【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エーブリエタースが血の源とする論証はよしろよゴミ共
次はお前らが主張する番だぞ、またいつもみたいに逃げんのか？いつになったら俺らはお前らの頭の良い考察とやらが聞けるんだ？ そういえば俺のこと荒らしって言ってる奴はちゃんと考察してんのかな？俺以上に
野次飛ばしてるだけが考察とか片腹痛いわ >>425
それが敗走宣言ね、付き合うも何もお前は最初から考察なんか出来ない雑魚だけどなｗｗ そもそも教会設立当初からずっとエブリが血の源だなんて主張してる奴はどこにもいないんだけど
俺特知君は一体誰と戦っているの 人の話聞かないし都合の悪いレスは無視するくせに考察で対峙しろとかよく言えるな
話通じなすぎて悲しくなってきた
やっぱこういうのは相手にしちゃ駄目だな >>427
それなら俺も問題ないよ、ただそれを分かってたら旧市街関連を否定するのが愚考だとすぐに気付くと思うけどな
>>428
都合の悪いレスではなく返すに値しないレスな、論外すぎて返す気にすらならない
人の話聞いてるならお前の考察聞かせて、俺が聞いてる疑問にはまだ誰も答えられていない
口だけはいくらでも言える考察を示さなければお前はただのゴミ、出来ないなら死んで消えろ 相手にしちゃいけない（そのレスが相手してる）
ほんと頭悪いのな 相手とか言ってるけどお前らのはただの何の価値もない野次だからな、相手と言うならちゃんと考察をしてもらおうか
まあド低脳集団には無理だろうけどｗｗ
以下考察出来ない奴は俺以上のゴミ↓ 例の人が古い血について話してたけど、古い血ってクトゥルフで言うところの古き者ども、つまり上位者の血のことを言ってるんじゃないかと思う
「古い血を試すつもり」っていうのはキノコ化に使った調整した血じゃなくてエーブリの血を直接使う、あるいは眷属上位者のエーブリの血じゃなくて純粋上位者の血を使うってことかと
でも診療所送りにされた市民はみんなキノコ化するから、みんな同じ血を使われてると思うんだよね
だから古い血を使ったのは偽ヨセフカ自身で、赤子を孕んだのもその血の影響なんじゃないか？
ただ「古い血を試すつもり」のあとに「有意義な治験になる」って言ってるんだよな
自分自身に血を入れるのに治験って言い方をするのかどうか疑問ではある もともと聖体については、>>14 とかで既に、エーブリエタースだけではないって可能性に触れられてる。
ところが、旧市街こそが大聖堂だ！って思い付いた俺特痴が乱入して大騒ぎ。
>>58 で既に完全論破されてるのに、往生際悪くゴネてフルボッコにされる。
悔しかったのか、ほとぼり冷めた頃にもどってきたが、相手にされなくて大発狂。
で、エーブリエタースがどうたらと難癖をつけている、と。
初っ端からみんな、聖体がエーブリエタースに限らないなんて話はしている。
その流れすら理解できてない、頭の回転が周回遅れの欠陥品さんは、恥を垂れ流してるだけと自覚して、永久にROMってて欲しいね。 図星さされてまた獣化するぞ、俺にも特別な知恵があるんだ あんなに真っ赤になって書き込んでたのにいじけてレスしなくなっちゃったじゃん！ >>434
>>435
>>436
>>437
ゴミ乙
>>433
いや、すまん俺はスレの上の方には居ないんだがｗｗｗこのスレの最初の方で旧市街関連を触れていたのはそまそも俺じゃないんだが？ｗｗｗ
それに俺は結構多くの人がその結論に達しているとも言ってるんだけどな、恥晒したのはお前の方だったみたいだな
399 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/16(日) 19:27:46.54 ID:HUcKFJq30
>>398
いやこれは流石に草、全体的にお前意味わかんなすぎて草
同意してくれたならまあいいわ、時代によって聖体が変わってるなんて"""結構色んな人が言ってる"""からな
