Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目
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>>680
説明求めてるわけじゃないからよくないか？
人それぞれのスレとの付き合い方があるだろ >>679
あるあるあるある
それなのにレスポンシブで、とか言ってくる >>681
想像力のない子はいるよね
想像力のない人は、ルーティンすればいいのに、
クリエイティブ向いてない Webページを印刷したがる＆印刷したときの見栄えを（後出しで）最重要視するクライアントの話かと思った >>686
それもあるなぁ
後出しで印刷見栄え
モーダルウィンドウだけとか 10年以上webやってるけど奇跡的に印刷の見栄えを求められた事が一度も無い。
寸前の所でいつも回避できた。
必要になったらやり方調べればわかるだろって思って結局一度もちゃんと調べなかったｗ >>685
実務経験ない人や学生だったら仕方ないんじゃない
知識なければ想像も広がらないし 紙デザが4ptでデザインした注釈をとりあえず8ptで入れておいたら
「なんで勝手に大きくしたの？」と怒られたことあったな
「4ptじゃ全く読めませんので」と言ったら不満そうな顔して黙って画面睨んでたけど
20年近く前のことだし睨んだところで読めないものは読めるようにはならないってのに
フルFlashにして拡大鏡でも添えてやれば良かっただろうかｗ 常にページ内に1〜5個程度入る小タイトルのようなものの位置が
ページごとに微妙に違う位置でデザイン来てたから
個別にpx単位でそのとおりに調整したら修正依頼かけられたことあったな
おまえ別件じゃ勝手に調整すんなと言ってたじゃないか そういうアホが「デザインの再現性がどうちゃら」とか
どっかで聞きかじったようなことを恥ずかしくもなく抜かしやがるからな
デザインの再現性って再現できないデザインすんじゃねえよって意味って分かってんのかと
個別のコーダーの能力で再現できたりできなかったりなんてことが
そうそうあるわけねーだろ デザイン通りのコーディングもせず
最低限の主要ブラウザのチェックもせずに作業完了報告してくるコーダーなんなの？作業自体は早い
初心者なら分かるけど自分よりも経験年数も先輩だから驚いた
マージンとかも完全に感覚でやってるぽい
こちらは全体のバランス見て端数出ないように測って作ってるのに
雑過ぎでビックリする
舐められてんのかな そういや昔のブラウザは文字8pxとか表示できたっけな
画面のピクセルピッチ自体が大きかったから欧文ならなんとか読めたけど
和文だと10pxが限界だと思った
もっとも今でもCSS3でtransform:scale();とかやれば
要素まるごとではあるが小さくはできるが google様が10px以下絶対許さないマンなんだから10px以下のデザインは無視していいよ プロセス4Cでデザインするのはいいよ
デザインしてる本人がそれでよければ
CMYKはRGBより色域狭いんだし技術上の問題はその逆に比べて小さい
ただ紙デザの何がダメって話になれば
枠から固めて発想していて閲覧環境の多様性とか閲覧者の自由を考慮してないとか
相手は人間だけじゃないことを忘れてるとか
上にあるようにごく単純な表示上の問題を確認してないとか
伝達と実装上の矛盾を解決するというWebデザインの重要な仕事が抜けてること
建築士が宙に浮いた橋をデザインしたり
紙デザ自身だって輪転機に裁ち落としを求めるデザインなんてしないはずなのに
それがWeb相手だとコーダーが解決して当然だと錯覚している
ついでに言うとそれが無用なコミュニケーションコストで
誰か（たぶん客）に損害を与えてることもきっと忘れてる >>694
居るよねそういう人
あと技術とか難しい事とかに詳しいだけの人
確かにスピードや技術って重要だけど
デザイナーからすると、どれだけ丁寧にやってくれるかとかで好感度が全く変わる
マウスオン時のデザイン抜けててもしれっ無難にやってくれてたり、
デザインテイストに合わせたアニメーション付けてくれてる人いたけど凄く助かった マージンが気になるならちゃんと整ったデザインちょうだい！
opacity0.8が嫌ならちゃんとデザインちょうだい！
後から修正はお断りだよ！ 人を貶すのと同じ口で自分の非を自ら暴露してりゃ世話ねーわ って書いてみたけど実は>>694から>>700まで全部俺なんだ >>701
