Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
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>>593
エンジニアもだけど技術職は新人なんてつかいもんにならんから
どこも中途欲しさで30代の技術者なんて奪い合いだよ
ただそれなりの能力は求められるからスキルがともなわない人は無理ゲー
雇われ平社員よりスキルあるなら引く手数多 つってもアメリカと違ってホワイトボート面接みたいなの一般的じゃないじゃん。
日本でも零細泡沫スタートアップとかならやってるけどそゆとこでいいのか？という話 使える人材欲しいなんて20年前からずっとやん
問題は確保した人材の待遇 >>598
経営者団体は、人手不足だ、人手不足だと言ってるけど、賃金を上げることにしました
とは、誰も言わないもんな ・働き方改革だのプロなんとかだの
SEPGの偽装請負搾取を常態化したいだけ
・クラウドソーシング
さらに手数料搾取と相場弄りしたいだけ
教育ケチれば人が育たないからそりゃ即戦力が欲しくなるわな 経営者「あー給料のいらない労働者どっかにいねえかな−」
ずっとこれがまかり通ってるだけだしな 元の報酬が高けりゃ搾取効果も高い
だからサビ残だの恫喝洗脳だの偽装請負だの、あの手この手で搾取したがるんだよな
言いくるめて下請け化させれば負担減るわリスク押し付けられるわウッハウハ
なにが「待遇もかなりあがってる」だっつーの 蔵だけど時給換算で1800円くらい
アウトソーシングして外の奴は3800円
マジで泣ける >>602
高プロ「まずは残業代からいこか（ニッコリ）」 残業代払いたくないって奴等が政治献金してんだよなあ・・・・ >542ほど人格に問題がありそうな場合は稀だと思うが
中身の問題とシステムの問題の区別がついてない人はちょいちょい見かける 高プロってそもそも自分に関係ねえって言っちゃえば身も蓋もないが
世の中で騒がれてるほど問題か？
意思表示できないかもしれないとか押し切られるかもしれないとか
そういう人の心配をどこまでもどこまでもしてたら世の中回んねーだろ
それよりも残業上限作って明らかにおかしいのを排除してくほうが重要なわけで 本来ならWEB製作者も高プロにはいる技術職なんやで >>611
これな
実際問題、足の親指だけ突っ込んだニワカならまだしも
ちゃんとやってるとえらい範囲の知識が要る
そのうえ潰しが利かない技術知識もどんどん増えてくるし 労働に対する評価がより一層曖昧になって問題大発生
裁量ある成果主義と謳いつつも労働時間減らすと不利益な扱いされる危険
残業の概念がなくなった途端業務をぶち込みまくってきて
消化できなかったら自己責任、裁量制に適した業務か否かの判断が至難なので下手に声を出せない
これらの結果、今まで以上に過労死が激増してしかも企業が過労死の責任を逃れる
・・・って弁護士が批判してたと思うが >そういう人の心配をどこまでもどこまでもしてたら世の中回んねーだろ
じゃあ残業代払う企業の心配やめようや 企業がやってる政治献金の分の金を全部
労働者や下請ひいては一般市場にまわしたら
どんくらい経済うるおうんだろうなあ・・・ >>615
市場経済が潤うってわかりきってても富裕層が再分配しなきゃならなくなるからやるわけない
消費税みたいに市場経済が冷え込むとわかってても富裕層に優しく貧乏人から搾り取る政策はやる
われわれITドカタは搾取される側だがたまにこんなところにも富裕層サマがいらっしゃるから話が噛み合わなくなる 派遣法がどのように変化してきたか考えたら、高プロの該当者も近い将来増えるだろうね。 >>606
大きいところは経団連、小さいところではウヨ君で有名な青年会議所とかだな
あと、自営業も、リーマンのこととか知ったこっちゃないって連中が多いからなあ そもそも「高度プロフェッショナル人材」が年収400万って変だろｗ
日本の労働者の半分くらいが「高度プロフェッショナル人材」になるのか？ 自営業は自営業で、給与所得控除ないわ、国保負担重いわ、で死んでるんだよなあ >>622
リスクを個人に転嫁して甘い汁だけ搾取したい、が最終目標だからな 外国で低所得者に対してまで乱用されたって実績があるもんな 金持ってない客が要望が多くてキレそうw
他の作業があんだよ！ 1週間に1回ペースで愚痴ってるような気がするけど、やっぱり会いたい客が多い。
最初からろくに質問もせずにいきなり「会えませんか？」だもんなぁ。
自分で調べたり、問い合わせで詳細な情報伝えるよりも、
会って直接話した方が手っ取り早いのは分かるが、色々と無駄だろ。