俺がキレてるのは「いやそうじゃない！血の源はエーブリエタースだけ！」って言ってる頭硬すぎる思考停止に対してなんだよな～
エブリだけが医療教会の血の源だとするとどう考えても不自然すぎるんだよ
そしてその反証に教会初期の血の源が旧市街にあるとかローランにエブリの痕跡がないから不自然だとか論じただけ 後これが真意な
429 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/17(月) 08:48:01.74 ID:sEzsMAMl0
>>427
それなら俺も問題ないよ、ただそれを分かってたら旧市街関連を否定するのが愚考だとすぐに気付くと思うけどな
旧市街の大聖堂や聖体について批判的意見持ってる奴は旧市街の考察でも聞かせてくれや
以下考察出来ない奴はただのゴミ&荒らし↓ 公式の聖堂街の説明見て旧市街旧市街って旧市街にしがみついてるオメーの方が頭の固いクソだわw
一度信じた自分の間違いを否定する材料からは目をそらしてるだけのプライドだけ高いゴミじじい 信じられん 帰ってきたらまだやってた・・・
そんなんでいいのか お前らの体はどれだけ闘争を求めてるんだよ
いくら恋い焦がれようがアーマードコアの新作は出ない
諦めなさい >>433では、わざわざ名指ししなかったんだがなー。
「あれは俺じゃないから！」って、わざわざ降臨して言い訳かましてくれるとか…馬脚をあらわし語るに落ちる…いい釣られっぷりだな。 あのー、、、、俺得知って書いてあるんですが、、、、、、 暴言吐いて煽り散らすのを擁護する気もないがいい加減同じ土俵でレスバするのもやめろよ
このレスしてる自分が言うのもなんだが反証するほどの内容でもなく煽りに対して煽り返すだけなら無視したほうがマシなんだわ >>445
だな
反応したら相手の思う壺だよ
荒らしは構ってちゃんだから無視が一番こたえる ↑ここまで俺に論破された雑魚共の言い訳タイムって奴かｗｗｗめっちゃ怒っとるやんｗｗｗ
お見事です！！誰も考察する気0！ 公式の古い大聖堂はたしかにエミーリアのいた聖堂街の方かもな、ただそれがギルバートの言う大聖堂という根拠にはなってない事に気付いてないアホってことか、なるほどね >>1
議論する時の鉄則
議論をする時はまず「前提」を最も注視して議論するべき。両者の「前提」が食い違っていると論証も結論も変わってくるからだ
これは有名な哲学者アリストテレスが整理した論理学の鉄則だ。この法則を覚えとけば議論の進行に役立つから拝領しとけ
議論がヒートアップした時は三段論法を使う
・①前提（～は～だ）
・②根拠
・③結論
そして最も注視するべきは「前提」だ。何故なら①が間違っていたとしても②と③は問題なく進行してしまうからな。ここで合意がなければ議論はそもそも決着しない。
②と③に不満がある奴は②と③を批判するのではなく①を批判し自分が代わりの①を提唱する。①が合意の解釈ならば②で話し合う
①が「仮」なら②や③を妥当か妥当でないかで決着させるべき、何故なら前提が偽だからといって結論も論証も偽にはならないからだ。
つまり結論（答え）に不満を抱えていても論証（根拠）も結論も正しく見えてしまう思考のトリックがある訳だ。逆も然りだ、自分の前提が間違っていると正しい結論（答え）が間違い（偽）と感じてしまう
意味が分からない奴が居たら①か②か③の空白の部分を分析し問いただせ、それは論ではなくただの感想か小説だ
※そもそも前提や結論がはっきししない場合は、論証（根拠）を"正しいか間違いか"ではなく"妥当か妥当でないか"で話し合う。これが最も平和的な議論の仕方だよ、そして答えのないブラボは最もこの議論の仕方が適当だ
"論"って知ってる？お前らの考察って奴は論ではなく"感想"なんだよ、何故なら多くの場合"そう思った"が根拠になってるからな"議論"をしたいなら論理立たせてくれ
