Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
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>>511
> 次の案件でバランス取るから今は安く
これを客が言い出したのなら、
１００パー、帳尻が合うことはないな。
「次で埋め合わせするからさ」
って、
「次」も平気で値引き交渉してくるからな。 保守で儲けさせますから
とかのパターンもよくあるな
こっちが騙す気でかからないとダメ、ってのは名言だと思う 五月雨式はほんと気が滅入るわ
頭に思い付いた順に発言して子供かと
口頭での会話とかチャットに慣れきっているんだろうか
一回でいいから送信ボタンの前に踏みとどまって考えてくれ 手間だけどいちいち電話切られたあと改訂見積り出してマイクロリクエスト管理手数料を見て分かるように（イヤミです）作業分とは別に上乗せしてやればいい。 五月雨対策にレッドマインとかバックログとか使いたいけど、
相手が使いたくない使い方わからないって言ったらお手上げ
汚いエクセルしかないのか >>499
めっちゃ胸熱展開だけど、その後どうなってる？？ 最初に働いた会社が初校、2校、最終校のinとoutのスケジュールまでキッチリ組んで
蔵にも「このスケジュールで進行しますのでヨロシク」ってスケジュール表渡して
仕事進めるやり方だったから
フリーになって色んな会社と取引するようになったら
初校以降のスケジュール組まない会社が殆どなことに当初は驚いたな
初回打ち合わせの時に「2校以降のスケジュールはどうなってますか？」と聞いたら
「だいたい○日くらい」と返ってきて
だいたいって、それでスケジュールバッティングしたらどうすんの？と
当然徹夜で対応しているわけだが 蔵「5ちゃんにコメントするみたいに思い付くままいつでもどこでも気軽に追加要求できて便利」 >>524
それも登録して中を見たんだけど、
依頼をまとめたり、左と右があああー！使いにくい！
とプロジェクト削除した
何度も編集できて履歴が残れば、昔の質素な掲示板でいいんだけど…
CGIの掲示板でいいかな？みんな馴染みあるよね？ ちまちま修正送って来る蔵にはchat workで会議室作ってタスク管理すれば？
タスク完了期日も設定出来るから、次の提出期日(区切り)を決めたら
後はちまちま入ってくる修正全部その期日でタスク登録して作業予定日までは放置
だらだら修正送って来る蔵に区切りを付けさせるにもいいかと >>527
そういうの使える蔵ならそもそもそんなツール必要になる様なことはしてこないでしょうに >>528
蔵は「あそこ直して」「ここ変えて」と掲示板と同様に書き込むだけで
タスク管理は蔵にやらせんでもこっちで登録すればいいのよ
というか蔵に勝手にタスク期日決められたら意味ないし チャットワークは使いにくいから嫌だって言われてる
主にLINEとメール… 間違った素材や情報送ってくるし精査すんの疲れた…
本業の方も主にメールだからゴミ情報で頭の中でいっぱい
覚えなくてもいいようなこと覚えてなきゃいけなくて、記憶力落ちてるの実感してる slackとredmineが
息子の幼稚園の保護者会で広まってしまった 便利に使ってもらって結構なんだけどRedMineのサーバ俺のなんだよね…
たぶん下の子も世話になるからあと3年はいいんだけど
その先どうしようかなと クライアント側が情報をまとめて確定させないように動いてる限り何を使ってもどうにもならんよ
明確に己の発言を証拠としてつきつけてすら
認識の違いとか〜〜と思っていましたって矛盾放置で開き直るから >>535
なんか
直接的には書かれてないけど
ずいぶんエグい蔵に振り回されてる感が文章からにじみ出てる…
お察しします… >>536
色々あったけど
問題ないクライアントは
不便なツールでもツール操作を習熟できなくても
不便なりに頑張ってくれたり、こっちが代わりに書き起こしたりできて、それで問題が発生しないのよ
魂レベルで異常があるクライアントは何をしても駄目
どんなツール使ってもどんなに利便性補強しても駄目
どんなに良い車を与えても意図的に事故起こそうとするやつには無駄って感じ つか問題がないクライアントはメールでもエクセルでも十分過ぎてお釣りが来る
