Web制作者が愚痴るスレ 39クレーム目
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2018/08/03(金) 12:41:43.39ID:???
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 38クレーム目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1529993241/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
37 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1526445827/
36 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1522074990/
35 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1514079883/
34 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
33 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
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2018/09/04(火) 17:34:00.36ID:???
そういう下請けはどんどん切ったほうがいい
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2018/09/04(火) 17:38:24.74ID:???
>>769
は?外部サービスとのAPIなんだけど?
しかもすでに使ってるAPIなんだが
いつ俺がフロントエンドとバックエンドって言ったんだよ?

魔法とかなに?w
いちいち妄想で語ってんじゃねーよww
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2018/09/04(火) 17:43:11.38ID:???
>>765
金払えば奴隷を買えるとどこかで思ってる節があって
それが出ちゃってるんだろうな

結構クライアント側の立場(外注を使う)をやっている人も多いから
ちょっと環境かわればいつでも立場逆転するぞ
自分がそういうふうにされてもハイハイいって何でもやりますか?
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2018/09/04(火) 17:46:15.67ID:???
面倒なのはその仕事じゃなくてオマエってことから目を逸らさないで
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2018/09/04(火) 17:48:05.08ID:???
>>772
いや、仕事を依頼する度にまず文句から始まるんだよ
いちいち全部まず文句
小さい機能から大きい機能まで

単純に開発依頼してるだけなのに精神攻撃してくるってなんなんだよ
あと返事が数日後ってのもやめてほしい
気に食わない内容も無視だし
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2018/09/04(火) 17:51:02.05ID:???
外注に金払うって言っても所詮は会社のお金なんでしょ?
会社の看板と資金に感謝しなきゃね
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2018/09/04(火) 17:51:02.23ID:???
依頼への返答に数日かかるのって
見積もりも考えたらむしろごく普通じゃね?

>>774
契約交わしてない段階からだったら、他の下請に頼めばいいじゃん
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2018/09/04(火) 17:54:59.03ID:???
>>774
あなたは単純に無知で無能な人ではなさそうだから
それなりに筋の通った言い分はあるのかもしれないとも思ったけど
あなたの主観しか確認できる事ができないこの流れだと厳しいだろうね
皆が納得できる客観的事実を上手に表現するか
まあ本当なら相手側の言い分を聞かないとわからんのだよね
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2018/09/04(火) 18:01:16.44ID:???
ここ愚痴スレなんですけど
ここ愚痴スレなんですけど
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2018/09/04(火) 18:02:00.05ID:???
ただの無能だろう

自身は発注者か元請か、仕様を決めたのは誰か、契約前か後か
契約後ならどういう取り決めだったのか、費用相談はどうなっているか

肝心の部分が何も出てこない
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2018/09/04(火) 18:14:20.97ID:???
Web制作者は頭おかしいから底辺なわけで

なぜなら募集要項に
コミュニケーション苦手な人大歓迎

とある仕事なんてWeb制作くらい
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2018/09/04(火) 18:19:46.59ID:???
コミュニケーションが苦手な人材
-> 多少理不尽な要求でもゴリ押せる
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2018/09/04(火) 18:20:34.85ID:???
まあ制作側におかしな対応取られるには
それなりの原因と経緯があったはずと考えるのが自然だよな

