親指シフト系キーボード(NICOLA)18
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/
■他の配列については
よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ あとダブルスペースバーで言えば、
分離型の『Mistel BAROCCO MD770』、
単スペースバーと入れ替えできる『KEMOVE KEMOVE DK64-66』、
上で紹介されてる分離型の『Dygma Raise』くらいですかね ジャパニストのアップデートよりジャパニーズの黄色いサルのアップデートのほうが
必要だと思うのｗ 意味がわからないなら黙ってればいいのに
そういうところやぞｗ GALAKURO GAMING ゲーミングキーボード 【GG-K/92-01Wired-RED】
初めてのキーボード商品化みたいだけど。
最近のキーボードでは珍しいM寄りのN下で割れてるのだけがちょっと気になった。（最近じゃHHKB日本語くらい？）
チェリー赤のみで、キーキャップはPBT、
ゲーミングキーボードを謳ってるけど、バックライトはついてないらしい。
値段は一万円前後。 親指シフトの人間じゃないけどUACC-6868は向いてそう。
既出ならスマンけど固定に無かったから一応。
タイミング合えば状態の良い物も手に入るかと。
親指シフト者に幸あれ。 >>238
スペース周りは十分に良さそうだね。
もう販売してないっぽいけど 6年ぶり刷新、スマホ連携強化で使いやすく進化したデジタルメモ「ポメラ」の最新作が登場。
株式会社キングジム（本社：東京都千代田）は2022年7月12日、テキスト入力に特化したデジタルメモの最新モデル「ポメラ DM250」を発表した。市場想定売価は税抜54,800円で、7月29日より販売が開始される。 ポメラの無変換とスペースと変換のキーの長さを
同じ三等分にしてくれたら５万でも買うんだけどね 再下段は左端からカーソル手前までが11.5キー分ある。
①Ctrl左右 Alt menu ひながなを1キーサイズに縮小
②のこりの6.5キー分を、
1.75キー幅×2
1.50キー幅×2
の４キーに振り分ける。
③内側2キーを、
スペース／親指キー
外側2キーを
変換・無変換／スペース・タブキー
に振り分ける。
④さらに、 内側2キーをスペースにした場合、左スペースキーをBSに設定可能にする 。
キングジムの社員の中にはガチの親指シフトユーザーなんているわけがないから、こういうコアな設計なんて絶対やらない。
だから買うことはない。 「スペースキーは長いやつじゃなきゃ嫌だ嫌だ」って駄々をこねる人向けに3.5キー幅のプラバンでも添付しとけ。 DM250でUS配列と
親指シフトのorzレイアウトを追加しているようだな
かなり配慮してるように思うが Bluetoothキーボードとして使うときに親指シフトにできれば、iPadやiPhone、Androidで親指シフト入力できるようになるのに >>245
Androidでは、OyaMozcという無料アプリをBluetooth外付けキーボードとともに使うことで親指シフトできる。
作者さんに感謝。 現状、Chromebookで親指シフトするとしたら、かえうちのみですか？ 自作キーボードで親指シフトのファームウェアを組んだ人はいたよ Chromebook、せめてlinuxでoyainputが動作すればと思う ハードル高いだろうけど自作あれば今後OS変わろうが別PCだろうが設定自分で保存したキーボード繋ぐだけ
制作代行とかもあるんだし金はかかるけど悩みとか不満が一気に解消するから一回踏み出してみればと思うよ
小さめで文章書くのに特化したいならXD64
https://kprepublic.com/collections/xd64-60
ファンクションとか欲しい人はXD87 PCBの方
