くある中でヤーナムの死体と特定出来るものではないですし
服を着ているからといって元人間というのもロマやエーブリエタースはじゃあ人間じゃなかったの？となりますし
そうやって整理していくと乳母の武器が慈悲の刃に似ている＝古老の武器と酷似しているからトゥメルとの関わりが示唆される。っていう根拠くらいしか使えそうにないですね。
個人的にはやはりメンシスが儀式真っ只中で作っていたのは再誕者なのでこちらからのアプローチの方がメンシスの儀式並びに乳母の正体に近付けそうだと思うんですよね。
メンシスは儀式で再誕者を召喚し、そして儀式の終わりは乳母の撃破によって幕は降ろされました。
メンシスの儀式の概要は各種メモや状況から推測して赤い月の寄せ餌である再誕者の召喚、そして乳母もまたへその緒を持ち上位者を呼び寄せる寄せ餌なのでメンシスの狙いは上位者（赤い月）の召喚という事になりますね。
教室等にあるローレンス達の月の魔物青ざめ血というメモからメンシスは青ざめた血を召喚しようとしていたのかも。
ちょうど月の魔物は赤い月をバックにして君臨するのも根拠の1つです
劇中分かっている事は
1.乳母のへその緒→メルゴーを釣る為の寄せ餌
2.メルゴーの赤子の鳴き声→青ざめた血（赤い月）を釣る為の寄せ餌
3.再誕者→青ざめた血（赤い月）を釣る為の寄せ餌？
つまり再誕者はメルゴーが受肉する為の器か？
ゴースに祈って失敗したからゴースの赤子を召喚してみようとか満更でもない気がするのですが
トゥメルの末裔内で（ヤーナム側と鐘女）で分裂してたのはそれぞれゴース派とゴースの赤子（メルゴー）派で分裂してたからとかですかね？？
まああくまでもメルゴー＝ゴースの赤子はただの没データなので妄想を膨らませる程度の材料でしかないのですが
補足として
3本のへその緒が上位者を呼び寄せる寄せ餌というのは宮崎氏が仰っていたかと思います。必要であればソースを引っ張って来ます トゥメル人とメンシス派の関わりとか自分の見落としてた部分もあるんだけど
産女に関して進めていってもそれ以上のことは得られない気がする
産女の特徴が必ず乳母に反映されてるわけでもないと思うのね
せっかくいい発想をお餅なのでもっと他の意見も聞きたいな
>>926
へその緒は気になるね
何かの儀式やってへその緒が発生→それにつられて上位者即降臨
って流れがしっくりくる
２つの事柄の間が空くとなんか違和感が
持ってるだけで反応するようなら古工房にポイされてたへその緒に関して
もうちょっと上位者アプローチかけてもいいと思うの あとはへその緒を触媒に儀式をやった、だね
へその緒はある種の「瞳」を宿す効果があるようだし、それを頼りに上位者へと交信したって話も無理はなさそう 没データでは再誕者は出来損ないの邪神、アメンドーズは邪神と呼ばれてるんだよね
製品版でもこの設定が引き継がれてるんじゃないかな
つまりメンシスが人攫いをしていたのはアメンドーズを作るためで、再誕者は試作品とか制作途中の未完成品とかそういうの
最初はアメンドーズを巻き餌に上位者を呼び出そうと考えてたんだけど、人工的に作った赤子の上位者ではへその緒を持っていなかったのでうまくいかなかったんだろう
だからメルゴーを利用した計画にシフトしたのでは 再誕者はゲームの都合上足止め要員召喚みたいになっちゃってるけど
街一つこさえて長らく人攫いして集めに集めた人々を大量生贄してまでやろうとしたその結果だろうしもっと大事だよね
たまたま主人公が来たタイミングで儀式が成就したって感じで 見た目からして大量の人が材料ですーってアレだものな
人一人の意識や「瞳」では足りない、
だからそれらを合成して無理くり上位生命体に至ろうとしたみたいな ですよね、メンシスの計画に再誕者と乳母がいる以上乳母の正体を洗い上げるにはトゥメル関連から洗うよりもヤハグルの人攫いや儀式とかメンシスの思索に注目した方が良いですよね
地上の出来事で地下文明がそこまで干渉しているようには見えないんですよね、彼らはあくまでも医療教会という組織として独立していてると思う
関与しているとしてもメンシスが一方的にトゥメル技術を流用している方がしっくりきます。
人攫いが殺されていたり、ヤーナムやその影達が血眼になって乳母に接触を試みようとしているのも乳母が単純にメンシス独自の技術で完成されているからなんじゃないかなーと思う
再誕者がアメンドーズの人工物と言うのはずっと僕も考えていた1つなのですがよもや没データからの後押しがあろうとは驚きました
ちょっとここからは妄想なので話半分くらいに流して貰って構わないのですが
ヤハグルには星の子の存在を示唆させる石像やらアメンドーズが数多く見受けられる事からメンシスはアメンドーズ関連の存在を創ろうとしていたのかもしれない
