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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:32:01.75ID:zx0f3f4j
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1689190772/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:32:22.58ID:zx0f3f4j
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:34:06.26ID:zx0f3f4j
■日本政府の方針

・新しい資本主義の目玉制作としてAIを推進する
・著作権法の改定はしない
・現行の著作権法の周知・啓蒙に努める

日本政府の見解

・原則として許諾なしの学習は合法
・著作権侵害は人もAIも同様に判断する
・例外の事例だけこれから明らかにする
・AI絵にも著作権が発生し得る New！

わかりやすくいうと

・人もAIも同様に許諾なしの学習は合法です
・人もAIも同様に侵害を判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:34:19.91ID:zx0f3f4j
AI絵は著作物になり得る
https://i.imgur.com/CZf8JgN.png

ラップアップ
https://imgur.com/gSHnvcc.png
https://imgur.com/fLgRT2n.png

アーカイヴ
https://www.youtube.com/live/UlkwyZgZPF8?feature=share

文化庁セミナー　~ＡＩと著作権~
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 13:32:06.26ID:w1OEOAzN
Q: 無許諾の学習は合法ですか？
A: はい。原則として合法です。

・原則として著作権者の許諾なく利用することが可能です
・必要と認められる限度を超える場合や著作権者の利益を不当に害することとなる場合はこの規定の対象になりません

Q: 出力画像の公開や販売は合法ですか？
A: はい。原則として合法です。

・著作権侵害の判断は、通常の著作権侵害の判断と同様です

内閣府・AI戦略チーム
http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:11:16.00ID:3OMZxXpP
たぶん日本もAI表記になるな
＞国内でこの議題を推進する中で、政権は同盟国やパートナーと協力して、AIの開発と使用を管理するための強力な国際枠組みを確立する予定です。
ここで日本も上がってる
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:43:07.90ID:3JLLQzWI
公的機関のイラストレーターへの発注を禁止すべきだね。

京都市みたいに萌えキャライラストに数億円使うより、例の工業高校みたいに AI イラスト使った方が良い。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:47:40.38ID:M8x4u54X
ちゃんと公的機関で使われた実績もできたし
安く済むんだからどんどん使っていけ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:47:53.66ID:wk0yKhxo
>>14
日本は外国のAI使ってるだけだから海外のAI規制は日本のAI規制だよ
国際協調が〜言われてる案件で日本が協調しないとか日本エアプにもほどがあるやろ
クソ真面目に守って損するのが日本だ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:50:53.79ID:5tUFo7hW
携帯会社のパンフレットの裏書きくらいのサイズで絵にかぶらないところで表記するようになるんじゃないかな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 01:27:21.61ID:jsDeoFdF
ヲチスレの奴ら、普段からスレで気に食わない奴twitterのあいつだとかエスパーしてるけど遂に柿沼弁護士まで勝手に決めつけて誹謗中傷始めたか
恐れを知らんというかなんというか…
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 02:51:42.85ID:5IceqjFp
日本では50億円くらい公金チューチューした生成AIがクレジットされる全滅エンドが待ってるからな
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 03:06:10.34ID:P+VBVY4N
50億で済めばかわいいもんやろ
国産のAIが活躍してる未来が想像できるか？
絶対海外産がメインになるだろうけどそれまでにいったいいくら中抜き企業と口だけでかいITコンサルに搾り取られるか
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 03:15:30.19ID:t8xWbBKl
AI推進するにしてもいっせーのーせで規制かかるからそこに注力しても…って所にクソ程公金注いで金ドブに捨てるぞ
その前にオリンピック会場よろしくよくわからん中間業者と政治家に半分以上中抜きされるけど
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 03:39:21.62ID:IEItYb48
adobeとか大手が覇権とって終わりになるよ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 07:11:41.44ID:bzeiPYBE
「新しい資本主義」の中核政策が「AI推進」なので
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 07:35:34.04ID:kC4SjFne
国策としては「AI推進」だけど「AIイラスト推進」ではないけどな
国防のためにも国産のAIは推進しないとやばそうなのはわかる
例えばディープフェイク判定AIとかを米国産や中国産のAIに頼るってのはやばすぎると思う

