【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>480
俺は青い秘薬の影響があると思う
青い秘薬は脳麻痺させる精神麻酔
つまり輸血による獣性と人間性の内的衝突が起きなくなる 白痴のロマがそうであるように獣的、あるいは人間的な精神を捨て去る事が上位者に近付くためのキーになってるんじゃないかな >>482
脳麻痺といえばウィレーム先生を連想するな
もしかして眷属化に失敗してああなったんだろうか >>480
偽フカの実験においてはメカニズムが逆で、
血によって肉体が眷属のものに変態したことにより精神も影響を受け眷属化してるんだと思う
医療教会の血の医療は基本的に血によって肉体を進化させ瞳の獲得を目指すものだから、精神よりも肉体の変態が先にある
>>481
個人的には血の源は嘆きの祭壇の死体→エブリだと思うけど獣化の原因としては源が何であるかはあまり関係ないかな
血の源に関してどんな説を採用しようと結局はそれを調整して市民に流通してる輸血液は「生きる感覚を与える」物になるわけで
エブリの血だからヤーナムの血だから生きる感覚を与えることができるとかできないとかなんて結論出ないしね >>482
精神麻酔なんて言葉ないよ
(精神)鎮静剤な ほい、テキスト引用
青い秘薬
医療教会の上位医療者が、怪しげな実験に用いる飲み薬
それは脳を麻痺させる、精神麻酔の類である
だが狩人は、遺志により意識を保ち、その副作用だけを利用する
すなわち、動きを止め、己が存在そのものを薄れさせるのだ
はっきり精神麻酔って書いてあるね
他人のレスにツッコミや否定入れる時は自分も資料
を参照しようぜ
それだけで不必要や軋轢は防げる 血の源が祭壇の蜘蛛からエーブリに変わったって説よく見るけど、そう考えたほうが辻褄が合うようなことでもあるの？
別にどっちかだけでいいと思うんだけど 普通にそう考えたほうが辻褄が合うからだよ
エブリは聖歌隊の時代になってから邂逅したから教会初期の聖体ではありえないし
祭壇の死体が今現在も聖体であるというのは矛盾はないだろうけどあの干からびた死体から血が取れるのか？という疑問がないでもない
それにエブリがいるならエブリを聖体にしない理由もないよねって話 >>490
血の医療の源になったのが聖体ってだけで、今はもう聖体は使わずに血の聖女だけで輸血液を量産してるとも考えられない？
聖体を使ったのは最初だけで今は血の聖女が聖体の血を培養してるとすれば、聖体が干からびてようが関係なくなる
あとこのスレの一番最初の方でも話題になってるけど、エーブリエタースと最初に邂逅したのがビルゲンワースか聖歌隊かは意見が分かれてる
最初から聖体はエーブリエタースだったという可能性もないわけではない イズのテキストの「彼ら」はどう考えても聖歌隊を指してるでしょ
あまりアテにならないが英語テキストでもはっきりと聖歌隊が邂逅したと明言されてるしね >>492
日本語だと「彼ら」はビルゲンワースともとれる、というか聖歌隊だとしてもビルゲンワースだとしても日本語的になんか変な気がする
でも今調べたらたしかに英語だと聖歌隊になってるから、エーブリエタースと初接触したのは聖歌隊ってことでいいのか
だとするとエーブリエタースを聖体だと考える場合、途中で他の聖体からエーブリエタースに切り替わったとするしかなくなりそうだな 上位者は医療協会にとっては神そのものなのに聖体なんて言い方するのかね、御神体ならまだ分かるが 以前どこかで「月前の湖は上位者を乗せた隕石が落ちて出来たクレーター湖で、初期の狩道具に神秘が付いてるのは隕石から採れた隕鉄で作ったから」っていう説を見たけど