例えば「ホテルマンにキレられた なんだあいつおかしいだろ接客業失格だろ」

といっても、ホテルマンがおかしかったん?ってみんな疑うのが自然
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2018/09/04(火) 18:25:34.15ID:???
>>780
見た事無いよ
一部を取り上げて全体を語ってない?
チームの仕事なのにおかしいだろ
自分なら面接通さないけどな
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2018/09/04(火) 18:27:48.10ID:???
コミュ障はSE/PGの業界だろ
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2018/09/04(火) 18:39:18.52ID:???
とりあえず業者のほうが金を返してでも付き合いを切りたいのは分かった
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2018/09/04(火) 18:47:20.27ID:???
>>780
コミュニケーション能力なくても歓迎なんて制作会社見たことない…
普通の会社で事務業の傍ら自社サイトの更新みたいな求人でならあるけど
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2018/09/04(火) 19:02:00.37ID:???
コミュ苦手が原因で伝達不足や理解不足・誤認などから
案件でトラブったり納期遅ればかりやらかしたら
そんな広告出している人事部を呼び出すわ
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2018/09/04(火) 19:05:50.14ID:???
チームでやってますって言っておいて完全丸投げ個人プレーはたくさんあった
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2018/09/04(火) 19:48:58.78ID:???
あるある
コミュ力ある人募集!っていうか融通効く社畜募集みたいな
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2018/09/04(火) 20:20:55.97ID:???
自称コミュ強が人をコミュ障呼ばわりしたり
コミュニケーション能力を要求したりってのもなんか変な話だよな
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2018/09/04(火) 23:15:47.89ID:???
>>752
自分はFLASH全盛期にactionscriptから逃げ続け
一切覚えずについに逃げ切った\(^o^)/
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2018/09/04(火) 23:35:03.77ID:???
>>759
似たような客いるわ
たいしたことない仕事なら、自分でやってくれ
お前みたいなのは、時間とられるだけだし、値段安くて面倒くさい
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2018/09/05(水) 00:12:08.22ID:ztH9PhII
>>792
俺まだ一件フルフラッシュのサイトメンテしてるんだぜ笑えよ
そんな俺でもXHTMLは滅びると言い続けて逃げ切った
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2018/09/05(水) 00:40:22.51ID:???
>>792
俺はAction Script3を必死に勉強してオブジェクト指向やUMLを覚えた
今でもWEBシステム案件に役立ってるから無駄では無かったと思いたい
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2018/09/05(水) 00:44:34.04ID:???
AS3になった辺りからついていけず挫折する人が結構いたよなあ
またflashみたいなオールインワンでデザイン自由度の高い
軽くて優れたのが出てきたらjsやcssが今度は古い技術として廃れるんじゃないかと思ってる
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2018/09/05(水) 00:52:06.48ID:???
マイクロソフトがブラウザのシェアを駆逐されて
Googleとappleが手を組んで新しいブラウザの描画言語開発したら変わる気がする
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2018/09/05(水) 01:10:11.55ID:???
web制作者は単価減らされる運命
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2018/09/05(水) 01:14:47.95ID:???
>>788
あるあるあるあるすぎて頭もげる
またはチームであってもWEBに関してできるやつが自分しかいないパターン
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2018/09/05(水) 07:26:11.41ID:???
>>792
俺も
WPの関係で、PHPは基礎からかっちり勉強しないとダメみたい
JSはjQueryでごまかしてたが、もう無理みたい

SASSなんかも流行があるし乱立してるから、どこかで統一して欲しい
ブラウザやスマホOSも、挙動を統一して欲しい
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2018/09/05(水) 09:17:59.00ID:???
俺もwebpackから逃げ切ろうと思ってたが無理だった
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2018/09/05(水) 09:52:32.98ID:???
>>800
php、js、sassなんてできて当たり前だろ
できない奴かweb制作者を名乗っていいのか?
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2018/09/05(水) 10:39:42.77ID:???
sassってcssの変形記法なだけでcssわからんとどうしようもないじゃん・・・
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2018/09/05(水) 10:56:58.34ID:???
cssわからんってWeb作れませんと同義語
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2018/09/05(水) 11:31:33.60ID:???
香ばしいのが湧いてるな(´・ω・`)
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2018/09/05(水) 11:49:56.77ID:???
ちょっと書き方が悪かったのはすまない
scssだろうがsassだろうが糞複雑な関数や論理構造あるわけじゃないから
cssできれば慣れの問題くらいしかないだろphpやjsと並べることじゃないだろと書きたかった

>>804
麻痺してるかもしれないが(html/)cssは実際それなりに難しい
知識ないと、なんでボックス位置や文字の高さが揃わないのか延々悩むことになる
実務的には難しいよりめんどくさいのほうが圧倒的に多いけど
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2018/09/05(水) 11:54:48.79ID:???
浅いところは簡単にできるからWebなんて楽にできるわと勘違いしがちだな
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2018/09/05(水) 12:49:56.02ID:???
本当に申し訳ない(´・ω・`)
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2018/09/05(水) 12:59:17.09ID:???
しょっちゅう新しい事覚えなきゃいけない問題は
頭のいい人がそのうち解決してくれると信じてる
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2018/09/05(水) 13:12:49.25ID:???
PHPでサーバーサイドやるなら
LaravelやCakePHP3などのMVC FWから入る方がいいぞ
(ちなみにCakePHPの2は設計悪いんでやめた方が良い)