あと日本語NativeのLLMとかは国産で開発しないと外国もなかなかやってくれてない状況みたい
逆にほいほいやってくれてたらなんか裏があるんだろうかと勘繰ってしまう
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 07:53:54.02ID:kC4SjFne
>>30
旧サンライズ系は昔から「１コマたりとも許諾しません」とホームページとかで宣言してるようだけど公式から直接やめろと言われた人がいないとかじゃないのかな
そういう状況だと「許されてる」と判断するのが昔からのその界隈の人のルールらしいよ良いか悪いかは知らないけどね
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 09:23:47.71ID:glAehqgo
未だに手描きに固執してAIやだやだやってる絵師意味わからんな
絵師ならAI使いこなしてもっと成長すべきだろ
頭がおかしいんじゃないのか
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 09:29:04.26ID:87N+N9Jl
i2iパクのリプ欄にありがちだけどAI使用者が批判してると「自浄作用しろ！自浄作用するな！自浄作用しろ！」ってちんちん亭みたいな無茶振りするやついるよな
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 09:49:07.20ID:WDq2FY4G
自浄作用が必要なのはi2iの確たる証拠もなくAIにいちゃもんつけてる手描き勢だがな
合法の技術に窃盗だの泥棒だの言ってんのもはや未開人だろ
カメラで撮られたら魂抜かれる！！と変わらんわ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 11:28:03.72ID:vYXOBxFN
合法だから批判するなとか言われたら転売とかにも文句言えんしな
今が合法なら文句言えないなら改正の声すら上げられなくなるし
不利益被ってる側が批判するのは至極当然のことだし今の法律が不満なら声を上げるのも当然だしそれ自体は別に
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:02:03.87ID:ZfWOwZ1R
まあ合法なものを盗人や犯罪者呼ばわりするのは別の法に引っかかりそうだけどな。
実際に改めれる迄は現行法に従うのは当然だろ?
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:08:19.51ID:YewibdRi
こんな開発側だけが圧倒的に得する法律なんだから法改正はあるだろ
3年後ぐらいに
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:42:38.53ID:72V2glwM
法律を変えたいと言うなら分かるよ

問題は国があえて合法にしたことを理解せずAI使ってるだけで犯罪者かのように攻撃しまくることじゃないか

その上嘘やデマ流したり
法律を独自解釈して自分達の都合の良いオリジナル理論打ち立てたり
著作権侵害するなと言いながら自分は侵害しまくってたりと
推進派の自演かこれと思うレベルでやってることがめちゃくちゃなんだよね
でもそんなのがいっぱいいる

まず現状の法律とかAIの原理とかをちゃんと理解してから話をして欲しい
ただ八つ当たりを繰り返すだけでは誰も話を聞かないだろう
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:43:35.91ID:H/KMuouG
>>32
そこじゃなくて著作権の問題だろ
いまだにAIツールは違反作品出ないとは言えずだいたい趣味で使ってね著作権違反混じっても使った人が全部責任負ってねで逃げている
個人趣味で違法じゃなくても公の場で商売している人が使うのはリスクあるのは否定できん

Adobeも補償するといってもどこまでか謎だし派生した損害賠償まで事態として交渉したりしても無理なんじゃねえのと思う
例えば下請けがやらかして元請けのブランドイメージに損害与えた場合
失った信用や取引先の損害まで賠償するなんて無理じゃねえの
絵一枚の売買額だけ払い戻されて補償しましたじゃどうしようもないだろうな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:47:10.74ID:YewibdRi
>>42
対立しまくってるところはどこもこんな感じじゃねえの
パヨクネトウヨとかお互いボロクソに言い合ってるし
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 12:53:58.16ID:jBo9fhTL
>>42
よく合法なんだと言うけどそれはまずAIは著作権違反作品を生成しないってのと
研究目的だけで商売しないって前提条件が必要だけどな
同人だってまんまそっくりな絵で商売やるとファンアートの域をこえているとしてしょっ引かれるよ
ワンフェスの一日版権とかもまさにそういう理由で出来た制度だから
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 13:05:47.89ID:SMEU2xpE
AIが合法なのはあくまで「合法作品を出力した場合」なんよね