https://kprepublic.com/collections/xd87-80
どっちも日本人による作成記録があるし大量に供給されてるので入手や価格が手頃
JIS配列が絶対いいとか買い物国内で済ませたいならsphh jpとかJISplit89とか
日本人による設計だからめちゃくちゃ丁寧なガイド付き
sphh jpは組み立てサービス（休止中？）あるしJISplit89もはんだ付け済みキットあるから
あとはスイッチとキーキャップとケーブル買うだけ
JISplit89はBluetooth対応にもできる
あとコミケに出てた手前に変換・無変換2キーあるキット作ってた人はその内各所に委託で出すとか
https://twitter.com/nameless911/status/1557299257027072000
上で出したのはロウスタッガードで入りやすいやつだけど
格子配列だったり分割キーボードならそれこそいくらでもある
個人的には分割で軽いリニアスイッチにしたらマジで肩楽になったし世界変わった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) USB接続でFMV-KB211の後継モデルはサードパーティーから発売されないのかな？
親指シフトキー、変換、無変換キーが独立しており、エンターキーが2段になっている形状のタイプ。 >>253
貴方が作って販売してよ。作るの面倒だしそんなスキルないので。 >>252
221の後継なら231になるのかな
富士通の板バネキーボードはもう入手不可能でしょう
現存するキーボードも使い手が居なくなって、処分されていく運命
寂しいものだな >>255
ピストルも3Dプリンターで作れるみたいだけど、221、231キーボードも作れないのかな？
ウィンドウズ10で使うにはソフトウェアも必要ですよね。
私はハードもソフトも詳しくないからね。
親指シフトキーが独立してるほうが使いやすそうなのに、新しい231が発売されたら現在ニコラ配列のソフトウェアで対応してる人は買うのかな？ キーボードを自作する人たちの多くは電子工作未経験でも「こういうキーボードがほしい」の一念で作り上げているよ
自分には無理、面倒、あなた作ってよ…
こういう消費者根性が染みついた人に「これでどう、×万円」とか紹介してもあれがダメこれがダメって文句しか言わないだろう
自分でなんとかするのがイヤで、理想のものが与えられるまでグズグズ愚痴をたれ流す人
結局希望のキーボードが手に入らなくて困るのは自分なのにね >>257
それが普通だよ。自作とかしない。
美味しいカレーを店で食べたとしても料理はしないから。 >>258
独立親指キー、ISOエンター、(USB)という特殊なキーボードが商業ベースで出ることは望み薄いでしょうね
無いなら作る、作った人から譲ってもらう
2段親指にこだわらないなら、自作キーボードで分割スペースの物が選択肢になる
ハンダ付等は外注してしまうのもあり >>260
むしろ出ると推測出来る要素を教えて！
産みの親から切られて、アスキーボードDボードRボードも終売
親指シフトユーザーのボリューム層は60歳代以上と推察
年々ユーザー数は減ってくでしょう
まあ、でもポメラに親指シフト乗ったから、あるかもしれないね。商業ベースで出たらいいね
ワンチャン 親指シフトがJIS規格に制定されて義務教育で習うようになったら、あり得るのか >>261
アスキーボードとか知らないから。
貴方のほうが技術的なことは詳しそうだから。
ハード面やソフト面では作るのは難易度が高いの？
それとも売れなそうで利益ならないから参入する業者がいないということ？ >>262
相手が自分よりも詳しそうだからって、あなたが作って販売してっていうのは人としていかがなものかと。
その人が事業に失敗しても責任取るわけでもないのに。 >>263
そんなのどうでもいいんだよ。
文句ばっかつけてるな。
