Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
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まとめ役（何もまとめてない）がのろまだからマネージャーに直談判した
本当にボトルネック…邪魔すぎる… Web制作じゃないんだけど、ある業者に見積もりを依頼したら
ネットに書かれている料金より、だいぶ高く言われた。
現地調査をして見ないとわからないというのもあるけど、さすがに倍以上はな・・・
でも、自分がWeb制作で見積もる時も倍以上になることがあるし、
単純にその業者が悪いと批判できないのも辛いところ 水道工事とかも業者が無料見積もりに来るけど、
わざわざ人をよこして無料見積してるんだもんな
そりゃ受注金額に上乗せしないとやっていけないわ >>42
まあハードウェアは直接見なきゃわからんし
しゃーないんだろうな 見積もりに手間労力が必要ならその分どっかに金がかかって当たり前だわな
予測が効かないところだってあるし
値段言われた時に値切ろうとしなかっただけマトモ 逆にさ、手間労力がかかるから「ネットのみ見積もり対応」ってしてるんだけど、
そしたら直接会っての打ち合わせを要求される。
応じなかったり、最初はメールでって言うと連絡が途絶える >>35,>>37
デザインについて揉めた時のストレス半端ないよな。
見る人の好みや見慣れた経験や脳内理想など、そのギャップは他人では埋められない。
自分が人に任せるなら基本後から文句言わない（言うなら超明確な指示出す） 自分でデザインする時も自分の中でめちゃくちゃ揉めるしな
誰しも好みや理想があるし、完璧は無理だ >>46
最初に、時間ないから簡単でいいって言ったくせにだよ
事故らずページが存在してること自体を感謝してほしいわ >>45
批判するつもりは全くないんだけど
みんなそういうコストって
他の制作費に載せたりしてないもんなん？
俺は載せちゃってるから
打ち合わせ少ない客には逆に
なんか申し訳ないっすwwて感じしちゃう >>49
俺は載せないな。そもそも打ち合わせ否定派なんで。 難しいな。打ち合わせもそうだけど、
その仕事をする上で必要な調べごとやメールでのやり取りに要する時間とかって
そのクライアントに関わってるが為に発生している時間と手間だから
その案件の必要コストとも捉える事が出来る
だからちゃんと何らかの形で回収しないと負担を受け入れた事（割引した事）と同じになる 見積もり無料にしてる会社が
発注にいたらなかった客への見積もりに使った人件費をどこで稼いでるか
直接営業で成約しなかった分の営業費がどっから出るか
に似たところがあるな 乗せるか乗せないかは関与度合い次第だな
予算措置さえできれば打ち合わせそのものを否定はしない
ただコーディング案件とか言って見積取っておいて
後から仕様策定まで関与させたうえに顧客との打ち合わせに出てこい
つまり自分たちの代わりに客と話をしろとか
挙げ句の果てにうちの社員のフリをしろとか言われたら冗談じゃねえとは思うが 下衆っぽさが少しでも見えたらふっかける
下衆と認識された説 もうね…やるんですかやらないんですか
意思決定くらいとっとしてくださいよ
こっちの予定が立たないじゃないですか
突然動かし始めて急げとか言われたって聞く耳ないですからね 見積もり放置するとこは、見積もり期限1ヶ月にしてる。 >>51
俺ちゃんはどの案件の作業してるか逐一記録してるので
当てはまらない時間は全部雑費カウントして
溜まって来たら気前の良さそうな蔵に擦りつけてる
メールや電話対応もそうだけど
昼飯後に昼寝してたりちんちん弄ってたりする時間も含まれる どんだけゲスいことやっててもどんだけ指摘されても
俺が100%正しいって態度崩さないからすげーわ
常にそうやってゴリ押してきたんだろうな >>58
政治家なんて、右も左もそんな連中ばっかりじゃんｗ
