Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
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なんでこっちが作ってる時は数日おきに催促の電話してくる癖に確認や振り込みはいつまでもしないんだろ
確認と振り込みなんていつでもできるじゃん、お前いつも電話通じて暇そうじゃん
クソが >>371
ほんとこれな
理由はよくわからないがいつごろからか加速度的に増えてる >>373
タイミング的にはCMSの普及とアフィ屋の台頭かなあ。
ブロードバンド化、MTやブログの普及、HTML5とCSS3、と敷居が下がるターニングポイントはいくつかあったけど
いつからかWeb屋ですというと「ホームページを作る人」ではなく「ネットの何らかの副収入で稼いでいる人」と受け取る人があらわれはじめた
具体的には2013年あたりかなあ。
意外に最近、震災よりも後だと思う >>365
こういう「え、このページのどこにそのスキルいるの？むしろスタティックなHTMLでええやん」みたいな案件に
サーバーサイドの言語までやたら羅列してるのは100%地雷よな
本当になんも知らん人より「俺は詳しいんだ」みたいな知ったかしてくる分有害 自分の感覚では2010〜2011年あたりから
普通の企業と思ってたらギョッとするような要求出してくる客が出だした
あと値段もかな。同じ頃から
考えてて思いついたけどターゲティング広告が現れて広まって・・・と同期してる感じ ようつべ見てるとWixの広告がしつこすぎる
なんかわかんないけど不快感覚えるんだよなあれ museが死んだのはあれを作ったクソエンジニア（たぶん言い出しっぺ）が自分でもヘドが出るほど管理しきれない構造になったから
吐き出したソースみれば見ればわかるがdivとfloatとclearfixのゴミと間違った階層システム
そしてソースよりも膨大に増える画像 museもdreamweaverもなんかdivの挿入が出来る！みたいな無駄な事して痒いとこに手が届かないよなぁ
今は治ったかもしれないけどMAMPのローカル環境をライブプレビューに連動出来ないバグもあったし
結局Bracketsに戻ったわ クラウドソーシングなんて代物が出てきたのも概ねその頃だな
中身は市場工作以外の何者でもないが・・・。全部連動してんのか セマンティックに対応するつもりでよけいぶっ壊したどこでも配置モード…… なんか定型的、っていうか定型的過ぎるんだよな
窮するとすぐ技術のことはわからないとか認識の違いとやらで逃げようとする、とか 依頼する側で利用してるけど、直しが半分はあるわ
安いから仕方ないと割り切ってるけど 遅かれ早かれ丸ごと潰れるんだろうからクラウドソーシングがどうなってもいいが
一般にまで影響出そうとしてくるのは止めて頂きたい するだけの簡単な作業です！！←じゃあお前がやれよバカ クラウドソーシング潰れるの？
潰れそうな感じゼロだけど いまが山じゃないかな
これ以上足下見たクソ案件が増えると「そんなのでもやるしかない」人すら逃げて
SOHOじたい諦めはじめるよ
すでにライティング関係なんてニセ科学や出会い系やネトウヨに汚染されてるし 仕事なくて死にそうだからクソ仕事でもいいから欲しい！
って人にはありがたいもんだろう
発注する側にしても、こんなクソ小仕事をまともなところに発注するのもなー
ってこともあるあるし
クソ安いクソ仕事を続けられると色々問題だけど
そこに節度があれば存在価値はあると思う クラウドソーシングがクソすぎてライン工のほうがまし、とかなったらいよいよ終わるだろう 既にもう限界に来てると思われる
専用スレを見てみれば小さい仕事は小さい仕事で
支払われる保証がなく踏み倒されても実質何も出来ないようだ
Web制作関係でも騙す気ならいくらでも手があるうえ地雷で足の踏み場もないのだろう これこれこうなので間に合いません、これなら間に合いますって
理由と代替案を言ってんのに
なんでなんでなんで出来ないの
というバカが同じチームに何人もいるんだけど
