【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 赤子の話は置いといて狩人の夢が出来る前から「狩人」はいるよ
狩人の夢ができた段階で既に古工房があり、マリアが死に、人形が作られていたはずだから
へその緒のテキストで出てくる「狩人」とは主人公のような「夢に囚われた狩人」のことを指すと考えるべきだろう さすがに>>210と>>221は何言ってんのって話やな 最初の狩人、ゲールマンが用いた「仕掛け武器」
すべての工房武器の原点となるマスターピースであり
その刃には、星に由来する希少な隕鉄が用いられている
ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように
＞ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
葬送と狩りは行為として区別されていない
ゲールマンの内面の問題でしかないわけ 夢を見る狩人と見ない狩人の違いって何なんだろう
アイリーンやデュラはかつて夢を見ていたらしいが今は見ていない
夢を見ることができる狩人が同時期に複数存在したら、夢の中で会うことになるのかそれとも狩人の数だけ夢が存在するのか 状況証拠から考えてマリアが上位者の赤子を産んで赤子が殺されたのは確定だと思ってたけど他の意見もあるんだな
でもマリアが赤子を産んでないとするならあのへその緒は一体何なの？
>>217
根拠は薄いけどビルゲンとカインは最初協力関係にあった気がするんだよな
史学と考古学を専門にするビルゲンがヤーナム史に詳しいカインに協力を要請するのは自然な流れ
そもそも地元の貴族だったカインの許可が下りないと遺跡探索自体できなかった可能性もある そもそもゲールマンと会えるし複数囚われてたら会えることもあるんじゃない？かつての狩人たちの墓やあの手記だって残ってるし
けど複数人一気に囚われるってなんかならなそうだよな あの狭い工房に狩人が押しかけまくって大混雑したら夢の国みたいになりそう
人形ちゃん180分待ち水盆120分待ちとかになってそう >>222
テキスト無視かよ笑
その夢の狩人こそがブラッドボーンにおける「狩人」の定義でしょ
ゲールマンの様に夢に依らない狩人の流れを生み出したのはルドウイーク以降でしょ、ただ単に獣を狩るのが狩人ってんならとっくの昔のトゥメルとかローランにも狩人は居たことになるでしょ
そう考えると何故ゲールマンが「最初の狩人」になるんだ？
分かったぞお前の思考が硬まってる場所が
古工房に人形があったからといって夢が出来たタイミングでマリアが死んだタイミングの根拠には一切ならないぞ
それにマリアは"時計塔のマリア"だぞ、その考えだと医療教会発足後に夢の狩人達が現れた事になるぞ
狩人の夢が出来たのは古工房が出来たタイミングの前後で間違いないだろうが 狩人に近いのは昔もいたんじゃないの
居なかったから滅びた説もあるけど
上位者のなごりは各種の遺跡に見られるように昔からあって
血の意思の取得や輸血液の回復作用はあの世界で広く見られるもの
聖体を暴いて血の医療を始めたから獣の病が広がりそれを狩る狩人が必要になった
ここの大多数は普通の狩人がある程度活動を始めてから古工房の儀式が起こり、
その後夢に囚われた狩人が出現しだしたと考えてると思うぞ ゲールマンが狩人の夢に囚われた後に活動実績はないだろうし
出られるなら今回の獣狩りの夜もお前が出ろよって話になるよね 状況証拠で言えば古工房のへその緒はゴースの赤子のものだろう
マリアが出産してたら逆にゴースの赤子のへその緒が行方不明になる >230
「古くから血を嗜んだ貴族たちは、故に血の病の隣人であり
獣の処理は、彼らの従僕たちの密かな役目であった
従僕を騎士と呼び習わせば、せめて名誉があるものだろうか」
「カインハーストの血の女王 アンナリーゼを守る近衛騎士たる証
彼らはまず血の狩人であり、「血の穢れ」を求めて獲物を狩る」
カインハーストには獣の処理を行い、また血の穢れを狩り集める（鴉羽とは別の）狩人狩りがいたようだねー。
それ以外にも、狩人とは呼ばれずとも「獣狩りの群衆」の本来の姿であろう自警団はあったんじゃないかな。
＞普通の狩人が〜夢に囚われた狩人が出現
個人的には、狩人と呼ばれる秘密裏で専門的な獣狩りはゲールマンが最初であり、
それ以前は「獣狩りの群衆」にみられるようなリンチに近いものだったんだろうと思う。 >>232
ゴースの赤子から奪ったへその緒を使って月の魔物を召喚したってことか
赤子からへその緒を取り出すには殺さないといけないと思ってたからその発想はなかった
>>233
逆じゃね？
最初はゲールマンらが少数精鋭でやってた軽装で秘密裏に行う獣狩り
次にルドウィークが民兵を募って大規模に行った獣狩り
最終的に教会の権威が失墜して、市民が自発的に行うようになった「獣狩りの群衆」による獣狩り >>233
それゲールマンが狩人になる前って根拠にはなってないぞ