辺境のパッチイベントでもアメンドーズに生贄を捧げようとする旨があるので再誕者は人工的なアメンドーズの作成、またはアメンドーズに生贄を捧げより上位な存在に昇華させる育成計画とか、そしてそれが乳母だったのでは？
乳母には見た目どおり「肉」が無いんですよね、もしかして狩人がヤハグルに訪れた瞬間に儀式はまだ悪夢に居る乳母の再誕の途中であの後本来なら乳母の服とか羽とかが生えてくる構想だったのかな？
主人公がまだ再誕の儀式の途中なのに肉だけ殺しちゃったから月見台にいたのは中身を失った乳母だったとか
僕も乳母再誕説を聞いた時は少し？？？って感じだったのですがこうして考えを整理してみると乳母再誕者説はたしかに面白い着眼点ですね >>926
>劇中わかっていること
>1.乳母のへその緒→メルゴーを釣るための寄せ餌
確定事項のように書いてるけど、これ絶対違うっしょ。
へその緒は、上位者の赤子ばかりがこれを持つ。作中、今回の獣狩の夜の元凶となった赤子はメルゴーだと散々示唆されてる。乳母撃破後のメルゴー泣き止むタイミングでへその緒ドロップ。これで、へその緒がメルゴーのものじゃないと考える方が無理ある。
ミコラーシュのセリフから、メンシスはゴースなど更なる偉大な上位者を呼び出そうとしてたのは間違いないが、その核は赤子＝メルゴー+そのへその緒だろう。
再誕者は、新たに上位者をつくることで更なる呼び餌の効果を期待したものでいいだろうけど、メンシスとトゥメル鐘女が死体で上位者もどきつくってた証左って側面もあるわな。別にヤーナム＝乳母説を否定するもんでもなく、むしろ補強になってんじゃないの？ >>933
ソース
https://bloodborne.swiki.jp/index.php?%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81#xd1ff1c2
引用
ブラッドボーンの世界では、なんらかの方法で「特別」に扱われる赤子たちは上位者を引き寄せる"釣り餌"となります。
上位者はみな、その境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。
赤子は上位者を呼ぶ方法の一つです。この物語の設定は大分前から温めていたものでした。
原文はこちらのサイトがヒットしました
https://www.reddit.com/r/bloodborne/comments/774xwu/is_the_doll_a_great_one/
へその緒
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれ（へその緒）は青ざめた月（上位者）との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
以上の事からへその緒が上位者と邂逅する為の寄せ餌である事が考察出来ます。
ヤーナムの死体が乳母と言う考察に関してはヤーナムが実母と思われる以上乳母という名前自体が否定の根拠ではないでしょうか
何か絶対的な根拠があれば賛同しますが本来の名前の意味を捻じ曲げてまでする解釈では無いような気がします
ただ僕としても絶対的に否定出来る根拠はないのでちょっとおかしいかなーって位の意見に留めて頂ければ幸いです すみませんちょっと>>934に追加です！普通に乳母戦で手に入るへその緒にもメルゴーとの邂逅が示唆されていました！
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
つまりへその緒が上位者を呼び寄せる為の寄せ餌である事はインタビューも合わせて確定してるんですよね 故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
上の方でも議論されてたけどこのテキストの解釈難しいよな
メルゴーのへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらすってどういうこと さすがにあり得ないと思うけど、乳母が「メルゴー(という種族)の(出身で役職が)乳母」ってことはないよね 物事を考える上で重要なのは似たような状態を見比べて共通項を得ていくこと
メルゴーの乳母を撃破したのち、赤子の声が消え、ﾊﾝﾃｯﾄﾞﾅｲﾄﾒｱしてへその緒入手
これは赤子を宿したアリアンナを倒すと、赤子もついでに死んでへその緒入手するという流れそのもの
メルゴーの乳母とメルゴーはなんらかの生命リンクしている状態にあり、
乳母を倒したからから泣き声が止んだ＝メルゴー死亡
そのリンク状態を保つものがへその緒（アリアンナのケースも同様）
メルゴー自身はとうの昔にヤーナムの元を奪われる形で離れていて、