アホなの？ >>259
富士通コンポーネントはキーボード事業も終焉で名機たちに触れる機会はますます減る
板バネスイッチでキーボード自作してる人は、居なさそうだけど2段親指を自作して販売してる人は居た レノボのThinkPadの外付けキーボードは親指シフトには使いやすいですか？
https://i.imgur.com/suv3E08.jpg 親指シフトユーザーって昔から>>264みたいな人多いよね
周りから嫌われているような頑固者みたいな >>267
たいして知識もなさそうな263がピンと外れなレスするからじゃね。 >>267
結構な歳だと思うんだが妙に幼いというか世間ずれしてない感じの人が多い印象あるね >>266 不可能ではないが使いにくい
変換キーも無変換キーも小さいしＢから離れているでしょ どなたか教えてください。ヤフオクなどを見ると、
ワープロの親指シフトOASYSがいくつもある。
もちろんUSBでもなくPS/2でもないようだけど
このキーボードを流用して、PC用親指シフトとして使う
という試みは難易度が高いのでしょうか? その手の話はfacebookの親指シフトコミュニティに行けば詳しい人がいそうな気がします
でも簡単なのならもうちょっと話題になっていそうな気がするので、難しいかやってる人がいないかだと思います >>難しいかやってる人がいないか〜
そうなんですね。モニターとキーボードが別々になっているOASYSワープロは
使い勝手が最高だと思うのですけどね。
残念。 PC-98のキーボードをUSBに変換してる人とかいそうだから、そういう人に相談してみては
知見が貯まったら後続のためにWebにまとめておいておくれ facebookの親指シフトコミュニティで過去の投稿を見てみてください
過去の親指シフトキーボードに独自の基板とファームウェアを搭載してそれを数万円で譲ってくれる人がいます いくつか変換機（PS/2とかUSBとか）が出てるからそれ使えば楽勝
ただOASYSキーボード使うくらいならFM TOWNS用の親指シフトキーボードのほうが
キーが多いしWindowsでは使いやすい >いくつか変換機（PS/2とかUSBとか）が出てるから
詳細キボンヌ（24歳） 「かえうち」「親CONV」で検索すると確か3つめ４つ目も出てきたけど、名前忘れた。
しかしどれも販売休止状態だから自分で作るしかないか。
オープンソース・ハードウェアで公開希望。 アダプタに親指シフト変換させる必要ないだろ、今となっては
その辺はジャパニーズでどうにでもなる >>280
ジャパニーズとは何？
Japanistのこと？ ジャパニーズとは、日本語のこと？日本人のこと？ソフトウェアの名前？ まとめると、頭が固くて頑固に親指シフトを使い続けている老人は、他人が読みやすい文章をかけず、質問されても上級国民意識があるから答えない、ということだな？ うーん、何となく覚えた親指シフトだけど、必死にローマ字で速打ちしてるのを見ると凄く優越感を感じる。
まだ死なんぞというか、デザイン性の高いUSキーボードで使えるようにしようぜ。
醜いJISかな付のJP106は捨てすて。 USキーボードのどのようなところがデザイン性が高いの？
それでどのように使うの？ 1) 使い道のないカナ表記がないのが基本で美しい。
2) キーボード右側の記号キーの配置か整理されている。
3) 入手性が良く、自作キーボード作製の為のキースイッチがチェリー互換で豊富。それに伴ってキーキャップの種類も豊富。
昔、憧れたイタリア製タイプライタの小豆色に近いキーキャップが見つかって即購入した。 文具の美しさを所有して、使用する楽しみが判らない人は、ITドカタで終わる。 わかったけど、長いスペースバーを前提とするなら、親指シフト（ニコラ）に向いていないかと思う あ、そうだ。
今、44key USキーボードでAXキーマップを使って、
Japanist で親指シフトしてるんだけど、