ビルゲンワースや禁域関連の没データを見るに、少なくとも初期はそういう設定があったのかもね
もしかしたらビルゲンワースが眷属や上位者の本拠地で、ラスダンかそれに相当するステージになる予定だったのかも
ウィレームとの戦闘とか二人の墓守のエピソードとか面白そうなのになんで削っちゃったんだろう 腑分け装備のフレーバーテキストに載ってたヤツだろ。 >>498
禁域の森の墓守、ドーレスの仮面
その青白い異相は、遺跡の守り人を模しているという
かつてビルゲンワースのウィレームに使えた二人の下僕は
主に従って地下遺跡の神秘に見え、共に正気を失い
一人は合言葉の門番に、もう一人は森の墓守になったという
彼らは主に心酔し、狂ってもなお忠実な従者であったのだ
（墓守の仮面）
ドーレスの名前って確かここにしか出てこないんだよね
合言葉の門番も没データではいろいろ喋ってるし、初期の構想では彼らやウィレームに関するストーリーを入れる予定だったんじゃないかな >>462
否定ばっかしてても何も生まれないぞ
自分がそう思うのであればその論証を展開すればいいだけ
それに大聖堂と言ってるのは乾いた獣がいる教会の手前、あそこはきちんと司教座大聖堂だし
人が祈りを捧げる場所とは別の場所に聖体を祀っている場所のことを小聖堂と言うらしいから嘆きの祭壇はそもそもの定義が違うと説明してる
俺に言い負かされて悔しくて悔しくてしょうがないんだろうけど聖体が時代によって変動してきたって結論が打たれた今、俺にとって最早議論の余地はなくなった
>>493が言う通り、エーブリエタースが聖体だとしてもどっかで切り替わったと考える方が妥当、俺はその前の聖体がヤーナムと主張してるだけ あれれれ？血の源はエーブリエタースだ！って息巻いてた奴また逃げちゃった？ｗｗ
そう思ったならちゃんと根拠提示してくれないとｗｗｗ人にはここに答えろ！！って言う癖に自分らは俺の疑問に答えられないのねｗｗｗ
もしかして俺に論破されるのが怖いから何も言えなくなっちゃったのかな？ｗｗｗん〜雑魚ｗｗｗｗｗ ボラボの元ネタの一つである幼年期の終わりを読み終わって
作品そのものは傑作扱いも納得の面白さだったけど、オチが不気味ってか怖かった…
新人類の子供たちが人間性の欠片もない虚無の瞳をしてたりとか
オーバーマインドの一員になることがどうしても素晴らしい物には見えなくて
ブラボに照らすとオーバーマインド=上位者で
EDで上位者になった主人公から幼年期が始まり
終わる頃には獣である人類は滅びますよーってことなんだろうけど
滅びる人類側からするととても怖い話だな >>503
あの小説の不気味なのは滅亡する人類が淡々とその運命を受け入れているところだとも思う
トゥメル人はオーバーロードの要素も含んでるんだろうな
上位者=オーバーマインドに付き従ってきた存在だし
オーバーロード自体はオーバーマインドにはなれないっていう設定もトゥメル人に含まれていたとしたらそれはそれで面白いと思う 実際幼年期の終わりはモチーフの１つであることに間違いはない
ただ上位者は個を失った集合精神というわけではないし進化の果ての袋小路に入ったという点ではオーバーロードに近い存在だよね
まあでもそういうSF的な上位存在として人としての精神を失ったのが星の眷属達で獣と対極にある存在
精神的な意味で人の延長線上にはいない、初めから違う存在として生まれた、あるいは延長線上から外れてしまったのが
悪夢の上位者などの眷属ではない上位者でコズミックホラー的上位存在
そんな印象 元ネタだとクトゥルフの【宇宙からの色】も不定形で脳を侵食するオドン 井戸 秘匿の湖 奇形虫なんかのモチーフが一杯散りばめられてて好きよ 旧主の出自を考えるとやっぱり旧主もイズで上位者となった星の眷属になると思うんだよね
