【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ464
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ463
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1601534053/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>951
今の運用だと投票が終わったら正規の話題が無いからスレが止まるという問題が一応
報告は新スレでやって旧スレは適当に埋める、でもいいけど
見てる感じ住民の気質に合ってないのかな？という疑念はある だからこのスレでしっかりと吟味したMKPを次スレの開幕に華々しく掲載することがこのスレの最重要事項なんだよ
有象無象の報告なんざどうでもいいから2ヶ月でも3ヶ月でも待たせとけ
464スレ近くこの方向で進めてきたんだからこのやり方が絶対正しいんだよ文句言うならMKPにしてやらないぞ >>952
正規の話題は「報告」のままだと思う
雑談とかでだらだらするのも許容されてるけど、報告で埋められる頻度はそこまで少なくないように感じるけど……
そもそも、終盤でここまで勢いがないのが久しぶりなんで、埋め方について考えるのは似たような流れが連続したらでよくない？
ご時世柄、オフセが開催しにくくて「しばらくTRPGは休み」とか「身内だけでオンセ」とかが増えてるとは聞くんで、
単純に困案件が減少傾向みたいなのもあるかもしれないし、停滞するときは何週間とか停滞するのが標準みたいな部分もあるし、
小規模な変更ならともかく、別な問題引き起こしかねないのは慎重でいいかなと思う
すぐ上にも隙あらば煽ろうみたいなのいるし なんでﾜｯﾁｮｲ変わってるんだ？
否定するだけなのもあれなんで、50レス内で議論が終わるかもしれない改変案を出しておくけど、
1. 投票期間2週間はやっぱ長いけど1週間だと短すぎる気もするんで、試しに10日間にしてみるのはどう？
2. 集計するときに判断に悩むので、投票するときは【投票は>>1001】みたいにカッコで囲ったりしない？
そこまでガッツリ決める必要はないと思うけど、曖昧な部分があると拮抗したときに面倒臭そうだから 投票分かり易くってのは賛成だ
俺は投票対象は1行目、「投票は>>1001」と投票であることを明記、アンカー付ける
「1002と迷ったけど」みたいな話は2行目以降で数字だけにしてたな
カッコを使うのも良いと思う
セッションなーcovid19のせいで出来てないねえ 辛い
ワクチンで何とかなってくれー コロナ以後は身内でオンセやってるけど、緊急事態宣言以後はリアル仕事の都合で頻度減り気味なのよなあ…
ＧＷの時とか、それでキャンペ初回だってのに欠席者が出たりもした
オンセもオフセも妨害する新型コロナはホント困だわ >>954
投票の対象じゃないんだから多分正規の報告扱いはされてないのではないかなー
なので
・投票期間は終了しているので投票は出来ない
・>>970が来てないので次スレのスレ立ては出来ない
・次スレが立ってないので報告は出来ない
・次スレ立ってないのに埋めるとか論外
となって雑談で適当に流すしかないんだけど止まるとどうしようもない
まあ続いたらでいいかというのはその通り
投票書式は集計側としては「票」でレス抽出してるので投票レスには「票」の字は入れて欲しい
「俺は>>○○の報告対象が酷いと思うのでMKPに推す」みたいな書き方をされると漏れやすくなる
意思表示が簡潔なら更に良い 投票側にテンプレ入れるのはいいね
集計人さんが楽になる 逆に450以上スレあってテンプレがなくて集計する人まかせだったのすごいわ まあ書式に従ってないからあれは無効票にすべきだなんて無駄にgsgsしてもよろしくないので
集計しやすい形で投票した方が漏れにくいよぐらいで
ちなみにカッコに入れるのは人によって使うカッコが違うので抽出には役に立たない
（投票の意思表示が明確になるという効果はある）
なので書式としては「投票は一行目に行い、簡潔に投票対象のレス番と投票の意思を示し、投票の意思表示に【票】の字を使用する」
ぐらいがいいかなー 掲示板に書き込んだカッコって半角か全角か分からんよな
(ﾊﾝｶｸ)
（全角） そこまで行くのならば、こんな感じでも良くない？
---
投票は1行目に【投票：>>xx】のような形で明記してください。
投票理由やその他の報告に関する雑感などは2行目以降に記載、条件付きの投票などの集計人の負担となる行為は避けてください。曖昧な投票は無効票として扱われるおそれがあります。
これはあくまでも集計の負担を減らすための決まり事であり、些細な表記揺れなどを根拠に「あの投票は無効にするべきだ！」などと主張するためのものではありません。
ex.