んで、違法作品出力するかは絵師の信用問題になるんだが
違法作品を出力するリスクが解決出来ないってことは
またいつパクるかわからんパクラー絵師が今回出力した絵は合法だって言っているだけみたいな扱い受けている感じだと思う
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:07:33.05ID:72V2glwM
>>44
対立しまくってるところは感情優先でこんな感じではあるというのは分かるよ

でも法律は推進派有利で議員に味方がほとんどいないから
八つ当たりしてるだげじゃ何にもならなくないか


>>45
これなんだよね
こんな感じで嘘と誤解の反応が返ってくる

これは釣りだと思うが一応答えとくけどさ
著作権侵害している作品は当たり前だが合法なわけないんだよね
既存の作品の著作権を侵害していたら現行法でも対処できてそこは訴えたらいいんだよ

研究目的じゃないと違法だというのは嘘だよね
営利目的であろうと認められるようになったよ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:15:06.10ID:oUQ3XkMC
そもそも研究目的なら生成物に著作権必要ないからね
その辺は著作権認めないという海外の判例は合理的
AI技術の促進はいいんだけど生成物を俺の絵だって言い出すからおかしくなる
著作権なくても別にAI研究できるだろうに
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:23:43.94ID:P+VBVY4N
そもそも政治家がAI生成物に著作権を〜とか言ってるの日本ぐらいじゃないか？
海外の政治家がその部分で話してるの聞いたことがない
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:26:42.31ID:hNs99J4L
>>49
でもAIの場合は絵師側じゃ違反制御しにくいのよ
ツール側は規約で絵師に責任ぶん投げるけどさ
投げられた当のAI絵師からするとツール開発者でもないのに絶対著作権違反のもの出力していない保証なんて出来るかよって
そこが問題だと思う
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:36:59.17ID:i7OBpbjB
いまだに、無断学習が許されるのは研究目的だけ！
とか言ってる反AI多いよな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:39:59.23ID:SzJBr6Oc
研究目的って文言が独り歩きしてるけどそれどこで出た言葉だっけ
明文化されてるのは「享受に該当しない」云々じゃないか
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:40:12.51ID:6BMSKI3o
>>53
政治家は他国に先駆けて日本はAIの商業利用に一歩踏み出してる訳で、明らかに有利な状況なのになんで今更後戻りする必要があるんだと思ってるよ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:41:56.17ID:i7OBpbjB
あと、30条の4ただし書の対象を、特定の絵師の利益ではなく
漠然と「イラスト業界全体の利益」みたいに解釈して大規模モデルでも無断学習イラストAIは違法みたいなこと言ってる人いるけど
弁護士でそんな事言ってる人どこにも居ないんだよな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 13:43:26.11ID:EtdaJw9z
日本の政治家はAIの専門家たちが驚きをもって説得したから日本から世界シェア取れるようなAIが出てくると本気で信じてたんだろうな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:46:23.16ID:ySpcTk6N
>>62
著作権は具体的な個々の絵の権利を守るもので、漠然とした範囲の権利意識を持つ集団を守るものじゃないからねえ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:47:51.57ID:pDheefhn
無断学習反対派もたぶんその先の著作権侵害の可能性を見ているんだと思う
絵師がその気じゃなくても出力はされちゃうから
そこはツールの進化待つしかないわ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:50:11.26ID:tu+FlTIC
所有権があるかないかと
誰が所有してるのかの話を混同しすぎだな
どのみちテンプレに書いてあることかすべて
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 13:58:05.07ID:kkIWfXvt
>>66
いやあのままいってもアングラツールで終わってたと思うよ
AI本流で旗振りしようと思うならAdobeのように適正な規制するのが海外の時流
ディープフェイクなんかそっくりさんだとか合法だとか言っても問題は実際大アリなのはみんな知っていることもある
法的に問題ないからOKなのと問題はあるけど法で裁けないって部分は同じようで違うから混同しない方がいい
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:58:07.98ID:oSf1ftOe
AI絵師って1万人前後いるだろ
継続して投稿してる奴はもっと少ないと思うけど、これだけ人がいて天才を排出する事が出来なかったってある意味凄いけどな
才能のないゴミを寄せ集めても、ゴミはゴミしか出力しかないし、AIマンガに挑戦しても結局才能がないから
「AIだから読まれない」と都合のいいように解釈して、原因が自分である事には目を瞑る
ボカロと同じ道を辿りいずれ認められるってほざいてる奴もいたけど、ボカロってここまで反発強かったのか？
メルトは初音ミク発売から3ヵ月ぐらいで発表されてるみたいだし、プロが使えるレベルのクリーンな画像生成AIでない限り
普及することはないだろうし、認められることもないだろうな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 14:04:28.50ID:72V2glwM
>>54
現状それは自衛するしかないと思っている
特にmidとかにじジャーニーは今商用利用するのは危険だと考えているわ