デザイン通りにやって、後から修正はコーダー手間なの分かるけどそもそもデザイン通りじゃないのは何なんだろう
または似たページでデザイン的に余白違ってるのを
綺麗に統一しちゃってるとかならデザインの説明不足のせいだったりまだ理屈分かるけど
全部目分量でバラバラとか素人かな？っていう >>705
常に自分のデザの時だけだったら分かるけど
誰にでもそんな感じだからどうなんだろうなぁ… >>704
画像をオーバーレイできるアドオン使ってコーディングさせるしかないな
つうか、デザインの一番上のレイヤーに赤40px青80pxとかの矩形で指示を書かないの？ >>707
それは知らなかった
自分がコーディングする時は画像で書き出したやつブラウザにタブで開いといて小まめに確認してたはw
いや、流石にマージンを記述するとかまではしてない 文字サイズも各ブロックのサイズも文字で明示されない
しかも画面サイズよりむちゃくちゃ大きい「画像」でデザイン寄越してくる
なのにpx単位で細かい指示出してくるのは正直やめてほしい
せめてイラレ形式で寄越してくれればまだなんとか確認できるんだけど フロントエンドで入ったつもりなんだけど、行く先々でデザイナーと呼ばれ、
報酬もデザイナーの中でも高いって言われ、
え、だって、デザインもやるけどフロントエンドが本業だもん(´；ω；`)
デザイナー価格じゃなくてフロントエンド価格やろ？(´；ω；`) どっちもできるってすごいですね
引く手数多なのでは〜 フロントエンドとデザインってフロントエンドのほうが高いんだ 俺も両方やるよ。
フロントエンド以外ではWPサイト構築で必要とされるPHPくらいはできる。
DBとの連携とかはあんまり得意じゃない。
もとは紙のデザイン畑の人間なので最近のフロントエンドの潮流の変化には少々戸惑っている。
特に脱jQueryの流れは厳しいと感じてるが、なんとか勉強しなきゃならん。
それでも正面からJSをきちんと学んだわけでもなかった俺が曲がりなりにもJSに親しむことができたのはjQueryのおかげだ。
jQueryには感謝してもしきれん。 いや、デザインも当たり前だが今のフロントエンドはバックエンドやサーバーもいじれないと無理だろ
無料や低予算でいくらでも学習できるのに厳しいとか言い訳だな
むしろバックエンドしかやらん奴はデザインできなくて当たり前だが
あとWordPressなんか初級の初級だよね？
テンプレ作成やプラグイン作れてやっと普通じゃん 初級で成り立つ職業だったし、分けた方が効率がいいんだがな
フリーでやってるから、何でもやるけど、客のニーズに対応するには、やっぱりプログラマーと組みたい
ワードプレスのカスタマイズ要件多すぎてウンザリしてる 個人的にはjQueryは生き残ると思ってる
デザインやパララックスなどでちょっと動きを付けるとかだとjQueryが手軽
ReactやVueでWebpackして〜なんかはわざわざやるか？って感じで
デザインと、SPAやWebアプリとしてのUI作成で住み分けされてると思う 前任のクソババアのせいでCSSの修正が大量にあるんやが
自分より年下な気もするけど、あんのクソババアァァァ！！ マクロメディア時代のドリームウィーバーでテーブル作って
スライスした画像をパチパチはめ込んでた時代にはまさかこんなことになるとは思わなかったよ
ビヘイビアで挙動作って「最先端のDHTML！イェー！」みたいなノリだった
懐かしむのは愚痴のうちに入らんか 昔よりやること増えて専門性が高くなってるから
全部やるってこれから厳しくなると思うけどなぁ
でもWEBしらん上の奴とかWEB経験者でも
05年あたりで知識が止まってるオッサンらは全部押し付けてくるっていう Webに限らずPGは本来そういう厳しい職だと俺は思う
フロントばっかやってた人間にドライバ書けという話じゃないんだから
全部、給料次第だけどな >あとWordPressなんか初級の初級だよね？
これは無い
WPは特化領域
たとえていうなら特定の言語の習熟度を語るうえで、特定のフレームワークが初級必修、なんてことはありえない >>722
おばはんだけど、懐かしいわ
テーブル組み好きだったわ 蔵「とりあえずデザイン作ってみて」
↓
蔵「うっしゃ！これをワイ好みにこねくり回すで〜」
蔵「とりあえず見積出して」
↓
蔵「うっしゃ！予算切れたで！仕様追加じゃ〜」