ましてや、うちは関東であんたは関西だろw >>630
客目線で考えるとやむなしなのかも知れん
もしなんかあったときに
顔も見たことないやつに依頼したら失敗しました
とは言えんしな 顔見て何が変わるんだ
ああ、支払いしないで逃げそうな悪人面かどうか見ておくためか >>633
>顔見て何が変わるんだ
ほんとそれは気になるな。人相で判断するってよほど差別的だろうに。
また仮に良い人相だったら金出すのか？っていう。まず出さないくせにな でも、ある程度、外見でわかるよね
任せられない奴かどうか >>635
国会を見ると、どいつもこいつも悪人顔で、まったく信用できんがｗ >>634
ネガティブなこと考えるなら
詐欺られて警察に被害届出すときに顔・容姿が抑えられているか否かはわりと大きい
逆に言えば、詐欺目的の相手はなかなか会いたがらない
的な >>619
5000円くらい
これにはadobeソフト、有料フォント、機材、相談料、業務・コンペチター調査費用、メール対応など全て考慮しているから
これ以上安くしたくない。 >>628
金を持ってないから要望が増えるんだよ
ケチは値切るか要望を増やすかどちらかだから >>638
となると月160時間働くだけで80万か
羨ましすぎる 同じチームの他の人がもうずっと暇そう
自分とこに集中してまう
もう辞めるけど
一人で仕事したいな susucoin:STn3XfGvF6rg72p2fL4iPhWHW7C4ffy8aG >>640
人日5万→人月100万切っちゃうとキツイだろ
そこから税金等引いたら50万切っちゃう
それが給料だけでなく、老後の蓄えとかも含んでるわけだから >>637
逆だな
詐欺師は直接会って話したがる
発言の証拠が残らないため言った言わないの問題や内心の問題に持って行きやすい
直接会って考える時間を与えないほうが口八丁手八丁で騙しやすくなる、この２つが主な理由 会うのにその分の労務費、交通費、場合によっては宿泊費を
前払いでキッチリ全額支払ってくれるなら喜んで行くわ >>644
飛び込み営業でもそれだな。
とにかく即断・即決させるために会いたがる。
だから、証拠を残せる俺らのような人間の方が信用できるはずなんだが、
なぜか（年齢関係なく）会いたがる人が多い。謎だ 口頭でやり取りしたくないけど詐欺師は電話して来るね
証拠残らないから 詐欺に便利だからこそ訪問販売に対してクーリングオフという規制が入ったわけで
実際に話したほうが技術の有無や誠実性を計りやすいというのも確かにある
しかし、そうだったら先行投資として払うもんきっちり払うだろう
知った仲なら打ち合わせや電話で直接話したほうが早いこともあろうけど
仕事上の付き合いなら記録が残るメリットはとてつもなくでかいんだよな タダで打ち合わせに来てもらって、最後にお金払わないで逃げるんじゃないの？って不信感が猛烈にある
実際あったし そもそも近場なら顔見せ程度に打ち合わせに行ってもよいが、
遠方・それも他府県でそれを求めてくるやつは頭がおかしい
Webに限らずどの業者でも他府県まで出張しないだろうに。
そんな小学生でもわかりそうなことを電話かけてくるやつはわからない 大企業に対しての一般消費者クラスの
保護と配慮を要求してくる客がたまにいるけど
一般消費者はこんなに踏み倒し率高くねーよ >>653
業種も動く額も現場行く必要性も何から何まで全然ちげーだろアホか >>643
税金とか諸経費が月50万以上もするの？
例えば教えて そもそもクライアントを自称する輩が
販売価格と従業員給与を比べて云々とか怪しすぎない >>654
ウェブに限らずどの業者でもって言うから…( ；∀；) 修理とか施工の業者は県外まで行くことも無くはないけど
出張見積もり費を取るか、依頼しないときにキャンセル料取るよね
そのキーエンスって出張料一切取らないの？
まあ往々にして桁がすごいことになるし商品販売含んでるから比較には・・・・だけど 全然進まない案件、来月からテストサーバ管理費請求してらる。 県外出張って言っても、たいてい営業所が近隣にあるからなぁ
東京→大阪のような、新幹線乗らなきゃいけない距離の営業はさせないでしょ 昔、1件150万のリース営業？みたいな事している会社にいたけど、
高速使って他府県に営業行くことはあった。
1回の経費が1万円ぐらいか。でも150万入るならお安い御用だわな。
それでも10回行って1件も取れない営業マンならクビになるだろうけど >>660
支払われずに終わるに一票(´；ω；`) 至急納品が必要なんだ早くしろっていうから
画像素材が来てませんって返事したら何日もダンマリ……
至急じゃねえのかよ >>658