メンシスの悪夢の中では乳母とのリンクによって強制的に生かされる形だった
だから、メルゴーの「乳母」
ヤーナムは不本意な形で生かされているメルゴーを終わらせて欲しかった
現実世界ではメルゴーは死産で、でも上位次元である悪夢の中に意識は生まれた、みたいな
現実世界で生まれてくることが出来なかった人形が、上位次元で活動してることと似通う
そんな考察 ＞現実世界で生まれてくることが出来なかった～
これゴースの遺志もだよねって誰かが指摘してたな メルゴーがあの赤子のことでなかったらテキストの言い回しが回りくどすぎて考察なんかできなくなるくらいにはあの赤子がメルゴーだと思う アリアンナを殺しても赤子は死なないぞ
赤子を殺すとアリアンナも死ぬけど ゴースの遺児とヤーナムの石がかけ言葉になっている。
つまり遺児と同じく死産で、肉体はヤーナムの石で止まって成長も何もない＝半ば死んでいる。
ただし、死産ではあっても、上位者の赤子としてヤーナムに宿った時点で三本目のへその緒が宿っていた。
そして、メルゴーは上位者としての特性を持つがゆえに、精神だけは悪夢世界で活動できていた。
つまり、メルゴーのへその緒（物質世界）によって、悪夢世界のメルゴーに見えることに成功した。
って解釈するのが一番無理がないかと思う。
>>934
横からですまないけれど、三本目のへその緒＆赤子が上位者を惹きつけるということを否定する人はいないと思う。
「乳母がへその緒をもって、それでメルゴーにいうことをきかせていた」
というあなたの説の、へその緒の所有者が乳母であるというのがツッコまれてるポイントでしょう。
アイテムドロップが乳母撃破して少し時間を置いてメルゴーの泣き止むタイミングであること。
そもそも、三本目のへその緒は上位者の赤子が持つものという前提から、乳母の所持品と考えるのはおかしい。
それとも、乳母が上位者の赤子の一種であるとあなたは思っているのだろうか？ >>942
ヤーナムの石は英語だと
「The Queen lies dead, but her horrific consciousness is only asleep, and it stirs in unsettling motions.」
で、女王の意識が眠ってると書かれてるんだよね
石=遺子ではなく石=遺志、女王が死後に残した遺志が眠っているのでは？
でもそれだとメルゴーはどっから出てきたんだよって話になるね 乳母が上位者でありながら明確に乳母兼ガッツリ戦闘員なのはわかるけど
それが狩人狩りなのか、上位者狩り(例えばミコラーシュが呼んでたゴースとか)しようと思ってたら狩人が来ちゃったのか…
チャラチャラと文化的な装飾身につけてるし、あれってトゥメル系と考えて良いと思うんだよな
かつて旧主が自らの赤子を宿す者の護衛に瞳を与えたのか、それともそもそも手下の上位者を遣わしたのか… 胎児の体にヤーナムの遺志が宿ってる→メルゴーの遺志は体内にない→メルゴーは死んでるってことじゃないかな いやー、乳母がフリーの上位者って線はなくねえか？
仮にトゥメル時代から存在すると、とっくの昔にメルゴーを自分のものとし、メルゴーを利用してゴースを釣ろうなんていうメンシスに利用される状況を良しとはしないだろ。
また、メンシスの悪夢形成後にメルゴーに引き付けられたんだとしても、ミコラーシュの死後にメンシスの悪夢に留まる意味がない。メルゴーの前に狩人があらわれたとき、メルゴー連れて自分の領域にでも連れ去ればいいわけで、わざわざ戦う意味もない。
この辺まとめて、乳母はメンシスが作り出した上位者だって流れあったんじゃねえの？（聖歌隊が上位者：星界からの使者たちを造り出してる辺り、下級の上位者は造り出せるっぽい）
ヤーナム＝乳母主張してるのは、俺含めて、乳母はメンシスが造り出したって仮定で話を展開してるわけだが。
とりあえず、意見するにしても、それぞれどんな前提条件で考えてるか表明してからじゃないとわかりにくかろう。 つうか、書き込んでる内に思い付いたから、よかったら利用してくれ。
乳母の疑問点チェック項目
①なぜ、メルゴーをメンシスの悪夢で守るのか（自分の領域なりに連れ去ってしまわないのか）
②なぜ、他の上位者と違い服や武器を身につけているのか
③なぜ、メルゴーに言うことをきかせられるのか
この辺をどう考えてるか最初にかけば、論をかわしやすくなるんじゃねーかと思う。 「メルゴーの～」を枕詞に持つのは従者と従者長も同じで、この3種類全部メンシスの悪夢とセットの存在じゃないか
道中にいる蜘蛛エネミーの頂点にいるのが乳母かなと俺は考えている
カラスの羽とかローブとか独自要素も多いが >>948
①は不完全なメルゴーをエサにして完全な赤子に成れる逸材を待っていた、とかどうだろう
月の魔物が自らを殺させることで赤子を得たように