そもそも血の女王アンナリーゼが生まれたのってビルゲンの禁断の血が発端だしな、それ以降にアンナリーゼに仕える血の狩人が生まれたんだろ
言い換えると血の狩人が出てきたのもビルゲン以降だよ、アンナリーゼが穢れた血族の長、即ち血の女王に仕える近衛騎士が生まれたのもビルゲンのおそらく禁断の血の発見以降
ゲールマンが夢の狩人になったのは俺もゴースの赤子のへその緒が引き金だと思うぞ、つまり漁村蹂躙後に狩人になったと考えてる >>234
いや普通に赤子はゴース共々殺されてるでしょう
だからこそ悪夢の中では肉体を失った黒いモヤモヤとして出現しているのだろうし ゲールマンが夢の狩人になった
ここがまず意見分かれる
メンシスの儀式は過程はどうあれ悪夢の上位者倒して終わり
終わったら解放してあげる、ということでたまたま選ばれた可能性が高い
でも月の魔物との初遭遇時には競合する上位者がいないから
夢の狩人を作る意味が薄いと思う
以後は頻発する儀式や赤い月の対応で都度ということで納得はいくが
この辺説明しないとわからんぞ
月の魔物と直接コミュニケーションできないから
魅入られたゲールマンは翻訳機みたいな役割かと思っていた 貴重なサンプルを能動的に殺す理由はなくね？
死んじゃった、ならまだしもさ そもそも獣狩りの夜が終わる条件は「獣の病蔓延の原因を潰す」こと
そして作中NPCの台詞から基本的には獣を狩っていれば終わるものである
主人公がたまたまメンシスの儀式の時に選ばれただけで普段は上位者とかは関係ないと考えるべき
例えばヨセフカみたいなマッドな医療者がちょっとやらかして
局地的に獣が増えたりすると獣狩りの夜が発動するとかそんなレベルだろう 自然発生する赤い月で小規模な獣狩りの夜が発生はありそうだよね
儀式なしで発生したやつ
毎回介入してるかわからんけど月の魔物にとって獣狩りの夜を終わらすことの意味はあるのだろか 赤い月は今回と旧市街のときだけなんじゃないかな(旧市街のとき=月の魔物との邂逅のときじゃないなら+で月の魔物邂逅時も) 本来の獣狩りの夜は、モチーフのひとつであろう狼男のようにただの満月の夜だったんじゃないかな
ヤーナム民は血に酔っている
民間にまで爆発的にそういう血が広まったのは酩酊の名を持つエーブリエタース以降なのかな？
その血が即座に変態を起こすような凄い量だったり人外の血の濃度が凄い代物でなかったとしても
獣性を抑えてきた聖職者こそが最も恐ろしい獣になってしまうと言われているように、人々の無意識下には獣性の葛藤のようなものが積み重なってしまっていたろうし
そこに満月のような気がおかしくなりやすくなるトリガーが来た時に大規模な一斉獣化が起きて獣狩りの夜が始まる
これが平時の獣狩りの夜だと思う
そいつらを狩り尽くしたら夜は終わる というかそもそも獣狩りの夜という現象自体が
前のスレでも話したことある気がするけど
獣性の高まりそのものは飽くまで「元から人が内に秘めていた獣性」を発露する、血を入れてしまったせいで起こる現象で
本質は本来ならありえない「変態が起こりうる状況になる」ことだと思ってる
「変態」のカレル文字
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
>病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる
血晶石の工房道具
>それは、血そのものが生き物を規定するように
血は生物を規定する
人ならざるものの血を入れることで、人は人を超えられる(失う)、すなわち変態が可能になる
この血の医療は飽くまで変態を可能にするだけ、そしてそれは人が人でなくなるのだから人の理性に対して倒錯をもたらす
理性が揺らぐのだから、本能が呼び覚まされて、変態は獣性に引っ張られて獣になる
この障害を、血を調節したりして何とか乗り越えたかったのがローレンスであり、人を失ってしまう時点でそんなん無理だと諦めたのがウィレーム
そうして高次元の思考を得るための、人間の脳の肉体的な限界を超える道は分かたれたとさ カインハーストの貴族どもは、獣狩りの夜関係なく、獣化しては身内に狩られていたんじゃないの？ ただこの「『変態が可能な状況になる』条件が輸血だけではない」というのがブラッドボーンのキモだと思う
獣狩りの夜、すなわち人々が変態しやすくなる状況の発生条件は二つなのではないかと
輸血がもはや疑う余地もないのはもちろん
二つ目は、月
さっきは現実に照らし合わせた話で月が狂わせるトリガーになってるんじゃないかと言ったが、それとは別のブラッドボーン特有の血が生物を規定する式論法で
正確には、「赤い月」が変態の条件までをも整えてしまうんじゃないかと
赤い月って個人的には二種類あると思ってるんだよね
それは今回の夜にヤーナムに浮かんだアレと、月の魔物が来た時に染まるアレ
古工房でローレンスとゲールマンが月の魔物と出会った時に当然一緒に赤い月が出て、その光は隣接する谷あいの市街を照らしてしまい大変なことに…ってことだと思ってる