イズの眷属上位者と旧主が関係ないとしたら遺跡内の立場関係が訳わからんことになるし
旧主は炎を操る上位者だと思われ、そこだけ見ると他の眷属とは特徴違うように見えるけど、
蛍花なんかは眷属で火球放ってくるし星の眷属も色々パターンがあるってだけっぽい
イズで生まれた上位者の内、旧主がトゥメル人達の神として君臨して神秘の知恵を与える
そうして赤子をトゥメル人に産ませていたけどある日トゥメル人が神に対する冒涜的行為を行い旧主の怒りに触れる
旧主はトゥメルに呪いを与えた後（他の上位者達と共に？）星界に去り、その時エーブリエタースが見捨てられ置いていかれる
それとどのタイミングかは分からんけど地下遺跡を出て海で暮らしていたのがゴース
地下遺跡の出来事を整理するとこんな感じになるのかな 離反者アンタルの顔を遠眼鏡で覗いたらどう見てもヤマムラなんだけど
内部データにはアンタルの顔データが別にあるらしいんだよね
これってヤマムラがヤハグルから逃げようとしていたアンタルから名前と装備を譲ってもらってヤハグルに忍び込んでたみたいな背景があるのかな ふと思ったんだけどトゥメル文明が信奉していたのが旧主だったとしたら
トゥメルの鐘女がヤハグルで召喚してた再誕者って旧主のことなんじゃないかな
少なくともメンシスに一方的に鐘女が利用されてたってよりもトゥメル人側もメンシスを利用してたと考える方が納得しやすい
ただ再誕者に旧主的な火炎系の要素がないのがちょっと >>509
鐘女の正式名称はトゥメルの「狂女」だからトゥメル本来のものからは外れた目的を持っていたと考える方が自然じゃなかろうか
ヤーナムはメンシス学派に利用されることを望んでいないが鐘女はメンシスとの協力を望んでいるのかもしれん トゥメルは神の眠りを守っているんじゃなかったっけ
それを呼び覚まそうとするのは十分狂っていると思う >>509
再誕者は素直にアメンドーズだと思うけどな
データ内でもなりそこないのアメンドーズって呼ばれてるらしいし 教室棟のパッチは辺境スルーしても2階から会いに行くと「まさか君がアメンドーズを」みたいなこと言うけど
再誕者=アメンドーズなら矛盾はなくなる可能性が…
いややっぱどう考えてもフラグミスなだけだな…
それ以外も全般的にセリフおかしくなるし 再誕者がアメンドーズだったとしてアメンドーズを再誕させる意味があるのかね？
その辺にごろごろ転がってるし召喚する目的が不明にならないか？ トゥメル文明においてアメンドーズも再誕者のように儀式的なもので作り出されたってことじゃないんかな
過去に旧主の再誕を願ってアメンドーズを創り出したけどそれは旧主たりえるものじゃなく、現代においても狂女たちはそれを繰り返そうとしたとか 思索を注視すれば目的も見えてくると思うけど
・トゥメルの思索
トゥメルの思索は神の眠りを祀ること、言い換えれば神に対する冒涜を避けること。何かによって神の眠りを妨げるのがおそらく冒涜のこと。
この何かが劇中で一番符合するのは聖体拝領のことだと思う
・メンシス学派の思索
メンシス学派はミコラーシュの台詞から瞳の探求だと分かる。何故瞳が必要かと言うと獣の愚かさを強い意思、即ち瞳によって克服しようとすることにある。
再誕者が上位者のなりそこないならミコラーシュの台詞から分かるように上位者から瞳を授かろうとしているか
もしくは自分達自身の肉体を上位的な位に押し上げれば自ずと意思も格上げされ獣を克服出来るようになると考えていたとか
ウィレームのそれは内面的アプローチによる瞳（思考）の格上げだったけどメンシスは肉体的アプローチによる瞳の格上げだったんじゃないかな