あいつらが本心から謝ってるところなんて見たことない >>59
自分で言った公約ガン無視して「そんなことありましたっけｗｗｗｗ」って答えてる奴いたわ
リアルで草生やして煽ったらあんな感じになるんだろうなと思った
政治家も非政治家もこの手の輩が消えたら日本経済数倍にまで発展しそう 警察の取調可視化の拒否もそうだけど、
日本は内で行われている事を隠したがる国民性なのかもな。
せめて公共機関はすべてオープンにしてくれたら、だいぶ変わりそうだと思うが つぎはぎされたWP案件がFTP見れないしわかんなすぎる 話はそれるが米軍人の犯罪を日本国内で思うように裁けないのは
取調の全過程の可視化をしてないから
そんな国に自国民の裁判あずけられませんってのは当然の言い分
民間の在住者や旅行者はやむを得ないにしても
地位協定で守れる軍人は守りますってなるのは
立場を逆にして海外で活動している自衛官がどう扱われるか想像したら容易に分かる 昨日の土曜日、取引先のBBQにお付き合いで参加してきてクタクタで
夜9時前から爆睡してさっき目が覚めたら
金曜日の夜に依頼されてた見積もりの催促メールが昨晩11時過ぎに来てた
一応日曜日に作成して月曜朝には届くようにするつもりだったけどさ〜
急に見積もり依頼してきて催促とか、ほんと勘弁して欲しいわ
どうせまた今回も見積もり出させるだけで発注スルーなんだろ？とただでさえヤル気無いのに >>63
在日米軍の将校さん、自宅の光熱費も、思いやり予算で面倒見てるらしいじゃん
一方の自衛官は、もちろん自腹
プサヨはこれを問題視するが、ネトウヨはこれに文句を言わない不思議 >>64
現在、以前からご予約いただきお待たせしていたクライアント様の200万円の案件をご対応させていただいている最中なのですが、
そちらを一旦中断して貴社様のお見積もり作業を割り込みして行わせていただきます。
ただ、VIP対応ですが有料お見積りの料金に関しては、通常のわずか2倍程度ですのでご安心ください。 >>64
あるなあ
しかも「概算でお願いします」と言ってきていながら、出した見積もりに対して、
「この項目の工数の詳細をお願いします」などと平気でいってくるんだよな
ろくな要件も貰ってないのに、細かい工数が出るわけないだろ！ｗ 見積もり費用事前請求しかないんだよな
少なくとも前回分が未発注の場合は たとえば詳細に見積もると50万ぐらいで済む案件で
概算で見積もると50〜100万ぐらい言わなきゃいけない。
で、そういうと返事なくなるんだよな。いくら請求されるかわからないから。
ただ、詳細に見積もると減ることが多いって、Web制作ぐらいだと思うけどな
リフォームとか不用品回収とか現地見積もりだと高くなることがほとんどなのに 見積取らないで予算上限示してそれでどこまでできる？
って聞き方のほうが話早いのにな ほんとそれ。逆に他のサービス受ける時はそうしてるわ
無い袖は振れないんだし。 どこまで出せるか ではなく、少しでも安く でしか考えてないからそうなるのかな 値段上限だけ出されても要件が見えないと結局意味がない
要件と値段上限を両方出されるときはほぼ間違いなくダンピング価格かなんかですか的な値段
説明と詳細見積もりを出すとわざとらしく上司を説得してきたとか言って上限上げることもある そして、最初から本当に要件をしっかり書いてくる客は
そもそもあまり値段でゴタゴタが起きない まれに要件定義書を用意してきて見積もり依頼してくる人いるけど、
それはそれで面倒だったりするんだよな。項目が多くて。
必ず依頼してくれるならそれでも一生懸命やるけど
大抵は複数業者に同じファイル渡しての相見積もり。
できるか否かではなく金額で発注先決めるし、
それが見え透いているから適当な対応になってしまう バンドTシャツを語るスレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
株式会社スタートトゥデイ | START TODAY CO., LTD.
