Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
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各ページはおしゃれだけどパララックスデザインはそんなに難しいもんでもないので
単純にWebデザインへのページ単価計算でいいべ
サーバーサイドは問い合わせフォームのメール送信、ECサイトの実装もいるんで手間かかる
それより2000ピクセルの画像とかWeb最適化してない32bit画像散りばめるのやめーや
コンサルせずに見た目気にして直帰率気にしない方がコンバージョンに響くわ >>168
工数はさておき
LPはガッツリ頂く派
向こうも普通の企業サイトお財布デカいんだから タイポった
普通の企業サイトよりお財布デカいんだから アニメーションはこちらから自発的に実装するのと
要望されて実装するのでは金額が全然変わってくるだろなｗ スマホで見たらwifiでもページ内容が一向に出てこないのw
どうなのよ >>173
でも最低限のスクロールやホバーは厚意で入れておかないと「仕事の質が低い」と思われかねないという 特に期限がない作業で、サーバーが死んだまま復活しないんだけど、
このまま作業できなくて今までの作業代が0になることあんのかな 7月にテストを開始したいっていうからちゃんと6月中にメールで仮納品して電話でも届いてることを確認してアクセスも出来るの確認してもらって3週間
1アクセスもなし
ま、そういうものだと思ってるけど あるあるだな
3ヶ月までは普通に延期延期でありうる
3ヶ月超えたら他のところで頓挫危機 デザインを超本気で作ってあげると、そこまでやる気無かった蔵が急にやる気出して
細かいとこまでこだわり始めて面倒になる事もあるから、それくらいでいいんだよ >>177
サーバーにだって命はあるよね(´；ω；`)
3ヶ月かぁ
今回コーディングしながら下層6ページのデザインなしコーディング、文言総とっかえデザイン変更だったんだけど、
構成案からワイヤーとデザインの中間起こしてみたら完全リニューアルじゃねみたいな
金額が少ないけど0よりマシだけど、
また単価を下げてしまった
ごめんなさい 前にも書いたが
2年半待ってる案件がある
クラの商品預かってんだけどなあ… 意思決定ができない遅いは日本企業の最大の欠点の一つだと思う
日本には時は金なりという言葉もあったはずだが
今じゃ生産性は時間あたりで算出されるということをまるで意識していないかのようだ
これじゃ日本の労働生産性が低いのも無理はない
この点は大きくはマクロ政策の失敗だと言われてるけど
企業も企業で経営も生産現場も日常業務が間延びしてるのに慣れ切っている プログラミング教育には批判的な声も目立つけど俺はそれなりに期待している
お客の偉い人や自社の経営者にシステムが何をやっているのか理解させるのに一苦労
プログラミング教育がシステムを設計したり実際にコードを書いたりするエンジニアを育てるものでなくても
エンジニアが何をやっているのか理解しエンジニアの説明の意味を理解できる人が
当たり前に企業で責任ある地位つく世の中になれば案件の放置とか低い生産性といった問題も
改善されるのではないかという期待（楽観論かもしれないが）
もっともその成果が見えるまで日本が先進国でいられるか
それまで俺が生きてるかはわからんが >>183
日本だけでもないよー
アメリカでも担当トップが強権ふるって即断なんて企業は一部だけだと思う >>184
無理だろうな。俺が小学生の時からパソコンの授業あったけど、
じゃ、30・40代のお偉いさん（または蔵担当）が理解できてるか？
って言ったらできてないもん。スマホ操作するのがやっとだろ 30〜40代が一番パソコンの理解度高いんじゃね？
週一で専門とカルチャースクールででウェブ制作の講師もやってんだけど
10〜20代が結構やばい気がする
50代以降はエレクトロニクス黎明期から全部体験して来ただけあって
