Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目
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「せや！他の会社がシェスタとかいってる間うちの社員は働かせたろ！私 >>209
昼休み中に電話や宅配来るとほんとストレスなんだよなぁ サマータイム対応済みの海外システム屋の商品を日本に買わせようと言う
工作なんだと勘ぐりたくなるね 準備期間2年未満のサマータイム対応なんて物理的に不可能
IE禁止令のほうがまだ現実味がある ばいこくど
【売国奴】
売国的なことをする者をののしって言う語。
侮蔑語だと知らずに使ってそうで怖いな
畏（おそ）れ多くも森喜朗元帥閣下の有り難いお言葉：
「オレはＩＴ（いっと）のことはよく知らんがぁ
時計をたった２時間早めるだけだろぉ？
オレなら１分あれば済ませるぞぉ！
サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ？」
システム開発現場の勇ましい言葉：
「畏れ多くも森元帥閣下のご下命を賜った以上
現場ＳＥは有り難いお言葉に勇気百倍
デスマーチとバンザイ突撃を敢行いたします！」
「マラソン選手さまが涼しい時間に走るためなら
現場ＳＥの千人や二千人死んでも本望です！
私たちＳＥの生命など、虫けらと同じです！」
「畏れ多くも森元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で殉職出来るとしたら
現場ＳＥとしてこれに勝る喜びはありません！」
日本という国では
体育会系が一番偉い（森元帥閣下、田中理事長）
文科系がその次で（財務省、教授会）
理科系は最底辺の奴隷とされています（現場ＳＥ）
クスリともできない政治風刺はどうでもいい
それより偽装請負なんとかならんか 外資の子会社だっつー理由だけで
今まで一切使われることはなかったけど
ひっそりと実装に組み込まれてた夏時間システムが
ついに陽の目を見るのか！ 親会社のアメリカ人どもが日本見物したいからって理由で
日本の温泉で親睦会&研修会が行われたものの
やっぱ文化違いすぎてダメだわって感じでフワフワなまま空中分解し
なんだったんだアレは費用はウチ持ちだったのに
と思ってたあれが身を結ぶ、のか？ 民法改悪で、こういうのも無期限無償修理/賠償になるんだよな？
資料とっておかないと本当に不具合なのか言いがかりなのか判断つかないケースが >>211
海外のサマータイムは1時間ズレだけど、森御大は2時間ずらすことを
お望みだからな >>213
そうい意味では、パソナのヘイゾウさんがその筆頭と言えないこともないなｗ htmlやらCSSの不具合の「場所特定」すらできないような部下がいて困る
要素検証こねくり回すとかコメントアウトとか基本的なことすらできない
やり方を教えてもいざハマると「検証するという発想に至らなかった」とかいう謎の言い訳をするし >>223
部下は未熟なんだから上司のアンタが使えるレベルに引き上げられない自分の無能さに嘆くべき
自分だってできないことたくさんあるだろ Gitで不具合前管理してるかで大分違うな
CSSの不具合って難易度高い、E特有対策も必要だとだとさらに
コンパイルエラーになる分けでもないし静かにわけの分からん見た目になるし
グローバル変数使いまくったコードで静的解説されない環境で書かされてるようなもの つまり実践演習せず放り投げ状態ってことか
人件費や教育コストをケチってはいけない >>224
新卒ならまだしも中途採用だぞ？
しかも同じことをこの1年で何度も言ってる 意外とそんなもんなんじゃね？
質問スレとかみてても出来てない子多いし
コード半分削って、また半分削って…みたいな原始的なことですら うちは、職業訓練で簡単なホームページは習ったっていう中年女性を、手とり足取り、同じパソコンで実践と、白紙メモ帳で初めてのホームページ作りから教えたけど
2年経っても文言変更の修正場所が正しい位置かどうかみたいなレベルの質問が治らなかったから流石に2年でこれはやばいなと辞めてもらったわ
2年ほとんど教習だったから全額赤字よの。
職業訓練で最低限習ったんちがうんかって突っ込みたかったけどほんと0からだったよね だってホームページビルダーでテキスト通りさせて終わりとかだよ。
無理だと思うよ。 若者ならまだしも、ある程度の年配者を育てるのは無理だろ
しかも1から教えるって若者でも雇いたくない 自分としてはこの手の経験談？のような何かを見るたび思うことがある
人事部・人事採用担当の責任を問うのが筋 >>236
全く同意
採用を決めたヤツが責任を取るべきだな >>230
Web関係って実は結構高度な技術職なんだよな
PG適性の要求だけでも本当はかなり敷居高いのに 労働者の能力が高い低いの問題ではなく
専門技術を扱う職としてやっていける人材かどうか見極められない人事の能力が低い
どうせ技術職にあるまじき低給が諸悪の根源なんだろうけど 若くてもコピペすらできないのいるよ
