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Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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垢版 |
2018/06/26(火) 15:07:21.74ID:???
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 37クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1526445827/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
36 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
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2018/07/29(日) 05:03:53.13ID:???
ついしょうなんて生まれてこの方聞いたこともなかったな
また一つ賢くなってしまった
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2018/07/29(日) 09:14:38.88ID:???
「押下」なんて言葉はない
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2018/07/29(日) 09:20:51.29ID:???
>>852
インターネット以前、Windows 95でPCソフトが急激に増え始めた頃から
使われ始めていたと記憶している
いわゆる「PC用語」かなあ
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2018/07/29(日) 10:37:05.98ID:???
ドヤって誤った知識ひけらかして間違いを指摘されてもスルー、粗大ゴミ人間の臭いがするぜ


そういう時の反応で客の本性わかるよね・・・
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2018/07/29(日) 11:29:50.06ID:???
>>852
それ変換できなくて困ってた時期があったw
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2018/07/29(日) 16:07:01.90ID:???
Windows95だか98SEだかの付属IMEで既に おうか=>押下 って変換できてた
辞書に載ってるかどうかだけじゃないんだよな
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2018/07/29(日) 19:43:33.58ID:???
>>852
90年代にはもう使われてたし
流石にいいんじゃね?
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2018/07/29(日) 21:02:41.16ID:???
コーディングだけの話が、しれっとデザインも含まれてて、
WPのカスタマイズまで要求されるようになった
金額決まってるから断るけどなんだこれ?
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2018/07/29(日) 21:09:36.92ID:???
デザインとコーティングの区別がついてないあるある
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2018/07/29(日) 21:14:40.64ID:???
PC用語ではなく少なくとも19世紀からあった言葉のようだが
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2018/07/29(日) 21:30:01.12ID:???
区別ついててもあるある
はっきりデザインは別と話してたのに要求してくる
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2018/07/29(日) 22:02:59.50ID:???
途中でやめた人の案件が自分に来たんだけど、
デザインがダサいだけで依頼の要件は満たしてたのに
一銭も支払わなかったって聞いてヤベェなと思った
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2018/07/29(日) 22:09:58.18ID:???
貧乏中小会社の仕事はあまり請けんほうがええ
あいつら金払わんで逃げるからな
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2018/07/29(日) 22:16:11.85ID:???
ダサいのもスケジュールキツキツなのに安かった可能性
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2018/07/29(日) 22:19:19.25ID:???
ブチ切れて貧乏中小相手に訴訟起こした事例知ってるわ
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2018/07/29(日) 22:24:59.40ID:???
スケジュールはゆるゆるのゆる〜だけど安かったって聞いてる
自分はなぜか急かされてる…
貧乏企業と付き合いたくない…
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2018/07/29(日) 22:27:03.70ID:???
下層3ページだったのが、トップ含む8ページに膨れ上がってるし
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2018/07/29(日) 22:32:09.52ID:???
契約どおり、当初の話どおりを断行するしかない
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2018/07/29(日) 23:04:06.87ID:???
やはり手付金が必要だった…
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2018/07/29(日) 23:23:33.06ID:???
金渋るやつ多すぎるよな。この業界の客は。
ちょっと異常だろ。他の業界知らんけどさ
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2018/07/30(月) 00:08:38.67ID:???
そこで前払いにしようとすると
仕様曖昧にして後からぶっこもうと画策したり止めたはずの仕様こっそりねじ込んでくるからな
現場仕事に属する某業種ではこの手の不当取引は見たことなかった
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2018/07/30(月) 01:23:51.78ID:???
建築業界と同じように人が動く委託業種で
建築業界よりも委託側が非常に幅広いからな
建築業界で下請けいじめ下請け搾取に使った手法がそのまま使える
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垢版 |
2018/07/30(月) 01:46:29.55ID:???
もう人手不足で売り手市場なんだから強気に出ていいでしょ
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2018/07/30(月) 01:52:48.33ID:???
「薄給ゴミ給でも働いてくれる」人手は常に不足しております
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2018/07/30(月) 02:10:37.50ID:???
取引先の社長に気使わせちゃったよ
チャットで連絡来て俺不在だったから返事しなかったら気使った追伸が来てた
あかんあかん
でも対応するのムリポ
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2018/07/30(月) 02:12:36.70ID:???
なんでちょっと詩的なんだよ笑っちゃったじゃねーか
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垢版 |
2018/07/30(月) 12:32:46.08ID:???
>>872
番組・CM制作業界が昨年からプリント代なくなって緊縮状態だから
その煽りはあるかも知れない
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垢版 |
2018/07/30(月) 13:03:17.31ID:???
プリント代なくなるなら、むしろプリントしなくていいネットに金かけると思うんだが、
そういうわけでもないんだな。コスト自体削減か
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垢版 |
2018/07/30(月) 13:05:21.23ID:???
どこの業界でも「節約したら節約した分だけ」予算が削られるぜ
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垢版 |
2018/07/30(月) 13:05:57.20ID:UH8vPNQh
取引先が連絡にLINE使いたいと言ってきた
アホかバカかと言ってお断りした
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2018/07/30(月) 13:09:12.87ID:???
>>881
信じられないと思うけど、番組・CM制作業界はつい去年まで
作った番組をテープに落として全国のテレビ局まで物理的に輸送してたんよ

