恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今の作品群では、人間たちは、化け物や怪物が出た後の状態を”恐怖のメイン”と考えており
化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる
化け物を対処して何も出ていない間はインターバル、緩急の緩、恐怖を緩める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/l50 いやいや、ホント自己肯定モンスターだなww
すげーよ、お前www 敵復活からのエナジーパワー回復はロックマンだよな
詰んで死んじゃう時もあるけど 俺って、人の怒りに火をつけちゃうチャッカマンなのかな？ >>905
ゾンビと人間を行き来してる存在っぽい。
常に自分でリジェネかけてるから、ダメージ回復したりダメージ受けたり。
そこの変化が分からなくて、気持ち悪い存在なんだと思います。 ロックマンの話は良くて、FFの魔法の名前出しただけでチャッカマンw
いいよ。消えるよ（YJSNPI >>902
だ・か・ら
それとホラーとどう関係があるの？
クリアできない人ならソウル系の方が多いよ？
トロフィー取得率見てみろよ
おまえは自分の考えをまったく言語化できんのだな
>>904
おまえは突くところが多すぎて突っ込みが追い付かんよ ただでさえ文章が下手な上にすぐ茶化しに走るから会話がまったく成立しない >>910
その訳わからん理屈に持っていく前に、お前そのものがウザがられてるという事実を受け入れろ
あっちのスレにも二度と現れるな
2chかどっか知らんが、そこで一人でやってろ レコもそうだが言説がいちいち事実に反しているんだよなこいつら
まずは正しい事実を確認してからそれを根底に論を立ててくれ そうそう
だから「議論」にならずに、コイツらを叩くことに終始する
結果、何かをテーマに深く語り合うとか掘り下げるとかの行為に発展しない
で、「議論」が「勝ち負け」という低俗なものに成り下がる
しかし、このスレの成り立ちが自分しか認めないキチガイの妄言の上にあるから、まぁそうなるわな ラジと会話したくないから奴にはレスは一切しないが、レコラジの理論まとめると
ソウルやバイオ4はシステムが恐怖をもたらしており
これはthrillでありhorrorではないってことになるのかね
「怖いと言ってる人はシステムについて語ってる」は決めつけでしかないし
「thrillがある」からといって「horrorがない」の証明にもならないすり替え論理で話の膨らませようがない 俺は昔から口を酸っぱくしてレコに言ってるが、
そもそもTVの前の安全地帯で身体的な損害を被る不安も無く、「ゲーム」という認識の上でホラーを体験する場合、
奴の言う「本来の」とか「真の」恐怖体験にはなり得ない
「死ぬほど怖かった」とは言うが、実際の「死の恐怖」とは別モノ
つまり、ゲームという「娯楽」になってる時点で、『ホラー』はかなりの部分で既に『スリル』に変換されてるわけ
もちろん疑似体験はできるし、精神的な恐怖はその多寡・人による差異はあれど受けるとは思うけど
没入感のあるVRなら尚更ね
レコは言葉の持つ定義に固執するあまり、開発者が「本来の恐怖体験」に近づけようとする努力や工夫さえも否定する
ゲーム創りの何たるかが分かってないから、その具体的・技術的な方法論を提示できない
柳の枝がどうのティッシュ(笑)がどうの、下らん例えを延々と繰り返すだけ
しかもエアプww
そのくせ「今の」という表現を一向にやめようとはしない
お前は今のゲーム、さらに言えば昔のゲームの何を知ってるよ？ww 実際に、ホラー映画を観て死んでしまった人もいるけど、持病持ちだったり極端にショックに弱い人だったりで、それは例外な 同意
プレイヤーの期待する恐怖と本来の(？)恐怖には乖離あって当たり前だよな そういや、「今の」について指摘したら>>169の返答をしてきたんだった
もう滅茶苦茶すぎて頭痛が痛いわw ラジはウザいだけだからまぁいいけど、レコがいつも通りダンマリなのは気に入らんなぁw
溜まった質問にも一向に答えようとしないし