乳母は自らが殺した相手にメルゴーのへその緒を使うことで赤子を得ようとしたのかもしれない
個人的には乳母はアイリーンに似ているような気がするから
メンシスが攫ってきた狩人狩りを上位者に昇華させた存在なのかな、と思う 烏羽の狩人との関係はやっぱ気になるよね
どっちが先かとか完全にわからんのがまた何とも…
個人的には乳母のスタイルがトゥメル文明由来の先にあったものでそれを元に烏羽がーってのが真っ当だと思うけど
一方で狩人から赤子を護るイメージから生まれたとか、>>950の狩人狩りに瞳を与えてそうしたとか、烏羽は異邦人なのだならヤーナム・トゥメルの伝統ではないだろうとか、全然しっくりくる逆の説もありつつ…なんなんだろう？
あのシャキーン感ってやっぱ隕鉄だよね？
間違いなく狩人の類だと思うんだけど果たして狩人狩りなのか
でもやっぱ呪いの根源のゴース（の遺志？）を殺そうとしてる気がするんだよなぁ
教室棟の「上位者狩り」のメモと、同業者狩りの烏羽の狩人…に酷似したスタイル、この二つを結んで考えると乳母が上位者狩りの狩人に思えてならない
ミコラーシュと共謀してメルゴーを餌にゴースを漁村の悪夢から引っ張り出して乳母がそれを狩る、的な
俺にはミコラーシュは瞳が欲しいゆえに先ずビルゲンワースより続く教会員の瞳獲得を妨げるゴースの呪い断ちを狙ってたように見える
なんとか呼び出して語り合い和解しよう、あわよくば瞳をくれるか？無理だったら奴に狩らせればよい… 漁村を秘匿してるのは教会なのにミコがゴースの呪いを解こうとしてるとか意味不明すぎる
血に酔った狩人を捕らえる狩人の悪夢は教会からすれば貴重な悪夢の研究材料だろうし
あるいは血に酔った狩人を勝手に処理してくれる便利なゴミ箱みたいなもんだろう チャラチャラしてるからトゥメル人という考察は流石に突飛すぎてやべえと思いますよ、乳母のアクセサリーがトゥメル由来という話なら信憑性ありますけど。
もう出てますがメルゴーの〇〇と言うのは従者や従者長もトゥメルではなくメンシスに仕えているのが分かるので乳母もメンシスよりだと思いますよ。
そもそもなんでメンシスの悪夢のラスボスがトゥメル人なんですか笑
同じく狩人狩りの線もメンシスの研究には一切出てこないのでありえないですね。
烏羽と関わっているという話なら鳥葬の方じゃないですか？あそこには何体もの骸が確認出来ますし 乳母の疑問点チェック項目
①なぜ、メルゴーをメンシスの悪夢で守るのか（自分の領域なりに連れ去ってしまわないのか）
②なぜ、他の上位者と違い服や武器を身につけているのか
③なぜ、メルゴーに言うことをきかせられるのか
①自分の領域がメンシスの悪夢だから、よって乳母はメンシスの実験により生まれた上位者
②肉体がない精神のみの存在だから服を着せた。再誕者が乳母の肉体という考察
③言うことをきかせているわけではなく、へその緒を利用して釣っているだけ、上位者の性質を利用しているだけ。
引用
上位者はみな、その境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。 自分はそもそも自力で上位者作れるならメルゴーいらなくね？と思ってるから乳母がメンシス産っていうのには否定的だな
乳母の服ってヤーナムの影や鐘女のローブに似たものを飾り付けたように見えるんだけどどうだろう まるで一個人名のように言われるロマが聖杯に出て、乳母は本編にしか出ない
トゥメル絡めるのは慎重になったほうがいいと思う そもそもメルゴーとヤーナムがトゥメル由来なのにトゥメルとの関連否定する方が難しくないか トゥメルの花嫁
トゥメル人の狂女
メンシス関連で登場するキャラで関係があるやつは名前とかテキストに書いてある部分があるけど、乳母はないからなぁ 乳母はプロトタイプでは「夢魔」で、聖杯ボスの一つだったという
その設定が一部生きているとすれば、トゥメルと関係があるのかもしれない
参考程度に http://inbksk.hatenadiary.com/entry/2019/03/20/072759
話は違うけど、プロトタイプではガスコインがアイリーンのような先輩狩人役だったらしいな
アプデで共闘NPCが追加される以前は、ヤーナム市街の船工場エリアに入るとガスコインのサインが消える仕様だったんだけど、そこはアイリーンに会うときに通過する場所なんだよね
そこにガスコインが配置されていたとしたら、この仕様はプロトタイプの名残ってことなのかな >>954
チェック項目使ってくれてサンキュー！ 話がわかりやすくなった。ただ、そちらの意見みさせてもらって、疑問が２つ。
②精神だけの存在でも、実体化するのが悪夢の世界。現実じゃ干からびてるミコラーシュとか、ゴースの遺児とかがいい例。だから、精神だけだから服を着せたというのはやや苦しくない？