論理立たせられないからお前らはいつまでたっても俺に勝てない まずは荒らしだのなんだの騒いでる奴が考察せずにレス飛ばしてる時点で自分が荒らしだという事を認識した方が良いよね そんな当たり前のことどやって言わなくてもいいぞwお前いっつも前提めちゃくちゃだしw すみませーん！獣の病の原因ってなんですかー？このスレの人は"皆頭が良いそう"ですのでご教示願いたいと思いここに来たのですが～？誰も考察してらっしゃらないようで？
誰か存じ上げておられる方いらっしゃいますでしょうかぁ～？
無知なるわたくしに"知者たる叡智"をどうかお授けください～ ふにゅにゅ～！こんにちは！！(^^♪ここでうんちしてもいいすか？ ああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！) 旧市街の道中にあるとこを大聖堂だって言い張ってるが…
・作中で誰一人そんな呼び方していない
・アートワークスにも大聖堂と記述があるのは聖堂街のエミーリアいるとこだけ
・人が集まれて祭壇があって祈りをささげる場所だから大聖堂とかほざいてたけど。
乾いた獣のいる聖杯”教会”も人集まれて祭壇あるわけで。違いは？
この辺を他人が納得できる形で提示できないから、馬鹿にされている。
論のためには根拠をかけとか言ってる、当の本人が、まともな根拠あげれてないわけだよ。
「俺のいうことを理解できない奴らが悪い」なんていうのは、説明する能力のないヤツの妄言。
”俺一人天才、お前らみんなバカ！”っていうのは一番イタい馬鹿だからな。覚えとけ。 大聖堂の人と罵倒の人は別だと思ってたんだけど同一人物なん…？
口調も論の立て方も大分印象違ってたけども
自分が文盲なだけ？ 暴言俺特智君はずっと旧市街に大聖堂があると言い張ってきたよね
どんなに口調が違えどその珍説と理解力のなさはとても目立つなあと このスレは俺特知に任せてさっさと消費すればいい
次もﾜｯﾁｮｲ付かなかったらここには荒らししかいないってことだ >>463
荒らしがいなくなると丁寧語の人が出てきて、丁寧語の人がいなくなると荒らしが出てくるんだよね
ワッチョイなしのスレを立てて荒らし放題の土壌を作ったのも丁寧語の人だし同一人物と見て間違いないだろ
更に言うと荒らしに煽り返してるのも同一人物の自演の可能性が高い
つまりこのスレにまともな人間はほとんど残ってない 荒れてくるとROMしながら鎮静を待つタイプもいるぞ。つまり僕だ。 >>452
だからお前の前提は間違ってるんだってww
大聖堂として開発されたのはエミたその方
以上！ 月齢に従って少しずつ鎮静化してる感じもするね
満月だっからみんな獣化して荒れたんでしょう あまりにアレな獣が出たら、みんな狩人になるしかないだろう。
荒れていたわけではない。ただ一匹獣が迷いこんだだけ。 いや、狩人って言うほどみんなスマートにも見えなかったけど……
野次馬含めてみんな獣やで
普段穏冷静な人も口調がキレ気味になってたしね 血に酔った狩人の瞳。
瞳孔が崩れ、蕩けており それは獣の病の特徴でもある
血に酔った狩人は、悪夢に囚われるという
悪夢の中を永遠に彷徨い、獣を狩り続ける
ただ狩人であったが故に >>474
ゲールマンの瞳に寄生虫みたいなのが居るんだっ
け？
寄生虫が喰うから狩人の瞳が蕩けるのかな？
ウィルス性の目の病気みたいだな
虫ってウィルスとか細菌みたいなニュアンスもある
のかね 夜空の瞳は「精霊に祝福された軟らかな瞳」らしいけど寄生虫が巣食ってるし、血に酔った狩人の瞳と同種のものだよね
でナメクジの抜け殻と思われる精霊の抜け殻のテキストには「上位者の先触れとして知られる軟体動物の抜け殻」「軟体生物は多種存在し、医療教会は総じてこれを精霊と呼ぶ」とある
つまり寄生虫もナメクジと同じように軟体動物で精霊の一種であり、上位者の先触れであると解釈できる
ということはナメクジがエーブリの痕跡であるように、寄生虫も何かの上位者の痕跡であると考えられる
作中に出てくる虫っぽい上位者と言えばロマしかいないからロマの可能性が高い
よって獣や血に酔った狩人に巣食っている寄生虫はロマに由来する物だということになる
この考え方だと獣の病の原因になった血の源はロマってことになっちゃうな
