Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そら同じ下請けでも仕事選べる人はふざけんなって蹴ればいいんだから立場強いわな
底辺をなめたらいかん 依頼話もってきた最初の段階からふざけんな事案なら蹴ることもできようが
作業がある程度進んでから
ふざけんな事案にされたら蹴ればいいとかないから >>407
いや、下請けからの訴訟はまあまあ聞くよ。
仕様書に書いていない、動作要件が不確定だったとかで契約違反で勝手に開発やめてさらに訴訟で契約金払わせようとする下請け。
開発者ってだんだんメンタルやばくなるからブチ切れっぷりが半端ないんだよな。 金払う側、資本が格段に大きい側、組織規模が大きい側、情報量が大きい側、が強くて当たり前
雇用関係は金も組織規模も情報量も資本も全部の面において使用者が被用者より強い
だから被用者を保護する労働法がある
金払う側なのに一般消費者が弱いのは組織規模と情報量だな
だから消費者保護の法律がいっぱいある
>>410
判例は委託者保護から受託者保護に傾いてきてる件
委託者≒消費者ではなく騙すつもりの委託者が多いってことだ PG開発案件なんて、受託側が技術力・労働力を先払いしてるようなもんなんだから
そりゃ投下資本回収のために訴訟起こすだろ
使用側が雇用者に訴訟ちらつかせるのは、訴訟せざるを得ないんじゃなくて、威圧
訴訟制度からして訴訟じゃどうやっても損なのが原則
訴訟にかけた労力はペイされないからな
体力差があるともう大変 日本人がもっとストやデモやってブチ切れる体質なら日本のwebはここまで終わってなかったと思うわ
アニメーターとかもそうだけど >委託してるのに作ってもらえなかったら困るのはクライアント
困らないんだよなあ
金を払わずに逃げて他の奴に頼み直すだけ
途中でやめて金払わなければ、クライアントも多少ダメージはあるが
ダメージ総量のほぼ全部は請けた側にまわってくる
だから悪質なクライアントは
値切り買い叩きを受け入れるかゼロ円合意解除を要求してくる あべちゃんが嘘をついたら、それを真にするために、周囲が奔走する
下々が嘘ついたらお縄を頂戴する
それだけのことだよ
下請けとはそういうものなのだ
最後は人柱としてサーバーととも埋められるんだ >>414
いやー前にいた会社は業界の頂点の会社だったけど、下請け逃げるし契約違反するし、追加開発費の要求、
期間の延長なんて当たり前だったぞ。
むしろクライアントは下請け管理しているのが中途半端な管理職だから会社と下請けの板挟みで病む奴多かったし。
とにかく下請けにヘコヘコして何かあったらすぐ謝りにいってた。 安くてすまんと請けた案件が、違うことまでやらされてる…
でもお金は回収したい…(´；ω；`) 下請けと書くからにはクライアント（発注者・元の委託者・施主）じゃなくて元請の立場で書いてるんだよな？ >>398
自分ならそんな状態のまま絶対終わらせないわ。性格が悪いのかな。
担当へ：御社の超上司様があなたではなく私へ責任を問う理由はなんでしょうか？今回遅れた原因をご理解されてますでしょうか？
説明いただけますか？
営業へ：「遅くなりまして申し訳ありません原稿です」ってこのメールにある通り先方担当は過失も認めてます。
逆に昨日より早く公開する方法を私に説明いただけますか？あなたならできますか？私以外ならどういう方法でできましたか？ >>421
本当はそうやるのが正しいと思う
じゃないと改善しない
会社によって出来る出来ないあると思うけど
自分の仕事に責任持てないやつは給料半額でいいよまじで
労働者を下手に守る法律やめろ 何言ってんの
それは経営者や管理職の管理責任や評価の問題じゃないのか
労働者保護とは全く別の問題だろう >>398が会社から低評価を受けて給料査定に響いたりするなら
→きちんと働いているのに正当に評価されていないのが悪い
>>398が余計な仕事増やされるとしたら
→指揮系統および管理責任の問題
→理不尽なこと言われても従業員の責任としての範疇で仕事をすればいい
>>398の営業が取引先にへーこらし過ぎている