蔵「うっしゃ！オイラ好みのサイトできたで〜オイラ有能」
↓
蔵「全変更。上の鶴の一声や」 >>718
ほう。あなたのデザインレベルをみてみたいわ バックエンドやサーバーもいじれるなら
バックエンドしかやらん奴なんて不要って事になる気がするんだが >>718
あなたのデザインって、元々デザイナーだから
Webのデザインなんて難しいとかそんなことは一切ない
寝ぼけて片手間にやるレベル
で話それたけどWordPressなんてフレームワークと言えないほど規約なんてないじゃん
バックエンドってアプリのキモだろ
他のサービスとAPI連携してうんちゃらしてバッチで実行したりさ
まあ自分一人でやらないにしても、アプリのフロント部分だけでドヤれるんだ？
フロントなんてできて当たり前ってくらい敷居低すぎでしょ Photoshopのレイヤーモード使いまくったうえに階層別に動き付けてとかいわれるとアホかよっておもう。
じゃー階層別にレイヤーモード通常で完結してるデザイン寄越せって 何度レイヤーモードで泣かされたことか…
いまはスケッチしか使ってないから助かる 718は話通じない系というか絡んじゃいけない人っぽい 演算は複数レイヤーをまとめてラスタライズしても結果変わっちゃうから厄介だよな 一本しか繋がってないのに蔵から返信が来なくなった
これダメになったらまた営業だよ
あーあだるいな〜 請求書送ってから1週間経つけど支払いがねーお
仕事がおっせー奴らだなぁと思ってたけど、全てにおいてだらしないんだな
付き合うのやめよ >>724
学校で教えてて生徒から
「あんたら20年以上かけてやってきたこと
俺ら1〜2年で覚えろって無理ゲーにもほどがあんだろ」
って言われたことあるわー
俺もそう思う んで全てマスターした頃にはhtmlもcssもjsも
そもそもブラウザの概念すら廃れている可能性もある それっぽい動きをつけておいて下さい
○○な感じの動きを出して下さい
こういうのがちょっと困る
気に入らなかったときに再模索や変更の工数分費用出してくれるなら文句はないんだけど 本業の収入があるとはいえ今年の副業は不払いが2件
金払わないんだったら時間返せよぉぉ！！！！ 2件とも友達だったんだよぉ…
友達と仕事したらダメなんだな… 一人は契約書結んで契約期間を3ヶ月にしてもらったけど最後の月の支払いがない
士業だからちゃんとしてると思ってた
本業がフリーランスの人ならちゃんとしてるかと思っても支払われなかったことあるし、誰を信じていいのかわからんちん
副業でもエージェント（取り立て係）経由がいいのかなぁ
友達はダメだね
お金絡んだらダメだ いやマジで知人なのに金払わない奴っているよな
自分は声高々にFacebookとかでキッチリやるべき！とか言ってるくせに難グセつけて払わない
どういう神経してるんだか >>748
客「素人が作ったものでお恥ずかしいですがモック御用意したので動きのご参考までに…」
と渡されたものの出来が凄くいいw
でもお金もらうんだからこのままじゃ駄目だよなあ…
もったいないなあ… フロントエンジニア界隈の情報多すぎて心が折れるわ
どうせ中小のちんまいwebサイトしか作らないし
どこかの偉い人がGUIツールで簡単に作れるようなの開発してくれる日が来るまで無視することにしたわ 人によるよね。友達だからちゃんとしてくれるパターンが多いと思うけど
友達価格で流石にある程度は安く見積りだして
更に値切るようなら納期余裕持たせるとかで調整して
一度は受けても二度と受けないだけ 紙媒体オンリーのデザイン会社の人に
「デザインデータは出来上がってるのにコーディングってそんなに時間かかるの？」と
コーディング代値切られてカチンと来た
疑問に思ったならそれを人に聞く前に自分でやってみろってんだよなぁ
そしたら自分がどんだけ愚かなこと聞いてるか気付くだろうに
あ、当然複数デバイスのチェックも忘れんなよ 友人でもWebに理解あったり、事前に調べてくれるなら良いんだけど、
それがない状態で単に「いくらでできる？」ってのが一番困る。
10万円とか二桁以上出すと、途端に嫌な顔するし。
高くないのに「高い！」とか言われると腹が立つ >>754
ベタ貼りOKの指示もらったと思ってjpg貼ってだして責任は押し付けてしまえ 自称WEBディレクターに値切られた
自称さんは自分で何も制作できない人だから制作に関して何もわかってない