個人的にはヤーナム説を推していきたいんだが
>>475
ゲールマンの瞳に寄生虫がいるってのは初耳だ
血に酔ってるのはそっちじゃねーかって突っ込みたくなるな 何度か話題に挙がったし、僕自身も書いたことがあるけれども、
獣の病の源は単一の上位者というわけではなく、
「異質な血が輸血されたことで、人間側の血が起こすアレルギー反応」
ではないかと思うので、輸血液がヤーナムであれロマであれエーブリエタースであれ、獣の病は起こるのではないかと思いますね。
トゥメル、イズ、ローランと出自は違えど、獣の病の痕跡があるのはそういう理由なのかなと。
そういう意味で、同じ人間が由来である星会からの使者や脳喰らいは、単なる輸血の副作用とはちがう、
何らかの処置が施された結果、と考えていいのではないでしょうか。 >>476
瞳と白目の部分に跨がる様に白いもんがベトッと付
いてたかな
けど溶けてる感じではないから寄生されてるけど血
に酔ってはいないんじゃなかろうか
>>477
人の本質は獣だもんね。免疫や代謝などの肉体の活
動が異物を追い出そうとして活性化した結果が獣化
ってことなのかな
だとすると獣化した場合物凄い勢いで老廃物が体内
に生成されそう。
それで溜まった老廃物を出しきれずに血が毒化した
のが血に渇いた獣？
なんかいっぱいお乳飲んでいっぱいうんちする赤ち
ゃんみたい このスレでも既に書いてるけど人か獣かを定義するのは肉体ではなく精神なんだよね
「爪痕」のテキストや宮崎さんのインタビューなどからも獣とは人の内から湧き出る衝動であり誘惑であると言え、
獣化の本質とは肉体の作用ではなく精神の作用にあることが分かる
だから獣化の原因とは血によって肉体が変態することでも血に対する肉体のアレルギー反応みたいなものでもない
輸血で生きる感覚を得ることにより人は同時に獣性を高めてしまう
そうして高まった獣の衝動・誘惑に敗北することで精神が獣となり、その影響で同時に肉体も変態する
それが獣化のメカニズムなのだろう 輸血によって精神が変質するから獣になる理論だと偽フカの実験はどう扱うんだろう
偽フカの実験でも血が使われていることがほぼ確定しているから上位者の精神に近づける特別な血があることになるんだろうか >>479
どういう血が生きる感覚を与えるのか、どういう血が獣性を呼び起こすのかって話じゃないの
上位者の血、眷属の血、トゥメル人の血、いろいろあるけど何でもいいってわけでもなさそうだし >>480
俺は青い秘薬の影響があると思う
青い秘薬は脳麻痺させる精神麻酔
つまり輸血による獣性と人間性の内的衝突が起きなくなる 白痴のロマがそうであるように獣的、あるいは人間的な精神を捨て去る事が上位者に近付くためのキーになってるんじゃないかな >>482
脳麻痺といえばウィレーム先生を連想するな
もしかして眷属化に失敗してああなったんだろうか >>480
偽フカの実験においてはメカニズムが逆で、
血によって肉体が眷属のものに変態したことにより精神も影響を受け眷属化してるんだと思う
医療教会の血の医療は基本的に血によって肉体を進化させ瞳の獲得を目指すものだから、精神よりも肉体の変態が先にある
>>481
個人的には血の源は嘆きの祭壇の死体→エブリだと思うけど獣化の原因としては源が何であるかはあまり関係ないかな
血の源に関してどんな説を採用しようと結局はそれを調整して市民に流通してる輸血液は「生きる感覚を与える」物になるわけで
エブリの血だからヤーナムの血だから生きる感覚を与えることができるとかできないとかなんて結論出ないしね >>482
精神麻酔なんて言葉ないよ
(精神)鎮静剤な ほい、テキスト引用
青い秘薬
医療教会の上位医療者が、怪しげな実験に用いる飲み薬
それは脳を麻痺させる、精神麻酔の類である
だが狩人は、遺志により意識を保ち、その副作用だけを利用する
すなわち、動きを止め、己が存在そのものを薄れさせるのだ
はっきり精神麻酔って書いてあるね
他人のレスにツッコミや否定入れる時は自分も資料