③へその緒で上位者が釣れるのは確かだが、何人かが言ってるように、あれはメルゴーのへその緒じゃないのか？ ってのが疑問。 もしくは、あのへその緒が乳母自身のもので、乳母＝赤子の上位者であるって考えなのかな？
乳母＝ヤーナム説の人も、論を整理してくれたら嬉しいとこだなー。
>>955
>>947でも言ったけど、星界からの使者たち（エーブリ直前の青キノコの群れ）がトロフィーで上位者って分類されてる。つまり、今の聖歌隊の技術水準で、下級上位者みたいなのはつくれるってこと。
つまり、聖歌隊の対になるメンシスも、下級上位者なら生み出せてもおかしくないってとこかな。 諸々の前提条件として女王ヤーナムとメルゴーがどういう立場なのか前にも言ったことをまた言うんだけど、
「トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう」
このイルの説明文からイルはトゥメル文明の末裔達が建造した、あるいは元からあった場所でもそう名付けたのは末裔達だということが分かる
そして「せめて彼らの王を戴こうとした」とあるようにこの「王」は正統なトゥメル文明の王ではなく、せめてもの妥協の結果として彼ら独自の王を求めたということも分かる
更に汎聖杯の文と婚姻の指輪の文から「トゥメルの王＝女王＝特別な赤子を抱く女性」ということが推測されるよね
つまるところ作中に登場する女王ヤーナムは正統なトゥメル文明の王ではなく、彼女もまた末裔達の一人ということ
また「戴こうとした」とあるように結局彼らの試みは失敗していることも分かる
地下遺跡の女王が明らかに正気ではなく、手枷をされていることもその証明となるだろう
何故メルゴーという上位者の赤子を得られたのに失敗であったのか、それはヤーナムの石の文を見れば分かるよね
女王ヤーナムが「おぞましい意識」を持つ存在となってしまったからだ
ヤーナムの石は女王の意識が眠っているとされているがその見た目は明らかに赤子のようである
これは女王の意識とメルゴーが一体化したものがヤーナムの石だと見ていいだろう
作中メンシスの悪夢で出会う女王は正気であり、おぞましい意識を持つようには見えない
女王の発狂はメルゴーの影響であるのならばメルゴー自身もまたおぞましい意識を持つ存在なのだろう
つまり末裔達が望む新たな「神」としてメルゴーは不適格であり、故に彼らの試みは失敗し女王を幽閉するに至ったわけだね
ちなみにメルゴーの父親たる上位者が誰かと言うとまず間違いなくオドンだろう
イルではオドン関連のカレルが取れ、オドンが人を狂わせる上位者であるということ、
妊娠中のアリアンナが発狂状態で出産後は正気に戻ってることも女王の状態と一致する
ついでに言うとこのことからオドンは旧主であるという説は否定されるしオドンはトゥメル文明が「神」として崇めていた上位者ではないということも言えるね
オドンは末裔達が王を得る為に新たに召喚した上位者とかそういった存在なのだろうと推測される >>961
まず簡単な③の問いからですけどメルゴーのへその緒とはどこにも書いてないですよね、まあ僕もメルゴーのへその緒だとは思いますけどここは確かテキストとかからは確定出来なかった筈です
劇中の史実を整理すると、ミコラーシュ達（以後メンシス）は檻によってメンシスの悪夢に導かれました。そしてへその緒によりメルゴーと邂逅し脳みそを得たとあります。
順番にすると
1.メンシスの檻→2.メンシスの悪夢に到達→3.へその緒ゲット→4.メルゴーと邂逅→5.脳味噌ゲット→6.再誕者を現実世界に召喚
これをどう捉えるかですね、特に不自然なく解釈すればメルゴーに邂逅する前にへその緒はあった筈ですよ。
メルゴーはこの瞬間に生まれた上位者ではありませんから、そのへその緒を墓暴きをしていた医療教会が持っていても不思議ではありません。
なので乳母がへその緒を持っているからといって乳母が赤子とはなりませんよね、持ってきたのか作ったかまでは分かりかねますが
続いて②の疑問ですが、透明になる理由は精神麻酔により存在が薄れる青い秘薬のテキスト通りなのではないでしょうか？
つまり乳母が透明化している理由は医療教会の怪しげな実験（青い秘薬）の成果そのものという根拠になりますよね。ほら、そこに「ヨセフカの輸血液」があるじゃろ？
僕的にはヨセフカが乳母を創り出した張本人だと思っているのですが、聖歌隊が星界の使者を造れたのですからメンシスが乳母を造れててもおかしくはない気がします つい最近再誕者というどう見ても失敗作を作ったメンシス学派が、一方でまともな上位者を自作していたというのはかなりひっかかる >>963
確かにヨセフカの輸血液は落ちてるから関与してるは大いにある