逆に聖歌隊はウィレームの思索に回帰して内面的アプローチから瞳を獲得しようとした
メンシスはトゥメルよりもそのエリアのモブや獲得出来る聖杯からローラン色の方が色濃く表れてると思う 月の魔物がゲールマンと共に狩人の夢を存続させてる理由について上手いこと説明できる人おる？
今まで夢の狩人になった人間は皆獣だけ狩った後は介錯を受け入れて消えるだけだったんだろうし
この何度も甦れる獣を狩るハンターを生みだす行為は
一見人間を支援しているようにも見えて月の魔物の思惑が読めない
てかDLC２出してでも月の魔物をもっと掘り下げて欲しかった…
>>516
瞳を入手する手段は、主人公がやったような臍の緒を集める方法もあるけど
ウィレーム先生みたいなの除いて皆忘れちゃったんだよな…
おまけに赤子自体が超希少な存在になってるから
主人公が上位者になれたのはほんと奇跡に近い そもそも月の魔物は悪夢の上位者、感応する精神であり呼ぶ者の声に応える存在
他の悪夢の上位者、メルゴーがメンシスに脳みそを与えたり、ゴースの赤子が漁村民に応え狩人を呪っていたりするのと同じで
月の魔物がゲールマン達の願いに応えた結果が狩人の夢と獣狩りの夜なのだろう
だから月の魔物に人間を利用して自らの目的を達成しようとか
そういう思惑は(少なくとも人間に理解できる範囲では)存在しない可能性は高い
おそらくは自らの中に瞳を授けられることを願ったであろうメンシスが瞳を持った脳みそを与えられてしまったように、
狩人の夢も正しく願いが叶えられたわけではないのだろうけど、それをなんとか利用しているのが現状なのではないかな 医療教会の目指す進化って要するに彼らは基本的にに「人を失う」ことを肯定しているんだよな
ミコラーシュも「白痴のロマにそうしたように〜」と瞳を得られるのならもはやどうなってもいいとなりふり構ってないし
聖歌隊はウィレームの直系だなんて言ってて実際血による進化は目指していないのだろうけど
彼らが目指す宇宙との接触による進化というのはつまりかつてイズで行われたことの再現＝星の眷属となる上位者化なわけで結局人を失うことになる
ウィレームの思想というのは人を失うことなく、人のまま上位者に伍すること
医療教会はあるいは最初はそうではなかったのかもしれないが、
今や瞳を得ることだけに固執し何故瞳を求めていたのかという本来の目的を見失ってしまっている
へその緒の「それが何をもたらすものか、皆忘れてしまった」というのは
そういった原初の思想、願いを忘れてしまった医療教会に対する言葉なのではないだろうか 開幕の輸血イベントで使者が寄ってきた時狩人の視界は縦に閉じていく
あれは本当に人の視界なのだろうか？ 結局お前ら煽られて顔真っ赤っ赤になってただけで自分らは何1つ考察してなかったんだな
出た考察ちがうちがう！と言いつつ自分の考察はゼロ！ｗｗ
少し自粛して様子を見てみたがここにいるゴミ共はやはり口だけの集団だった事が証明されたか （あ、あれ？ おれの考察がなんの話題にもなってない・・？ 忘れられてるどころか読まれてもいない・・？そんなはずは・・・） （本当はすぐレスしたかったけどカチンときたのバレるの嫌だし余裕もってレスしよう） 煽りだけにはアホみたいに釣られるあたり考察はやっぱり出来ないんだな ・禁断の血がヤーナムって言ってた奴
・窶しの男の出自について否定してきた奴
・処刑隊は教会設立以降に発足したと言う奴
・狩人精神体説否定派←劇中の摩訶不思議な現象をどう説明つけるの？（例:青い秘薬の説明や灯を使ってのワープなど）
・旧市街関連の考察を否定してた奴←じゃあそれに連なる旧市街の背景はどう考えてるの？
全部テキストからの引用含めて説明してくれよ、人には突っかかるがお前らはまだ1度たりとも説明できちゃいない 意見交換の場として機能してないからちゃんと考察