WordPressは既に出来上がってるものを改造してくことになるんで
分かってる人、もしくはWordPressのHowToを学ぶだけに終始してしまう恐れがある
DBのスキーマもブログ向けだし
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2018/09/05(水) 13:21:02.00ID:GLZRIPtq
>>810
そういう意味なら素PHPで良いのではないかと
フロントとバックの連携に辟易してからの方が
フレームワークのありがたみがわかるんでないかい?
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2018/09/05(水) 13:21:28.84ID:GLZRIPtq
ごめん
ここ愚痴スレだった…
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2018/09/05(水) 13:55:52.15ID:???
WPが悪い
WPだけなんとなくぐぐってなんとなくいじくって
俺できるじゃんと思ってしまう輩を量産
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2018/09/05(水) 14:27:41.17ID:???
その本質はPHPが悪いに繋がるけどな
チャット程度なら初心者でも簡単に作れちゃうPHPとjsしかできない奴が蔓延ってるんだから
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2018/09/05(水) 14:30:19.85ID:???
>>799
チームってなんなんだろうね?(´・ω・`)

今の部署には奇跡的に上級フロントエンドがいてくれてるから、
もしその人が辞めるなら自分も一緒に辞める
一人でわけわからん指示や人間関係に巻き込まれるのもうヤダ
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2018/09/05(水) 14:52:09.40ID:???
また今週も同じことを書かなくてはいけない。

今日もいきなり「打ち合わせさせてくれ」と言われた。
うちは出会い系じゃないんだよ。詳細聞かずにいきなり会えるかよ
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2018/09/05(水) 15:06:48.76ID:???
>>814
WP特化人間はWPしか触れない
WPのルール・WPの仕組みに依存するところが大きくて他所で応用できないから

他方、とりあえずphpとjsできるやつは
他言語でも通じる知識多いからだいたいなんとかなるもんだと思う
つまりPHPが悪いに繋がらない
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2018/09/05(水) 15:17:46.09ID:???
チャットってチャット程度といえるほど簡単ではないような
一番原始的なものでもファイルロック、最大保持数、特殊文字の扱い、と必要なことが多い
さらにセッション・部屋管理・meta refreshを使わない、などを考えると敷居の高さが急上昇
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2018/09/05(水) 15:24:35.83ID:???
客から来たメールの意味が全くわからない
記載されてる計算式がおかしい…
日本語もおかしいっぽい…

どうしよう
意味がわかりませんと返事していいのかこれ
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2018/09/05(水) 15:25:49.31ID:???
PHPが悪いとか言ってるやつこそPHPしか知らねえ臭が半端ない
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2018/09/05(水) 15:35:35.41ID:???
>>819
そういう時、あくまで自分の理解力が足りないという体で
「もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?」って聞いてるわ
それでもよくわからない返事くるけどなw
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2018/09/05(水) 15:41:57.90ID:???
どうでもいい
できないできないできないできない
ばっか
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2018/09/05(水) 15:50:07.21ID:???
客の勘違い計算式が
今の実装に反する&法令に反するんでシャレにならんからと
極めて丁寧にしかし論理的に説明したらブチ切れられて罵倒されまくったことがある

なお後に「専門家に聞いたらこうだった」と謝罪もなく態度ひっくり返された
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2018/09/05(水) 16:36:07.29ID:???
>>825
積極的にジョインしても最後は一人残されて作業してる
たまに飲食する時だけチーム
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2018/09/05(水) 16:44:36.58ID:???
ジョインしてチームとしてこの案件をやったという実績を得るためのもの、それがチーム
ババ引いたやつのことは無視しないと危ない
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2018/09/05(水) 17:15:39.90ID:???
営業とディレだけやらせてほしい。作るの辛い
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2018/09/05(水) 17:23:51.15ID:???
すぐで終わらない時間かかる内容だからその金額出してんだよ訴えんぞコラ
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2018/09/05(水) 17:30:08.87ID:???
代理店内で意見取りまとめてから連絡してくれ
俺は代理店の人間じゃない
相談されても困る
意見や知識を持っていくだけだろ
時間とらせないでくれ
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2018/09/05(水) 17:54:23.68ID:???
>>819
つまり、今回のプロジェクトを私がアグリーしてジョインすれば
アライアンスによるインタラクティブかつウィンウィンなスキームに
なるという事に感じられなくもない事はないという事をお客のお客さん
つまり私のお客さんのユーザーがリターンが期待されるわけですね?
いつからいいですか?