それってすなわち輸血以外の手段で変態の可能な状況が過去にそこに発生していたということで
人を超えたい者たちは当然そこに着目するだろう
月の魔物も上位者、すなわち奴も例外でなく赤子を失いそして求めている
あの赤い月の光は赤子を迎えるために人類に変態を促す光だったのではないだろうか？だから主人公は最後、瞳の紐を使っていたが故に変態時の倒錯に耐えて幼年期を迎えられた
「青ざめた血」には複数の意味がある、それはあの紫色の空、そして月の魔物もそうだと宮崎さんは言ってたけど
実はこれって＝だと思う
だって≠だったらこんな奇抜な固有名詞を被らせるわけがない
青ざめた血…同じ色の描写がもうひとつあって、これらを繋いでくれるのは血の遺志だと思ってる
入手時のエフェクトも、落ちてる血痕が纏ってる光も、月の魔物が花畑から召喚するやつも、全部その色
なので月の魔物は血の遺志の魔物だと思う
そして遺志を運んできた血で月を赤く照らす
…というところまで仮定してみて、夜の空のことを考えると
狩人の夢で月の魔物が出てくる時、雲は黒いんだよね
紫の空を「青ざめた血の空」と呼ぶくせに青ざめた血が出てきた時の雲は黒い
そしてメンシスは青ざめた血の空を求めた
旧市街の夜は青ざめた血の空についての言及はなく、赤い月の話だけが出てくる…断定はできないけどこれは黒い雲の方だったんじゃないだろうか？
で、そうしてミコラーシュが取ったアプローチを考えると
隠し街をこさえて大量の生贄を用意し、彼らはまるで干からびたミイラか石か何かのように…
メンシスの目的は月を凄まじい量の生贄の血を使い赤く染めることだった、というのが儀式の真相だと思ってる
血で月を染めた影響で当然大量の血の遺志が…それが蜘蛛を染めたから、青ざめた血の空
月の魔物出現時の空がその空じゃないのは月の魔物がそれだからだ
つまりヤハグルの赤い月は月の魔物のものではない
人ならざるものたちの血(を直接自分たちに入れることに依らず)変態可能な条件を満たすこと
月の名を冠する学派がそのやり方をするのって割と通ると思うけどどうだろう
あとは瞳を妨げる呪いのゴースの亡霊をメルゴーを餌に釣り出して、乳母に殺して貰えば全ては整うところまで来てたと思ってる
何の算段もなく無意味に大量生贄したり乳母がいる状況でゴースに語りかけたりってしないと思うんだよ
あれだけの大組織、しかも大学から派生した集団で頭良い奴らが集っていたそれを二分する上位会派の片割れの長が無意味に街を滅ぼすかな？
リーチまで来てたからこそじゃないのか？だから主人公との攻防で物語のクライマックスがこれだったのではと思う テキストは、進化の初歩を「倒錯を伴う変態」としている（おそらく眷属になること）
獣化は望まれないものであって、カレルテキストでいうところの変態ではないだろう 獣性と啓蒙という相反する方面に、血の使用によってどちらにもなるんだからそれを作中では変態と呼んでるって方がしっくりこない？
「変態」のカレル文字
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
って文と
「獣」のカレル文字
>血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ
でセットだと思うんだ >>248
長文お疲れ様でした
血の遺志集める理由は主に赤子を抱くためにという意見が主だった気がするけど
赤い月を作るためというのは新しい
右回りと左回りの変態があるというのでも説明つくと思う
カインハーストでは血を嗜む文化があったようだし、容量用法守れずに獣になっていたというだけかな
血を取り込みすぎて獣化した狩人のようにね >>246
長文しんどいな…と思ったけど、勢いのある文章に押されて一気に読んでしまった。面白かったよ。
月の解釈についての切り口がユニークだね。
僕も「月」についてはちょっと考えることがあるので、今こつこつまとめたり、ゲームリプレイして状況を見直したりしているところ。 古工房の儀式と旧市街の赤い月はどう考えても時期が違いすぎるでしょ
旧市街の時にデュラ達が活動してたんだしデュラはその時かあるいはそれ以前に夢の狩人になってるはず
ゴースを乳母に殺して貰うとかも意味不明すぎる
ミコラーシュはゴースに瞳を与えて貰いたがってるからゴースに語りかけてるのでしょう
漁村の呪いは狩人を悪夢に捕らえるものであって瞳を妨げるとか関係ないしそもそもゴースの赤子がやってることでゴースは関係ない >>234
>最初はゲールマンらが少数精鋭でやってた軽装で秘密裏に行う獣狩り
>次にルドウィークが民兵を募って大規模に行った獣狩り
>最終的に教会の権威が失墜して、市民が自発的に行うようになった「獣狩りの群衆」による獣狩り
返事をありがとう。ただ、この内容と僕の意見は矛盾しないと思いますね。
ふたつを組み合わせて、こういう流れが考えられると思います。
当初は散発的に現れる獣に対して、市民が自発的に行うようになった「獣狩りの群衆」による獣狩り（リンチ）
次にゲールマンらが有志による少数精鋭でやってた軽装で秘密裏に行う獣狩り