答えられないなら、まずは己の発言を訂正して謝罪しろや
ゴメンナサイ、全ての指摘や質問に答えると言ったのはウソでした、ってな 壊ラジまたしても敗走か
逃げ足の速さは師匠ゆずりか？ ラジはウザいだけだからまぁいいけど (ry
レコはいつ謝罪してくれるのかな 謝罪要求はカスハラ志向です
あんなやつにそういうことを求めること自体間違えています ネタなのかマジレスなのかイマイチ判別がつかんなw
アイツ自身が「質問や指摘には全て答えている」と何度も言ってるから当然の要求
>>138から随分と時間が経ったけどまだなんですかねぇ
てか、その前から逃げてばかりだからもう何ヶ月になるやら 話そらせるネタ待ちだからね、しかたないね
そらした先でも自爆して、さらに次のネタ待ちという無限ループ >>926
息するように嘘をつくやつに謝罪要求 をすることは無駄な行為です
人生におけるドブはんです んー、それを言うならアレに回答を求めること自体が無駄な行為なんだけどね
回答を寄越すか謝罪かの二択だと思うけど
認めて謝罪すりゃ楽になるんだしw
まぁ、逃げるという第三の選択してばっかだから「不誠実」「卑怯者」との烙印を押されてるわけだが 一般的な倫理観当てはめてクサ
ここは良識なき壊レコ時空デスよ？
よくも悪くもみな迷い込んでハマってしまっているのデス
逃げるように見えて、彼の人の中では戦略的撤退なのあもしれないデス
そんなのに謝罪要求するのは難癖輩だけでこりゴリアン
誰も発想しない自分の考えは至高！とあらゆる文化の起源は我国ニダという根源は似てるかもしれないデス
ひとつ間違えれば同族嫌悪の罠 どっちにクサ生やしてるのか分からないけど、俺には俺の意見があるんでね できえないことを要求することは
石を金に変えろというものデス
いいつのる分損して等価交換にもなりえません >>930
ゲームではあるまいし ここはただの5chです
倫理観もなく良識も通用しない人とか
危険人物だとあなたが無礼なことを発してますよw
あの性格がキャラ作りか本物かは知らないですが
多分話すこともなく飽きてこないだけではないですか？ それこそ、ここは5ちゃんなんだけど？
壊レコ時空と書いてる時点でリアルと乖離してるかと思いますが説明不足だったかな
また壊レコのこれまでの為人、立ち位置を見知っての言かな？
それで違ってたらその時点でレス上で否定されるよね？
無礼と言うのは自由ですがその責はつきまとうものですよ
言い過ぎ、というていどに収めるべきたと思いますが
それほどまでに憤る印象を受けたのでしょうか
ましてや書かれた要素だけで危険人物と定義づけるのは自身がそう考える現れとなりますよ？ >>935
＂それこそ”とは何を対象にして言われてるのですか？
無礼と言うのは自由で責が付き纏うとは
何を指してるのですか？
失礼ですが書き殴るのは結構ですが
言いたいことに纏まりがなく意味がわかりません
>一般的な倫理観当てはめてクサ
>ここは良識なき壊レコ時空デスよ？
このように書いてる時点で一般の倫理観もなく
良識を持ち合わせていないそれが壊レコと自分から
書いてるではないですか
倫理観と良識がない人間が普通とはびっくりですね 面倒くせぇなぁw
ホラ、レコのクソ野郎が逃げてばかりだからこうなるんだよ
さっさと出て来て何とか言えよ 相手の文章をあげつらうのに必死過ぎてw
こういうヤツはホントメンドくさいから、もう負けでいいよw よかってね 暇空茜といえば
昨日「NHKの取材メモがネットに流出」というのがニュースになってたな
Colabo関連の内部情報らしいし、暇空茜のファンが流出させたんだと思った >>941
全然違う
暇空のTLだけで情報収集してるだろおまえ
本物が釣れちまったか？ >>942
はぁ？
じゃあ、内部流出させた派遣スタッフが「暇空茜ファンではない」という完全な証拠は？
俺は、そうじゃないかな？という憶測レベルの話をしてるだけなんだがw
まずは、その「全然違う」の説明をしてくれ
暇空のTLとか知らんわw >>943
colaboの内部情報なんて話がどっから出てきたんだよｗ
それこそ暇アノンしか言ってないことだろ >>944
バカかお前ww