多少こっちが体裁整えて誘導してやるだけでシリコンスプレーかけたのかってくらいスムーズ進行 ということは自分が関わってる連中がクソなんだな
仕事やりやすかった人らって過去にいた気がするけど、もう思い出せないよ(´；ω；`) 俺「（お、電話だ）はい○○社でございます」
蔵「社長お願いしますぅ」
俺「（な、名乗れよ…誰だかわかるけど…！）申し訳ございません、只今来客中でして」
蔵「お願いしますぅ」
俺「（え…）いえ、会議に入っておりまして…どういったご用件でしょうか？」
蔵「はぁ…聞いてないからそんなの、お願いしますぅ」
俺「（ええ…）しょ、少々お待ち下さい」
俺「（コンコン）失礼いたします、社長、○○様から緊急の用でお電話が」
社「あ、そう…ではお客様、しばらく失礼させていただきます」
客「おかまいなく」
俺「ふう、やれやれだぜ、仕事しよ」
社「なあ、おい」
俺「はい、なんすか？」
社「あれが中座させてまで社長にとらせる電話か…」
俺「え？」
社「テキスト修正、これメモっといたから」
俺「えええ！…用件は伺ったんですが社長出せしか仰らなかったんで」
社「はぁぁぁぁぁ…」
俺「（そのため息、誰に対してぇぇぇｌ）」
このクソ蔵、確かにうちはお宅の1/5000くらいの弱小企業ですけど
こんなのタダの嫌がらせじゃねえかああああああああああああ ムカつくな。工夫して罠をはり、嵌めて、何とか後悔させるべき。 もういっちょ
蔵「（ｶﾀｶﾀ…ｯﾀｰﾝ!）ちょっと、あなたこれ担当？」
俺「え？は？あ、そうですけど（なんで開発鯖見てんの？っていうかなんで社内にいんのー！？）」
蔵「ぜんっぜん駄目、言ったのと全然違う」
俺「そちら開発サーバでして、今ご覧になってるのは仮データでｓ」
蔵「聞いてない」
俺「仮アップまでまだ2週ほどありますしまだ素材もすべては頂いていｎ」
蔵「聞いてない、早く直して」
俺「商品画像の書き出しもまｄ」
蔵「早く」
俺「じゃ、じゃあまず一つデータ入れます…（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｶﾁｶﾁｶﾁ）…い、入れましたリロードを」
蔵「おっそ」
俺「このように他の商品も素材が揃い次第入っｔ」
蔵「ちがぁーう、商品がちがぁーう」
俺「○○のカラー赤、ですよね…写真こちらですよね、ポジの袋に赤って書いｔ」
蔵「はぁ…あのねぇ…赤って書いてあったら紫、黄色って書いてあるのがグリーンなの！当たり前でしょ」
俺「（えええ…なにその特殊ルール！？）」
社「おや蔵さんいらっしゃい、来てたの？制作部屋にいるなんて珍しいねー」
蔵「あ、社長〜、この子ぜんぜん使えなーい」
社「穏やかじゃないねえ、どうしたの」
蔵「もうバグだらけなのー、今私が見なかったら全然駄目だったわぁ」
なんなのこいつ！なんなのこいつ！王様なの？どっかの王様なの！？
俺？俺がおかしいの？なんか間違ってんの？
自分で書いて読み返してもフィクションにしか思えねえよ！ほとんど誇張してねえのに！
うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ だいたい食い気味にしゃべんじゃねえよ歯茎ブスクソがあああああああああああああああああああああこの >社「穏やかじゃないねえ、どうしたの」
この辺の対応見るに社長は問題の所在も蔵の扱い方も理解してるはず、してなきゃおかしい
それで会社からの>>540の評価が「えっ低すぎ」だったら
つまりため息の向け先が>>540だったら、俺は真顔で転職勧める >>542
それでおとなしくしていられるなんて、凄いなｗ
俺ならぶち切れて大騒ぎになったあげく、会社を飛び出しているなｗ >>542
よそ様が執務室に入ってくるような会社で働いたらいけん もうweb制作やめるわ、どいっつもこいっつもワガママばっか言いやがってクソが死ね >>542
> 蔵「はぁ…あのねぇ…赤って書いてあったら紫、黄色って書いてあるのがグリーンなの！当たり前でしょ」
なんだこれｗｗｗ やめたれやめたれ！そんなのに付き合うだけ時間の無駄 >>550
社長だけは聞いていたクライアントの現場ルールが存在するという説が一応ある
歴史的理由とかで赤袋＝紫製品、黄色袋＝グリーン製品、みたいな変換ルールがあったという 落ち着きました