訓練校から採用した会社って補助金もらえなかったっけ？ 貰えても学習コストの方が高いからなぁ。他の従業員の手も取られるし 入社時に面接と試験やるよな常識的な会社なら
知識と適性の2面だけでも見ないと採否の判断なんて無理
なんでそこでふるいに掛けられなかったわけ それもコストの問題じゃないかな。
それだけ準備するにも時間（金）がかかるし それがコストの問題ということは
つまり会社の方針としてコスト都合からしっかり試験しないリスクを受け入れた結果という意味になるので
新人に対して愚痴たれるのはお門違い100パーセントということになるが >>233
教える側やってたけど、流石にもうちょっとやるwww
ただやっぱ勉強するのは本人なので
講義聞くだけじゃなんも身に付かんのよね >>246
流れを見れば、人材が悪いという結論ありきで次々と別の言い訳、しかもそれぞれがガバガバ理論
突っ込まれないほうが不自然 そもそも論でいうと反論しようとしちゃってるからな
愚痴スレだからというなら反論しちゃいかんだろ放っておけばいい 連絡ないまま盆休みに入っちまったんだが後からなんか言われても大丈夫なのか責任負えんぞ >>251
念のために、毎日、催促のメールと電話とFAXでも送っとけばなお良しではなかろうか？ 自分も初心者から経験者まで教えてたけど、ほんと人によるよな〜。
あまりにも同じ事を何度も言うハメになるとさすがにイラっとしてくるし、びっくりするくらい習得が遅い奴っているよね。
でもスミマセン、スミマセン言いながら頑張ろうとしていると諦めるわけにはいかなくなる。
生意気な奴とか言う事聞かない奴よりは多分マシなんじゃなかろうかと。 職業訓練は赤面症の人とかまれにいるから教えるのに非常に神経使う
図太い人は図太いんだけどね
あと、forループすら覚えられない40代男性が
ブログラム苦手と分かった人が職業訓練に通い続けるのなんか意味あるんすか？
しつこくしつこくしつこくしつこく
聞いてきたときは切れそうになった 表を表として掲載するのにexcelをpdfにして送ってくんのやめてほしいな >>254
アート系の専門で教えてた時
口下手でPCオタっぽい子が不器用で飲み込み悪くて
うぇーい！な感じのいい加減な子が意外と理解が早い
ということがあって、ちょっと切なかった 技術を売ってるのに時間給ってナンセンスだと思うけど、
クライアントが思い付きでやってみて元に戻したり、要領悪い事に付きあわされると
こういうお客ささんは、むしろ時間給で良かったと思える
あまりにも振り回してくるクライアントには、機械的に請求できる時間給にして付き合うのもいいかもよ 俺「うーん、5人日」
営「えー、そんなにかかるー？」
俺「ぐぬぬ、頑張って3人日で作れる方法考えたよ！」
営「よっしゃ」
↑わかる
営「3人日でできます」
客「やったね！」
↑なんでだよ！縮めた2人日は利益にしようよ！ 営業様はお客様です
客の利益＝とにかく値切りたい
営業の利益＝安いほど受注できる＝自分の成約実績取れる
∴客≒営業 そこはせめて4日にしてしてほしい……
こんなんだから見積もりは上乗せして出さざるをえなくなるのに 5日で出して高いからと切られたら営業お前の責任だって言われて査定下げられる
経営者が悪いんだよ >>256
プログラミングとかは、コミュ障の子にとって一つの救いであって欲しいので、気持ちわかるなー
とはいえウェーイ系ってことはある程度上手く人生渡ってきたってことだから、器用さで差が出ちゃうこともあるんだろなと 営業は5人日が高いから文句言ってるんだし3人日でできるってなったらそこまで値下げするのは当然じゃね？
そんな社内思いの営業なんていないでしょ >>257
工数ベースの見積もりも時間給スタイルも変わらないと思うかもしれないけど
見積もり→（追加）発注の流れを貫徹しないと支払いの段になって揉める怖さがあるよ
揉めるというかごねるというか >>258
ほんまこれ
20万円案件が従来のシステム使い回しで3日で出来てしまった
外向け営業「6万円でええです」
俺向け営業「もっと稼げるように仕事しろ！」
糞営業 >>266
僕「やろうおもえば出来ますけど、その後の管理や工数考えたらメリット無いですね。大変になるだけです」
営「できるんやな？」
僕「技術的にはできますよ？その後の面倒誰が見るんですか？管理大変ですよ？」
営「その後のことは今どうでもいい、出来るなら実装しろ」
僕「見積もり上げてくださいね、その予算では無理ですよ」
営「お前は言われた事だけやれ」
営→蔵「（従来通りの見積もりで）できるみたいなんでお任せください」
僕「だからその見積もりで誰が面倒見るんですか、負担増えて収入なしですよ分かってますか？」
営「お前は利益を考える必要ない！」
僕「じゃぁ給料あげてくださいよ」
営「もっと効率よく仕事せえや」
僕「そうやって安請負するから効率よくしても利益ならんのでしょ、僕が80万でとってきた案件もあなたが20万に下げたんでしょ」
営「お前は口答えばかりする！若造が黙っとれ！」
営業=社長で、実際の会話です >>268
一介の社員が運営に口出ししても聞く耳持たないよ
逆に何様だくらいにしか思われない
そんな会社にいる意味が無いし、なぜ辞めないのか不思議 >>271
>>269