ただ、ヨセフカ自体は最終的に別の研究に取り掛かっちゃってるんだよね
メンシスの儀式で興味は薄れたのか、そこで得たもので治験を行っているのか
最終的に何かを宿そうとしたり、自らが獣で無いことに拘ったり、
メンシス派とはそもそも思想が違った可能性もあるから協力関係が終わった感じなのかもね
今まであんまり触れる人は居なかったから頑張って欲しい >>964
僕にはどう見ても人の手で造られた存在としては成功作に見えますけど、これ再誕者の直前にいる狭すぎた棺桶と類同的ですよね
豚が赤月の影響で本質の境が曖昧になり狭すぎた棺桶になった様に再誕者も赤月の影響が無ければもっとスマートだったのでは？ >>925などでメルゴー＝ヤーナム説唱えてる。もう毎回数字もなんなんで、コテハンつけておく。
チェック項目は面白い試みなんでまとめておこう。矛盾感じるような部分があればツッコミ歓迎。
乳母の疑問点チェック項目
①なぜ、メルゴーをメンシスの悪夢で守るのか（自分の領域なりに連れ去ってしまわないのか）
②なぜ、他の上位者と違い服や武器を身につけているのか
③なぜ、メルゴーに言うことをきかせられるのか
①メンシスがメルゴーを利用するために、ヤーナムの死体を用いてつくったメンシスに使役される上位者だから。
②乳母の服飾はトゥメルの鐘女に最も類似しており、トゥメル関係者＝ヤーナムの意識が反映されたものと考えられる。
③ヤーナムの死体を用いているため。成れの果てであっても、メルゴーにとっては母であるため従わせることができる。
加えて、ヤーナム＝乳母と考えればAエンドは…
「呪われた古都ヤーナムに迷い込んだ主人公が、その象徴たるヤーナム（の成れの果ての乳母）を狩ることで夜明けを迎える」
とうう形で、ストーリーとしても最もおさまりがいい。 >>966
そこまで言われると、もはや感性が俺とはかけ離れているんだね、とかしか返せんな
「なりそこないの邪神」というプロトタイプ名称があるので、これも参考までに あとヤーナム＝乳母と考えると、スレにあがった各種疑問も説明つくこと多いので、目についたとこ拾ってく。
>>936
>故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
>それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
>上の方でも議論されてたけどこのテキストの解釈難しいよな
>メルゴーのへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらすってどういうこと
このテキスト、そのままの解釈で済む。
メンシスはメルゴーに繋がってたへその緒を手に入れたことで、それに縁あるメルゴーの召喚に成功した。
へその緒というのは胎児（メルゴー）にだけつながるものではなく、妊婦（ヤーナム）にもつながるものだ。
つまり、メンシスはヤーナムの遺体なりと先に対面していたことが、このテキストから浮かび上がる。
>>964
>つい最近再誕者というどう見ても失敗作を作ったメンシス学派が、一方でまともな上位者を自作していたというのはかなりひっかかる
これはその通りで、最新の実験で再誕者という失敗作を生んだメンシスのやり方では、まともに作れた上位者は乳母だけなのだろう。
では、乳母だけが成功したのはなぜか？ これも乳母＝ヤーナムと考えれば答えは明白。妊婦は胎児（メルゴー）と血液の循環がある。
つまり血液的には半上位者である極上の素体であるヤーナムの死体を用いたからこそ、乳母という成功例が生まれたわけだ。 >>968
そうです、つまりそちらの意見も感性でしかないですよね、なので否定の根拠にはなりません
それとプロトタイプの名前も根拠にはなりません
>>967
乳母の服飾は鐘女と類似してはいないですね、どちらかと言うとアイリーンでは？アイリーンがトゥメル人という言及がない以上服飾が似ていたとしてもトゥメル人とは言い難いですね
乳母が透明な理由は？死体というなら物質的な存在だと思うのですけど乳母は"肉"という物質から最もかけ離れていると思います。血は出ないし機械のような音がしますし、消えるし、分裂しますし
そもそも悪夢の世界って精神世界だと思うんですよね、その中核にあたる存在が肉ってちょっと違和感が
ヤーナムが月前の湖にいる理由は？あれを隠したのはウィレームですよね、ウィレームがメンシスの儀式に助力していたとも思えません。
ロマだったとしても等しくウィレームがメンシスに助力してると取れます。あの人がそんな事する？
血の医療の源はヤーナムだと思うのですが乳母がヤーナムの死体ならそこから血を拝領していたことになりませんか？でも乳母にはそもそも血がありません。