を参照しようぜ
それだけで不必要や軋轢は防げる 血の源が祭壇の蜘蛛からエーブリに変わったって説よく見るけど、そう考えたほうが辻褄が合うようなことでもあるの？
別にどっちかだけでいいと思うんだけど 普通にそう考えたほうが辻褄が合うからだよ
エブリは聖歌隊の時代になってから邂逅したから教会初期の聖体ではありえないし
祭壇の死体が今現在も聖体であるというのは矛盾はないだろうけどあの干からびた死体から血が取れるのか？という疑問がないでもない
それにエブリがいるならエブリを聖体にしない理由もないよねって話 >>490
血の医療の源になったのが聖体ってだけで、今はもう聖体は使わずに血の聖女だけで輸血液を量産してるとも考えられない？
聖体を使ったのは最初だけで今は血の聖女が聖体の血を培養してるとすれば、聖体が干からびてようが関係なくなる
あとこのスレの一番最初の方でも話題になってるけど、エーブリエタースと最初に邂逅したのがビルゲンワースか聖歌隊かは意見が分かれてる
最初から聖体はエーブリエタースだったという可能性もないわけではない イズのテキストの「彼ら」はどう考えても聖歌隊を指してるでしょ
あまりアテにならないが英語テキストでもはっきりと聖歌隊が邂逅したと明言されてるしね >>492
日本語だと「彼ら」はビルゲンワースともとれる、というか聖歌隊だとしてもビルゲンワースだとしても日本語的になんか変な気がする
でも今調べたらたしかに英語だと聖歌隊になってるから、エーブリエタースと初接触したのは聖歌隊ってことでいいのか
だとするとエーブリエタースを聖体だと考える場合、途中で他の聖体からエーブリエタースに切り替わったとするしかなくなりそうだな 上位者は医療協会にとっては神そのものなのに聖体なんて言い方するのかね、御神体ならまだ分かるが 以前どこかで「月前の湖は上位者を乗せた隕石が落ちて出来たクレーター湖で、初期の狩道具に神秘が付いてるのは隕石から採れた隕鉄で作ったから」っていう説を見たけど
ビルゲンワースや禁域関連の没データを見るに、少なくとも初期はそういう設定があったのかもね
もしかしたらビルゲンワースが眷属や上位者の本拠地で、ラスダンかそれに相当するステージになる予定だったのかも
ウィレームとの戦闘とか二人の墓守のエピソードとか面白そうなのになんで削っちゃったんだろう 腑分け装備のフレーバーテキストに載ってたヤツだろ。 >>498
禁域の森の墓守、ドーレスの仮面
その青白い異相は、遺跡の守り人を模しているという
かつてビルゲンワースのウィレームに使えた二人の下僕は
主に従って地下遺跡の神秘に見え、共に正気を失い
一人は合言葉の門番に、もう一人は森の墓守になったという
彼らは主に心酔し、狂ってもなお忠実な従者であったのだ
（墓守の仮面）
ドーレスの名前って確かここにしか出てこないんだよね
合言葉の門番も没データではいろいろ喋ってるし、初期の構想では彼らやウィレームに関するストーリーを入れる予定だったんじゃないかな >>462
否定ばっかしてても何も生まれないぞ
自分がそう思うのであればその論証を展開すればいいだけ
それに大聖堂と言ってるのは乾いた獣がいる教会の手前、あそこはきちんと司教座大聖堂だし
人が祈りを捧げる場所とは別の場所に聖体を祀っている場所のことを小聖堂と言うらしいから嘆きの祭壇はそもそもの定義が違うと説明してる
俺に言い負かされて悔しくて悔しくてしょうがないんだろうけど聖体が時代によって変動してきたって結論が打たれた今、俺にとって最早議論の余地はなくなった
>>493が言う通り、エーブリエタースが聖体だとしてもどっかで切り替わったと考える方が妥当、俺はその前の聖体がヤーナムと主張してるだけ あれれれ？血の源はエーブリエタースだ！って息巻いてた奴また逃げちゃった？ｗｗ
そう思ったならちゃんと根拠提示してくれないとｗｗｗ人にはここに答えろ！！って言う癖に自分らは俺の疑問に答えられないのねｗｗｗ
