親指シフト系キーボード(NICOLA)18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/
■他の配列については
よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ リアルキチガイのウンコちゃんしかいない便器スレのここよりはみんな親身になって
教えてくれるって事でしょｗ >>102
富士通コンポーネントのOEM
旧リベルタッチの兄弟みたい
親指シフトにはわりとおすすめ ハードウェア的にはおすすめやけど、最下段が変則配置なのでエミュレータ使う場合は注意がいる >>104
専用ワープロのキーボードで、しかも親指シフトではないような
Ｂ割れだが >>107
B割れというかN割れだな
長いスペースキーが多い昨今では、マシな方でしょう
純正親指シフトキーボード FMV-KB232のの兄弟機 新リベルタッチの先祖旧リベルタッチのOEM版
2〜3万クラスの筋のいいキーボードが新品5千円はいいのではなかろうか
少しキーが重いのと、少しB割れより外れるので「わりとおすすめ」と書いた
※ スペースの右がカタカナキーなのでDvorakJで使う場合は面倒かもしれない
おすすめしないと訂正しておくか 落札するなよするなよ
もうB割れは自作するしかない時代なのよ >103 以降、全然会話がかみ合って無くて笑うｗ
このスレの屑はボケ老人で重度の痴呆とかなのかな？ｗｗｗ
>103 不明なデバイスさん2021/02/18(木) 03:57:41.59ID:nD9JZmo9
>https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q384863875
>東芝も出してたのか(・_・)...?
>新品5千円はいいのではなかろうか
>少しキーが重いのと、少しB割れより外れるので「わりとおすすめ」と書いた
>※ スペースの右がカタカナキーなのでDvorakJで使う場合は面倒かもしれない
新品じゃあないし、5000円でもないし、スペースの右がカタカナでもない
馬鹿すぎﾜﾛｽ 新品5千円が届いたので、キーコード調べたんだわ
前候補キーが、「カタカナひらがな」キーのコード吐くのでSWで親指シフト対応するなら一工夫がいる
おすすめしないと言っとく
ローマ字入力の人にはいいかもしれん あっちのスレに書いといた 親指シフトキーボード、ひっそりと前倒しで販売終了。40年の歴史に幕
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1310461.html
こんだけ長期間良く続けれたとは思う反面、ドライバーをはじめ
ソフトサポートが無さ過ぎたわな
簡単に安定環境を構築する手段が無かったから、愛用者でも
人に勧められんかった まあ今のところはエミュレータがあるし、自作キーボードで頑張るのもいいし
純正品がなくなっても大丈夫でしょ Japanist 10も前倒しで販売終了してた('A`) >>1 の日本語入力コンソーシアムも消えてる？
>>113
>キートップには、2つのカナが表記されており、刻印された上の文字を入力するさいにはそのままキーを打鍵。
>キートップの下段に刻印された文字の場合には、2つある親指キーのうち、同じ手で親指キーを同時に押せば入力できる。
って逆になってる？インプレスでももう歴史上の知識みたいになっちゃってるのか・・・？ >>117
株式会社サニコンのページ自体が落ちていた。今みると、ちゃんと表示されているよ Windows10が消滅するまではソフトウェア親指シフトキーボードで行くわ
電車の中で立ったまま親指シフトできるのは幸せなのか不幸なのか… >>119
それどうやってやるの？
自分でレイアウトを変えられるやつのこと？ かえうちとおやうちでEndgameなんだろうなと思うが、他の方法はないか模索中 Windows20H2にしたら、
新IMEに対応してないようで
旧IMEで使ってる。
今後、新IMEで使うようになってしまうと、
NICOLAも終わりかな。 >>122
今後もWindowsでNICOLAを使うつもりなら、ハードウェア側での対応を考えた方がいい
自キとか、コンバーターに行けばB割れに右往左往しなくてすむ >>124
かえうち、OyaConvはすぐに使えるみたい
自キなら、XD60、コルネはファームウェアを公開してくれてる人がいる
自分でQMK触れるなら選択肢はもっと広い >>122
何が対応していないの？
俺はDvorakJとGoogle日本語入力の組み合わせだが >>126
アプリ側でIMEのモード切り替えしてると、ちゃんと動作しない