<ん>が [; :]キーじゃなくて [=+]キーで出るようになってて
物理キーがないので見つけるのに苦労した。
keymil で見ると、ANSI(US)もAXもJPも[;] のスキャンコードは 27だから
バグでしょと思ったが、もともとJP以外は保証外なんで。
今となっては、と思うが、以前にメーカに聞いた人はいないのかな。
それが、富士通キーボードにしがみついている親指ユーザの悲しい実態なん
ではないかとおもた。 >>292
ちょっと意味が分からない。
;で"ん"を普通に打ててるが。 USキーボードの記号キーを生かして使おうとすると、キーマップは変換・無変換のあるAXになる。
ところが、Japanistの保証外でセミコロンで「ん」が出なくなる。
他のかなは問題ないので、バグだろうと思うが、既に販売終了なので。ということじゃ。 句点 <、>がグレイブ[`]で出るのは便利だが、
もともとは読点<。>が[q]で出るのだから、[p]で出すべきじゃないかと思ったが、
これも遙かな太古の不満になってしまった。
カンマ<，>を和文に使う変なやつと言われたのもなつかしい。
US,AXキーボードの記号キーで多少、かなの出力が変わるのは仕方ないと思うが、
やはりJPキーボード以外のかな出力は、やりかけで放置されてしまっているので
直す必要があるんだな。 >>279
USBの変換アダプターなら、hoboNICOLAをどうぞ
モードずれも無くて、すこぶる快適 Japanistは今後あまり更新されないだろうから、別のエミュレーター使う方がいいね
オレは、DvorakJ+ATOK モードずれって20年以上前に聞いた話題だが、どんな状態だったかうろ覚え。
確かIMEオンなのにキーボード出力が英字とかJISカナになってて合わせるのに苦労したってやつだったか。
今から考えると、IMEとキーボードファームウェアの連繋がおかしかったんだと思うが、専用キーボードファームウェアを捨てて、USBと快速親指シフトになってから忘れることができたから、あれは正しい進化だったんだよ。 アダプタ方式で今、上手く行ってる事と矛盾しているが、F製親指キーボードの失敗は、ファームウェア更新を前提にしないチープなハードを量産しようとした事だな。
IME側が見棄てるまで、売れないハードの量産化で自浄自縛だったか、あるいは負け組ハードでやる気が出なかったのか・・・
俺はコンバータも良いけど、結局、使い易いB割れハードを求めることになるので、QMKファームでプログラマブルな designed キーボードで 「ー見、高級な」物に収斂して行くのだと思ってる。
ペコぺコのゴミを買い漁ってもしょうもない。 >>300
QMKを使った自作系は、キーボードの品質面は魅力的だけどモードずれの対応が出来ないのが最大の懸念
QMKでモード追随出来る運用が有ったら教えて！
かえうち、hoboNICOLAはそこをクリアーしてるのがデカイ
明示的にIMEをオンオフする動作を厭わなければ、使えるんだろうけど >>301
そうなのかと思って今試してみたんだけど、
メモ帳A, Bを二つ並べてウインドウを切り換えながらIMEのオン・オフ、
IMEオンでの全角英数・かな・半角英数と片側づつ切り換えてみた。
ウインドウの区別と状態監視はIMEがやっていて、
モードずれという現象は起きなかった。
その理由は、IMEが受け取るのはスキャンコードだけで、
IMEは管理するウインドウ状態に合わせてそのスキャンコードの表現を変えるだけ、
という理解と一致していた。
モードずれって何をやると、何が起こるのか判らない。教えて ちなみに >>302 は Japanist10 環境で、
MS-IMEでも、IMEオン・オフとかな・ローマ字の2x2しか基本的にないのでは？
(IMEオンでの一時的な半角・全角英字、半角・全角カナへの入力文字遷移はあるけど) なんか基本的な事（基本的な事）理解出来てないような...