教えれば理解はすげー早い >>187
どうなんだろうな。
今の会社で上司や決裁権ある人物って言ったら、
だいたい30〜40代だろうけど、ここの愚痴見る限りおかしいのが多い。
俺の意見としても総じてパソコン（IT）に関する理解力がないと思ってる 理解のあるフロント気質の人が経営者や営業になってないだけだろ
逆にここで愚痴ってるリテラシーある層が数年後には決済権持つほど偉くなってるかって言うと結構絶望的だと思うよ
だもんでみんな独立する
あとはバリバリのエンジニア出身の社長とかだっているわけで
俺がこれまで愚痴ったのはリテラシー無いおっさんがとりあえず始めたWeb事業が商才たけはあるので利益出しちゃってまだ残ってる不幸な例だからだな >>188
会社の決裁権を持ってるような連中は、理系ではなくて文系だろ？
40代50代の文系なんて、キーボードを触ったことすらないだろ？
俺の偏見だけどｗ AもいるけどBもいるって言い出したら議論にならんだろ
相対的な話をしてるのに 40代のエンジニアが、パソコン創世記からの叩き上げだねー。
最初に触ったパソコンはMZ-80Bでした。 >>191
世代差とは別の差じゃないのって言ってるんだけど
>>190の仮説もありうるし 開発委託受けてる会社で働いてるんだが、システム作っててバックエンドだけ進んでフロントができる奴がまったくいなくて、
クライアントもクソみたいな仕様出してくるしグダグダでこれは途中で頓挫するなって思ったんだよ。
そしたらクライアントがどこからか拾ってきた奴が来てなぜかそいつが指揮をとることになったんだ。
しかもWeb開発未経験で別の業界のエンジニアで、何もわからんからみんな白けてしまってそいつにつっかかったら謝りまくりで
これはもう終わるなって感じだった。 あえて系で言うなら経営上層部は理系・文系というより体育会系か
ただ
>当たり前に企業で責任ある地位つく世の中になれば案件の放置とか低い生産性といった問題も
>改善されるのではないかという期待（楽観論かもしれないが）
これはNOだと俺は思う
責任ある地位にいる困ったチャンが、困ったチャンたる理由は
プログラムへの不理解ではなく性根が腐ってるから
お偉いさんでも、理解しようとする人や理解できないなりに合理的に判断しようとする人は、接していてあまり困らない >>190
今の40代前半マネージャークラスは文理あまり関係ないかも
就職時に氷河が吹き荒れてた世代なので
んで2000年卒あたりから
大学でのレポート、会社のドキュメント作成がワープロ専用機からPCに置き換わるので
PC経験は否応なくある
そこから2010年くらいまで
今より格段にしょぼいPC、ネット環境での作業・試行錯誤を強いられてるから
現40代50代は基礎力は鍛えられてる人が多いかもしれないね
もちろん人によるけどね
我々の世界だとNN4とIE4〜8あたりとガチンコで格闘してた感じかも >>195の続きなんだけど、なんか数週間経ったらそいつが怖いくらい作り上げてきて、まあ素人っぽさはあるんだが大きな問題はなく
あれよあれよという間にいきなりフロント制御もデザインも一気に作り上げてしまった。
なんか別の業界ではとてつもなく出来る奴だったらしく、そっちが嫌になってWeb業界に来たらしい。
それに比べたらうちのフロントコーダーたちの使えなさが泣けるレベルなんだわ。 >>184
事情がちと違うが
職業訓練のプログラミング講師
(CとC#、Cはご存知エディタやコンパイラの仕組みの基礎講義、初めてのHello Worldから始まり、
qsortと同じvoidポインタを引数にとる自作のソート関数を作成出切るまでの理解、
CUIの迷路ゲームを課題に出し、それを自作させ、アイテム配置などの改造をさせる
C#はFormアプリでじゃんけんゲーム作ったり、ゲームボーイ時代のよくあるミニゲームを作ったり)
をした時は
20代と30前半が一番覚えが早かった
特に今の大学はプログラミングの単位が出るので