それで実は国の方でも意図せず著作権侵害したらどうするのかというのは議論になっているんだよね

第3回 AI戦略会議の資料なんだが
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_senryaku/2kai/gijiyoushi2kai.pdf
P6の
>生成AIで活躍している人が意図せず著作権侵害をしたとして、今後、急に逮捕されてしまうとか、著作権違反ではないかと言われてしまうというような、急速に委縮させてしまうようなことは非常に注意しないといけないと思っている。

　
意図ぜず著作権侵害してたら
類似性はあるが知らなかったから依拠性はないという判断になってもおかしくはないなと思っている
国がどんどんAI推進していったらここまで緩めることもあるんじゃないか
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:15:51.66ID:GdqtKkjX
>>64
むしろ規制強化している海外のほうがAI元ネタ抽出ツールや判別マーク技術やら闊達にAI技術生まれているよな

よく言われるけどさ
日本はすぐ規制強化するから海外に抜かれるんだー！っていうのも今の時代じゃ幻想で
単にもう世界相手に出来る優秀なIT技術者いねえんじゃねえのって思うわ

日本人の使用率高いtwitterがこんな状況でまさに取って変わる下剋上チャンスにも
新しく出てくるのは海外企業のスレッズとかなんだぜ…
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 14:17:47.83ID:G8D1VMwg
>>70
ボカロが批判されてたのは聞くに耐えないとか単に性能のお話だから
youtuberとか批判されてたのが受け入れられたとかもそう
今のAI批判とは根本的に違う
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 14:18:48.28ID:EtdaJw9z
AI表記になって完全に分別できるようになった時に生成AIの評価が決まるんだろうな
数が多すぎてうぜーと思われてAI非表示にされるようならその程度だわ

>>74
世界相手に出来る優秀なIT技術者は海外の企業で働いてると思う
給料いいし
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 14:21:13.58ID:q5butilq
一昔前は日本はロボット技術大国だとも言われていたのにな
テレビなんかで紹介されていた救助ロボットが震災で全然役に立たなかったと言われてから聞かなくなった感じ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:26:33.17ID:CYLY5Z6+
日本にはAIでシェア取れる土壌が無い(技術者不足、お気持ち至上主義諸々含め)から規制緩くして海外から資本誘致してもらおうとしてんじゃねーの？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:30:32.22ID:G8D1VMwg
>>76
もうすでに決まってるだろ
AI専門サイトの需要の無さもそうだしpixivのAIも完全に停滞して新規だからこれからなんて言い訳もできない
すでに手書きの10年選手よりも遥かに大量に投稿して「今」の利用者の目に止まってるはずなのに差は圧倒的
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:38:40.43ID:HXJ9DG/6
アカツキ先生これは悪手なのでは？


批判する方も調べろって書いておいたのに…。
そもそも一部の特例を除いて二次創作を容認してるIPなんてありません。その文言はほぼ全ての会社に書いてあるし、先日も芳文社の件で話題になったばかりです。基本禁止！その上で見てみぬふりをするというのが日本の二次創作文化です。勉強してください。

https://twitter.com/AkatsukiKatoh/status/1683296298391453696?t=exJNiOhL9_udIVzkAnRdtg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:39:12.93ID:bAKbeI0Z
SNSでAIイラストが人気無いってのはその通り
でも企業とか役所がAIイラストを使い始めると確実にイラストレーターの仕事のパイは奪われるよね
手がぐちゃぐちゃでも安上がりに作れるなら構わないって所は結構あるみたいだし
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:40:22.36ID:HXJ9DG/6
>>81
まぁすでにパチスロポスターに使われたり
雑誌の表紙を飾るようになってたり仕事を奪われてる人はいそうだね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:49:50.62ID:SzJBr6Oc
村のオキテに馴染みすぎて世間一般との乖離が自覚できなくなったヤツが騒ぐんだ
木目の二の舞
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:09:37.10ID:QcdIzamu
>>80
これマジなんかwww
なりすましを疑うレベルなんだがwww