モードずれってのはキーボード内マイコンとか変換アダプタとかの、OS外のところで
親指シフト変換を行う場合に発生する現象なので、OS上で動いてるJapanist で
発生しないのは当たり前。
キーボード内マイコンに親指シフト変換させるとマイコンが「今はかな入力状態だな」
って思ってても実際は（OS的には）英文字入力モードかも知れない
そういう互いの認識のずれのことを指してるんだよ あーなるほど。
片方にメールウインドウで日本語入力中で、片方にIDEでコーディング中とかかな。
しかし、マイコンが「今はかな入力状態だな」って思ってても、
英字入力モードのウインドウであれば、画面を見て入力する人間も英字入力してしまう
のだから、 日本語⇒英語では問題起きないと思うが・・・
英語⇒日本語では問題起きるな。
「がたがた」と入力すると「かたかた」になる訳ね。
上記は、親指シフト状態でJISかな送出をしているからで、
エミュレータではローマ字送出の実装が多いらしいから、さらに問題は大きくて発狂してるように見えるかも。
やっぱコンバータ＋Ｂ割れキーボードしかないのか。
でも、解決方法がコンバータとは別にパイロットプログラムを走らせる必要がある
ので、制作者が撤退したらコンバータだけが残るんだね。 かえうちにしてもhoboNICOLAにしてもモードずれをある程度ちゃんと押さえ込む為には
IMEの状態を監視してキーボードに通知する常駐ソフトが必要だね
とはいえ作者撤退、常駐ソフトの開発停止はあんまり心配しなくて大丈夫だと思うが 親指シフトキーボードはローマ字日本語入力でも使える。
誤解している人がいるようだけど。 誤解してる人はいないでしょに。
いるとしたら、70歳以上でバソコン入力をする仕事をしたことがない人間だろ。
信じられなかったけど、そういう人も確かに存在することはするんだが。
そういう人は JISかな表記を見てとてもこんなもの覚えてられないと言い、
ローマ字入力を知って、これならできると感動して・・・
40年前の話題に戻るのか？
40年前でも、アルファベットが捜せないと不満たらたらだったけどな。 親指シフトしててキーキャップにかな文字があるとかないとか
関係ないのに何いってんだか そういや、昔のMSX機とかには50音順配列のキーボードの機種もあったなぁ 自分は親指シフトでタッチタイプできるが
アルファベット覚えられないのは父だ
JISカナの一本指でポチポチ入力している 関係ないと思う人はそれで良い。
不細工なのが嫌と言う人とは相容れない。
しかし、スレの趣旨には合わないから chatGPTにでも相談しとけ。 AIに親指シフトの未来を相談すると、「申し訳あります」と繰り返して譲らないので困ったものだ。 実験用に組み立てキット買っちゃった。
2Uのスペースバーが売ってないじゃないか。おろろん。 ハンダ付けするだけだそうだ。
使用中の44key のファームウェア改造から始めると文鎮化しそうで怖いので、
ニューハードでじっくりやってみよう。
キーキャップが日本のお店に適合品がないみたいなので、Drop から個人輸入。
Aliexpressより全然遅いだろーなー。 国内分のキットが届いた。
配列を自分で決めるタイプなので、表面実装のLEDとダイオードが半田済みなのが嬉しい。
表面実装でこの大きさじゃ老眼で自信がない。
スイッチソケットは程良い大きさのランドに乗せるだけなのでなんとかなるさー。 USキーボードの最上段配列とアボストロフィ（便宜上可能なら全角表記）
｀１２３４５６７８９０−＝’
Japanist10の快速親指シフトを使わないで、IME=ON、英数モードでshift 入力
〜！＠＃＄％＾＆＊（）＿＋” （キー表記通りでMS-IMEと同じ動作）
Japanist10の快速親指シフトを使って、IME=ON、英数モードでshift 入力
￣！＠＃＄％＾＆＊（〜＿＋￣ （グレイブと０、アボストロフィが化ける）
チルダは半角~が出るので問題を感じないし、
USキーボードは仕様外という言い方も可能だし、
親指シフトで記号キー配列を変えて何が悪い、というのも成立するかもしれないが、
快速親指シフトを使用すると、かなでも英数でもshift+0で〜が出るとか、
英数モードなのに [' "] キーが [^~] キーに化けてしまうのは、
なにせ快速親指シフトを使わない場合は化けないのだから、
とんでもないインチキなコーディングがされていたってことかな。
(キーコードでなく、マップ上のキー番号か何かでロジックを組んでいるように見える。
もしかすると、現場がひどく苦労したのかもしれないが。同情はしないぞ)