20代は基礎を教えると大学の講義が良い予習になってたのか、2周目なのも相まって吸収が早い
30前半はIT系への転職がかかってるので意気込みが違ってた
まあ場所が場所だけに眠くなる病気なんですぅと言いながら授業中に爆睡する野郎や
これまた授業聞いてないクセに適当によいしょしにくるタヌキ親父なんかへの立腹を隠さなきゃならなかったが 意外？とまともに講習やってんのか
雇用保険だかなんだかの支給のために適当やってるイメージしかなかった 会計取ったけどめちゃくちゃ面白かった。
複式簿記とか神が発明して与えたもうたものとしか思えない。
完璧すぎる。(まあ完璧に見えるのはそういう風に辻褄合わせてるからなんだけどそれでも) >>203
ピンキリだよ
webデザインの講習なのにwindowsの基本操作から始まるところもある それは泣けるな・・・
でもそういう人多そうだね。職業訓練だと 期間短いし受講者の経験も意欲もピンキリだからか
俺は現場脳なんで講習もべんきょうかいも絶対嫌 ウェブ制作の職業訓練は
俺がやってたところはわりとまともな人多目だった
クズもいたけど、まあどこにでもいるんだろうな的なやーつ 職業訓練は
PC初めて触るおっちゃんおばちゃん、定年？って年齢のおじいちゃんを抱えながら
半年って決められた期間で2冊の本を修了させ、生徒がプログラマとしての能力を得させないといけない
なので、そういう人もついてこれるようにしつつ効率化をしないといけない
まずは、サクラエディタにマクロを組んで、F7でビルド、F5でビルド&実行出切るようにし、
(Visual C++はメニュー・機能多すぎで複雑過ぎる)
.cppをダブルクリックで開き、ソース書いてF5で実行出切る簡単環境を整えた
本は、自宅で自炊してPDFにして生徒に配布した
(持って帰って良いかの質問にはNOと答えたが、USBへのコピーは見て見ぬ振りした)
プロジェクタやホワイトボードに移したコードや問題は、生徒との共有フォルダにファイルや写メって置いた
(ホワイトボードに書く時は、時間が空くように調整して先行で書く)
つづく つづき
課題も、進捗ごとに共有フォルダに俺が作った分を置いた
(俺の分をそのままパクり自分で作らない奴が出てきた、眠くなる病気なんですぅ君お前だよ！、他にはいたが)
問題も、早い人だけのエクストラ問題を出したりした
(おっちゃんおばちゃんには簡単な足し算関数を作ってねって問題を出してる中、
早い人にはユニットテストがFailになってるこの中身が無い関数を、Successになるように修正せよって問題出したり
おっちゃんおばちゃんにバブルソート書いてもらってる間、
早い人には英字、日本語などのマルチバイト文字のソートを、voidポインタを引数にとる関数として作成せよって問題出したり)
思い出しながら書いたけどこんな感じ、ちなみにもう5年以上前ね s/他には/他にも/
s/マルチバイト文字のソートを/マルチバイト文字混じりのソートを/ できない奴を無理にできる奴に変えようとしても無理
無理は無理だから無理ってんだ >>209
会社で研修やってても
それがすごいネック 職業訓練受けたくなってきた
そもそもまともに基礎すら習ったことないんだよな俺
独学で見様見真似でやってきただけ まさに3.11の時職業訓練校で授業受けてた。
それまで日雇い土方だった俺がエンジニアになれたのも職業訓練校のお陰だなー。
しかしあの時の同期は皆その後ウェブ系に転職できたのだろうか… ハロワの職業訓練は、玉石混淆だっていうね
なんでこんなヤツがここに？と思える奴がたまにいるらしいね
一方で、無職で当然というヤツもちゃんといるらしいｗ >>219
ほんとそれ。てめー絶対第一線級のソルジャーだろ何でこんな所に
いるんだよ覆面調査か？みたいな奴たまにいてビビる ウェブの訓練校は倍率高すぎてお金もらえるかわからなかったから、
絶対入れるプログラミングの方行った
一年行ってよかったよ、いろいろと webに関して考えるとcやc++のプログラミング講習受講してそれで何するかというと・・・