したい人は他所の媒体に移っちゃってるだけなんじ
ゃね？ 特智ちゃんのおかげでサーバのリソース節約できるようになって嬉しいね うんこみたいな駄文でリソースとか言ってんの笑うわ
過疎ってるだけだろ、俺以外はまともな考察出来ないみたいだし
禁断の血についての論証頼む、あれヤーナムじゃねえから
ヤーナムだと思ってる奴はどういう時系列で考察してんのか教えてくれ 過疎ってたらサーバのリソース節約できるよね？うんこ！ うんこかなしいからうんこつくつた
dotup.org/uploda/dotup.org1900473.mp3 きみ、うんこの質問に答えてよ。うんこのはなしするまえにさ、 ガチの軽度さんに乗っ取られたみたいなのでこのスレお開きですかね。 特智ちゃんは特智ちゃんって呼ばれると自分のことだと理解できるから賢いねえ 知ってるわ早く建て直せよそしたら俺も得智も消えてみんなハッピーだろ 論理が破綻した雑魚の末路はこんな感じか、おもしろすぎる いや俺ここROM専だったんだけど？うんこ食わせるぞ糞得智 思考の次元が低すぎる、最早声を出すだけの獣だな
言葉ですらない 言葉ですらないのにNGにも入れずせっせと反応しててｽｺﾞｲﾈｰ
ﾜｯﾁｮｲｿﾝﾅﾆｲﾔﾅﾉﾈｰ ちなみに論理が破錠してるらしいけどどこが壊錠してるのか説明してくれるかな？ >>555-556
じゃあまず君の考察をもう一度説明してくれるかな
反応しちゃ駄目な理由が不明だな、僕に反応しちゃ駄目！ってか？ｗｗ俺の煽りに反応して恥晒してるのはお前だぞマヌケ いや俺はROM専だったって書いたんだけど読めなかったの？もう一度じゃないよね？あとそうやって話をそらすのやめたほうがいいよ？どこが破錠してるのか説明して？ そうだな“論理が破綻した”は間違いだったかもしれない
論という高尚な物を当てはめるのは言葉に失礼すぎた、謝罪する
“思考が破綻している”が適当だったな >>562
すまないがリソースの邪魔って奴だな、考察出来ないなら一生ROMって雑魚くん マヌケでバカなキチガイの相手してくれて得智ちゃんはお利口さんだねぇ
それならﾜｯﾁｮｲ付きでスレ建てるぐらいできるよね？ リソースの邪魔って面白い言葉選びだね、才能あるんじゃない？小説家にでもなれば？
普通のバカなゴミクズ人間はリソースの無駄っていうんだよ >>564
うんうん、ゴミを潰すの楽しいからなｗｗ
馬鹿でキチガイでスレ立ても強要とか自己紹介文には今度から無能も入れるべきだな ゴミ糞間抜けキチガイ無能の俺はまだ潰れてないみたいだよ？もうちょっと強く叩いたほうがうまく行くと思う！頑張って！！ >>565
教条主義とかきっしょ、価値観のなすりつけとはこれまた害児の証明がされたな
喋る度に恥を晒すの可愛そう、本当にバカなんだな 本当にバカで意味わかんないから教条主義の意味を分かりやすく説明して欲しいな♡ 遊びあいてがいなくなっちゃったよ〜うぇ〜ん😭😭😭😭😭 せっかく長く遊んでくれると思って得智ちゃんと遊びに来たのにこいつも結局すぐ逃げるゴミクズじゃんw あーこの人文字も読めないのかご愁傷様です
文字も読めないのにROM専なのか、しかもROM専なのにレスするのか
こんな短時間で言動がグニャグニャに絡まって矛盾を起こし脈絡がないときた
なるほど糖質だ それと、俺はROM専だったとは書いたけど今ROM専だとは書いてないんだけどうまく理解できなかったの？ 得智ちゃんはもうちょっと人の文をよく読んだり、自分の文をポストする前によく確認したほうがいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