制作費自体は俺らのように叩かれてたんだけど
このテープに落とす作業をプリントって呼んで、高額とって採算合わせてた
それが去年からなくなったので、CM制作業界はごっそり予算が減ってることになる

んで、広告・CM・ウェブは今は一緒に作られるからウェブに割ける予算もごっそり減ってる
広告だけがウェブ制作ではないけれど、代理店仕切りが多いのは事実で
業界の標準単価がガンガン下がってる

で、その煽りが単独で作ってる我々にもあってもおかしくないよね、って話っす
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2018/07/30(月) 13:35:30.79ID:???
まじでテープって現役だったのかw
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2018/07/30(月) 13:43:06.43ID:IZzrd4rk
>>885
HDCAMっていうフォーマットのテープか
XDCAMっていうフォーマットのディスクを使うのが主
原盤からテープに複製するって意味でプリントって言葉を使ってる
ポストプロダクション業務なんて言ったりもする
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2018/07/30(月) 14:47:58.80ID:???
プリントって印刷って意味じゃなくて業界用語だったのかw

ま、テレビ業界なんてITやWebを敵対してるからな。
意地でも使いたくないって人らが多くても仕方ない
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2018/07/30(月) 14:50:40.43ID:IZzrd4rk
>>887
そういう理由じゃないんだけどね
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2018/07/30(月) 14:55:55.53ID:???
まあ、俺、ハードコピーって言葉も最初意味わからんかったわ
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2018/07/30(月) 15:05:44.75ID:???
新曲リリースを新譜といったり、映画の封切りと言ったりするようなもんかな
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垢版 |
2018/07/30(月) 15:07:21.95ID:b2AQ5oJ8
>>884
勉強になったし、驚愕した。

> つい去年まで
> 作った番組をテープに落として全国のテレビ局まで物理的に輸送してたんよ

去年かよ!
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2018/07/30(月) 15:34:47.85ID:???
>>883
ビジネス用のLINEあるよね
社内でそれ使ってるんじゃね?
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2018/07/30(月) 15:38:43.96ID:???
10年ほど前になるが、フリーで動画の仕事してた兄貴が
ハリウッドの下請けの下請けの下請けの下請けの…みたいな仕事して
納品するのにネットだと時間かかるから、ハードディスク握りしめて飛行機に乗…
…ろうとしたけどお金なくて、MacProが俺にドナドナされた