ヤーナムを暴いたのは医療教会初期だと思います、メンシスだけがヤーナムの死体を独占出来ていたとは到底思えません
メンシスはどちらかと言うとローランを暴いていてローランよりの思索だとは思うのですが、聖歌隊はイズですよね。これらは各々の住処であるボスがドロップする聖杯からの考察です。
やはりここからもメンシスだけが聖歌隊と対比してトゥメルに寄り過ぎだと思います、またローランを示唆する敵（銀獣）や武器（爪）が完全に浮きます。
そして再誕者の存在もただの失敗作という知見で終わります、果たしてメンシスがそこまで愚行だったでしょうか？
僕としては乳母は精神で再誕者がその肉だったのでは？と思います。これで乳母が空っぽであることも再誕者が狭すぎた棺桶の様な見た目をしているのにも理由が付けられるかと思います ウィレームは血によって何かしようとする聖歌隊、メンシスどちらかに肩入れするようなことはなさそう
だがそれら全てへのカウンターとして、作中メンシスの儀式が始まる前からロマの結界を用意していたのだとすれば説明は付く
メンシスの儀式よりもっと前、古工房での儀式においても赤い月は発生したと思われる
赤い月を狙って儀式をやってるのかもしれないけどここでは言及しない
ロマの入手時期は不明だけど、メンシス派がロマの存在を認識していたことからもメンシスの儀式前には居た筈
古工房での儀式を知ったウィレームがそれを嘆いて以後封印を掛けた、という解釈もある
メンシスの儀式はウィレームが事前に貼ってあった結界に引っかかったというのはどうだろうか
再誕者はメンシスの儀式の副産物、わたしと同じ意見の人がいようとは…
ただ、解釈が少し異なるので聞いていただければ
メンシスの儀式によって得たものはできそこないの脳みそだと思う
あれはメンシスの儀式で得たものと生きているヒモのテキストにもある
できそこないの脳みそ（でかい主産物）→再誕者（でかい副産物）
ほおずき（小さい主産物）→狭すぎた棺桶（小さい副産物）
ほおずきの数と棺桶の数が一致するかはわかりません
ほおずきって何よ？っていうアプローチから生まれた意見なんで乳母って何よ？の説明はつかないが
意見の一つとしてみていただければ
色んな意見が見たいからどっちも伸びて欲しい
あと>>970は次スレいけそうか 俺の中では穢れた血の源が女王ヤーナムで、教会はエブリということになっている
「女王」アンナリーゼ：「女王」ヤーナム
穢れたゆえに主人公にとって熱い：劇毒
不死：石化したおぞましい意識（復活の可能性を示唆）
ローゲリウス戦BGMと女王ヤーナム戦のBGMが同曲
しつこいくらいヒントがある 触れたらダメージ受けるようなヤバい血が人々を救う医療の根源ってのは、ちょっと考えたらおかしいと思うだろ 作中の医療教会はすでに末期で、聖堂街上層にいる/あるのは聖歌隊絡みのもんだよな（大聖堂地下にエブリもいるし）
メンシスは医療教会を二分するとされてるライバル勢力だが、人狩りNPCと人さらいのぞけばヤハグルに籠ってるし、教会≒聖歌隊みたいな状況にあったんだろうな
やはり教会の本尊はエーブリエタースだよ >>971
それだとなんかメンシスがロマを使役しているように思えるのですが
ヤハグルのメモにあるのはメンシスの儀式を止めるためにはまずビルゲンワースの蜘蛛倒さないとダメだよって儀式を止めたい人が教えてくれてるだけでメンシスの儀式でロマが使われている訳ではないですよね？
ロマはあらゆる儀式を隠してしまっているので結果的にメンシスの儀式も隠されてしまっているだけなのでは？
つまりメンシスはロマを使役している訳ではないですよね
それとメンシスのダミアーンがロマ討伐に助力しているのが気になる、それを利用しているのなら倒しちゃ駄目じゃないですか
>ウィレームは血によって何かしようとする聖歌隊、メンシスどちらかに肩入れするようなことはなさそう
全くもって同意です、ヤーナムが乳母の魂だとヤーナムを放り込んだウィレームはメンシスに肩入れしたことになるし
ロマを放り込んだ場合でも儀式の秘匿に肩入れしたことになりやはりどちらに転んでも不自然なんですよね
乳母＝ヤーナムはちょっとトゥメル側に思考が偏りすぎかと思います。メンシスは上記でも言いましたがトゥメルよりローラン側の思索に基づいていると考えた方がイズに基づいている聖歌隊も踏まえてバランスは取れていて自然的かと
>>974
少し考えればエーブリエタースが教会の血の源でないことは分かると思いますが、エーブリエタースを発見した聖歌隊は医療教会が設立されてから生まれた一端ですよ
それとその考えだとエーブリエタースの血は劇毒どころか一瞬で発狂しますよ http://acid-bakery.com/text/archive/love_souls/bloodborne03.html