→営業をどう評価するかどう処遇するかの話
労働者を守る法律、見事に関係ないな 相手担当と電話で話したらなんかわかるかもな
超上司が暴走しちゃってるのか担当の社内対応がまずかったのか >>421
フリーじゃなくて組織として働いたことある？
働いたことあるなら絶対無理だということは言わなくてもわかると思うけど >>425
正当に評価できない管理職を守ってるからいけないんだよ >>430
具体的にどんな状況に対して給料半額とか労働法やめろとか言ってんの >>429
そう？
無理だと思い込んでる奴が多くて
ほっといても勝手に黙ってくれるから
そこに漬け込んでやりたい放題するバカがいるって感じじゃね？
俺すぐにふざけんなクソが訴えんぞっていう派だったわ >>429
もちろん組織で長く働いてたよ。 まあ>>421の口調はキツすぎなのはわかってるよ。実際はもっと温厚に論理的に詰める。
それなりの地位だったから社内の営業の方が立場が低いケースもあって、
営業の対応がおかしいと思ったら洗いざらい聞きだして、何故そういう対応したのかと、この説明と対応を提案してとか具体的指示までする。
もちろん自分の良く知っている案件だけだが。それでも意味不明な事言ってくる場合はそいつの上司に相談する。
客商売の歴も長いので客と直接話してトラぶった事はほとんど無い。
もちろん話の通じない相手はどこにでもいるのはわかるんだけど、内容が明らかに矛盾したままだし
その対応はベターでしたか？社内で共有できますか？今後同じ事が起こった時に同じ対応するの？って話。
最もベターな対応を導き出してそれを社内で共有して次回以降は同じ轍を踏ませないのが組織でやる意味だと思う。 まあ>>398がその流れで納得できる、我慢できるなら穏便に済むしそれでいいと思う。
最初に書いた通り、自分は性格悪いんで。
但し相手が海外の企業で損害賠償なんてなったら、内容に関わらず非を認めてる時点で不利になってしまう
から気を付けた方がいいよ。 ディレって質問に答えないし確認もしないし、毎日何の仕事してるんだろう？ おれディレクターだけどできない奴らに代わってコーディングしてるしデザインもしてる
あとシステム関係の不具合調査とか契約とかスケジュール管理、あとは数ヶ月後に始まるプロジェクトの準備 じゃあコーダーリストラして人件費節約しよう
うひょー利益上がったーｗｗ そうなの？
ディレクターがコードレビューするんじゃねえの？ 一線級のまともに動くまともな書き方のコードを書ける奴が上にいるっていうのは
現場を知ってる奴が設計や監督あるいはその上の立場を担ってるってことだからな
理想といってもいい >>438の場合はどっちかっていうと
デザイナやPGも、その他の領域の人材も、まともな奴が不足し過ぎてるだけに見えるので危険信号の臭いが 自分がやるからいつまでたっても下が育たない法則
そしていつまでもクズ人材しかいないループ 育てなくても育つタイプってそういっぱいいるもんじゃないよね 納品物きたよー右から左へポイ〜
開いて中身見る人はまだまし、そのまま渡すもんな 確かに肩書きだけで伝書鳩みたいなディレクターはいるね。営業と変わらんようなやつ。 今までの理不尽を全部書いてマネージャーやら関係各所にメールした
明日リリースあるからそれ終わったら消える
コーディング自体に拒否反応が出るなんて… >>445
いや、ほんと人材不足
>>439
むしろコーディングできるディレクターは叩かれるんだが…
ここはこうだから直してくれないですか？って言うと無反応、もしくは文句言われる ディレ「簡単だったから俺が直しといたよ(ﾄﾞﾔｯ」
ワイ「ありがとうございます」
ワイ（あれっ、えぇ…なんやこのコード…すぐ直したら角が立つし次の修正までワイが覚えとくんか…） >>452
実力が上なのにコーダーが文句言うならそいつがあかん
実力が対等以下だったり宗教的な規則に拘ったレビューしてたらそりゃウザい うちの隣のドケチは宗教的な規則を持ってるけど
ガイドラインをどこにも公開してないから後から言われてムカつく
だったら自分でやれよと コーディングできないディレ→ムカつく