俺らはそんなに重いデータ扱うことないから想像できんけど
映像屋さんは大変だな
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垢版 |
2018/07/30(月) 18:12:13.60ID:???
>>893
お兄さんが同乗するより、海外発送は無理だったのか?
Amazonのマケプレとかで海外から購入することあるけど、
数日内には到着するし、人が移動する時間と対して変わらんと思うんだが
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2018/07/30(月) 18:29:05.27ID:???
>>894
空輸便はおいそれと使えない時代だったんじゃないかなあ
わからんけど
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垢版 |
2018/07/30(月) 20:14:37.54ID:???
テープって、データ量・読み書き速度・耐衝撃性と何気に優れてるのと
機器の対応の兼ね合いがあるから、
鯖のバックアップ用途のテープドライブと同様に少なからず合理性あるんだと思ってたけど
なんでいきなり費用取れなくなっちまったんだ?
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2018/07/30(月) 20:22:34.04ID:???
>>896
今どき物理輸送なんてってことだと思う
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2018/07/30(月) 20:58:08.65ID:???
>>897
高質な映像データってものすごく容量でかいから
通信にしても他メディアに焼くにしても、今の時代だからっつってコストゼロってこたないと思うんだよ
というか手法変わっただけで料金ごっそり減るってのが理解できん
事実上、他の作業の分と合わせて帳尻あわせる格好でも
そこで採算取ってたなら他の手法でも同じようにするのが筋だと思う

もし業界丸ごとそれで買い叩かれてんなら諸々の法違反じゃね?
どうなってんの他になんか理由でもあんの?と気になったんさ
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2018/07/30(月) 21:06:52.70ID:???
例えば解像度もそこらの動画と違って1440x1080だったよな今
しかも画質音質の損失無いように納品時は極力rawかrawに近いデータになるように思う
用途ごとに再圧縮したらどんどん損失・劣化がすごいことになるから
CGと違って映像の基礎が写真だから単純な可逆データ圧縮も厳しいし

そうすると・・・データサイズもコストもあんま変わんなくね?
それでごっそり予算カットって、大闘争起きるレベルの異常事態じゃね?というのが俺の頭の中の思考の流れ
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2018/07/30(月) 21:20:35.02ID:???
だからAOIとTYO合併したんだよ
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2018/07/30(月) 21:25:24.16ID:???
内情むっちゃくちゃドロドロしてそう・・・
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2018/07/30(月) 22:53:41.68ID:???
>>898
今までは、例えば俺らがウインドウズを1本買ったとして

MS「キーは羊皮紙に印刷してお送りするので10万円になりまーす」

って言われてたようなもん

いらんわそんなもん!ネットでセキュアな手段で送れ!
いっそウインドウズ自体も箱なんかいらん!
ダウンロードすっからどこかにアップしろ!あほか!
ってなるでしょ?
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2018/07/30(月) 23:17:02.97ID:???
>>902
898-899だけど

>ダウンロードすっからどこかにアップしろ!あほか!

knoppixが手元に無くて筐体1個しかなかったりすると
メディアないとインストールどうすんのとかあるから、これはこうはならんなあ
通信にかかる時間も馬鹿にならんし不安定
高速で速度保証ある回線なんて使ってらんないから仕事関係だと血管ブチ切れそう

>MS「キーは羊皮紙に印刷してお送りするので10万円になりまーす」

これも、業界が本体価格分が異常に低くてこっちで賄ってる、って事情がある前提なら、ブチ切れるわけにもいかない感じ
しかも原則単発の消費者契約じゃなくって、継続的に取引してる間柄だったらなおさら

>ネットでセキュアな手段で送れ

これも、絶対こうはならんと言って良いと思う

一言で言うと「例えが悪すぎるわハゲ!」ってなるかもしれない
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2018/07/30(月) 23:18:46.00ID:???
ハゲいじめは合理的という風潮
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2018/07/30(月) 23:26:32.45ID:???
見積もり設計初回製作はかなり抑え目にして、保守料金で採算合わせる

が業界慣習になってたところで
大手の客が揃いも揃って「これから保守は自社でやる、保守以外は従前の価格でよろ」って言い出した
そんな感じ?
公取委が出てくる事案
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垢版 |
2018/07/31(火) 01:18:15.08ID:???
ぐぐったら、業界全体かつ去年の話なのに反響なし、その手のニュースもブログも全然出てこないんだが

最近いついてる工作は、やっぱ広告代理店絡みか
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2018/07/31(火) 14:02:50.79ID:???
>>905
業界慣習って、どこの慣習だ?w
今まで保守料金なんて貰ったことないわけだが
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2018/07/31(火) 15:12:32.60ID:???
ここによると
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201804180457