旧バージョン指定したり、Dvorakjをかな入力にしたり、色々試したけど満点の解決策は無かった
数ヶ月ごとに不定期で勝手に変更(不具合)入るのは勘弁してほしい
Winwowsのユーザーは、マイナーかな入力を卒業するか、ハードウェアで対策するかの二択
https://support.yayoi-kk.co.jp/faq_Subcontents.html?page_id=25927 >>128
それは運がよかったね
Win10はIME関係が何かとよろしくないので、いつか遭遇するかも
先述の不具合も直ってないみたいだし >>129
標準で入っているMicrosoft IMEで問題発生しているということ？
なら、俺みたいにGoogle日本語入力にすれば？ >>127
同意するけど親指シフト処理は何でやっているん？ >>122じゃないけど書き込んでしもうた
>>131
メインは、Google日本語入力とサブでMicrosoftIME
Japanistは久しくインストールしていない
エミュレーターは、やまぶきRをずっと使ってたが仕事用PCがWindows10になって、不便な部分が出てきたからDvorakJに乗り換えた
以前のバージョンのIME、DvorakJ（かな入力）、紅皿など色々試したけど解決に至ってない
Win10は不定期に勝手に挙動が変わるので、仕事用では怖いとしか言いようがない
おま環といえば、そうなんだが 親指どうこうではなくて、
MS-IMEが20H2での新バージョンになってかな直の挙動がおかしくなってる
一度かな直にしてもアプリを切り替えて戻ってくるとロマかなになったりとかいろいろ変
なのでハード側でやってる場合も影響あるんではないか
自分はジャパニスト10のエミュモードでやってるので影響ないけど 親指の友 署名版ではどうなん？これなら低レベルで動作するからおけ？ 試しに、20H2にアップデートしてみたが、こりゃひでえ品質だな。
Microsoft IMEまわりは最悪！！
リリースから数ヶ月が経過しているのにバグが直ってない >>134
親指の友では安定動作している
親指シフトの救世主だな
原作者さんにも著名版のアプレットさんにも感謝！！ >>136
訂正 親指の友で、JISかなの出力になってしまった。
紅皿だと問題ないみたいだ。作者さんに感謝！！ 紅皿でも挙動がおかしくなるので、俺は親指の友を使っている。
今のところだいじょうぶ。 Win10のアップデートを、律儀にやらなければ大丈夫なのでは？
半年に１回のメジャーバージョンアップの後に、細かなマイナーバージョンアップが配信される。その時にIME周りの不具合は修正されることが多い。 自動更新を止めてるような人はいいが、一般人はそんなことしないからな。自動更新を止めた方がいいなんて薦められない雰囲気だし。
日本人って、世の中の流れに逆らえない雰囲気を作るし。 親指の友で、Google日本語入力使ってる人いる？
クロスシフトが反応しないんだけど設定のコツとかあるんだろうか
>>139
生活の知恵的にはアップデートを遅らせるのはありなんだろうけど、意図せず（うっかりや会社で強制）アップデートすることもあるわけで >>141
俺は1年半前からアップデートを止めているが、Windowsのアップデートとは関係なく元々、親指の友はGoogle日本語入力とともには使えない。 「旧バージョンのMicrosoft IMEを使う」の設定をオンにするように推奨している親指シフトユーザーが多いようだが、最新のアップデートを適用している場合で、この設定ができなくなっているものもあるみたいだね
そう遠くない時期に「新しいMicrosoft IMEの使用」が強制的になりそう... >>143
俺の環境でも「旧バージョンのMS-IMEを使用する」設定が出てこなかった。
キーのカスタムさえできない状況でヤバイと思ったが、検索して
https://eee-life.com/kb/a/1577
にローカルポリシーエディターでやる方法が書いてあったのでやったらなんとか旧バージョンに戻すことができたようだ >>141
親指の友はATOKと組み合わせると最高だ。マジで。
左親指キーにJapanist的な動きをさせることもできる。
ただ、どっかのページで見たんだが、零遅延モードをオフにしたほうがいい。 親指の友とGoogle日本語入力の使用は諦めた
アンインストールしたがレジストリが書き換わったままだったので、手動で書き戻した
またお世話になることもあるかもしれないが、今回は断念です。ありがとうございました >>147
運用方法ってこと？
仕事用はDvorakJ、Google日本語入力（ローマ字）に戻した