やがてルドウィークが民兵を募って大規模に行った教会主導の獣狩りが始まり
最終的に教会の権威が失墜して、市民が自発的に行うようになった「獣狩りの群衆」による獣狩りに逆戻り
>>235
こちらもレスありがとう。
確かにビルゲンワースから血族への流れはアルフレートの言葉で挙げられているんですよね…
ただ一方で、女王ヤーナムとアンナリーゼの関係が「たまたま禁断の血をたしなんだアンナリーゼが不死化した」だけなのか？
というのが個人的に悩ましいところです。 ＞病めるローランの汎聖杯
＞病めるローランの各所には、僅かに、ある種の医療の痕跡がある
＞それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか
＞病めるローランの聖杯
＞ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である
＞悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ
＞病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか
ローランがけっこう気になってるわ
砂の中に消えたとあるがヤーナムから遠く離れた地なのかな？
ある種の医療ってのがヤーナムの血の医療と同じなら
元となる上位者の血が必要だし
ウーラシールみたいに、過去のローランを舞台にしたDLCがやりたかったな
DLC一個じゃ少なすぎるよ… マリアがゲールマンの弟子だったのはビルゲンワース時代
その頃には既にカインは不死の女王に仕える一族で血刃を振るうのが当たり前でありそれを厭うマリアは異端
禁断の血を盗んだ裏切り者はビルゲンワースの学徒だった
カインの古くからの伝統を受け継ぐようなテキスト群から見てもカインの文化・伝統はビルゲン以前からあるものだろう
禁断の血が盗まれてからそれらの文化が生まれマリアがゲールマンに師事するというのはあまりにも不自然
カインが血の穢れを求めて狩人狩りを行うようになったのが「禁断の血」が盗まれて「医療教会曰く」穢れた血族となった後というだけ カインは元々トゥメル文明の子孫で赤子を求める一族
そう考えないと禁断の血を盗んで血の穢れだ赤子だと言い出す理由が謎すぎるんだよね 地上の街が赤子を抱く女王であるヤーナムの名を冠していることや、メルゴーのための子守唄が現代まで伝わっているのも
メルゴーを新たな神とすることに失敗して地上に出てきたトゥメルの末裔達がカインの先祖だからと考えられるね >>253
> ある種の医療ってのがヤーナムの血の医療と同じなら
元となる上位者の血が必要
これなんだよな、ローランの医療が獣の病の呼び水と同じなら元となる上位者がエーブリエタースの血とは思えないんだよな、ローランにエーブリエタースの痕跡は一切ないし ローランの落とし子が冒涜の象徴でトゥメル人は旧主を冒涜したことで怒りを買ったんだから
彼らは旧主の血に手を出して呪われたんでしょう 禁断の血←女王ヤーナムの血←旧主の血か
旧主は考えたことなかったわ
いわれてみればという感じ トゥメルにも獣の形跡があるしトゥメルやローランに蔓延していた獣の病の原因と地上の獣の病の原因は等しく旧主を冒瀆したからかもね 冒涜っていっても具体的に何したのかはわからないし
逆にイズは冒涜してないの？って疑問が残る
それよりはモブやボスの出現傾向や血晶の基本形による違いから聖体及び血の違いによるものと考えたほうが
まだ練ってる最中だけど
各地の遺跡の聖体は同じ上位者の血を適合させやすくするための血の聖女と同じような希釈体で
希釈する中で特定の性質が大きく残ったりして違いが生まれたものと仮定
大元の上位者は一体で、そこからトゥメル、ローラン、イズの聖体に派生したと考えてみたけどどうだろか
血の中の特殊な成分が血晶石になるというのは共通項として見られる特徴だからね >>261
妙案だな、100同意する
だとすると大元の上位者はやっぱりゴースだよな、母なる怒り〜とかゴースの怒り〜とか呪い〜とか全部こいつだもんな ゴースは上位者の中でトップというわけではない
何せ死んでるからなｗ
偉大なる上位者、おそらくオドンが上位者としては最上級じゃないか
月の魔物も主人公に殺されたし 骨炭の帽子のテキストに旧主の番人達がある種の罪人だったとも書かれてるしトゥメルの中で旧主直々の番人はそれほど歓迎されてなかったのかね
イズにも罹患者の獣が出てくるし獣の病自体はイズでも起こってたと思う
他の聖杯の使い回しかもしれないが 結構みんな眷属について勘違いしてない？
イズの聖杯関連のテキストにあるようにかつてイズ（や深海？）に存在した「宇宙」「星界」それらに連なる眷属系上位者から叡知（あるいは血）を受けたのが「眷属」
ヤーナムの聖体がエーブリエタースである以上眷属の影はちらつくがこのスレでたまに出てくる眷属⇔獣って構図は厳密には誤りだと思う ヤーナム街の聖体がエーブリエタースなのは上でも荒れてた通り断定出来ないぞ、時系列やその他の観点から不自然な点が多すぎるし根拠が乏しすぎる