ってもっとカオスな文章で返信して気がつかせてやれ
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2018/09/05(水) 19:26:07.80ID:???
たいして大規模でもない仕様が決まってない案件が炎上しつつあって
開発が総とっかえになったと思ったら新メンバーも退散してしまった
ガワだけ作ってもな
仕様決まってないし
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2018/09/05(水) 23:15:47.03ID:???
仕様決まって無くても納期だけ決まってるパティーンか
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2018/09/05(水) 23:39:29.52ID:7Be6lqen
>>831
そういうの、やってみたくて冗談で何度かトライしてるんだが
何度やってもルー大柴になってしまう…

なにがいかんのだ…歳か!
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2018/09/05(水) 23:45:11.52ID:???
他者を煽るのは才能と経験がマジでかなり必要だから仕方ない
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2018/09/06(木) 01:43:45.03ID:???
>>828
ウチの会社きてくれ
脳筋営業とディレクションがなんちゃってばっかりで俺がしんでいる
WEBがわかるディレがいればアホな仕様を持って来たり
紙デザ上がりのオッサンにちゃんとした仕様でデザインさせられる
営業とディレクターが欲しい切実に欲しい
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2018/09/06(木) 02:03:20.46ID:???
あーあ手順めちゃくちゃ
後でやり直しとかの無駄作業が目に見えるわ

限りある人生の時間を無駄な事に使われる悲しさ
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2018/09/06(木) 03:41:48.89ID:???
>>833
納期はいくらか延ばせるっぽいけど誰もやりたくないなんて
よほどつまらん仕事なんだろうな
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2018/09/06(木) 10:46:21.29ID:???
打ち合わせ行く前に担当者の名前でググった時、
その担当者と思わしきSNSや、ヤンチャな写真がでてきた。