だーれが「colaboの内部情報」って書いたよ？
colabo「関連」の内部情報なw
NHKの取材メモの話なんだから、それぐらい読み取れや
今、初めて暇空茜のTL見てきたけど、暇空本人が「トラップの可能性もある」と言及してたが、
流出させたスタッフにその気はなくて、単に情報を流した可能性もあるよな？
煽るならキチっと読解力発揮してくれよw
あと「釣れた」発言もウザいんだよ >>945
うわっ超絶に苦しい言い訳！
壊レコは一人で十分だぞｗ
colabo「関連」の内部情報ですらないがな
報道のひとつでも見ればわかりそうなものだが
はーｗ >>946
やれやれ、これを言い訳と取るかよw
俺が読んだのはこの記事だけな
NHKの取材メモがネットに流出 派遣スタッフ認める
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF017530R01C23A2000000/
この記事から「colaboの内部情報」と思う方が無理があるわw
> ネット上に流出した文書は、若年女性を支援する一般社団法人「Colabo（コラボ）」がインターネット上で誹謗（ひぼう）中傷を受けた問題を取り上げる旨の企画概要のほか、実際に中傷に加わった取材対象者へのインタビューの文字起こしなど。
で、これが「関連」ですらないというのは？
NHKの取材の「内部情報」で、colaboに「関連」してるが？
ホレ、弁明してみろ >>947
おまえがどの記事みたかなんて知らねーよｗ
そもそもその記事に「colabo「関連」の内部情報」なんて単語ねーぞ
＞NHKの取材の「内部情報」で、colaboに「関連」してるが？
おまえとの会話には壊レコ並みの忖度が必要だな
それなら最初からNHKの内部情報って書けや
弁明が必要なのは妙ちきりんな省略（？）をしたおまえの方だろ
一体どんな心理的抵抗が働いたんでしょうかねぇ >>948
お前の読解力の無さを棚に上げて、軽々しく煽ってくんなよwww
違ってたらスマンが、毎度毎度レコにワンパターンな粘着してる短絡野郎かな？
> そもそもその記事に「colabo「関連」の内部情報」なんて単語ねーぞ
もうちょいマトモな反論してこいw
なんでそこからの「単語」を使う前提なわけ？
苦しいのはお前の方だわ
お前は「報道のひとつでも見ればわかりそうなものだが」と言ってるわけだから、当然何らかのニュースは見てるんだろ？
で、公のニュースで無責任なことは書けないから、出てる情報は俺が貼った記事と大差ないと思われる
お前の得た情報がどこからとか興味ないが、普通に考えりゃ「NHKの取材」の「内部情報」の話をしてると分かるだろw
忖度とか何を言ってんだかww
勝手に勘違いして吹っかけてきたのはお前
ま、レコにワンパターンな粘着してるお前らしいわ
あー、違ってたらスマンな >>344
昨日の今日でまさかの
血肉湧き踊る状況が訪れるとは…
相手さんはソースをだされた時点で
感情論に走ってるように見えますね
しかし『壊レコ』が侮蔑言葉になるのかw あれ？変なところにレスつけてしまった
しまったわ申し訳ない >>948
脊髄反射の反論が無いってことは、ワンパな粘着くんで合ってるのかなw
お前、以前「壊れた電話くん」とか言い出した奴だろ？
で、俺は壊れた何よ？
お前はさしずめ、ワンパ粘着短絡思考の脊髄反射煽りマン、ってとこかな
特徴が有り過ぎて一言に収めきれんわw 俺が知る他の2人の荒らしは元気なのにレコだけが死んでるな
いつもの主張も、質問への返答も、それができないという謝罪も一切無しか
ホントつまらん奴だな >＞923
敗走って聞くと、天外魔境2のゲームオーバーを思い出す。
「我が道に敵なし」の卍丸だったとしても、まあある意味正解。
会話になっていないのに敗走するのは自分も意味分からないけどw
壊ラジです
お久しぶりです TLって、アンチャーテッドの「やべやべやべ」が「やばやばやば」って
セリフに変わっただけの学園探検漫画でしょ？
中ボスが文化祭でラスボスが卒業式。
荒らしが（って俺もそうらしいけど）どの程度反応できるか楽しみw レコは11/22の>>808から逃げたままか