客に聞いた話だけど
名古屋から東京のキーエンスに、ちょっと話聞いてもらいたいんだけど
って午前中に電話すると、午後には商品サンプルと資料抱えて現れる
んで1時間くらい打ち合わせして、ありがとねってメールすると
夕方には返信がある
のだそうな
料金は全部商品に乗ってんだろうな 名古屋とか中心部にどの部門の拠点もあるんじゃね
以前いた会社でリーダー導入検討してたときは実際に被訪問相談は無料だったと思うが
現場行かないとどの製品が本当に必要なのかわからないことが多々あるのと
製品販売のウェイトが大きいのと
ときに100万単位なんて軽く超えたりする高額品商売だからな
戦略上、行って営業活動するだけで口コミ宣伝の種になるというのもある
企業規模が大きくて、扱う商品が機能する範囲が広くて、販売単価が大きいからこそ 出張させても何させても金出さない奴が、その口でキーエンスは〜〜〜とか言っても説得力ないわな
これに尽きる 打ち合わせ要求しといて準備がテキトーとかいうアホみると思わず殺意わく
事前に議題を示せこちらで準備するものはないのかと聞いても
それじゃヤダと渋ってもとにかく会おうの一点張り
んで内容は薄く結論もどっちらけ
だったら俺が下調べしといたほうがよほど良かったのに 要はあれだよ
無駄に手数踏ませて、無駄に拘束して、支配したい・支配されるような奴を選んで確保したい
黒い企業が社員にやってるようなこと そもそも「大手がやってるから正しい」って思考停止も良いところだろ
そのやり方が現代には合わないって話してるのに お客様の要望に出来る限り沿った方が
仕事が取れるし差別化もできる！って
各々が好き勝手やって価格が崩壊してしまったのが今のweb業界 愚痴るスレで言うべきことなのか
いやこれも愚痴なのかと迷わなくはないが
顧客への過剰な迎合は結局は自社を磨かないってことなんだよ
だって顧客が誤った情報を持ってるかとかそうでないにしても
適切に伝達できてるかどうかを問題としないんだもん
とにかく客がこう言ってるからこうなんだよって
それでいいなら特にWebサイトなんてテンプレ商売が隆盛してるはずなんだよ 予算内でこれは出来るけどこれは出来ないってちゃんと伝えてよー！
その前にWEBの勉強してぇ！
無駄な作業や確認や機能で何日も何週間もズルズルしててバカなんじゃないの！？ みなさん打ち合わせではジャケット着用してますか？
さすがにこの時期にスーツは着ていく人ほぼいないと思うけど、
暑いので何着ていこうか悩む・・・（という愚痴 お金持ってるお客さんだとジャケット持ってくけど、
どうでもいいお客さんは私服 パンダの絵が書いてあるTシャツと短パンとサンダルで
某交通インフラ屋さん行ってきた
流石にちょっと浮いたｗ 少し前bodyにid振るのは無い、みたいな書き込みあったけど
javascript使えない環境相手にも対応するよう言われてる物だと
ページごとにちょっとだけデザイン変えたりする場合もあるからbodyにid降るようにしてる… CMSやテンプレートでサイト全体をcss共通化してて
あるページだけはそのデザインルールから外したい場合はbodyにid振ってるよ。
（例えば、ある特定のページだけはページの背景色を無くしたいとか） <html>にはよくクラスつけるけど<body>にはあんまり何もしないなあ
とくに拘りがあるわけじゃないけど
JS使えないってのはクソ環境というより超特殊環境な気がする
わざわざ切ってる人か、JS実行できないクローラか
あとガラケーとか？ >わざわざ切ってる人か
なんか今結構多いよコレ
流石に半数とかメジャーな数字じゃあないけど ガラケーとかJS切ってる人はそもそもターゲットにしないなあ
iphone向けのサイトつくるときも最新以外はサポート外にしてる クライアント側だからっつってやりたい放題やる馬鹿が悪い
あとはcoinhiveの件かねえ JS切ってる人は問答無用で<noscript>前面表示（ﾄﾞﾔ jsOFFで思い出した
アフィ広告貼ってるところは理由がまあわかるんだけど
そうでもないのに<body>やコンテンツ部分にdisplay:none;とかを入れて
jsOFFだと非表示にさせてるのは、あれは何目的？
アクセス解析踏ませるためとも思えない 善し悪しは別として
ちゃんと全部ロードされてからじゃないと困る的な理由で、最初は非表示から始める
ってのは見たことも作ったこともあるな >>694
サンキューだけど、どゆことだろう
jsの都合だとwindow.loadとかにイベント貼れば十分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