プリントの売上が9.6%減で2,654百万円とあるので
28億くらいの売上があるんだな、プリントだけで
で、どうやらいきなりなくなるのではなく、段階的になくなるみたい

ていうか何のスレだー!興味あるけど
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垢版 |
2018/07/31(火) 15:46:29.93ID:???
なんか部門が縮小消滅していくのはわかったけど
現代もプリントで高額取って採算って感じが全然ないな
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垢版 |
2018/07/31(火) 16:00:53.26ID:???
通販が地雷原過ぎて、広告はまだ金払いマシな方な印象
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2018/07/31(火) 16:02:50.20ID:???
>>915
へーへー
通販系って「制作費は売上で支払う」とか言われるってマジ?
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垢版 |
2018/07/31(火) 16:24:24.16ID:???
うちは丁重にお断りしたことしかないけど言われたことある
通販系以外でも言われたことあるが
しかも士業の人間に
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2018/07/31(火) 16:49:36.11ID:z+XXPp8N
ただの制作作業者じゃなく
プロデューサーと見込まれてるってことだわな

だったらそんな安くできんわ!って話で
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垢版 |
2018/07/31(火) 18:25:49.68ID:???
AOI前買ってたけど地合い悪い時ぶん投げた
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2018/07/31(火) 19:40:27.82ID:???
近ごろは見かけなくなったが何年か前までは
ECサイトの制作費を歩合でとか言い出すアホが結構いたっけな
お前ができないなら誰か他の人を紹介しろみたいなことも言われたけど
そんな馬鹿話知り合いにできねえよ
0921Name_Not_Found
垢版 |
2018/07/31(火) 19:50:01.43ID:???
商売に乗っかれってことだよなあ
ちょっとリスキーすぎるよね
0922Name_Not_Found
垢版 |
2018/07/31(火) 19:54:25.49ID:???
完全歩合はおかしい
最低保証があるならわかるが
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2018/07/31(火) 20:01:52.87ID:KaDstk71
>>920
まさにそんなのあったw
誰紹介してもそんな条件で請けないと思いますよと言ってやった
その後変な業者に引っかかって完成せずそのままになったらしい
0924Name_Not_Found
垢版 |
2018/07/31(火) 20:25:25.77ID:???
俺「300万(ほんとは100万でできるけど)」
客「高いなあ…」
俺「じゃあ半分は成功報酬でいいよ、売上の○%ちょうだい」
客「助かるわぁ…」

こんな冗談みたいなことが通ったことがあるから困る
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2018/07/31(火) 21:11:10.96ID:???
ツテ紹介、地雷率むしろ高くね・・・?と最近思い始めた、そりゃあ紹介する側の人間性の影響するところがでかいんだろうけど
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2018/07/31(火) 21:14:37.65ID:???
>>925
ツテ本人のは涙が出るほどいいんだけど、本当のツテはほぼ地雷
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垢版 |
2018/07/31(火) 21:18:05.66ID:???
クソな輩は2種類に大別できる
金がないからクソなことしくさる輩と
金もってんのにクソなことしくさる輩だ
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垢版 |
2018/07/31(火) 21:19:26.96ID:???
>>921
冷静になって考えてみるんだ


詐欺以外ない
まず間違いなく委託側の自己申告になるんだから
0929Name_Not_Found
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2018/08/01(水) 04:54:59.90ID:???
蔵がどんどん追加してきやがる
なんでまとめて言わないんだ
仕事取ってきた人ぉ!
ちゃんと契約期間と修正回数決めてぇ!
0930Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 06:14:59.00ID:???
営業も蔵もお前を気遣ったりしない、なぜなら心が痛まない、痛まないから
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2018/08/01(水) 09:28:57.30ID:???
IEで動くようにだってwww
ヴァカな客の依頼は受けたくねーwww
0932Name_Not_Found
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2018/08/01(水) 09:38:14.84ID:???
自社で相当な規模でやってるところでもない限り
ECやってるところは避けてる
学者じゃないからそうなる理屈は知らないが怖いの一言
0933Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 12:17:27.31ID:???
一度でできることを一度でできない人は制作向いてない
逆に言うと世間一般の人はそんなもん
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垢版 |
2018/08/01(水) 12:49:52.48ID:???
制作が特別な人種なんじゃなくて、できないやつが無能なだけだろ?
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2018/08/01(水) 15:07:02.70ID:???
どっちにしろ選民思想のような
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2018/08/01(水) 15:13:11.49ID:???
いっぺんにドカっと出すと追加費用請求されるから
五月雨式に出すことでタダで押し通す、駆け引き()のつもりなんじゃないかな
本当にガチ無能な人ってあんまりいないよ
0937Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 15:18:46.30ID:???
IEでも追加追加でも見合った(以上の)金が来てるなら楽しい