コーディングできるディレ→ムカつく
結論→ディレクターはいないほうがいい 経験あるｗ
ずっとデザインとコーディング両方やってきてディレになったけど
スクリプト入れてページの判定するからbody辺りにID振ってくれる？って言ったら
bodyにIDなんか振りたくないってキレられたｗ >>457
locationでURL取ってくるんじゃダメだったんか >>459
確か、結局そうした記憶がある
コードに余計なもの入れたくないって当人のポリシーだかだった
空のp要素にclearfix付けるような人だったけど >>460
他のことはさておき、idについては正しいじゃん
id属性はその要素を識別するためのもので
bodyは複数使うわけじゃないしbodyの識別のためではなくページ/URLの判定のためなら不適切
locationで出来たんだったらbodyへのid付与は無駄だったということになる
認めるべきを認められないんじゃディレやる資格無くね 勤めている時はなんでこんなに利用規約が多いんだと思ってたけどフリーランス自営になってからよーく分かったわ
最初甘く作ったらあれよあれよとクライアントのワガママに付き合わされて今じゃ長ーーーい物が出来たわ
印刷すると3ページにもなる、でも長いからちゃんと読まないクライアントとトラブルになる
めんどくせえ 契約書渡して「上司に確認してもらいます」からの返信がない。
さすがに断りの連絡ぐらい入れようよ・・・ >>465
名指しでこいつらが仕事しねぇって事細かに書いただけさ
失業給付もらいに行くハロワが会社の近くにあるから遅かれ早かれ通報する ここに貼ったクラウドワークスのurlそこら中に貼ってる奴は何がしたいの 2回ほど転職した結果
以前俺に散々不義理した会社というか人が客になってしまった
業界狭え…
んで昔のことだしこっちはもう忘れてたのに
向こうから、しかも社長直々に報復すんなよ的な釘を刺されたから
なんかちょっと腹立つ
SMの女王様に「あなたSの素質あるわよ」
と言われた実力発揮したろか！ 俺に不義理した人が客に
ではなく
俺に不義理した人の客に
だった >>453
あるあるある
コードだけじゃなくフォトショとかいじれるディレとかだと
デザインとかテキスト部分とかなー
余白やテキストの改行位置とかそれなりに計算してんだから
よけーなことすんなやって もし上司等に伝えるならガチで他言無用と念押ししておくべし
可能な限り証拠確保できる形で
不義理会社の誰が何をしたのかわからんけど
今の会社の客ってことは、場合によっては取引先としての信用に重大な影響がありうる
クソ会社＝リスク高い＝取引量抑えないとまずい・・・みたいな
職務に忠実たらんとした結果だから仕方ないね！ 立場はいつ変わるかわからないから日頃の行いは大事だな プライムデー何も買わなかった
CC35%引きで微妙 一ヶ月の労働時間320時間で給料60万、つまり時給1875円だけどこれって安いのか高いのかわからん
60万貰えるならいいほうかな？ >>476
今年の底値だと思って買ったわ
あとは消耗品
シャンプーとかドリンク >>477
一部上場企業なら、時給5,000ぐらい
中堅公務員も >>472
いやー
でもね、すげーなと思うのは
あいつら酷いことしてたって意識はあって接触はして来るくせに
未払いの金のことについては一切触れないこと メールは相手企業の誰が見てるかわからんから自ら自白するようなことは避けたい
しかし適度に煽れば名誉毀損や信用毀損でふんだくれるかもしれない
あるいは自らに根付いた上下関係意識から一言二言つっついてやりたい
こんなとこだろうな どうだろ、疚しいからちょっかいださずにおれないとかもあるんじゃね
放火犯が現場に戻るというあれ 弁護士「この5ちゃんスレの原告の書き込みを見てください。ふんだくるとあります。つまり正当な請求金額ではありません。」 >>477
マジ話と思って月22日出勤として一日あたりを計算したらネタかガチか分からなくなった…
320/22=14.545454545454545454545.....