プライベート用 3〜4台は、やまぶきRとGoogle
仕事でExcel・エクスプローラー使わないなら、やまぶきRのままでもいいんだけど
今後はハードウェアでの対処に向けて準備中 >>145 ATOKってどうなの？今はサブスクリプションのみ？
Google日本語入力が出てきて必要性が少なくなったような気がするんだけど、人が辞書管理している分とんでも変換が少ないとか聞いたことある。
まぁ有料だから他人にあまりすすめられないが。 マイクロソフトにフィードバックを送信しました。以下その内容。
Windows 10 May 2020 Updateにて、send APIにてユニコードを直接出力すると、当該ユニコードが変換中文字列の最前部に付加されるなど、不具合が発生します。以下に不具合を発生させる Autohotkey のコードを記載します
"1"キーを押下するとユニコードの「あ」を、"2"キーを押下するとキーコードの i を出力するサンプルです。
ローマ字変換をオンにして、2キーを押下すると「い」が表示されます。
そして、1キーを押下すると「あい」が表示されます。
望ましい表示は、「いあ」です。
///////////// 以下、Autohotkey のスクリプトです UTF-8 で保存して実行ください。
; Autohotkey のユニコード直接出力
1::
send, {あ}
Return
; Autohotkey の通常のキー出力
2::
send, {blind}{i down}{i up}
Return >>149
ATOKはサブスクのほか、今も一太郎を買うと「limited」がついてくる
Limitedは基本機能は変わらず、ATOK Syncが1年間限定とか一部制限があるよ
今はMS-IMEもだいぶ賢くなったようだけど、長年のおつき合いなのでATOKを使い続けてる >>150
これは我々にとっては不具合だけど、Microsoftにとってはローマ字入力とかな入力しかサポートしていないわけだし不具合なのかなぁ
秀丸エディタも動かなくなっているし不具合なのかな >>153
>これは我々にとっては不具合だけど、
不便だとおもうユーザが多ければ、ベンダー(Microsoft)も動くんじゃないかと。
なお、この報告は、タスクバーのMS-IMEアイコンを右クリックして、
「フィードバックの送信」を選択すると、見ることができます。
ここで見ると、MS-IMEは、UIをかなり変更したせいか、
色々と不具合が報告されていますね。
この、Send API でユニコード出力がおかしくなる件も、最近の変更に伴うものでは
ないかと想像しています。 なお、この報告は、タスクバーのMS-IMEアイコンを右クリックして、
「フィードバックの送信」を選択すると、自らフィードバックを送信できます。
Send API の不具合の件は、結構マニアックなので、対策してくれるかは不明ですが、
多くの人が報告すれば、それだけMicrosoft側の対策の優先度が上がるんじゃないかと
想像しています。 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1288675.html
>日本語版「Microsoft IME」の問題は日本語ユーザーが報告しないと開発チームに伝わらず、放置されることになる。ぜひ古いバージョンへ戻すきっかけになった問題をフィードバックしてほしい。
マイクロソフト開発チームとしても、不具合と認識した事項は
報告して欲しいみたいですね。 >>155
了解！！自分もフィードバックを送信しま〜す！！ >>159 昔を懐かしみたいじじいはブログでやれば？ >>159
この前テレビでやってたコナンの映画一作目のワープロこんな感じのかな？
親指シフトっぽい形だけどトリックがみかかだった >>162
コナンには親指シフトワープロが何回か出てくるよね >>148
仕事用PCは、hoboNICOLAにした
ノートPCは紅皿にしてみた
なんだかんだでソフトウェアで対応出来ているので、当面紅皿とRealforceでいいのかなと思ってる
OyaConvM5のBluetooth対応は注目してる
Realforce無線化はよ勢には朗報
>>159
オクで入手した板バネ端末で親指シフトを練習した
懐かしい 今も保管してある >>164
hoboNICOLAって、ハードウェアを買えるの？ >>165
Aliexpressで部品買ってはんだ付けした
国内で買い集めた方が速いけど
ファームウェアは手順通りに自分で書き込むだけ
自作する手間はあるけどディスコンになる心配は少ない WIN10 Ver.20H2でkb611＋JAPANIST2003
使っている人、いますか?