鯖で動かすc-cgiはさすがに書きたくないかも >>223
600万前後
>>224
400万未満 >>218
専門と職業訓練のコマ講師は
使えそうな奴ピックアップする目的の人がいくらかいる
なので出来の良い生徒だったら
講師に声かけられて就職してたかもしれないね
俺もサイト請け負ってる専門学校から頼まれて講師やってた時期あって、2人ほど良い子拾えた
講義料は正直安くて赤だったけど、普通の採用にかかる費用よりはずっと安く済んだと思う 結構職業訓練校経験者いるんだなw
俺が受けたとこ講師が初日からIE死ね！って連呼してて何だこいつ…と思った。
が、三ヶ月後には受講生全員が連呼してた…
しかしその時俺は23とかだったのに再若手だったなー。割と30〜40代の人が多かった 初級者：IE死ね
中級者：IE死ななくてもいいわ
上級者：IE死ね >>195
なんか切ないな
別の業界のエンジニアでもなんとかなると思ったのだろうか >>229
広告業界だと11はまだありですなー
そこそこ良いんだけど
小数点の丸めが他と違うからcalcでたまに面倒 >>231
> 小数点の丸めが他と違うからcalcでたまに面倒
知らんかった。
Word互換ソフトが原因と思われるWord形式で送られた超長文現行がコピペで一旦メモ帳に貼るだけで所々文字化けしやがる…
つかWordの時点で意味不明に文字が微妙に浮いてんだよな
年1万円ぐらいだしてWord使えよ
あい・え・かきく・こ
これ全部見つけて手作業で訂正するってどんだけ工数増えると思ってんの だいたい文字原稿をWordでよこすんじゃねえよって話
プレーンテキストに決まってるだろ
ひでえ客になると画像までWordだのExcelだのの中に貼り付けてよこしやがる
タブ切りテキストかなんかに画像ファイル名と合番でも振っときゃいいんだよ
社内でどんな管理してんだ パワポに貼った画像を使ってくれって言われる
舐めてんだなぁって悲しくなる 写真をくださいと言ったら、エクセルのシートに巨大なjepgを何枚も貼り付けた
ファイルを貰ったことがある POST先のURL貼り付けて、ここのあれこれがおかしいって言ってくるの
何度いえばやめてもらえますかね？
文字で書いて説明しろや WindowsでExcelに画像貼り付けてよこされると
こっちがMacの場合は画像の天地左右比率が変わる あのな
プレ用デザインが必要だって言うから作って出してんのよ
そこには当然工数がかかってんの
タダじゃないの
出させておいてお客が返事くれないから進行できませんってそんな無責任な話あるか
顧客折衝担当が客の答えがそうだから仕方ないんだって無能の自己紹介かよ
作らせておいて納品させない請求書を書かせないって詐欺じゃんか
食い逃げと同じだよ >>238
今は画像取り出すの簡単になったからそれで良くね？
と思って文句言わずにいたけれど
お人好しすぎなんだろうか…
ぐぬぬ… 最近はスクショ厨も多くて困る
なぜ再利用できないデータをよこすのか >>242
zipのこと知らん人は意外にいるんだぜ
客から送られてきた画像貼り付けてエクセルに
こっちからも画像貼り付けて送り返したら、取り出せないだの縮尺変わるだの怒られて
なんと理不尽な！と思いつつも教えてあげたらビックリしてた あとzip技はxlsxやpttxなどではなくxlsなどで送られるとできない .xlsはバイナリフォーマット、.xlsxはたんなるzipで固めたXML
出来るっちゃ出来るがデファクトにはせんで欲しい 3年くらい前からデザイン会社経由で仕事を請けていた蔵の会社に
近ごろ紙デザ上がりの従業員が入ったらしく
デザイン会社の営業が自社の紙デザ使わずに蔵の従業員が作ったデザインデータを
直接コーディング依頼で持ってきて
「社内でデザインするより赤にならないから、まあいいんですけどねｗ」だと
今まで赤字になるような金額でしか仕事とれてなかったんかい？