もうメーカに直して貰えないので、利用者の側が廃却を検討しないといけないのだが、
お前が廃却されてみたら？って言われるとやだしな。
やっばりコンバータを使うかキーボードファームを作り変えて移行するしかないんだな。 こんだけ綺麗なKB611が5千円程度しかつかないのかもう必要なユーザには
行き渡ってるからなのか、本家の「親指シフトやめます」宣言を受けて
ユーザが激減したからなのか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1080831180 支払い方法と期間二日弱でUSBキーボードのカテゴリに出しちゃったのも響いてそう >>298
DvorakJ親指シフトインストーラーのページで、Windowsの設定で、旧バージョンのMS-IMEを使うことを推奨しているが、そうしなくても使えてるのか？ >>321
オレもヤフオクに出したけど、30年ものだったので似たような価格だったよ。
今だと巨大に感じる大きさで、
さあ来い！って感じがもう鬱陶しい。 輸入キーキャップが届いた。
輸入消費税と通関料を郵便配達に支払ったが、
ドイツからPC水冷用品を輸入した時は取られなかった記憶だがなー。不思議 >>325
個人のインターネットショッピングには原則関税をかけないという条約があり、その関係で、申告内容と担当官による 組立完成し、Japanist で親指シフト入力できるようになった。
https://imgur.com/a/HBkvAV8
奥のエルゴタイプは、クラウドファウンディングで初期ロットで買った keaboardio Atreus.
(後から赤というかアズキ色のキーキャップを購入し、さらにAliexpress から猫足４個セットを
輸入し、SDNとかいう樹脂染料でクリーム色に染めた)
前に置いたオルソ（垂直）タイプが今回組み立てたもの
https://shop.yushakobo.jp/products/4994?_pos=1&_sid=5cbdc4711&_ss=r
素人が夢中になってはんだ付けを始めて、すぐ予備半田を忘れていたのに気づき、
５〜６個ソケットを付け直しになった。なぜか、左上のESCキーがスキャンコード
を出さず半田不良かと悩んだが、ESC をスイッチとしてLED パターン切り換えが
できるので、ファンクションキーはコードを送出しないことを思い出し、ことなきを得た。
これから、皆様のWeb を参考に、ファームウェア改造を目指すのだが、これだけでも落とし穴はある。
(知っておくと良いこと)
1) ともかく、特殊なキーキャップの入手が難しく、金が掛かる。
特にEnter キーは 2.25Uがデファクトスタンダードで、2Uがない。
(オルソ用の1Uや小型キーボード用の1.75Uなら結構ある。
ただし、2U未満はスタビライザが付かないので、叩くのが好きだとすぐ壊れる)
2) エルゴタイブのキットは多いのだが、制作者が親指シフターではないので、
親指キーの位置が自分に合わないものが多いだろう。
私はAtreus の設定位置が気に入っているのだが、さらに親指FNキーや親指Shiftキー
が便利なことに気づいた。
3) キーキャップの入手性からすると、一体型のキーが斜めにずれたstaggerd タイプ
が良いのだろう。
そう思って見て見ると、Choco60 とか 7s Proとかあるが、
私はyoutubeで見たど真ん中に親指FNを置いてスペースバーを分割した Zoom65が
最高と思った。
しかし、とうに完売状態で再販は海外の開発元をみても準備されていないようだ。
親指シフターが見て、うっとりするようなものは、短い間に完売してしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=9Jz_zgIP0UA
ま、個々の製品の宣伝ではないので、人それぞれかなー 番外で、スペースキーはシリンドリカルで真ん中が窪んだものより、
Convex タイプが良いんだよね。無刻印のキーを代用しようとすると残念なものが多い Discord の Self-Made Keyboards in Japan に行き着いたので、
そっちの話題を追います。
招待形式なので、ググっても、テキストチャンネルに入れず、今までそっちに流れなかったのか。
やっぱ年寄りだから、知らないで済ませておく癖がついてんだね。
難破した親指シフターが多くいるなー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