2次創作は黙認とか暗黙の了解で成り立っているのは知っているが権利者じゃなく権利侵害する側がいっちゃダメでしょうよwww

ましてや法律で認められている範囲のAIの学習利用に倫理観なるもので攻めたら自分の倫理観どうなってるんだという話になりますよwww

2次創作は権利者が黙認しているからいいというなら権利者が黙認しているAIもいいという話になりませんかねwww

もちろん権利者というのは学習元ではなく出力された作品と権利者だよwww
日本では学習と生成は分けて考えからねwww

日本では学習に原則許諾はいらないからね
自分の作品が例外規定に含まれるような学習をされていると思うなら声を上げてもいいよ
でも原則許諾いらないとされているから例外規定を適用するのは難しいんじゃないですかねえwww
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:12:49.62ID:qK+nx/DR
>>85
これ多分自分が一次創作者になってる気分なんやろな
もう二次創作してるって感じじゃなくて自分のものだと信じ切ってるように見える

普通の感性はもう消えてる
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:23:05.65ID:0KPdvJcn
二次創作界隈もうめちゃくちゃやな
完全に自分らは市民権を得たと思ってるわ
実際は真っ黒なんだけどな
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:25:24.43ID:FbYTsA+c
二次創作は有償無償関係なく権利侵害
二次創作してようがしてまいが権利侵害が横行してた絵師界隈でのうのうとやってきてる時点で千歩譲って法的根拠を抜きにしても手描きがどうこうお気持ち表明する資格なんかない
黙ってAIの餌になっとけ
その上で技術の結晶であるAIに敬意を払え
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:26:21.43ID:5Qwrfm5j
>>78
AIは逆に規制アレルギーも強すぎだと思うけどな

mimicの時も海外みたいに冷静に運用のための規制議論にならず
ラッダイトだ！とかちょっとでも規制すると海外に技術負けるぞ！とか極端なやつが多かった
無法地帯の中華みたいな市場作り求めているのかと

フタ開けたら海外が一番まともに議論してAIを使えるようにするために技術研究や規制の枠組み着々と作っている現状
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:28:29.58ID:FbYTsA+c
二次創作にしても本的根拠の無いトレパク魔女狩りにしても絵師界隈で罷り通ってたしょうもない俺様ルールが浄化される良い機会だよ
もう工業化で誰でも高速で生産できるようになったのだからそれに合わせて手描き絵師達含め一度焼け野原にした方がいい
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:30:57.07ID:46mlu2V7
一番規制がゆるい状態で海外に負けたら今後は「規制したら海外に負けるぞ！」とは言えなくなってしまうな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:43:01.68ID:FbYTsA+c
>>90
極端でもなんでもないだろ
この前の高校のポスターへの放火も時代遅れな無能が起こしたラッダイト運動でしかない
AIにくだらないお気持ちで悪感情を抱いてるような絵描きは中学生より怠惰で幼稚だよ

大体これから手描きを教える学校があったらそっちの方が心配だw
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 15:53:54.04ID:bI932KZP
>>95
蔓延させてしまえば勝ちではある

アニメ板いって、pixaiとLoRAの使い方をバラまいてくるわ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:00:37.34ID:3mIJDPOG
>>96
mimicの話だし時系列逆だろ
どっちにしろ規制ゼロの無法地帯望むのも極端だってことは否めないよ
そうやってAI推進と反AIが私怨燃え上がらせてぶつかってんのが一番邪魔なんだわ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:09:11.94ID:3mIJDPOG
規制方法の話すると我慢できないのか脊髄反射ですぐこういう
反AI過激派のこんな悪行がああーって沸いてくる
いろんなスレでAI絵をマルチポストしまくって絵師はもう消えるとか煽りまくって印象悪くして
逆に反AIなんじゃないの？って思えてくるわ