イズの大聖杯
医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり 遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ
ここは最有力な考察サイトだと思ってるけど、ヤーナムが教会の聖体と主張する根拠がどうもなぁ
聖歌隊設立後にエブリ連れてきた時点で時系列的にあり得ないと言ってるけど、初めて持ち出された「大聖杯」がトゥメル＝イルではないのだから、女王ヤーナムが聖体というのも論理的にあり得ないことになるだろう ＞遂には彼らを
この彼らがビルゲンワース（の墓暴き達）とも読めるわけだが
例によって、紛らわしいテキストなのでね >>977
そもそも聖杯は墓そのものにあるとゲールマンが助言してくれているので持ち帰れなかっただけなのでは？ >>979
ちょっとそれるけど、禁断の血の正体をどう考えている？ >>976
ロマは赤い月の儀式を今後防ぐためにウィレームが用意していたトラップ
たまたまメンシスの儀式が引っかかって邪魔されているだけ
メンシス側としても儀式邪魔されているのは都合が悪いからダミアーン派遣
現実世界に影響を及ぼすのを防いでるだけだから悪夢自体は発生している
悪夢に乗り込むにはまず赤い月の状態にしないといけない
わたしも貴方もほとんど同じこと言ってるよ
わたしは乳母＝ヤーナムでもいいんだよ
もっと深い考察に至ってくれればそれで >>980
ビルゲンワースに所蔵されていた血、カレルが発見した血 遺跡の探索の終端がトゥメル＝イルだけど、教会発足はその終端を待たずに起こったわけだよな
初めて大聖杯見つけて、初めてマジもんの上位者を見つけた
で、連れてきて大聖堂の地下に安置した
これが女王ヤーナムだとすると、安置場所はどこだとか、さらに疑問が増えるだけだからな >>982
うーん…
仮定に矛盾しないように考えたというのはわかるけど、作中にそれらしき根拠はまったくねーぞ >>983
アルフレートのセリフ
ああ、あなたにも伝えておきましょう
偉大なるローゲリウス師は言っています
かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
…血族は、医療教会の血の救いを穢し、侵す、許されない存在です
その血族が、血族の長が、今もまだ生き残っている
だから私は、師の意志を継ぐために探しているのです
カインハーストに至る道を… >>986
ビルゲンワース時代にその一員が「どこかから」血を持ち出してカイン城に持って「帰った」と
カインの貴族にビルゲンの生徒がいたということも一応わかる 当然その血が「何者由来」かというのは気になるわけで、>>973の女王2人の類似点をスルーするわけにはいかんだろ
確かにエブリの血も発狂効果はあるが、その他の点はクリティカルじゃないか？ >>987
確かに血の医療には向かないところはあるけど
衣装からカインハースト出身と見受けられる聖堂街の娼婦アリアンナも
カインハースト由来の血を使って上質な回復効果のある輸血液を作れる
血の救いを穢すってのは医療協会の建前で、本当のところは奪われた聖体を取り戻したいだけ
って解釈してる人は多いと思うよ
聖体が取り戻せなかったからこそ新たにイズの血を暴いて新たに聖体を得た、と
ビルゲンワースから取ってったから「裏切り者」なんだよ
知らない変なとこからとってったなら特に咎められる理由ないよね
持ち帰ったってのは元々カインハースト出身だったってだけじゃないか？ >>981
もっと深い考察に至るのであれば不自然な壁は潰して行った方がいいですね
赤い月は啓蒙的真実を見せるだけであってその秘匿の有無により進行度が変わるものではないですよ
ウィレームがトラップとしてロマをあそこに配置したとするならばヤーナムがあそこにいることの説明が付けれなくなります。
ロマが湖に入ると赤い月が隠れるのは何故ですか？
ロマが居る湖に赤い月の元凶（ヤーナム）を放り込んだと考えた方が上手くまとまりません？
>>985
根拠というなら獣のカレルのテキストの血の発見とアルフレートの台詞ですね。
アルフレートの台詞からビルゲンワースにあった禁断の血を裏切り者が盗んだ
カレルは遺跡で血の発見と共に獣を発見した
つまりビルゲンワースに所蔵されていた禁断の血はカレルが発見した血の発見の事ですよね？ >>990
「禁断の」とは書かれていない
穢れた＝禁断の血ではないはずの血の医療で獣が発生しとるわけだし 「ヤーナムでは血に酔うのだ」
エーブリエタース：酩酊
割とよく言われてたと思うけど、この辺もさあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