圧倒的に支持者が多いのはネオバグの考察動画の影響だろうけどあの動画自体事実性に欠けすぎてる
よければ眷属の定義の根拠を教えてくれないか ゲーム中で名言されてない以上、どっちの考察もありうる
同じものだと仮定して考察を進めていってる人がいるというだけのこと
イズの血で見つけたエーブリエタースが血の医療の源で由来だとしたら獣の病の原因を理由付けなきゃいけないな
なんでイズの血で流行らなかった獣の病がヤーナムでは流行ったのか
>>267
考察の上でって意味でしょ
テキストにある訳ないじゃなくて考えてくれよ
何を持って眷族という単語を使ってるんだよってことだろう 冒涜だの呪いだのは何かやらかした側の人間が原因不明のその状況にせめて理由を探したもの
実際に上位者がキレ散らかした状況がある訳でも、上位者側から犯行の供述があった訳でもない
例えば神としてあがめられている上位者の血を取り込んで神になろう、近づこうとした計画があったとする
それで実際に取り込んでみた結果、神に近づくどころか獣になってしまった
進化したかったのに退化してしまった状況に説明をつけるために
「神に近づこうとしたことに神が怒って罰が下った」みたいな解釈をすると呪いや冒涜って表現が出てくる
全部スムーズに事が運んでたらそんな言葉は出てこないんだよ
ローランに関しても同様、これは予想外の結果としてみるべき
明確な呪いの現象の一つとして血晶の呪いがあるけども
冒涜とはローランの落とし子のテキストから踏まえて血が混ざることではないかと考える
上位者単体では生殖能力がなく、ローランの落とし子が生まれた背景には人間側の協力があったことが伺える
神に近づこうとする、あるいは神の子を人間側に堕とす行為として一部から後ろ指差されそうな行為であることで冒涜と呼べる理由に足る
呪いの具体的な効果は特定の性質を落とす代わりに特定の性質が特化すること
どっかに強化が付いてどっかに弱体が入る仕様そのものだと仮定する
元々の上位者の血の成分としては全強化結晶に近いものだったけれど
希釈体を利用した血の混じりによる性質変化（＝呪い）の結果、血に傾倒したり炎や神秘に特化する性質を獲得した
獣の病も何かの代わりに何かが強化された結果なんだろうけど傍から見ると呪いに見えるということだろう
上位者の血を取り込んで、上位者に近しい・望ましい変化を遂げたのが眷属
上位者の血を取り込んで、望ましく無い変化を遂げたのが獣（呪いのせい） 人間が上位者の何を求めていたかってその神秘性で
筋肉モリモリのマッチョマンになりたかったわけでも、血液がサラサラだって褒められたかったわけでもないから
上位者に近しい神秘性を獲得して上位現象をある程度使えるようになる性質を獲得した個体を眷属って呼んでたのかもよ 人が人であるか獣であるかを決定するのは肉体の状態でなく精神の状態なんだよね
月光を見て人間性を取り戻したルドウイークが獣でなくなるように
これはシステム的にも獣と対になるように描かれる星の眷属も同様なのだと思う
つまり、獣とは別のベクトルで人間性を失ったのが眷属
まあ具体的にどういった精神状態なのかは分からんが獣が人の本質であるなら逆に遠ざかったのが眷属なのかな
明らかにゴースの影響を受け外見上は人でなくなってる漁村民はしかし精神面では人の域を出てないから眷属ではない
ゴースの血を輸血されたと思われる実験棟の患者なんかも精神は人のままであり、しかし失敗作たちに至ると遂に人間性を失い眷属となる
貞子こと守り人の狂人なんかは見た目は人っぽいままだけど精神が狂って獣となっているから獣属性を持つ
幼年期エンドの主人公は見た目はナメクジだけど精神は人間性を失うことなく、人として上位者に伍した状態
故に「人の進化は、次の幼年期に入ったのだ」と言われるのだと 眷属としてポピュラーな星界の使者も挙動からして人間性皆無だしね >>254
前述に関しては大方同意だけど後述に関してはどうだかな
マリアは傍系だぞ、血族や傍系と言われている以上祖先子孫の関係がある。禁断の血が盗まれて以降産まれたと考える方がどう考えても自然 >>271
それだとウィレーム先生はどうなるんだろう
人間性は失ってそうだけど獣でも眷属でもない
思索の果てにただの廃人になってしまったのか、それとも眷属を飛び越えて上位者になってしまったのか >>266
「旧主」「メルゴー」の配下の異形が眷属でないように特定の上位者から啓蒙されるか血を拝領しなければ眷属にはなれないってのはほぼ確定だと思うけど
英語版のテキストでは単に眷属ではなく「宇宙の眷属」と表記されているのも一応の根拠 >>275
宇宙の眷属もいるし他の眷属もいるんじゃない？
ビルゲンワースやトゥメルにいる虫系眷属はイズにいる宇宙の眷属とは別種に見える 瞳の苗床やロマはイズの軟体と言うより虫だからトゥメルっぽいよね、ビルゲンの学徒も宇宙の眷属と言えるのかなあれ
って言おうとしたら全く同じ事言ってる人が居て笑った >>276