向上心がないからわかろうともしないし仕事が雑 制作知らねえやつをディレクターにするの法律で禁止しろよ こっち（蔵）が仕様だして、システム的に都合が悪ければ提示お願いしますって連絡したら
ひと言「意味不明」と下請けに一蹴された
もうほんとこんな上から目線の下請けとやりたくねえ
仕方ないから「どこが意味不明か教えていただけるでしょうか？」と連絡したらしばらく音信不通
数日後に「わからないなら勉強してください」だって
いや、委託してるんだから作ってくれよ
ほんとたいしたことはない機能なのにいちいちこのやり取りに疲れた 要件定義も含めた金額なのかとてもそうとはいえない金額なのか？
本当にたいしたことないか判断する能力もってるのか？ >>759
めんどくさそうなクライアントならあえて適当な対応取ることはあるな
特に見積もり調査の印象受けたら、適当にあしらってしまう
ま、返信内容見る限り、お宅とは付き合いたくないんだろうね 実際のところは下請が上から目線というより
>>759が「俺が上、お前が下」意識を強くもってる感じ そりゃ元請が技術知識しっかり持ってるとは限らないし絶対的に必要不可欠でもないがな
元請が下請に「システム的に都合が悪ければ提示お願いしますって連絡」するってどうよ
もし技術知識持ってないなら「たいしたことない機能」などとなぜ言えるのか 業者「図面に基づいて屋根を取り付け、壁の仕上げも終わりました」
蔵 「今すぐ全部の壁を移動。建物の形は五角形で、平屋から地上三階地下二階に変更。
こうじゃないと店舗の競争力がつかないんだ。
まったく技術者ってやつはマーケティングがわかってないデザインをする」 >>763
APIで更新するだけなんだが？
>>761
面倒もクソもないレベル
何かものすごく敷居が高いわけでもない
ていうか金払ってるんだから仕事するの当たり前だよな？
じゃなかったら金返せってなる
まあ返してもらうことになったんだが
>>762
どうでもいいからやれってこと
ぐちぐち面倒くさいんだよ下請けって よくわからんが契約の仕様の範疇なら、「やれ」で済む話
それで済まないなら、どういう話なのか見えない >>765
フロントエンドとバックエンド繋ぐものはなんだってWebAPIだ
簡単かどうかなんて「API」という言葉だけでは何もわからん
「API」を魔法の言葉のように使うお前はその時点で低脳とわかる
低脳乙 >>769
は？外部サービスとのAPIなんだけど？
しかもすでに使ってるAPIなんだが
いつ俺がフロントエンドとバックエンドって言ったんだよ？
魔法とかなに？w
いちいち妄想で語ってんじゃねーよww >>765
金払えば奴隷を買えるとどこかで思ってる節があって
それが出ちゃってるんだろうな
結構クライアント側の立場（外注を使う）をやっている人も多いから
ちょっと環境かわればいつでも立場逆転するぞ
自分がそういうふうにされてもハイハイいって何でもやりますか？ 面倒なのはその仕事じゃなくてオマエってことから目を逸らさないで >>772
いや、仕事を依頼する度にまず文句から始まるんだよ
いちいち全部まず文句
小さい機能から大きい機能まで
単純に開発依頼してるだけなのに精神攻撃してくるってなんなんだよ
あと返事が数日後ってのもやめてほしい
気に食わない内容も無視だし 外注に金払うって言っても所詮は会社のお金なんでしょ？
会社の看板と資金に感謝しなきゃね 依頼への返答に数日かかるのって
見積もりも考えたらむしろごく普通じゃね？
>>774
契約交わしてない段階からだったら、他の下請に頼めばいいじゃん >>774
あなたは単純に無知で無能な人ではなさそうだから
それなりに筋の通った言い分はあるのかもしれないとも思ったけど
あなたの主観しか確認できる事ができないこの流れだと厳しいだろうね
皆が納得できる客観的事実を上手に表現するか
まあ本当なら相手側の言い分を聞かないとわからんのだよね ここ愚痴スレなんですけど
ここ愚痴スレなんですけど ただの無能だろう
自身は発注者か元請か、仕様を決めたのは誰か、契約前か後か
契約後ならどういう取り決めだったのか、費用相談はどうなっているか
肝心の部分が何も出てこない Web制作者は頭おかしいから底辺なわけで
なぜなら募集要項に
コミュニケーション苦手な人大歓迎
とある仕事なんてWeb制作くらい コミュニケーションが苦手な人材
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