いやぁ、すまん俺が曇りある眼なんだ
しかし一日あたりを6.5時間も毎日残業とか無理だわ過労で死ぬやつ 若い頃は腕と給料上げるのに必死だったから
明け方机の下で3時間くらい寝て
その後で銭湯に行ければオッケー
て感じだったが年取ると辛いな デザイナーがお金先払いでもらって逃げた案件が
お値段据え置きでコーダーの自分にのしかかってくるっぽい 地頭、センス、勉強の習慣、コミュ力、運、そして体力と健康……
まぁ、いろんなものが必要だろうな…別世界だわ >>484
休日なしだから30日で計算してくれ
つまり一日12時間労働だから意外と過労死っぽさはない
睡眠も7時間取れてるし >>490
20年間こんなような頂点企業で働いてきたけどもういいや
社食も1000人入れる場所でよくテレビ取材も来てたしタレントも来てたけど
今は超自由な生活
あの過酷な通勤電車にも乗らない
好きなときに好きな場所で働き、たまーに出社するリモートワーカー >>493
やりかた教えてくれ
多少抽象的でもいいから 自営業として独立してから15年
通勤もない
面倒な電話対応もない
仕事を邪魔したうえに失敗を人のせいにするアホもいない
人に話せば大抵の人は知ってるような案件をやっている
営業らしい営業もしたことがないので運がよかったのだと思うが
おかげで営業の仕方が全くわからない
本当に運任せでやってきたので
もしこれで体制が変わって手元の業務が消えたら…と考えると
どうすりゃいいのか危機感を覚えている くっそみたいなクライアント当たりすぎて鬱だわ
支払日金払わん、ないものは払えんと言われ
別のやつは散々質問してきていざ作業となって最初のバックアップ拒否そんなこと聞いてない
別のやつはデザイン変えてー、変えたよー、元サイトと違うけどなんで？
別のやつは急いでないんでーとのことで了解した次の日急ぎでお願いしますいつできますか？
もう何もしたくないわ 金払わないっていうから
昨日の夜中にアップしたファイル全部元に戻したら
さっきから何度も何度も電話がw 見積もり依頼のメール送りつけて来た1週間後に
「見積もりまだですか？メール受け取ったなら連絡くらいしてください！」と
怒って電話かけて来たくせに、
その翌日見積もり作成してメール送信してからかれこれ3週間音沙汰無し
数えてないけど見積もりスルーの前科10回は超えていると思うが
初回制作担当した既存サイトの部分リニューアルだったりするから
新規サイトならまだしも門前払いしようにもタチが悪い 見積スルーならまだしも仕掛かって結構進んでる案件を
途中で止めんじゃねーよ
その間の作業代が全く回収できないんだけど訴えてほしいの？ 見積もり段階から何度も断りを入れて他の業者さがした方が良いって言ったのに、
それでも食い下がってきて「どうしてもお願いしたい」っていうから、
正式な見積書作って出したら音沙汰がない。
こんな奴もいる。結局何がしたいかわからん 原稿も素材もないけど、早く蔵に確認に出したいと言われた
ほげほげ状態なら出来てるんだから出せばいいのに >>494
最近転職募集でもリモートワーク可ってけっこう見るよ
俺はヘッドハンティングで入ったから勝手にリモートワークに変えたんだけど
エンジニア不足で地方や海外の人たちと連携してるからそもそもリモートワークだし 上位下位っていうより、組織と規則がそれを許すかどうか、主に勤怠とか給料とか
成果主義の面が強かったり
裁量の度合いが強かったり
作業発生のタイミングとか代替が利かないとかで要するに他の理由より優先する理由があるとき
SE職のときもだけど「これ出てくる必要なくね？」で一応話通してリモートにしちゃうときがあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