そもそも（宇宙の）眷属という省略形だろ
その宇宙は上位者の住まう世界という意味合い >>278
上位者に連なる、人ならぬ眷属（kin of the cosmos）たちの死血（眷属の死血）
輝ける星の眷属たち（cosmic kin）の故郷（イズの大聖杯トロフィー）
あー確かに眷属はすなわち宇宙の眷属のことっぽいな
でも宇宙=イズorエーブリエタースが祈る先とは限らないよな？
宇宙は空だけじゃなく地下にあるとも海にあるとも考えられてきたらしいし
だから宇宙の眷属の中にはトゥメルの眷属もいるしイズの眷属もいると言い換えるよ 眷属のモチーフはいわゆる地球外生命体、宇宙生物なんだろう
グレイやイカ、タコのような軟体生物、
虫系の眷属は全く別物に見えるけど昆虫は宇宙生物だなんて説もある
魚系のゴースに瞳を与えられたロマが虫系だし眷属は全部まとめて宇宙の眷属でいいと思う
個人的な印象として、
眷属の上位者は獣の対極として進化の果てに人であることを失ったSF系超越者
眷属でない上位者は人の理解を超えた恐怖の対象としてのコズミックホラー系超越者
って感じがする 獣性と啓蒙が対極にあることはゲームシステムでも表現されてるから、獣化と眷属化も多分対極にある現象なんだろう
そうなると上位者ってのは何なんだろうな
没になったボスにグレートワンビーストってのがいたらしいから、眷属の上位者がいるのと同じように獣の上位者も設定上は存在するんだろうか
それともグレートワンビーストってファンがつけた名前であのボスが上位者とは限らないのかな？
あと漁村民も気になるよね
あれも上位者の影響で変態した元人間っぽいのに獣でも眷属でもないんだよな >>273
僕は >254 ではないけれど、カインハーストの血族については僕は彼の意見に近い。
また >273 が言うように、血族や傍系の存在は明らかに祖先子孫の関係があることを意味していると思う。
以下、僕の考えたカインハーストの背景となる。矛盾点があれば指摘して欲しい。
★三行要約：
・カインハーストは世代を遡る程度、少なくともビルゲンワース以前からトゥメル由来の異能と血の病を伝えていた。
・しかしその血は世代を重ねるに従い弱体化したため、ビルゲンワースの禁断の血に目を付けた。
・ビルゲンワースは禁断の血盗難事件以降「カインハーストの血族」を「穢れた血族」と呼ぶようになった。
「カインハーストの血族」は元来、トゥメル血統を残す古い家柄であり、
そこでは血を嗜む習慣と、トゥメル系ボスにも見られる血を血刃や炎として操り、加速移動する秘儀が残されていた。
その謎めいた力により彼らは貴ばれ、あるいは土着信仰たるオドン信仰をも（血の赤子という賜り物を通して）伝えていたかもしれない。
彼らの中に古来、獣の病があったという記述は、あるいはトゥメルの血の特異性からか。
それでも年月とともに彼らの力の衰退は止められず、血の秘儀も女王とその傍系にしか顕れない有様となる。
（アリアンナは「月の香り」に気付く感覚があったものの、血を操る秘儀を使える描写がない）
やがて彼らは、都市ヤーナムにトゥメルの遺跡を暴き古い血を研究する者達、ビルゲンワースの存在を知る。
「ビルゲンワースを利用すれば、自分たち血族が失ってきたものを取り戻せるのではないか？」
カインハーストの血族に、そう考えた者がいた。
その者はビルゲンワースに働きかけ内通者をつくり、あるいは自ら門を叩いて、ビルゲンワースから「禁断の血」を持ち帰った。
その血がなにをもたらしたかは定かでは無いが、カインハーストの血族に先祖返りした強力な異能者を生み出したかも知れない。
たとえば「王族の傍系の娘に禁断の血を与えてみた結果、彼女は先祖返りした超越的な能力を発現したものの、彼女自身がその異質な血刃の能力を好まず出奔、狩人となった」…というようなことが。
ともあれ、これが「カインハーストの血族」と「ビルゲンワース」の対立を産み、
ビルゲンワースは「カインハーストの血族」を「穢れた血族」と侮蔑的に呼ぶようになる。
しかしこの対立はこの時点では決定的なものにはならなかった。
ウィレームの気質ゆえか、両者が衝突に耐えられるほどの力がなかったのか。
両者の決着はビルゲンワースから分かたれた医療教会が力を増し「ローゲリウスの処刑隊」を派遣する、その時期まで待つことになる。 >>282
あ、前スレでメンシス派とトゥメル人の協力関係とか言いだしたのが僕です。
なんか何でもかんでもトゥメル人トゥメル人と言ってばっかりでお恥ずかしいｗ
先日、ひさしぶりにヤーナムの影と戦っていて、彼らの剣が「長い曲刀」であることに気付きました。
ひょっとしてカインハーストの騎士が日本刀使うのって、これの模倣だったりして…？ >>282
補説ありがとうございます、自分も同意見です
元来カインの貴族達は血を嗜む文化があったというのは道理にかなっていますね
トゥメル文明にも獣の痕跡が見られることからそれを処理する役目を担っていた組織が必ず居たはずでそれを担っていたのが祭祀者（カインでは従僕）だったのではないかと踏んでいます