win10バージョン 1909でkb611＋JAPANIST2003を問題なく使ってたけど
久しぶりにネット接続したら、勝手にバージョアップされてしまい、キーボードに不具合。
以下のことを試したが,あまり効果なくたとえば(((((となったり、
数字キーを強く押さないと入力できない。
WIN10 Ver.20H2でkb611＋JAPANIST2003が使えている人がいるなら、どうやったのか教えてください。
誰もいないなら、自分の能力では無理そうなので諦めようと考えています。
・ドライバー更新(再度やってみた)
OASYSキーボードドライバ V5.0.3.0
・高速スタートアップを無効に
・「キーボードのフロパティ」文字の入力の矢印を右端「早く」に変更
・「旧バージョンのMicrosoft IMEを使用」に設定
・Microsoft IME 予測入力を使用する→off に >>167
Japanistにこだわるならfacebookの親指シフトグループで聞くといいと思う
KB611はJapanist以外でも使えるから諦めるのは早いぞ >>Japanistにこだわるならfacebookの親指シフトグループで聞くといいと思う
その手がありますか!!
さっそくメンバー加入してみます。 hoboNICOLAはKeyboard Quantizerみたいなものなんだね。hoboNICOLAの方が早いけど
Keyboard Quantizer
https://booth.pm/ja/items/2256612
普通のキーボードにつなぐだけで使えるのはいいね こっちでしたか
最近業務の出先でそこのパソコンで入力しないとならない場合が多いが
先日行ったところはUSBを挿入すること自体禁止だったのでそこのデータひな形を
自分のパソコンで作業して戻すことが出来ず、もちろんヤマブキなどをインストールして
そのパソコンを使うこともできない（もともとあまりうまく行かないのだけど）ので困った。
多分親指ソフトキーボードを変換するものをつけて接続するのもダメでしょう。
そうすると親指シフターとしては詰んでしまう
自分のパソコンに入れるひな形を何等かの方法でくれればそれに書いてプリントアウトまたは
自分の事務所に転送してそこからFAXでその場所に送ってもらう
しかない
そんなに危険なのかな？ >>171
>多分親指ソフトキーボードを変換するものをつけて接続するのもダメ
ｐcからキーボードとして認識されないと使えないはずだが、
キーボードを接続するのも禁止なんですか？ ・私物のUSBデバイスは接続禁止
・業務で使ってるのはPS/2キーボードで、USB機器は接続禁止
・業務ではノーパソコを使ってる PS/2キーボードをつないで、親指の友署名版を使えば？ >>171
聖人さんところで公開されてるハードウェアでどう？ 備品のパソコンに一切触れてはいけない（もちろんキータッチば別w）というのでキーボード繋ぎもダメでしょう。
ワイヤレスキーボードや別のパソコンから遠隔入力ができないと無理でしょうね
USBでなくblueBluetooth接続のキーボード・入力は出来ないでしょうか？ 接続されているキーボードに親指の友ドライバー署名版を使えば？ すみません。最近たまに行く場所はほとんどみんなノートパソコンなので
キーボード選択も不可なのです。 >>179
そのノートパソコンに親指の友Mk-IIキーボードドライバー署名版を入れれば？ >>180
いえ
何もいじってはいけないという規則なのでとても無理です USBでデータをやり取りすらできないのですから フロッピーディスクか、テープレコーダーやな
いっそ音声入力にするか 冗談はさておき、躍起になって親指シフトキーボードを追い求めてるけど、あと何年キーボードで入力するんだろうか？
何年か分の予備キーボードをストックしておくべきか、別配列に転向するか悩む 今すでに普通のキーボードにエミュレータで問題なく入力できているけど