今までの最長逃亡記録が分からんが、このままトンズラか？ >>936
公平な視点で人の行いを見ることができる方とお見受けします。
差し支えなければですがスレの常連になっていただけませんか？ くさいやつに近づかねばならない義務感
どうだ恐怖を感じるか？ >>1についてまともな見解も書けないんなら荒らしに来んなよ 文面的に同じだとは思わないけどな
何か引っかかる？ 良心が傷んだのでお節介をしに来ました。
効果的に相手を煽るなら相手を上回ること。
論破とかそうでしょ？
スレ主が煽られてるのは、攻撃が効いてるか効いていないか分らないから。
その実力は、みんな認めてる。
このくらいで許してもらえますか？
隔離スレでの発言のことです。 壊レコ、タクアン、ガゾーンに共通する特徴
開発者でもないのに上から目線で出来もしないことをギャアギャア喚く
何に於いても決め付けてばかりで他人の意見は聞きもしない
まぁタクアンの場合は技術的・演出的な面の難癖じゃなくてキャラに対してだが
ラジは単純にキモい >>968
良心の呵責に苛まれることをしたの？
論破は対立意見を破綻させることで
勝ち負けが決まるから知識と弁が立たないと難しい
そして煽り合いもそうだけど
別に煽り“合う”必要がないのが煽り行為
相手を苛々させればいいだけだから意味も理屈もない
どこのスレかは知らないけど
スレ主の実力を認めてるのに煽るなら
妬み嫉みで行われてるだけだろう じゃあ俺もコメントするか
隔離スレの発言を踏まえてもラジが何を言いたいのか俺にはサッパリ分からんw
何をどう踏まえればいいのかも分からんww
いつもの電波ポエム乙としか言いようがない
> 良心が傷んだのでお節介をしに来ました。
「ので」とは一体？ww
この接続詞からして意味不明
脳内でどんなプロセスが働いたらそうなるのか
そして、この書き込みのどこがどう「お節介」なのか
レコに対するお節介なのか？
余計なお世話の間違いじゃないのか
疑問は尽きない
てか、良心は「痛む」だろ常考w
> 効果的に相手を煽るなら相手を上回ること。
> 論破とかそうでしょ？
これも何を指しての発言なのか？
書き込みの最後の文を見るに隔離スレの俺の煽りに対してなのか？
それともこのスレのレコに対するスレ民の煽りのことなのか？
そもそも煽りと論破は違うもんだろ
いつもの如くいきなり意味不明な主張、主語や目的語がボケボケ
勘弁してくれ > スレ主が煽られてるのは、攻撃が効いてるか効いていないか分らないから。
> その実力は、みんな認めてる。
効いてるからスルーしたり誤魔化したりするんだろーがw
今も逃げ続けてるのがいい証拠
それを「実力」ってwww
煽ってるのはキチガイの主張がおかしいから
そして誤魔化して逃げてるからだろ
さすがレコを盲信してるクソ弟子だけはある
やっぱ頭がおかしい
> このくらいで許してもらえますか？
> 隔離スレでの発言のことです。
電波ポエムはもう勘弁してくれ
許すって何を？？？
そして、隔離スレの発言がこのポエムとどう繋がるのやら
ホントに気持ち悪い あぁ…
もしかして君個人のスレを見ていたであろう
第三者を装い擁護している形で書き込む
だけど独特な文章で簡単にバレた
そのスレ主とは君のことかw
これにはgood fear… >>973は
>>968のことを書いたつもり
この人の個人スレがありこのスレで
第三者に化け擁護の書き込みをしたら即バレしたのかと 全然違う
説明が面倒くさいから貼るわ
壊ラジについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1701993003/
一応、便宜上「隔離スレ」とは呼んでるけど、ラジのスレというわけではない
ラジが言ってるのは、これの終盤のやり取りを指してのことだと思うけど、
これのどこに「良心」を痛めて、それが何故このスレに「お節介」を書くに至ったのか
その思考回路がサッパリ分からんw
そして、それで俺に対して「許して」というのは意味不明すぎて怖いレベルw >>809
一枚画でないと全体が見えない
一枚の画像を人間が自分の目で見る事が大事
一枚の景色の中から不審な場所を見つけるのと、画面を切り替えながら探すのとは別で