転職するにも薄給で金がなくて家賃維持できるか不安なんや 貯金ないのが悪い。普通、学生時代にバイトして貯金するだろ >>272
典型的な社畜の飼い殺しでワロタ
おまけに長時間労働で転職活動する時間も体力もないって感じかな >>273
不幸自慢するつもりはなかったけどこういう書き込みされるとどうしようもないので書くと
親は年収1300万超えてんのに学費もその他費用も全額自腹で貯金なんか無理でしたよ、昼食も食わない日が多かったぐらい。
今も、転職ミスったとき家賃だけ1,2ヶ月見てもらえないかと相談したら老後が心配なので無理だと。 >>275
いやいやいや、親は関係ないだろ。自分で貯めろよ
どこまで甘えてるんだよ。そりゃ社畜になるわ 最近は奨学金借りる人多いらしいね
先に仕事辞めてバイトで食いつないで就活した方が人間らしい生活を送れそう >>275
自分は同情するわ。学費も何も、お金を稼ぐ（仕事が本業）のは社会人になってからって考えてたよ。
それと昔勤め先の会社が倒産前に給与の支払いが遅れた時はあらゆるものを売っぱらって食いつないで悲惨だったわ。
その後は普通に働いて貯金できたわ。 >>272
いったん派遣に行くとか？
薄給っていくらぐらいよ？
この仕事なら30ぐらいにはなるだろ？
最低でも24ぐらいじゃね？ >>277
言っちゃなんだが、学費出さないで正解じゃね？
だって勤めた会社が>>268だぜ？全く実になってないじゃん。 よく分からんのだが
学問の時間を削らせられて>>268の結果になったのは自業自得ってどういう思考展開したらそうなるんだ？ >>283
昨今の日本社会は、他人の失敗は自己責任ですませたがるんだよ プログラマの開発をひたすら邪魔してプロジェクトが納期に間に合わなければプログラマの責任だな！ >>283
一瞬同意しそうになったけど、よく考えたらおかしいぞ
自分のスキルがあれでブラックしか入れないなら、まさに自業自得だろ
他の人は頑張ってスキルアップしたり、良い会社入ったりするんだから 自己責任論は全員の首を絞めるからやめとけや
就職先はほぼ運しだい運がなかったんやろ
とりあえず金がないからブラック会社やめられないは一番ダメなパターンなので
親がいて、実家があるなら後先考えないでやめれ
家に寄生してバイトしながら転職先探せ ゴミクズに当たるかどうかに本人の能力はそんなに関係しないと思うが
特にスキルつまり技術能力ならなおさら うん？
つまりは親による学問の苦労は新卒までで
転職して>>268を選んだのは自分なんだから自業自得って事か
まあそうなのか・・・な？ とりあえず、私は安倍首相を支持してますが、うちのサマータイム対応は終わりましたよ！
既存の実装を点検して、ポリシー変えてサマータイムに対応しない記述はレビューで通さないだけですから、簡単ですね。
むしろこの程度で対応できない所は私的には滅んで良いと思いますね。
https://twitter.com/lyiase/status/1029946983513878528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>289
そうなのかな？って疑問持ってもどうしようもねーだろ。
嘆いたところで変わらないんだから。
他人はただ辞めろとしか言えない 昔を嘆いても仕方ないよ。
自分の人生だしさ。誰も助けてくれない。
今が嫌なら変わるしかない。 >>293
これ遠まわしすぎるサマータイム批判じゃないの
だってサマータイム対応って実装じゃなくて設計だもん
どの部分で対応するか運用から逆算しなきゃいけないから
実装見てどうこうは不可能、素人には理解できないだろうけど 新年号みたいに「面倒は面倒だけどある意味単純」なケースじゃないからなあ
まだ決まってもいないけど
考えなきゃいけない仕事の追加はきついやね >>297
まぁ、人それぞれということでｗ
しかし、くだんの彼は、レビューして通さないって書いてるけど、
既に稼働中のコードはどうするんだろうね？ 自分とこが終わったからサマータイム大丈夫なんていう奴だし
その処理とやらもイレギュラーはしらね、事故ってもしらねっていう場当たりなものなんじゃないの 運用加味して練られていない対応でDBに不整合が起きてオジャンという事件がどこか他所の重大な箇所で起きやしないか怖くて怖くて
正直ワクワクする まあ自分のDBは一括UTC変換すればいいだろうが
外部からくるタイムゾーンの無い日付なんて判断しようがないな
そんなの相手の実装次第なんだし判定コードなんて書けない サマータイムで悲惨なのは公共交通機関や時刻表アプリとかの連中だろうな
あとは銀行とかインフラ関係 実装を考えると過去データの集計でやってるところはかなり被害甚大のはず
万が一バッチが絡んだら終了、日付をトリガにして処理してるところも多い
Webオークションとか入札タイミングの不整列どうするんだろうな SQLで期間指定でデータを引っ張ってくるような処理をしている場合、
サマータイムの切り替わりを挟んだら、どうなるんだろう？
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