もしかして俺に論破されるのが怖いから何も言えなくなっちゃったのかな？ｗｗｗん～雑魚ｗｗｗｗｗ ボラボの元ネタの一つである幼年期の終わりを読み終わって
作品そのものは傑作扱いも納得の面白さだったけど、オチが不気味ってか怖かった…
新人類の子供たちが人間性の欠片もない虚無の瞳をしてたりとか
オーバーマインドの一員になることがどうしても素晴らしい物には見えなくて
ブラボに照らすとオーバーマインド=上位者で
EDで上位者になった主人公から幼年期が始まり
終わる頃には獣である人類は滅びますよーってことなんだろうけど
滅びる人類側からするととても怖い話だな >>503
あの小説の不気味なのは滅亡する人類が淡々とその運命を受け入れているところだとも思う
トゥメル人はオーバーロードの要素も含んでるんだろうな
上位者=オーバーマインドに付き従ってきた存在だし
オーバーロード自体はオーバーマインドにはなれないっていう設定もトゥメル人に含まれていたとしたらそれはそれで面白いと思う 実際幼年期の終わりはモチーフの１つであることに間違いはない
ただ上位者は個を失った集合精神というわけではないし進化の果ての袋小路に入ったという点ではオーバーロードに近い存在だよね
まあでもそういうSF的な上位存在として人としての精神を失ったのが星の眷属達で獣と対極にある存在
精神的な意味で人の延長線上にはいない、初めから違う存在として生まれた、あるいは延長線上から外れてしまったのが
悪夢の上位者などの眷属ではない上位者でコズミックホラー的上位存在
そんな印象 元ネタだとクトゥルフの【宇宙からの色】も不定形で脳を侵食するオドン 井戸 秘匿の湖 奇形虫なんかのモチーフが一杯散りばめられてて好きよ 旧主の出自を考えるとやっぱり旧主もイズで上位者となった星の眷属になると思うんだよね
イズの眷属上位者と旧主が関係ないとしたら遺跡内の立場関係が訳わからんことになるし
旧主は炎を操る上位者だと思われ、そこだけ見ると他の眷属とは特徴違うように見えるけど、
蛍花なんかは眷属で火球放ってくるし星の眷属も色々パターンがあるってだけっぽい
イズで生まれた上位者の内、旧主がトゥメル人達の神として君臨して神秘の知恵を与える
そうして赤子をトゥメル人に産ませていたけどある日トゥメル人が神に対する冒涜的行為を行い旧主の怒りに触れる
旧主はトゥメルに呪いを与えた後（他の上位者達と共に？）星界に去り、その時エーブリエタースが見捨てられ置いていかれる
それとどのタイミングかは分からんけど地下遺跡を出て海で暮らしていたのがゴース
地下遺跡の出来事を整理するとこんな感じになるのかな 離反者アンタルの顔を遠眼鏡で覗いたらどう見てもヤマムラなんだけど
内部データにはアンタルの顔データが別にあるらしいんだよね
これってヤマムラがヤハグルから逃げようとしていたアンタルから名前と装備を譲ってもらってヤハグルに忍び込んでたみたいな背景があるのかな ふと思ったんだけどトゥメル文明が信奉していたのが旧主だったとしたら
トゥメルの鐘女がヤハグルで召喚してた再誕者って旧主のことなんじゃないかな
少なくともメンシスに一方的に鐘女が利用されてたってよりもトゥメル人側もメンシスを利用してたと考える方が納得しやすい
ただ再誕者に旧主的な火炎系の要素がないのがちょっと >>509
鐘女の正式名称はトゥメルの「狂女」だからトゥメル本来のものからは外れた目的を持っていたと考える方が自然じゃなかろうか
ヤーナムはメンシス学派に利用されることを望んでいないが鐘女はメンシスとの協力を望んでいるのかもしれん トゥメルは神の眠りを守っているんじゃなかったっけ
それを呼び覚まそうとするのは十分狂っていると思う >>509
再誕者は素直にアメンドーズだと思うけどな
データ内でもなりそこないのアメンドーズって呼ばれてるらしいし 教室棟のパッチは辺境スルーしても2階から会いに行くと「まさか君がアメンドーズを」みたいなこと言うけど
再誕者=アメンドーズなら矛盾はなくなる可能性が…
いややっぱどう考えてもフラグミスなだけだな…