なんか自分ばかりが不幸と思い込んでるみたいだと反省しました
弊社社長は控えめに言って最高です
若い美人巨乳奥さんがうらやまけしからん以外、なんの不満もありません
勝手に入ってくる奴なんてあいつ以外は深夜のお掃除お兄さんだけです
親会社の社長だってフロア入り口の電話使います
色の件は誰も知りませんでした 一回対応しただけで精神やられそう…
自分は相談窓口に実名で通報、労基署にもメールしたぜ
何の効果もないだろうけど塩撒いた気分
しっしっ >>542
女？
すごく心当たりのある傍若無人ぶり >>553
個人情報やらがうるさいご時世に、部外者を部屋に入れるのはまずいと社長に言ったら？ 私が部外者ってどういうこと！！？
ってキレそうな予感 何度も何度も修正と称してアニメーションの追加とか要望してくんだけどもう断っていいよな？
修正とやらが終わるまで金払わないとか言ってるけど舐めてんだろ 今日はごっついライフル持った大男から逃げる夢、昨日は前頭頂部がハゲててツルツルというかペタペタになっている夢
俺精神ダメになりかけてんのかな >>558
請負契約書交わしてるならそれを盾に断って請求
交わしてないなら下請法を盾に断って請求
金払おうとしないクソ蔵には
払ってって電話だけする仕事を格安で請け負ってくれる弁護士がいるので
そういうの利用するのも手かも >>559
同じく変な夢見て起きた
寝た気がしないから寝直す
>>560
格安弁護士！ >>559
夢診断の原稿に
毛が抜ける夢は自覚のないストレスって書いてあった気がする
気をつけなされ〜
自分で作りながらも「誰が見るのかなーこら」って思うような
商品PRメルマガのネタだから本当かどうかはわからんが 蔵（俺）「すみません、会社内の打ち合わせで決まったのですがここをこうこう直してもらえますか？」
下請け「はぁ。そういうこともですね、あの仕様書に書いといてもらえますか？」
蔵「本当にすみません、仕様書には書いたんですが上のほうで変更が決まったんですよ」
下請け「それは今やるべきではないですね」
蔵「わかりますがそれほど大変な変更ではないと思うんですが…」
下請け「大変か大変かではないんです。今それをやるべきではないと助言します」
蔵「しかし上から今週中に直してほしいとの指示がありまして…」
下請け「でしたら今回は対応します。ですが次回からは仕様書にないものは作りません。」
蔵「ほんっとに助かります！仕様書の不備は申し訳ありませんでした」
だいたいいつもこんな感じだけど？
むしろまともなやり取りには思える。
俺が仕様書作ったんじゃねえのになぜか俺の責任なのが蔵としての立場のきつさでもある。 社長の親族の会社のために無料でサイト作らされてるんだが更新頻度も要求も蔵の中で最も質悪い
更新頻度やばすぎて勝手にやってもらおうと手っ取り早い更新フォーム作って収まったと思いきやスマホで更新してるらしく絵文字いっぱい入れようとして反映されない、バグってる、みたいな報告…
絵文字にまで対応しろってきたもんだ糞めんどくせぇ 無料で、ってのは休日にやらされてるってことだよな？
まさか会社から給料出てるのに無料でやってるなんて言ってないよな？
おまえはその会社の経営者でも何でもないんだから。 つまり母ちゃんのサークルのサイトをやらされてる俺は偉いと 無料を設定してる分、普通遠慮してある程度の更新頻度で抑えるのが良心
その良心も欠片もない蔵のため他の案件に影響が出る質の悪い蔵という愚痴に、
「休日にやってんだよな？給与もらってんのに」
云々は流石に頭おかしい 「無料でやってやった」って言い張るなら給料返上してどうぞ。 無料を設定してるから大量に指示飛ばしてくる
と言う意味を理解できてない外人が1人 売上にならない仕事って金の緊張関係維持できないから地というか本性出るんだよな
一見同じようでも自社業務アプリの内製とかは社内請求できる体制じゃなくても
業務の改善定型化でどのくらい現場コスト抑えられるか考えたりできる 横からだが>>565の状況がよくわからないってみんな思ってると思う。
>>565は会社員で社長というのはその勤務先の社長を指しているのだろうか。
しかし仮にそうなると「無料でサイトを作らされている」の意味がわからない。