【投票：>>1001】
1002とどちらがいいか悩んだけれども、被害の大きさを考えると1001の方がMKPに相応しいと判断した。
---
あまりガチガチにするのもどうかと思うけど、どうせなら一目で判別出来るくらいのがいいんじゃないかな。
何にしても、試験的導入ができる程度に意見がまとまるようなら、言い出しっぺの責任としてガイド文は書くわ。 集計も毎回同じ人がやってた訳でもないっしょ
俺もやったことあるし 投票時には、できるだけレス文中に「票」の字を入れるようにしてください。
これがない場合、集計漏れとなる場合があります。
この程度でいいんじゃないかな
こうやって明記しておけば、誰が集計する時でも「とりあえず票でレス抽出すればいいんだな」的な目安にはなるだろうし ---
投票規則を試験的に導入しています。
投票を行う場合、レスの【1行目】に投票先を1個明記して【「票」の文字を含める】ことで投票意思を示してください。
また、複数の報告に対する投票、条件付きの投票などは行わないようにしてください。
これらが守られていない場合、集計対象外となるおそれがあります。
良い例：
・俺は>>1001に1票かな
・投票は>>1001で
悪い例：
・俺は>>1001を推すかな
・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で
---
こんな感じ？ あと、投票期間は2週間のままでOK？
多分970を踏んでるから次のスレを立ててくるけど、とりあえずMKPだけ貼ってくる >>970
立て乙
投票ルールもそれでいいと思う
期間は10日でも2週間でもいい
10日くらいで充分だとは思うが、2週間に積極的に反対する理由は無い
1週間は短いと思うのでそれより長ければいいや まだアイデアを出している段階なんだし
スレ立てが終わったあたりで投票期間と投票書式についてテンプレ変更の意見があるとだけ書けば十分では 一生終わんないから多少無理やりでいいよ
でもでもだってだってしていつまでも議題伸ばすような奴ばっかだし 匿名掲示板で議論なんて誰かが決定権持たないと決まんないしな
意見をある程度拾ってスレ立てた奴が決めるでいいと思う 今この場で決める必要性がないでしょ
投票期間についてはテンプレに入れずに模索（実験/暫定運用）している段階だし
投票書式についてはそもそも大した問題ではないので緊急性が全くない
次スレで実験運用したいのなら「次スレで投票が始まる前に」暫定ルールを決めれば良い話 スレの流れが止まったから議論のふりして埋めてるもんをわざわざ次スレに持ち越す話でもないだろ
投票か微妙なのは流して終わり以上のことする必要ない
わざわざ荒らしにかきまわす餌与えるなよ >>976
必要性はある 集計する人が集計しにくいから形式を一定して欲しいと言っているのだ
俺も集計したことがあるが読みにくい投票は本当に困るんだよ 1. 結構頻繁に集計するけど不便を感じていた
2. 流れが止まっていて議論をする余裕があった
3. 現実問題として「スレの途中での議論」はタイミングが難しい
という理由で提案して、具体的な方法はともかくとして方向性としては賛成の流れに見えるのだけれども、
ある程度意見が固まってきてから「緊急性がないので後日決めればいい」で引っくり返すとか、それこそ一生何も決まらないでしょ
雰囲気で否定されても「住民の意見」か「混ぜっ返したいだけの荒らし」か区別付かないんで、問題点があるのならばそれこそ後日提議してくれればいいんじゃないの
その結果、試験的導入すら微妙ってなったら自然と無かったことになるでしょ
>>975
提案したのもスレ立てしたのも俺だけど、最終的な判断はまとめの人がしてくれると助かるわ
投票関連のごたごたをおさめた実績もあるし、当初は集計も全部担当してくれてたし、信頼度的にも適任だと思う さすがにそういう無責任に投げる行為は、提案自体の信用損なうぞ
スレの性質上わざとやってると疑われても仕方ない 俺が提案したけど最終的な判断も責任もあんたが取れってそんなアホな話ありますか テンプレ>>2貼っといた（このスレからのコピペ）
後で気付いたけど貼る前に宣言があった方が良かったね
そこは申し訳ない >>977も言ってるけどみんなその場の気分で議論ごっこしたいだけだからさ