それ以外も全般的にセリフおかしくなるし 再誕者がアメンドーズだったとしてアメンドーズを再誕させる意味があるのかね？
その辺にごろごろ転がってるし召喚する目的が不明にならないか？ トゥメル文明においてアメンドーズも再誕者のように儀式的なもので作り出されたってことじゃないんかな
過去に旧主の再誕を願ってアメンドーズを創り出したけどそれは旧主たりえるものじゃなく、現代においても狂女たちはそれを繰り返そうとしたとか 思索を注視すれば目的も見えてくると思うけど
・トゥメルの思索
トゥメルの思索は神の眠りを祀ること、言い換えれば神に対する冒涜を避けること。何かによって神の眠りを妨げるのがおそらく冒涜のこと。
この何かが劇中で一番符合するのは聖体拝領のことだと思う
・メンシス学派の思索
メンシス学派はミコラーシュの台詞から瞳の探求だと分かる。何故瞳が必要かと言うと獣の愚かさを強い意思、即ち瞳によって克服しようとすることにある。
再誕者が上位者のなりそこないならミコラーシュの台詞から分かるように上位者から瞳を授かろうとしているか
もしくは自分達自身の肉体を上位的な位に押し上げれば自ずと意思も格上げされ獣を克服出来るようになると考えていたとか
ウィレームのそれは内面的アプローチによる瞳（思考）の格上げだったけどメンシスは肉体的アプローチによる瞳の格上げだったんじゃないかな
逆に聖歌隊はウィレームの思索に回帰して内面的アプローチから瞳を獲得しようとした
メンシスはトゥメルよりもそのエリアのモブや獲得出来る聖杯からローラン色の方が色濃く表れてると思う 月の魔物がゲールマンと共に狩人の夢を存続させてる理由について上手いこと説明できる人おる？
今まで夢の狩人になった人間は皆獣だけ狩った後は介錯を受け入れて消えるだけだったんだろうし
この何度も甦れる獣を狩るハンターを生みだす行為は
一見人間を支援しているようにも見えて月の魔物の思惑が読めない
てかDLC２出してでも月の魔物をもっと掘り下げて欲しかった…
>>516
瞳を入手する手段は、主人公がやったような臍の緒を集める方法もあるけど
ウィレーム先生みたいなの除いて皆忘れちゃったんだよな…
おまけに赤子自体が超希少な存在になってるから
主人公が上位者になれたのはほんと奇跡に近い そもそも月の魔物は悪夢の上位者、感応する精神であり呼ぶ者の声に応える存在
他の悪夢の上位者、メルゴーがメンシスに脳みそを与えたり、ゴースの赤子が漁村民に応え狩人を呪っていたりするのと同じで
月の魔物がゲールマン達の願いに応えた結果が狩人の夢と獣狩りの夜なのだろう
だから月の魔物に人間を利用して自らの目的を達成しようとか
そういう思惑は(少なくとも人間に理解できる範囲では)存在しない可能性は高い
おそらくは自らの中に瞳を授けられることを願ったであろうメンシスが瞳を持った脳みそを与えられてしまったように、
狩人の夢も正しく願いが叶えられたわけではないのだろうけど、それをなんとか利用しているのが現状なのではないかな 医療教会の目指す進化って要するに彼らは基本的にに「人を失う」ことを肯定しているんだよな
ミコラーシュも「白痴のロマにそうしたように～」と瞳を得られるのならもはやどうなってもいいとなりふり構ってないし
聖歌隊はウィレームの直系だなんて言ってて実際血による進化は目指していないのだろうけど
彼らが目指す宇宙との接触による進化というのはつまりかつてイズで行われたことの再現＝星の眷属となる上位者化なわけで結局人を失うことになる
ウィレームの思想というのは人を失うことなく、人のまま上位者に伍すること
医療教会はあるいは最初はそうではなかったのかもしれないが、
今や瞳を得ることだけに固執し何故瞳を求めていたのかという本来の目的を見失ってしまっている
へその緒の「それが何をもたらすものか、皆忘れてしまった」というのは
そういった原初の思想、願いを忘れてしまった医療教会に対する言葉なのではないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