https://www.starttoday.jp/
Hi-STANDARD「START TODAY」 - YouTube
Hi-STANDARDの難波章浩が、反原発イベントが、開催された。 このイベントでは、反原発を訴える。
「さよなら原発1000万人アクション」 『「さようなら原発」一千万人署名市民の会』
【衝撃事件の核心】逃亡４６年６７歳過激派 指名手配 逮捕
大坂正明容疑者
【中核派】＝過激派の極左集団
反原発などにも参加。
https://www.sankei.com/premium/news/170610/prm1706100025-n4.html
過激派の発見にご協力をお願いします
革マル派、中核派、、過激派は、「テロ、ゲリラ」事件を起こしています。 非公然アジト発見を推進しています。
「変だな、おかしいな」と不審に思うことがありましたら、 110番通報または最寄りの警察署、交番、駐在所までご連絡ください。
過激派は、暴力性を隠し、
反原発・反戦
などに取り組んでいます。
また、大衆に介入し、違法行為や「テロ、ゲリラ」等を引き起こすおそれがあります。
警察では、過激派の壊滅に向けて、摘発、検挙に全力を尽くしております。
不審な人物を見た、不審な人物が出入りしている、などの情報がありましたら警察署・交番・駐在所までご連絡をお願い致します。
過激派は、平和な社会を暴力で破壊、転覆しようと企てている反社会的な集団です。
2017/06/03 - 脱原発デモに参加したら、一緒にいった友人が逮捕された
>>1 >>2 >>3
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528209184/
ゾゾタウンの新サービス『WEAR』が百貨店を潰すと話題に - NAVER まとめ >>77
反原発と言っただけで、中核派革マル派扱いかｗ まず最初にC/C++あたりである程度書けるようになってからWeb周りに踏み出すべきなんだよ
だからフレームワーク使わないとマジで何も出来なくなったり
ライブラリと呼ぶのもおこがましい超薄ラッパに固執したり
単純な文字化けに対応できなかったりbit演算もHTTP通信の構造もtelnetも知らなかったり
世の中のサイトほぼ全部フレームワークで出来てると思い込んだりするんだ >>80
いまや、C/C++もフレームワーク無しの開発なんてないのでは？ >>82
鯖で動かすもの、組込、速度が大事なもの、いっぱいあるんでね クルマを運転するのに、内燃機関の理論をしらなければならない
と言ってるようなもんだなｗ フロントエンドエンジニアという鵺のような肩書きになって数年。
面接もやらされるようになったけど、jsはわかります！(React使えるレベル)、だけどhtml/cssはさっぱりです…という人も出てくるようになって隔世の感がある >>80
CやCPPなんてこの世からなくなっても困らなくね？ 上位レイヤーがどんなモダンな言語で書かれていようが最下位レイヤーのデバイスドライバがCで書かれている以上あらゆる電子機器が動かなくなるぞ フレームワーク使う方がフルスクラッチより難しい
フレームワーク使いはフルスクラッチerの上位互換
って言ってたやつを思い出した
今何してんのかな >>86
どうやったらそうなるんだろうか
他の言語やっててjsも手を出したにしてもHTMLはわからんと話にならんだろうに エージェントに登録に行ったら、フレームワークは何を使ってますか？っていろいろ聞かれたけど、
フルスクラッチはバカにされるのがトレンド…？ 普通、フルスクラッチ→オレオレ→フレームワークに移行していくと思うけど。
単に前2つは経験済みだと思って聞かれてるだけじゃね
フレームワークとか共通で使えるものがないと、協力しにくいし フルスクラッチ→会社独自フレームワーク→フルスクラッチ
いや別に独自が絶対ダメってこたないんだけどさ デザインコーディングできない奴はディレクションするなぁぁぁ！！
みんなが困るだろうがぁぁぁ！ >>101
リンクの仕組みすらよくわかってない人に出会ったことがある
客の前で客のサイトをググりだした時は戦慄した
初心者を卑下するつもりは全くないけど
初心者を現場に一人で放り込む奴も、黙って放り込まれる奴も
よく考えて欲しいよなあ
何も良いことないだろうに インターネットの最低限の使い方は知ってて欲しいものだな 僕「Aの箇所を2週間後までに確定（公開予定日）する必要がありますので、Aのご確認をお願いします」〜1週間〜
僕「Aの公開予定まであと一週間となって略」〜4日〜
僕「あと3日で〜」
蔵「遅くなってすいません。BとCを修正下さい」
僕「BC修正しました。Aはいかがでしょうか」〜2日〜
僕「Aが明日公開予定となっております」
蔵「Aを〜へ修正。あとCとDが〜」
僕「ACDを修正しました。Aは以上で公開してよろしいでしょうか」
蔵「BとDを〜」
僕「BDを修正しました。Aは公開してよろしいでしょうか」〜一週間〜
音沙汰なし
煽ってんの？ 蔵「隣の人にご連絡してたんですが」
隣の人はポンコツなので隣の人に連絡しても誰にも伝わりませぇ〜ん
>>104
いるねそういう人
Aのことは答えなくないのか、ただのバカなのか