専用キーボード組は大変だ
キーボードの自作の環境が調っているから電子工作を勉強するしかないのでは 今のところエミュレータで対処できてるから、外付け親指キーボードを調達すればB割れ探しの旅から脱出出来る
去年から色々対応策を探してきたけど、ShopUさんがほとんど踏破済みだった
今日はヨドバシでRealforceの試打サンプル触ってきたけど、やっぱり30gが気持ち良かった
静音との差は、あまりよく分からなかったけど >>185
XD64のスペースキー3uレイアウトでいいじゃん
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB12oreXPDpK1RjSZFrq6y78VXaA.jpg
軽いキーほしいならならスイッチをGateron Clearにすると不安な位の軽さになるよ >>187
前スレで教えてもらってXD64とClear軸は調達しました
ルブが届いたら組み立てる予定
QMKでの親指シフト内蔵を無視したらSK66とか、B割れのよさげなキーボードがあるなと沼っていきそう
外付け親指だけマクロパッドを使ったら、キーボードが選び放題で積年のB割れ枯渇問題が解決するかなっと
親指キーは、せいぜい2Uくらいあれば十分 世界の人たちは6Uのスペースキーを何に使っているのか疑問
もっと分割スペースキーのキーボードが増えればいいのにな NICOLA関係なしにしても Razer BlackWidow Lite JP ってキーボード、
シフト短めで左親指が長めで親指シフト打ちやすそうな配置に思えるんですが使ってみたことある方いますか？ >>189
オレンジ軸？
触ったことないけど、荷重が普通やね
親指シフトには軽めの荷重が正義！と思ってる、単なる主観ですが >>192
自分も基本その考えなんで軸調べた後、やっぱないなって思いました。
で、ちょっと調べたら、
Razer Huntsman Elite JPってやつがこれと同じ配列でレイザーのオプティカル赤軸40gだったので、
ちょっと良さそうに思えるですがこれどうでしょうかね？ >>193
レイアウトはB割れでしょうかね
キーキャップ、鉄板、とかの総合的なうち心地はどんなもんでしょうか そこそこいい値段するので期待してしまう
N割れだけど、新品購入で外さないのはリベルタッチだと放言しておく と、言いながら俺は中古を蒐集している
ニコイチ三個一で「僕の考えた快適親指シフトキーボード」を構築していく予定 >>195
ぼくは親指シフトに変更してまだ3ヶ月くらいなのでいろいろ最適なキーボードを模索中なところです。
今現在はHHKBにリアフォの30gのラバードームとバネつけておやうちくんでやってます。
これでも何も問題はないんですが、いつなくなるかも分からないおやうちくんに依存するのも危ないかと思ってサブキーボード探しもやってます。 20年前ぐらいか、無変換・スペース・変換キーが全部同じ大きさで10キーレスという変態キーボードが店頭展示されてたんだが
買っておけばよかったと後悔してる 俺も今更ながらフィルコ・アテッサ・ネオテックとかで出してたスペースと変換が同じ長さの偽ALPS詰込10キーレス
何で買っとかなかったのかと思ってる KU-3920が捨て値で出てるので穴あけするのもありか
20年前だと付属キーボードも品質が良かったな ゴミで処分されていくのは忍びない >>196
キーキャップだけなら自作という手がある
ラバーも軸もドナーから移植出来るが、基盤と鉄板は難易度高そう
昔の東プレ基盤は、スペース周りに予備(共用)のパターンがあるからラバーとスプリング入れて使えるのかも
R2の英字はパターン無かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