そうでなきゃうまく手を抜かざるを得ない
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2018/08/01(水) 15:25:16.14ID:???
固定額で五月雨は許さん!!( `Д´)
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2018/08/01(水) 15:30:02.79ID:???
逆に言えば
追加修正3回目くらいで「こっからは別料金」って
毅然と言える人が俺ら側に少なすぎる気もする
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2018/08/01(水) 15:42:48.56ID:???
営業の怠慢と部署間の不連携が原因のかなりを占めてると思う
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2018/08/01(水) 16:40:16.10ID:???
お金がないから出来るところまでやってって言われたのに五月雨ときた
金ないのに欲張る神経が理解できない
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垢版 |
2018/08/01(水) 16:46:19.56ID:kzptYPw2
>>942
お金がない(お金を出したくない)
0944Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 16:53:34.87ID:???
蔵はそこまで悪意のある人では無くても
営業が夢見させすぎたり、ディレが仕切りが下手だったり
こうすればああなってしまうからあえてしないとか
ちゃんと後先考えて現場とも確認取りながらやれないとグダグダなる
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垢版 |
2018/08/01(水) 17:07:33.61ID:???
>>943
出したくない…(´;ω;`)

このくだらない案件ぐだくだして3ヶ月目に突入だよ
自分だけならお金回収できなくてももっと早く切るけど、知り合いのディレ縛りが…

こっちがこの日に公開するってスケジュール決めちゃえばいいのか
別に新しい情報でもなんでもないし出来てるところから公開すりゃいいだろぉぉ!!
0946Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 17:20:32.28ID:???
半年以上もグダグダ間延びさせておいて何が9月中までにお願いだよ
誰がやるか
急ぎたければ最初からちゃんとやれ
0947Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 17:21:33.50ID:???
修正回数制限
 ↓
客「俺が気に入らないものを作っておいて直し制限ってどういうこと?」

たぶんこんなもん
0948Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 18:23:18.65ID:???
修正回数制限というか仕様変更回数制限ならやったこもあるわ
もちろん無視されたけど
0949Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 20:02:16.46ID:???
サーバーは蔵が契約してる案件にて
ログイン情報忘れたと何故か弊社に連絡があったらしく何故か営業が急行

営業から電話が入り、一応ログイン情報貰ってたからかなとログイン試みるもパスワードが違うと警告
パスワード変更したなと思って、営業にパスワードが不明ならこっちではどうしようもないのでサーバー業者に連絡してもらわないと無理ですと回答
そして明日、俺が蔵のところにサポートしに行く事になった謎
営業に、行く意味がわかんないですよ!サーバー業者に電話すれば手順わかるでしょっと怒ったけど、お前にしか出来ないことや!云々
と逆ギレ

意味がわからん
0950Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 20:32:58.35ID:???
他所の板でエアコン壊れたから業者呼んだら
大した修理じゃないのに6000円もとられたと文句言ってる人がいて
それに続く同調意見もちらほらあったりして
大した修理じゃないなら人に頼まず自分でやればいいのにと思ったが
ああいった思考回路の人の多さに何だか悲しくなったわ
0951Name_Not_Found
垢版 |
2018/08/01(水) 20:50:33.22ID:???
>>950
業者を拘束する時間を考えれば、まあそんなもんかと
こういうことに文句を付けるヤツに限って、何度も打ち合わせに来させるくせに
交通費を持ち出すと激怒するんだろうな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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