ここの会社自体がバカなんだろうなぁ 「間に合わないのはウチが悪いんです」って答えが出てくるまで粘る作戦という説 昔書いたけど営業が無能なら俺みたいになるよ
僕「システム自体は予定より早くご用意できました。原稿さえ用意できれば公開できますので宜しくお願いします。」
2yeara later
担当「遅くなりまして申し訳ありません原稿です」
僕「（当日）出来上がりましたのでご確認下さい」
担当の超上司「（激怒）どうしてこんなに時間がかかるんだ！原稿は一年以上前に用意できていたはずだ！」
僕「（社内営業へ）担当の上司さんお怒りなんですが原稿届いたの昨日なんですが…」
営業「超上司様、弊社俺俺がお時間掛けてしまいまして申し訳ありません」
僕「！？」
超上司「二度とこのような事が無いよう躾けてください。若いからと言って許せる事ではありません」
僕「！！？？」 やっぱそうなるのか
自分が無能なんですごめんなさいって言い続けるモラハラに耐えても、
お前無能だからクビって言われそう
しかし謝らせて何がしたいんだろうな
ディスカウント？八つ当たり？サイコパス？ ケースバイケースでどれもありうるだろう
色々な理由から、上下関係つけて優位に立ちたい、と思ってることが見え見えな行動してくる奴もいる 優位に立ったところで時間もお金も信頼も返ってこないでよ
何が楽しいんじゃろなぁ Web業界って下請けのほうが立場上なのになんでクライアントに舐められてんの？ >>405
だって委託してるのに作ってもらえなかったら困るのはクライアントじゃん >>406
その理屈が本当に通るならあらゆる使用は使用者が被雇用者より弱くなるね
現実は訴訟ちらつかせるし
どっか逃げたせいで残り納期2日ですみたいな案件でも金に困ってるところが拾っちゃうから調子こいたままだよ そら同じ下請けでも仕事選べる人はふざけんなって蹴ればいいんだから立場強いわな
底辺をなめたらいかん 依頼話もってきた最初の段階からふざけんな事案なら蹴ることもできようが
作業がある程度進んでから
ふざけんな事案にされたら蹴ればいいとかないから >>407
いや、下請けからの訴訟はまあまあ聞くよ。
仕様書に書いていない、動作要件が不確定だったとかで契約違反で勝手に開発やめてさらに訴訟で契約金払わせようとする下請け。
開発者ってだんだんメンタルやばくなるからブチ切れっぷりが半端ないんだよな。 金払う側、資本が格段に大きい側、組織規模が大きい側、情報量が大きい側、が強くて当たり前
雇用関係は金も組織規模も情報量も資本も全部の面において使用者が被用者より強い
だから被用者を保護する労働法がある
金払う側なのに一般消費者が弱いのは組織規模と情報量だな
だから消費者保護の法律がいっぱいある
>>410
判例は委託者保護から受託者保護に傾いてきてる件
委託者≒消費者ではなく騙すつもりの委託者が多いってことだ PG開発案件なんて、受託側が技術力・労働力を先払いしてるようなもんなんだから
そりゃ投下資本回収のために訴訟起こすだろ
使用側が雇用者に訴訟ちらつかせるのは、訴訟せざるを得ないんじゃなくて、威圧
訴訟制度からして訴訟じゃどうやっても損なのが原則
訴訟にかけた労力はペイされないからな
体力差があるともう大変 日本人がもっとストやデモやってブチ切れる体質なら日本のwebはここまで終わってなかったと思うわ
アニメーターとかもそうだけど >委託してるのに作ってもらえなかったら困るのはクライアント
困らないんだよなあ
金を払わずに逃げて他の奴に頼み直すだけ
途中でやめて金払わなければ、クライアントも多少ダメージはあるが
ダメージ総量のほぼ全部は請けた側にまわってくる
だから悪質なクライアントは
値切り買い叩きを受け入れるかゼロ円合意解除を要求してくる あべちゃんが嘘をついたら、それを真にするために、周囲が奔走する
下々が嘘ついたらお縄を頂戴する
それだけのことだよ
下請けとはそういうものなのだ
最後は人柱としてサーバーととも埋められるんだ >>414
いやー前にいた会社は業界の頂点の会社だったけど、下請け逃げるし契約違反するし、追加開発費の要求、
期間の延長なんて当たり前だったぞ。