当のMKPだって一部重要視してる人はいるようだけどぶっちゃけ形骸化甚だしいし
熱心に話してたはずの議題もせっかく決まったMKPも、新スレ移行して一発目の報告が来るか来ないかの頃には全部忘れてる なのに報告重視してMKP無くせといっても頑なに無くさない
TRPGに置いて昔のままの老害が何人もMKPに選んでいても自分達の老害困は辞めない無くさない
このスレの900以後の流れを困報告として上げたいわ いやルールは決めたいですよ 分かりにくい投票あるので 無責任な丸投げに見えたというのなら言い換える
極論、住人全員が賛成していても荒らしひとりが反対すれば、投票開始のアナウンスをする際に「まとめの人の判断」が必要となるのだから、
最初から決定権を委ねて「文句は言わない」という決め事にした方が彼の面倒・負担が少ないだろうと考えた
匿名掲示板で総意を得ることなんて不可能だし、次スレの800とかで逆張りされたら俺に出来ることがあるとは思えないんで、
発案者なりスレを立てた人間なりが信任したという事実を残しておくのが最善だと判断したんだけど、不適切だったのなら謝る
>>982
ごめん、普通に貼り忘れてた
ありがとう スレの内容に安価つけまくる俺の意見に従え系の荒らしの啓蒙スレなんだから何だっていいよ 書式決めてもこういう奴らがでもでもだってはじめるのは目に見えてるね
文句しか言わない連中は無視していいでしょ
投票形式の試験的導入には賛成
書式はもっときちんとしてる方がわかりやすい気はするけど実際に試してみるの優先で
並行して語るといろいろ面倒臭いから、投票期間はひとまず据え置きでいいんじゃないかな
まとめて次スレにはってくれるんならまかせる 強制力強めにしたり書式ガチガチに固めたりしても息苦しくなるだけだろうし、「めんどくせえ、従ってられるか」ってなる人も出るだろうから、
少なくとも最初はある程度緩めというか、最低限にしておく方がいいと思う＞投票形式
後々書式をきっちりしたものにするか、それとも緩いままにするかは、実際の投票の様子見て決めていけばいい 989とかそこまで嫌がる面子居ることわかっていてなんで押し通したがってるのか正直疑問
荒れネタ仕込みたいのかとしか テンプレで縛る分には別にいいんじゃね
それが嫌な奴は無視すりゃいいし、無視したから集計漏れたとしても自業自得でしょ 投票期間も大して盛り上がんないしMKP自体割とどうでも良さげな割にルール決めだけ変に熱心だよね どうでも良くない！MKPはこのスレの存在意義だぞ
存在意義に対してあれこれ意見を言い立てる方がおかしい
まとめる人間はひとつも漏れもなくまとめる必要があり、集計する人間は1票の漏れもなく完璧に集計し、票を入れるなら熟考に熟考を重ね慎重にヒョウを入れられてようやくMKPが決まるんだよ
何百スレも綴られた歴史に対して何かしら意見言うのがおかしい、このスレの後半の流れはスレの根本を揺さぶりかねない反逆行為でしかない
意見を出すなんておこがましい人間は即刻IPを開示し「自分は恐れ多くもMKP選考に対して異議申し立てなどという大それた事を致しました」と詫びて一生TRPGを行わ無いことを誓わせるべきだ 面白いと思ってどや顔で書いてるみてぇだけど
単純につまんねーから消えろよオマエ
>>993 は？俺に喧嘩売るなら464スレ続く伝統と歴史あるこのスレに喧嘩売るってことだけど？
いつものMKP廃止とか言ってる荒らしか？困報告としてMKP認定するぞ？TRPG界隈に居られなくしてやろうか ほんとに文才も面白さの欠片も無いな
消えろじゃ足りねーわ
処分場に帰れよ特定管理産業廃棄物が 集計ルール変更に反対の立場じゃなかったけど
464スレ続く伝統と歴史に喧嘩売りたくないから
ルール変更なしでいいんじゃね？ 報告きてないのに次スレが荒れてきてるｗ
しかもルール決め肯定グループ内の内ゲバがほとんどってどういう事？
(ﾆｸｸｴW 4910-IthH)があそこまで恥知らずとは思わんかったが
まあ、次スレの最後では忘れられてるだろうな 補足説明を内ゲバとしてカウントするのは、そういうことにしたいんだろうな……としか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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