両方な気がしてるけど 蔵さんよぉ、日本中がサッカーを見てるわけじゃないんだよ
興味がないヤツもいるんだよ
興奮しているのはわかるが、延々と話されても、なんもわからんし、
なんの興味もわかんのよ 日本が勝ったときスクランブル交差点で集団で美少女取り囲んでおっぱい揉んで尻撫でたりうなじ舐めたりキスしたり指入れたりヤリたい放題だったらしいな。
サカり豚のせいでインドのことバカにできないな。 >>102
そんなんでもお客さんお金払ってくれるんだね コード書くよりメール考えて書く時間のほうがずっと長いわクソが >>111
そして、その時間かけて書いたメールを殆ど読まずに、電話をかけてくるので、
メールに書いた内容と同じことを延々と説明することになる だから！
なぜお客さんに「できます」って返事してからこっちにできるかどうか聞いてくるんだぁ！
勝手に工数決めんなぁぁ！！！！ マルウェアの添付ファイルやたら送られてくるな
タイトルでバレバレだし、メルアドもおかしいしで
こんな一括スパムに引っかかるわけねーだろ
それでも、万が一間違えて開封した時が怖いからほんと嫌だわ。
メールソフトととアンチウィルスで対策しているけど、受信自体が迷惑だ ガチガチのSE企業がモダンスタイルなWebサイトを作るぞ〜〜〜
案の定、Web制作の予備知識なし(社員全員)、とりあえずWeb制作ツールのテンプレート使えばいいと楽観視
入社して1ヶ月程度の僕「現在のWebサイトは演出を重視するか情報量を重視するかで、基礎となるレイアウトを選択します。このバランスが崩れるとパフォーマンスが下がるので、具体的にどのような機能が必要なのか……」
上司「何が言いたいんだ。それよりもさっさとテンプレートを決めるぞ」
話が長くて拙なかった面はあるものの、
案の定、決めなければならない機能はそっちのけ。
Photoshopがあることすら制作担当の僕に教えてくれなかった。
いや、怒らなかったけど…… >>113
いっぺん突き放してみたら？
営業が客に土下座して
そのあとこっちを鬼の形相で睨む程度済むもんよ
わりと >>111
ほぼ丸一日、サポートセンターへの問い合わせでつぶれたわ テンプレ使えばデザインの問題は片付くって認識なんとかなんねーかな
誰も言わねーがあれはデザインを放棄する代わりにテンプレが要求する
文字や画像の編集や入力を完遂する根性のあるやつが使うもんだ
だがたいていはラクしたいやつが勘違いして導入するもんだから失敗に終わる >>116
やはり？
最近自分キレて、マネージャーに直談判して改善してくれてはいるんだけど、
空気読めないのがちらほらいるんだわ
困らせてやろう（ ＾ω＾） >>113
うちもこれなんだよなぁ
んで付き離したら外注に切り替えたみたいだけどかなり赤字の模様で俺に責任押し付けようとしてくるんだよな
どう考えても赤字案件量産してんのお前だろって。 新しい職場を探すことにした
よその方がもっとお金もらえるし
画像切り出してコピペするだけの簡単なお仕事を続けてられっかー！！ >>119
わかる。
海外のテンプレだと必ず
日本のコンテンツに合わなくなって
この部分をあーしたいこーしたいって結局なるんだよな テンプレは、それに無い構造とかデザインを要求されると逆に面倒になるケース多いよねー。色々と…
蔵）予算抑えたいでWPのこのテンプレで！→
後日届いたデザインデータが聞いてたのと違く、半分ぐらいテンプレ無視、構造も追加でカスタム投稿タイプ、カスタムフィールドが必要→
俺）これ指定されたテンプレじゃ対応できない部分が多いから費用と制作時間上げたいです。→
蔵 テンプレで何とか安く早めにしてください！
テンプレを魔法の言葉だと思ってるのかよ！ テンプレってそういうもんだよな
普通にデザイン（事務作業でも開発でも）できる人間が作業を定型にハメて省力化・安定化を図るためのもの
値切るための材料にされてるに過ぎないものってものすごく多い WPのテンプレですら海外のは合わないからな
いくらおしゃれでもコピーコンテンツっぽさが出たら意味ない 一昔前どころか三昔前ぐらいのデザインがいいと言って譲らない客
そりゃおっしゃるとおりにいたしますけど
いいのかね いいのかな…… >>127
まあ客の意向を汲みつつ
俺らが見ても納得のデザインに落とすのが
腕の見せ所ってやつよ
頑張れー（他人事 >>127
あれか、WEB2.0の頃のデザインかな
やたらテカテカして立体的な感じ >>129
ちょうどそういうの納品したよ。すげー横暴な客相手にな。
最初はUI・UX意識したデザインでそれなりだったが、
一気にダサくなって、2000年以前にタイムスリップした。
それでも工夫してなんとかしたけど、まぁ人に紹介できないわな >>133
限度はあるけどlinear-gradient複数がけや疑似要素のbox-shadow使いまくって意地でもCSSでやってるわ
mixin作っておけば似たような案件あったら使い回せるし >>127
ダサいデザインだけど、最新鋭のコードで書いてやれ。みる人見たらわかるから >>133
うわー！懐かし！昔こういうのよく作ってたなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