一つの景色の中から不審な場所を発見するから、さらにその場所を調べてみたい、ってなる
＞いやいやいやいや
一目で見るのはその部屋の全体の構図
体感的な
それは「その部屋に不審な場所がないか？」を確認するため
その景色の中には当然、そこから見ても不審な場所や、その場所からでは見えない場所も存在する
その様な不穏な場所や見えない場所を「確認したい」って要求
それが怖いもの見たさ
探究心
それが恐怖を段階
恐怖とは未来に何か起こる事を危惧する感情
なので不穏な場所＝「これから何か起こるかもしれない場所」が恐怖の発生する第一段階の土壌
そこでこれから未来に起こる可能性に対して恐怖は発生する
>>812
映画でも基本は同じ表現
まず全体から不穏な場所を発見してそこをいざ調べたら何か起こるかもしれない
不審な場所をまず表示するけどその前に一瞬でも全体が映される >>819
恐怖心って実は受け手の内面なので
作者が想像する恐怖の光景を再現して（現実として）、それを表示しても、受け手の内面の恐怖心は育たない
そこが作者の思惑と実際とのズレで
本当にしなければいけないのは、受け手側の内面の方を育てる事
○× >>979
「実は」(ﾄﾞﾔｯ) じゃねーよww
今まで散々開発者やゲームをディスっといて、ドヤり顔で受け手側の問題にすり替えられても困るわ
俺らが「どう恐怖を感じるかはプレイヤー次第」ってお前に散々説いてきただろーが
今さら何を言ってんだかww
で、「恐怖心を育てる」って何だソレ？？？
お前は、ゲーム開発者が提示するものでは内面(＝恐怖心)は育たないって明言してるけど、だったらゲーム開発者に落ち度はねーじゃん
ゲームとは別にプレイヤーは内面を育てる(笑)必要があるんだから
もうメチャクチャだなw 今日を成立出来てないのは開発者側の問題
恐怖の展開される場所はプレイヤーの中
でもプレイヤー次第ではない
プレイヤーの状態を作るのが開発の本来の仕事
作る場所が間違ってる
○プレイヤーの内面
×ゲーム内の状態
要するに今の開発者の作りたがるのはゲーム内の血液や化け物の見た目等のおぞましさの追求だけれど
本来はプレイヤーの心に変化を与える手順が必要で
プレイヤーの心に恐れの気持ちを与えるにはまず前提として「その対象物を怖いものだと認知する状態」を下地として作らなければいけない
如何にしてそれを伝えるか？
登場人物や主人公の語り等で散々それは怖いものだと印象付けるのも手段の一つで
×血や化け物を作る労力→○プレイヤーにそれはここでの恐怖の対象ですと認知さする努力
それがまず第一の下地で次回の段階で恐怖は形成される
その恐れの下地を持ったプレイヤーがその恐れが現実になると拒絶する段階が必要
「化け物がここに履いてその化け物は恐ろしいんだ」でその化け物がいままさに出る可能性が迫っているんだ
その化け物が起こしたとされる被害が顕になる可能性が近付いているんだ
この角を曲がったらそれはいる可能性が
この扉の先には知人が殺されて待っている危惧が
それが恐怖を作る段階で
作者はどちらもやっておらず、作ってるのは「化け物そのものやグロ」などなので ハイハイ、分かった分かったww
しかしお前、何がどれくらい怖いか、何に対して恐怖を抱くかは、その人が育った環境や経験した物事によって変わるじゃん
プラス、その国の宗教観や民族性によっても違うだろ
だからプレイヤー次第って言ってるんだよw
つか、「今日を成立出来てない」って何よ？
それはお前だろーがww
で、相変わらず「今の、今の」を連呼して、開発者は間違ってる、開発者はそれができていない、と断言してるけど、
ハッキリ言ってそれって「悪魔の証明」なんだわww
お前が言う恐怖の方法論()を実践できてるゲームが「1つも存在しない」と証明できるか？
お前はエアプ「だからこそ」脳内だけで組み上げた妄言を臆面もなくベラベラ言えてるだけ
お前さぁ、長文でグダグダ答える余裕があるなら前から言ってるこの質問に答えてくんない？
①所持してるゲームハード
②お前が過去に「怖い」と認めたゲーム
両方とも無いなら無いでいいから
ほれ、簡単な質問だぞ ブリタニアン呼んでるぞ
何か書けだってさ