この獣を処理するトゥメル文明の祭祀者（ローランは聖職者）とは別の流れを生み出し組織化したのがゲールマンの"狩り"であり、それを執り行うのが「狩人」だったのではないでしょうか
またそんな狩人の死血に女王が妊娠する為の穢れを見出し狩人狩り専門の血の狩人までもが出てきたのではないでしょうか
どこまでも貪欲な血狂い供め、右足を切り落とすのがもしカインの文化からの踏襲だとしたらもしかするとゲールマンってカイン出身者か？（トゥメル文明には足を切り落とす風習は見られないのでよってカイン独自の文化？）
アンナリーゼの玉座手前にゲールマンと同じく右足を切り落とした騎兵の石像群を見ることが出来ます
ゲールマンの好奇の狂熱ってまさか…禁断の血盗んだのゲールマンじゃないだろうな ゲールマンがカインハースト出身というよりも
カインハーストの騎士がああいう状態になるのが月の魔物由来の文化と考えたほうが
カインハーストはその文化を踏襲しているだけ、と 月の魔物が、自らの走狗もしくは騎士に対して儀式？で右足を切り落とすようなことをしている
主人公もゲールマンポジションに納まる際はカインハーストに行かずともそんなんなるしな >>287
えぇ…貴方自分で右足って言っておいてそうなるの？
どういう立場の人なんだ ゲールマンやカインの騎兵達が月の魔物の影響により足を切り落とされていたとするなら主人公同様に右足ではなく左足が失われていたのでは？という推察です ムービーうろ覚えだったから見返してきたらフットレストの位置的に右が残ってたっぽいな
これは勘違いだったわ、申し訳ない
そもそも足を切り落とすこと自体がマイナスなはず、敢えて違う足にすることに意味があるのかな？ 右回りの変態と左回りの変態に掛けているとか？
足の左右に何か意味があるのであれば古狩人のズボンの「獣血は右足から這いあがる」って事から右足を切り落とすと獣にならず眷属へ、左足を切り落とすと眷属にならず獣にしか変態しなくなる、もしくは傾いた結果として悪化を防ぐために切り落とすとか
イマイチしっくりこないな >・ビルゲンワースは禁断の血盗難事件以降「カインハーストの血族」を「穢れた血族」と呼ぶようになった。
論点はずれるけどこれちょっと違う気がするんだよね
血族が忌避されるようになったのはもう少し後、具体的にはローレンスと青ざめた月の邂逅の後じゃないだろうか？
カインハーストが血を持ち出した後、ビルゲンワースとカインハーストの関係は悪化したけど汚れた血と呼んで忌み嫌うほどじゃなかったし、ローレンス率いる医療教会の前身組織はカインハーストに一定の理解を示していた
なぜならローレンスがやろうとしていた血の医療はカインハーストとそう変わらないものであり、ビルゲンワースに不義を働いたという点では両者は同じだったから
「ああ、知っている 君も、裏切るのだろう？」「変わらず、頑なですね」という会話からは三者がそういう関係性にあっただろうことが読み取れるし
血族のマリアがゲールマンの下で狩人やってたことからも、ローレンスはカインハーストをそこまで嫌っていなかっただろうと考えられる
ローレンスの血族への認識が変わったのは青ざめた月を召喚したとき
どういう経緯だったかは分からないけどそれがきっかけで親友のゲールマンが夢に囚われてしまい、手を尽くしたけど解放する手段がみつからない
それでローレンスは血族の血は危険だと考えて、禁断の血と呼んで関わることを禁止させたんじゃないだろうか
とはいえローレンスは血族全部皆殺しとまでは考えなかっただろう
過激派の処刑隊がいつカインハーストを滅ぼしたかについては、ローレンスと同時代と考える人とルドウィークと同時代と考える人がいるけど
前者だったらローレンス以上に自体を重く見た一派、後者だったら時代が下ってカインハーストへのヘイトが増した結果生まれた組織ということになる
カインハーストを全滅させられるほどの戦力がすぐ集まるとも考えにくいからローレンスと同時代と考える場合はちょっと苦しい仮説になるかな >>291
カインハーストの像も左足欠けてるやつがあるらしいね
あと獣狩りの群衆も左腕が徒長しているやつがいる
右が啓蒙で左が獣みたいな裏設定でもあるんだろうか
でも眷属で左右非対称の変態ってあったっけ 狩人は輸血する時が右足、水銀弾を補充する時が左足なんだよね、これを踏まえて考えると
メリット
右足切断：獣血を抑える→獣化を抑える？
左足切断：水銀を抑える→眷属化を抑える？
こういう憶測が出来るんだけどどうだろうか >>292
禁断の血と呼ばれる理由に、処刑隊を派遣して全滅を試みる理由に足る説だね
ローレンスも悪夢に飲み込まれている？からそっちの補完も必要になるけど
余り見ない意見で面白かった
>>294
水銀弾補充って言ってもＨＰ減少するからあの時点では血そのものを抜き出してる感じがする
輸血を右足から行って採取を左から行う関係上、どうしても血の影響は右足が大きく左足が小さくなるのかな？