Web制作費用ナメ過ぎだろ 広告代理店がまずwebなめてるし
紙もwebもやりますって制作会社だとwebはよほど数をこなさないと単価が安くて赤になるような見積もり
紙は定期のカタログや突発チラシなんかで再三取れてる
そんな見積もり出すなよと思うだろうが高くすると他の制作会社に変えられるだけ
カルテル作って価格破壊禁止でもできればいいんだけどね 赤字で割り切ってるならそれはご勝手にどうぞだけど
こっちまで巻き込んで来るからねー
「ウチの儲けゼロになっちゃうんで○○円くらいになりません？」とか
その金額で1週間みっちり働いて日本で生活できると思ってんの？って感じ
「ちゃちゃっと簡単にやってくれればいいからさ〜」って
Web制作の現場知りもしないでアホなこと言ってくれるからさらに腹立つ まともな見積もり出した時に「じゃあ他のとこに流します」というような上流とのやりとりは切ったほうがいいんだが
零細制作会社はそうでもしないと仕事なくなるんだろうな
なにしろ電博がそんな姿勢だから
直クラ以外のwebはほんとろくなことにならない しっかし、毎回同じ愚痴書くけど、所構わず会いたい言いまくるのはどうにかならんか？
客の会社や事業のサイト作るならまだしも、これからネットサービスはじめるって人間が
なぜ会う必要あるんだよ。問い合わせがあっても会って答える気か？ 予算がどうこうとか赤字がどうこう言う客・元請は大半が嘘 デザイナー様が頑張って乗算とか焼き込みリニアとか使ってるんだけど、無理ですすんません >>252
まあ仕方ない気もするけどね
要は信用の問題なんだと思う
まともな企業がまともなサイトを外注する時に会いもしないなんて
アメリカでもねーもの すまんうちのことやわ
入社したてのとき金額聞いて、そんな安値だと儲けでないんじゃないですか？って聞いたら、別に仕事貰ってるからこれでいい
って話で、その後その後もやっぱり安値で値上げ希望したら
「お前は口出しするな！世の中わかってない！」
って言われて
最近じゃぁ
「お前の仕事は銭になってないんだからな！」
という始末。銭にしてねーのはお前だろってつくづく思うし、その別の仕事とやらと便乗品なんだから銭になってないなら別の仕事とやらの責任だろっつーの 他所じゃ150万円の見積もり10万円だからな
10分の1にもなってねぇ
営業2が80万で取ってきた案件も20万にするし、弊社はトップがクソですわ 実はそれなりに金取ってるのに金取れてない風に嘘ついて
サビ残休出の不満押さえ込もう、って腹だったりして
社内に政治的というか詐欺的ヤクザ的な手法持ち込む奴がいるとほんとろくなことになんない
前の会社それで2部署潰れた 日本社会がそれで潰れまくってるからな
昔気質の体育会系なんて通用しないのに リニューアルサイトのサンプル出したら、
どこそこの画像古いから入れ替えて、
ってのはいいけど、
入れ替え用の画像よこせよ。
しかも、クラの自社製品。
馬鹿なのか？
体育会系も必要だった時期があったんだよ
組織作って大きくしていくのがやりやすくて教育コストも低い 奴隷社員の上で成り立っていただけだけどな
今の中国と一緒。人件費を最小限に抑えて使い倒す。
それでまやかしの発展を遂げただけ 悪いことしたら制裁、これがないと駄目だわ
例えば料金踏み倒した奴に無理やり支払わせるときは倍付けとか
逃げ得ゴネ得じゃん それ意味ないと思うけどな
踏み倒す奴って金ないから踏み倒すんだし 266だけどそうとも限らなかったぞ
借り入れ通らなくて首回らないとかほざいてた奴が別の業者に別の案件で結構な額を払ってるのを偶然知ったことがある
金が無くてどうしようもないと抜かしてたわりに法的手続き取ったら
あっさり払ってその後も元気に経営続けてる奴もいた
Web業界に限った話でもなく他カテゴリでも同じような経験がある
夜逃げしたやつだけは、あれはさすがに本当の本当に金無かったんだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