スレタイ意味分かるかい？おれ分からんな >>1が書いてるじゃないか
インクリボンと残弾の意味が分からない訳じゃないんだろ？
不自然に起きまくってあるけどな そっちが問題だ拾える保証がありすぎて
怖くない 最初だけが怖い
PCエンジンとファミコンはおかしな仕様だ
すさまじく解像度が高いようだ 特にPCEむちゃくちゃ重いぞ
インテルZ80系だからサポート受けてるだけだな まず、色んなスレでブリタニアンとか言ってるけど何コレ？ww
どういう意味の蔑称なわけ？
あと、お前は>>1の主張に賛同してるの？反論してるの？
イマイチ要領を得んな
で最後、急にどうした？
いきなりPCエンジンとファミコンの話を持ち出して
発作でも出たか？ww
> インテルZ80系だからサポート受けてるだけだな
ホント、いい加減な知識で妄言を吐くなよ
ファミコンのCPUはApple IIでも採用されたインテルとは対極とも言えるモトローラの系譜だぞ
PCエンジンも同じモトローラ系でハドソンとエプソンの共同開発だボケ >>983
＞その人が育った環境や経験した物事によって変る
＞プラス、その国の宗教観や民族性によっても違
それが今の制作陣の考え
だから根源的な恐怖って言葉出る訳で
それは間違いで
日本人がゾンビを見て怖がりもするし欧米でもサダ〇を怖りもする
怖いとはそれを怖いものだと認知する事で生まれる
意識しなければただの柳の背景も、ここには霊が出ると教え込まれれば柳の陰に何かいるかの様にも見える
けど意識しなければ何にも見えない
柳を疑えと吹き込まれて初めてそれを意識する
ゲーム内の血液も背景に過ぎないと思っていればどんなに飾り立てても通り過ぎる背景に過ぎず
その血液を怪しめと何かから教え込まれるからその血液が何か在る様にしか見えない
そこを理解しないと作れない >>987
お前、1/3しか答えてねーじゃんw
まぁいつもの御託を繰り返してるだけだが、そういった素人でも考えつく「仕込み」や「前振り」、「演出」や「ストーリー」を今の開発者は誰も出来ていないとでも？
そもそも、人がゾンビや貞子を怖がるのならば、その背景や理由は何？
で、それと同じことがホラーゲームで出来ていないと断ずる根拠は何？
てか、普通に「血」の赤は本能的に危険を感じるものだし、「人間とは異なる存在」は恐ろしいものだろ
それがこちらに害を及ぼすという演出があれば尚のこと
さっさと、お前が言う恐怖の方法論()を実践できてるゲームが「1つも存在しない」と証明できるかできないか教えてくれ
それと①と②の質問も
答えられないのなら、「全ての質問に答えている」「返答が遅れているのは予定が詰まっているせい」ってのはウソでした、ごめんなさい
ってハッキリさせて謝罪しろよ これ過去スレで言われた経験知識がない赤ちゃんが何を怖がるのか？っていうパクリじゃん
つきつめればプレイヤーに認知されてるであろう最大公約数でゲームは作られてる
いわゆるお約束ともいえる 立ててやったぞw
恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1702878895/
お前が現スレのスレタイを間違えてたから次で直しといたからな
存分に語ってくれ >>985
もう次スレに壊レコは移ったようだが、ガゾーンも指摘にはダンマリかよ？
相変わらず雑魚いなぁw 一分とじっとしてられない偉そうな奴が理解するのだ
本当の恐怖というものをな Z80の対極は68000だ
でたらめばかり抜かすな
ファミコンのおかげで今パソコンやってられるくせによ
メガドラのおかげじゃなかろうが 他人事絵空事ゲームの話では済まなくしてやる
まだ温泉そのままなんだろ？ >>995
バカか、Z80と68000じゃ比較にならんわ
8bitPCで比べるなら6809だろうが
また自身の間違いを認めずに誤魔化して、ギャアギャア喚いて連投かよw
お前、ホントに分かり易い雑魚キャラだなww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 132日 2時間 23分 5秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