単純に利き手の問題かとも思ったけど女王の間前の騎士の石造全部右手に槍持ってたよ 腕の肥大、とりわけ左腕が異様に巨大化しているモンスターはけっこうフロム・ソフトウェアで見かけるよね
獣性と人間性のせめぎ合い(インタビュー発言)的にも、人間性というワードに関して何か一貫した考えがあるように思える マヌス
聖けも、ルドウイーク
怨嗟の鬼
あとなんかいたっけ
でもこれで十分なくらいそんな感じするな 左手の方が心臓に近いから？
直感や創造を司るとされる右脳から来て左手→右足に繋がってるからとか？
左回り→反時計回り→月の運行
右回り→時計回り →太陽の運行
うーん もうあんま覚えてないけどオーラントとか貫きもそうじゃない？ 話題逸れてるな
他のゲームは置いておこうよ
作者に対するメタで読み解こうとしたらキリが無いよ 流れ豚切りスマン
「めぐり逢ひて 見しやそれとも わかぬ間に 雲がくれにし 夜半の月かな」って紫式部の歌あるじゃん、これロマにしっくりこないか？
雲隠れにし（あらゆる儀式を蜘蛛が隠す）夜半の月かな（ロマを討伐すると時間が進む）の所とか特に
めぐり逢ひて〜のところもヤーナムの女王に近づいた瞬間すぐイベントが進んでしまう所と関係あるんじゃないかと
「白痴」を「白知」と掛けてヤーナムとエーブリエタースと関係あると考察できそう。うまく纏められなくてすまん 啓蒙の値によって獣化or発狂しやすくなる。
これがそのまま獣属性or眷属属性を示してると考えると収まりいい。
発狂の際に赤い血が飛び散るのは、ただの出血ではなく、血から赤が抜け落ちて血が白くなる＝眷属となることを示してるのではないだろうか。 内部データで啓蒙はSAN値って呼ばれるらしいしそのままでしかない気がする 凄く亀ですが私その旧市街に聖体があると仰っている方とは別人ですよ
>>172
なるほど、確かにエーブリエタースの主体となる血は黄色？灰色？ですしエーブリエタースの赤い血は触れると主人公の狩人ですら発狂値がぐんぐん上がることからも市民に投与してたとは思えませんね
アルフレートの協力の鐘も確かにその根拠としてはありえるかもしれませんね！ アルフレートは「協力し、情報を交換しましょう」って言った後に教会について聞かれたから
血の源を含めた知ってる知識を教えてくれてるだけなんだよな
「大聖堂に血の源があるから協力しますよ」なんてまるで言ってない
俺特知君はテキストテキスト言いながらそうやって都合のいい部分だけ抽出して好き勝手組み替えてオリジナルテキストを作るのが基本
当然他人のレスに対しても遺憾なく発揮されるので全く会話にならないんだよな 根拠もないのにそう言うこと言うもんじゃないぞ、荒らしとなんも変わらない
考察スレなんだから考察で反証すれば良い、自演だろうが自演じゃなかろうが事実性は不変だよ 俺得アレルギーくん増えすぎだろう…
いちいち自演だなんだって騒ぐならﾜｯﾁｮｲありで立て直せばって出たじゃない 俺特知おじさんが潜んでいる限り考察スレ機能しないな
このスレは諦めろ ワロタｗｗ俺自演してねえしｗｗｗお前らもしかして言い返せないから自演自演て騒いでんのか？ｗｗｗ小学生かよｗｗｗ低レベルすぎるｗｗｗｗ
もしかして俺に賛同する奴全員自演だと思ってんじゃねえだろうな？ｗｗｗ証拠出せよ雑魚ｗｗｗｗ
>>305それにこいつの反証なんの否定にもなってなくてワロタ
説明するのに1文字1句同じである必要ねえし1文字1句違ったところで否定の根拠になんねえぞゴミｗｗｗマジモンの小学生だわこりゃｗｗｗ ゴースjrの金切り声は自信の無さから来てたものなのか…
死体から生まれて頼る相手もいないのにいきなり狩人に襲われたらそら自信無くすよな >>310
俺に論破されて言うことがそれしかなくなった証拠だね
大した考察も出来ないくせにこのスレに居ついてる寄生虫の類
かの素晴らしいアルファくんの考察でも貼っとくか？
202 ゲーム好き名無しさん[sage] 2019/06/04(火) 17:06:41.23 ID:TGF/V4wU0
実際ミコラーシュとかエーブリエタースとか、設定変わっても名前を使いまわしてるのあるからな
203 ゲーム好き名無しさん[sage] 2019/06/05(水) 00:09:05.61 ID:gds/CsF10
>>202
ミコラーシュが言ってたゴースの正体がエーブリの名前変更に伴う凡ミスだったの最近知って愕然としたわ
https://i.imgur.com/n9iTDmf.jpg
https://i.imgur.com/WcyCh2u.jpg
https://i.imgur.com/CKUrd6v.jpg
https://i.imgur.com/CjRPz8m.jpg
https://i.imgur.com/gU1sDHQ.jpg
クズ底とか言うゴミの自演臭プンプンするわ
こんな珍説に賛同者&クソ過疎スレで即擁護レスが付くのも臭すぎる
せっせとブログのリンク貼ってんのも必死すぎて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