むしろクライアントは下請け管理しているのが中途半端な管理職だから会社と下請けの板挟みで病む奴多かったし。
とにかく下請けにヘコヘコして何かあったらすぐ謝りにいってた。 安くてすまんと請けた案件が、違うことまでやらされてる…
でもお金は回収したい…(´；ω；`) 下請けと書くからにはクライアント（発注者・元の委託者・施主）じゃなくて元請の立場で書いてるんだよな？ >>398
自分ならそんな状態のまま絶対終わらせないわ。性格が悪いのかな。
担当へ：御社の超上司様があなたではなく私へ責任を問う理由はなんでしょうか？今回遅れた原因をご理解されてますでしょうか？
説明いただけますか？
営業へ：「遅くなりまして申し訳ありません原稿です」ってこのメールにある通り先方担当は過失も認めてます。
逆に昨日より早く公開する方法を私に説明いただけますか？あなたならできますか？私以外ならどういう方法でできましたか？ >>421
本当はそうやるのが正しいと思う
じゃないと改善しない
会社によって出来る出来ないあると思うけど
自分の仕事に責任持てないやつは給料半額でいいよまじで
労働者を下手に守る法律やめろ 何言ってんの
それは経営者や管理職の管理責任や評価の問題じゃないのか
労働者保護とは全く別の問題だろう >>398が会社から低評価を受けて給料査定に響いたりするなら
→きちんと働いているのに正当に評価されていないのが悪い
>>398が余計な仕事増やされるとしたら
→指揮系統および管理責任の問題
→理不尽なこと言われても従業員の責任としての範疇で仕事をすればいい
>>398の営業が取引先にへーこらし過ぎている
→営業をどう評価するかどう処遇するかの話
労働者を守る法律、見事に関係ないな 相手担当と電話で話したらなんかわかるかもな
超上司が暴走しちゃってるのか担当の社内対応がまずかったのか >>421
フリーじゃなくて組織として働いたことある？
働いたことあるなら絶対無理だということは言わなくてもわかると思うけど >>425
正当に評価できない管理職を守ってるからいけないんだよ >>430
具体的にどんな状況に対して給料半額とか労働法やめろとか言ってんの >>429
そう？
無理だと思い込んでる奴が多くて
ほっといても勝手に黙ってくれるから
そこに漬け込んでやりたい放題するバカがいるって感じじゃね？
俺すぐにふざけんなクソが訴えんぞっていう派だったわ >>429
もちろん組織で長く働いてたよ。 まあ>>421の口調はキツすぎなのはわかってるよ。実際はもっと温厚に論理的に詰める。
それなりの地位だったから社内の営業の方が立場が低いケースもあって、
営業の対応がおかしいと思ったら洗いざらい聞きだして、何故そういう対応したのかと、この説明と対応を提案してとか具体的指示までする。
もちろん自分の良く知っている案件だけだが。それでも意味不明な事言ってくる場合はそいつの上司に相談する。
客商売の歴も長いので客と直接話してトラぶった事はほとんど無い。
もちろん話の通じない相手はどこにでもいるのはわかるんだけど、内容が明らかに矛盾したままだし
その対応はベターでしたか？社内で共有できますか？今後同じ事が起こった時に同じ対応するの？って話。
最もベターな対応を導き出してそれを社内で共有して次回以降は同じ轍を踏ませないのが組織でやる意味だと思う。 まあ>>398がその流れで納得できる、我慢できるなら穏便に済むしそれでいいと思う。
最初に書いた通り、自分は性格悪いんで。
但し相手が海外の企業で損害賠償なんてなったら、内容に関わらず非を認めてる時点で不利になってしまう
から気を付けた方がいいよ。 ディレって質問に答えないし確認もしないし、毎日何の仕事してるんだろう？ おれディレクターだけどできない奴らに代わってコーディングしてるしデザインもしてる
あとシステム関係の不具合調査とか契約とかスケジュール管理、あとは数ヶ月後に始まるプロジェクトの準備 じゃあコーダーリストラして人件費節約しよう
うひょー利益上がったーｗｗ そうなの？
ディレクターがコードレビューするんじゃねえの？ 一線級のまともに動くまともな書き方のコードを書ける奴が上にいるっていうのは