とても不安だ・・・メールの応対は普通だったが
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垢版 |
2018/09/06(木) 11:14:42.63ID:???
俺も以前、担当者の名前ググったら世紀末の雑魚みたいな写真ばっかだったことがある。
会ったらやっぱり世紀末の雑魚みたいだった。
でもめっちゃいい人でやりやすかったよ。
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垢版 |
2018/09/06(木) 12:57:08.90ID:???
>>817
PHPの敷居が低すぎて脆弱性あるアプリでまくった時代知らんのだろう
PHPしかできませんっていうにわかプログラマの多い事多い事
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垢版 |
2018/09/06(木) 13:04:06.86ID:???
>>818
それを考えないプログラマがPHPの敷居低さによって量産されたって事なんだけどね
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2018/09/06(木) 13:19:41.10ID:???
話のすり替えだな
そういう手合いはphpすらまともに扱えてないわけで
あえて比べるならWPの例ではwp-config.phpとか放置したりしてるのと一緒
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垢版 |
2018/09/06(木) 13:24:13.89ID:???
まだやんのか?
さすがにWPの問題とphpの問題は次元が違うだろう
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垢版 |
2018/09/06(木) 13:43:30.34ID:???
普通に昔の問題を知らなかったら知りませんでしたでいいのに
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垢版 |
2018/09/06(木) 14:13:10.92ID:???
来年3月公開予定のコンテンツの仮アップが来週っておかしくね?
半年も寝かせてなにするつもりだ?
熟成か?
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垢版 |
2018/09/06(木) 14:34:18.73ID:???
取引先の制作会社に新しいデザイナーが入った
先日、打ち合わせしてきたのだが、取引先の社長、絶対に顔で選んだなと思ったw
そこそこの美人なんだが、デザ&コーダーとしての能力はかなり怪しいw
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2018/09/06(木) 15:10:27.20ID:???
美人だとセンスや感性が良いのではないかと思ってしまうオッサンの悲しさ
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垢版 |
2018/09/06(木) 16:31:30.95ID:???
メールアドレスを見ると悪名高い某大手会社のドメイン。
詳細も伝えずにただ「話を聞きたい」と問い合わせがあったんだが、
明らかに情報収集くさい。対応するの嫌だなぁ・・・
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垢版 |
2018/09/06(木) 17:14:11.48ID:???
>>851
まず、条件を出せ!でいいんじゃね?
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垢版 |
2018/09/06(木) 17:18:13.33ID:???
具体的な話を書かない、自社特有の何かにも触れない、そういうメールはほとんどが無差別爆撃だろう
要はスパムと同じ
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垢版 |
2018/09/06(木) 17:20:47.34ID:???
>>844
>>845
結局それはPHPが取っつきやすいからって事に繋がると思うの
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垢版 |
2018/09/06(木) 17:49:22.84ID:???
WPの問題は非エンジニアを対象にしたがためのセキュリティ・拡張に素人の介入を許した事
PHPは過去こそ非エンジニアによる一から作った魔窟コードが氾濫してたけど
今はWAFの利用が前提なのでフィルタリングはされてる
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垢版 |
2018/09/06(木) 17:55:53.66ID:???
phpは一応言語だから知識と考える頭がないと完成品を作れないんだよな
経験を積めば他環境他言語で応用可能
wpは元から完成してて"改造方法"も氾濫してるからお手軽改造の範囲は知識も頭も不要
糞ディレは後者が多い
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2018/09/06(木) 20:43:26.33ID:???
wp案件は面倒くさいけど楽
簡単に拡張できるから金になる
それだけでも有り難いじゃん!
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垢版 |
2018/09/06(木) 21:07:07.71ID:???
WP案件が簡単かっていわれるとどうも
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垢版 |
2018/09/06(木) 21:19:08.33ID:???
めんどくさいWP案件は案件がめんどくさいというより関係者がめんどくさい
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垢版 |
2018/09/06(木) 21:48:43.96ID:???
WPがおかしくなりましたつってサーバーサイドからdbいじる羽目になったりすると
CMSなんか滅んでしまえと言いたくなるなあ
CMSはもうCMS屋みたいな枠組作ってその中でやっててほしい
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垢版 |
2018/09/06(木) 21:52:39.59ID:WJU2Zuhp
管理画面から誰でも簡単に更新できると思ってる輩が多すぎる
最低限htmlやらCSSは覚えてもらわなきゃ無理
そのくせガチガチのカスタムフィールドで入力させる画面作ったところで自由に編集したいとか言い出すし
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垢版 |
2018/09/06(木) 21:57:51.86ID:???
>〜〜ところで自由に編集したいとか言い出す

あるある過ぎて
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垢版 |
2018/09/06(木) 22:10:14.82ID:???
逆に管理画面でウィジェットの変更できるのに、
自分でやらずにやらせようとするのもある
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垢版 |
2018/09/06(木) 22:33:42.61ID:???
そして営業はそれを技術的問題を全く考慮せずに快諾する
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垢版 |
2018/09/06(木) 22:51:16.59ID:???
あなたが落としたのは
このさんざんざんカスタムフィールドをプラグインもりもりにさせて
結局それでも扱えずもっと自由に編集したいとか言い出す蔵ですか?
それともこの意欲的に社員たちで更新したいのでCMSを実装をマストだと言っておきながら
結局ろくに更新せず更新のたびに依頼してくる蔵ですか?
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垢版 |
2018/09/06(木) 23:39:46.83ID:???
変な風に構築されたWPの初めての運用を環境構築からやることになった
作った人が環境構築と運用ができるようになってから作業回してお願い
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垢版 |
2018/09/06(木) 23:57:55.95ID:???
あれこれ指示して作らせたわりには、更新しないんだよな
ただ見栄えの良い入れ物ができただけ
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垢版 |
2018/09/07(金) 08:18:16.81ID:???
あるあるすぎる流れだ
更新しないよね
するのはFacebookだけ
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