会社員ならクライアントと勤務先の契約形態は関係なく給与として対価が支払われるからだ。
個人事業主なら意味が通じる。この辺りでもう混乱。
そして直接やりとりしているは社長の親族の人なのか。
親族の会社は私の勤務先の会社に対価を支払わずにサイト制作を依頼し、
そしてその制作担当をしてるのは私である。
（私自信は会社から給与を受けているが、会社には売り上げは計上されない）
って事？？ 蔵より下請けのほうが立場上だからな
そもそも作れない蔵に代わって作ってやってるんだから当たり前 普通に考えて制作費も運営費も維持費も全部無料って事としか思えないけど
誰も休日出勤だなんて思ってないでしょ >>542がインパクトありすぎて困る
なんかこう、社長以外は同等の人間として見てねえんだな
怖え よくいるとは言わないけどたまにいる
差別するわけじゃないが典型的には
学生のノリを引きずったままの勘違い糞女 学生起業のIT系起業にありがちなパターンだなあ
その女もクソだけど
会社ごと、クラごとにイロハが違うのはどこも同じで
そのイロハを認知、ちゃんと最初に聞いてない方にも問題あるけどな
入りたての新卒でないならなおさら
ディレクタなりフロントなりに、
何か特殊なルールうあ注意点ありますか？って聞いてないのか？ 安くてダラダラ続いてた案件が明日終わりそうで嬉しい
自分は今月から関わったけど、一年以上お値段そのままでダラダラしてたって言うのがイミフ
指示がグダグダでフォルダぐちゃぐちゃ
いくら知り合いでもそろそろ断る頃合いだったけど、みんな我慢強いんだなぁ… 今日で仕事がなくなって一週間目
おでは昼間に寝るようになっただ
んで夜中に外でてパンツいっちょでスキップするだ
仕事しタイヨー仕事しタイヨーって
朝日が出てくるまで町中をスキップで周るだ
いつか仕事が来るまでそうやって過ごすだ
雨乞いみたいなもんだぁ この人手不足の時代に仕事取らないのはもったいないぞ
企業のIT人材争奪戦は始まっていて、今は待遇もかなりあがってるぞ >>560
どんなワードで検索したらいい？
数年前にやられた
知っていればなぁ >>593
エンジニアもだけど技術職は新人なんてつかいもんにならんから
どこも中途欲しさで30代の技術者なんて奪い合いだよ
ただそれなりの能力は求められるからスキルがともなわない人は無理ゲー
雇われ平社員よりスキルあるなら引く手数多 つってもアメリカと違ってホワイトボート面接みたいなの一般的じゃないじゃん。
日本でも零細泡沫スタートアップとかならやってるけどそゆとこでいいのか？という話 使える人材欲しいなんて20年前からずっとやん
問題は確保した人材の待遇 >>598
経営者団体は、人手不足だ、人手不足だと言ってるけど、賃金を上げることにしました
とは、誰も言わないもんな ・働き方改革だのプロなんとかだの
SEPGの偽装請負搾取を常態化したいだけ
・クラウドソーシング
さらに手数料搾取と相場弄りしたいだけ
教育ケチれば人が育たないからそりゃ即戦力が欲しくなるわな 経営者「あー給料のいらない労働者どっかにいねえかな−」
ずっとこれがまかり通ってるだけだしな 元の報酬が高けりゃ搾取効果も高い
だからサビ残だの恫喝洗脳だの偽装請負だの、あの手この手で搾取したがるんだよな
言いくるめて下請け化させれば負担減るわリスク押し付けられるわウッハウハ
なにが「待遇もかなりあがってる」だっつーの 蔵だけど時給換算で1800円くらい
アウトソーシングして外の奴は3800円
マジで泣ける >>602
高プロ「まずは残業代からいこか（ニッコリ）」 残業代払いたくないって奴等が政治献金してんだよなあ・・・・ >542ほど人格に問題がありそうな場合は稀だと思うが
中身の問題とシステムの問題の区別がついてない人はちょいちょい見かける 高プロってそもそも自分に関係ねえって言っちゃえば身も蓋もないが
世の中で騒がれてるほど問題か？
意思表示できないかもしれないとか押し切られるかもしれないとか
そういう人の心配をどこまでもどこまでもしてたら世の中回んねーだろ
それよりも残業上限作って明らかにおかしいのを排除してくほうが重要なわけで 本来ならWEB製作者も高プロにはいる技術職なんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