現場を知ってる奴が設計や監督あるいはその上の立場を担ってるってことだからな
理想といってもいい >>438の場合はどっちかっていうと
デザイナやPGも、その他の領域の人材も、まともな奴が不足し過ぎてるだけに見えるので危険信号の臭いが 自分がやるからいつまでたっても下が育たない法則
そしていつまでもクズ人材しかいないループ 育てなくても育つタイプってそういっぱいいるもんじゃないよね 納品物きたよー右から左へポイ〜
開いて中身見る人はまだまし、そのまま渡すもんな 確かに肩書きだけで伝書鳩みたいなディレクターはいるね。営業と変わらんようなやつ。 今までの理不尽を全部書いてマネージャーやら関係各所にメールした
明日リリースあるからそれ終わったら消える
コーディング自体に拒否反応が出るなんて… >>445
いや、ほんと人材不足
>>439
むしろコーディングできるディレクターは叩かれるんだが…
ここはこうだから直してくれないですか？って言うと無反応、もしくは文句言われる ディレ「簡単だったから俺が直しといたよ(ﾄﾞﾔｯ」
ワイ「ありがとうございます」
ワイ（あれっ、えぇ…なんやこのコード…すぐ直したら角が立つし次の修正までワイが覚えとくんか…） >>452
実力が上なのにコーダーが文句言うならそいつがあかん
実力が対等以下だったり宗教的な規則に拘ったレビューしてたらそりゃウザい うちの隣のドケチは宗教的な規則を持ってるけど
ガイドラインをどこにも公開してないから後から言われてムカつく
だったら自分でやれよと コーディングできないディレ→ムカつく
コーディングできるディレ→ムカつく
結論→ディレクターはいないほうがいい 経験あるｗ
ずっとデザインとコーディング両方やってきてディレになったけど
スクリプト入れてページの判定するからbody辺りにID振ってくれる？って言ったら
bodyにIDなんか振りたくないってキレられたｗ >>457
locationでURL取ってくるんじゃダメだったんか >>459
確か、結局そうした記憶がある
コードに余計なもの入れたくないって当人のポリシーだかだった
空のp要素にclearfix付けるような人だったけど >>460
他のことはさておき、idについては正しいじゃん
id属性はその要素を識別するためのもので
bodyは複数使うわけじゃないしbodyの識別のためではなくページ/URLの判定のためなら不適切
locationで出来たんだったらbodyへのid付与は無駄だったということになる
認めるべきを認められないんじゃディレやる資格無くね 勤めている時はなんでこんなに利用規約が多いんだと思ってたけどフリーランス自営になってからよーく分かったわ
最初甘く作ったらあれよあれよとクライアントのワガママに付き合わされて今じゃ長ーーーい物が出来たわ
印刷すると3ページにもなる、でも長いからちゃんと読まないクライアントとトラブルになる
めんどくせえ 契約書渡して「上司に確認してもらいます」からの返信がない。
さすがに断りの連絡ぐらい入れようよ・・・ >>465
名指しでこいつらが仕事しねぇって事細かに書いただけさ
失業給付もらいに行くハロワが会社の近くにあるから遅かれ早かれ通報する ここに貼ったクラウドワークスのurlそこら中に貼ってる奴は何がしたいの 2回ほど転職した結果
以前俺に散々不義理した会社というか人が客になってしまった
業界狭え…
んで昔のことだしこっちはもう忘れてたのに
向こうから、しかも社長直々に報復すんなよ的な釘を刺されたから
なんかちょっと腹立つ
SMの女王様に「あなたSの素質あるわよ」
と言われた実力発揮したろか！ 俺に不義理した人が客に
ではなく
俺に不義理した人の客に
だった >>453
あるあるある
コードだけじゃなくフォトショとかいじれるディレとかだと
デザインとかテキスト部分とかなー
余白やテキストの改行位置とかそれなりに計算してんだから
よけーなことすんなやって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