AI安心して使えるようにしたい推進派からすれば推進過激派も反対過激派も暴走具合は似たようなもんだよ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:09:37.92ID:46mlu2V7
JASRACがAI使用への意見表明出したな
フリーライドが容認されるとすればフェアではありませんって
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:10:56.03ID:S71P+NT/
墓の前にゴミを置くフェイクだとか
まんま芸能人だとかは
規制というか最初からアウト
色んな事件が起こって使う側の意識が変わっていくが

ビジネスとしては手書きが不利になるのは止められない
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:18:41.42ID:DmnPw8aX
正直ほとんど人はAIの技術のためとか研究のためとか建前だよなｗ
AI絵で稼ぎたいだけだと思うよ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:18:42.82ID:P+VBVY4N
>>92
そもそも規制のせいで日本のITが遅れたっての完全な嘘だからな
検索でgoogleに負けたのも別に法律のせいじゃないしウィニーの件だってそんな理不尽すぎて開発者がびびるようなものではなかったしな
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:28:15.94ID:46mlu2V7
やっぱ企業が使うならAdobeタイプのやつじゃないとダメだな
フリーライダー扱いされる
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:36:27.45ID:MEifMZ4M
AI使うなら大っぴらに使いますって言えばいいのに
中華でさえ黙って使ってゲーム絵がAIとバレると炎上するからな
なぜ隠すんだろう
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:36:47.17ID:P+VBVY4N
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000048.000071197.htm
JASRACの件はこれだな
30条の4の現在の運用方法について明確に否定、批判してるな
これは文句なしの反AI側としての参戦
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:48:41.11ID:+tQWWVCc
お気持ち問題すんなっていくら言っても
結局個人が金出す絵の良し悪しなんてお気持ち以外の何でもないからな
AIは嫌っていう客が多いのは否めない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:27:06.29ID:IbiwHvtn
>>108
IT後進国になったのは竹中パソナによる搾取構造がIT業界に導入されたからなんだよなぁ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:30:57.44ID:QcdIzamu
>>117
これなんだよ
現状の法律がこうでこう変えるべきではないかという話がやっと出てきた

推進派には不利な言説だが
これでやっと議論が始まるんだよ
今までは謎の法律解釈やお気持ち論やただの誹謗中傷しかほぼ飛び交ってなかった
まずは現状の法律ではこうなっているというのを理解してくれよといい続けてようやくだ

ただイラスト界隈がどうなるかは分からん
意見を集約する組織はあるんだろうか
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:37:24.11ID:P+VBVY4N
>>119
やっと出てきたはさすがにそれは君が一部の反AIだけを見すぎだろ
今のAIの法律はあまりに一次創作者が不利すぎるからおかしいってのはずっと前から言われてたろ
そもそもあくまでAIの法律であって学習もとの類似品作るための「生成AI」を想定して作られた法律ではないから仕方ないとは思うが
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:43:13.97ID:CYLY5Z6+
『そのようなAI開発事業者によるフリーライドが日本においては容認されるとする見解が散見されるため、大きな懸念を抱かざるを得ません。』

これ見解が散見される...じゃなくてフリーライド容認は日本国政府の意志そのものだよね？

流石に国を敵にまわすのはマズいから日和ったなw
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:52:12.22ID:SzJBr6Oc
逆に言えばあのカスラックですら手出しの及ばない聖域なんだよな今は
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:53:00.88ID:P+VBVY4N
法改正かもしくはクリエイターの要望が通るくらいに不当に利益を害する解釈を広げるとかかな？
まぁあくまでフリーライド部分の話だから解釈広げて対応する法が何かと早いしAI開発にも都合よさそうだが
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:53:30.44ID:wCjPGVZh
権利ビジネスやってるところの訴えとしてはわかるけど今までが理想的なサイクルだったというのはもはや旧時代的な発想
発表したら2秒で食い荒らされるぐらいでもういいだろう
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:56:10.17ID:MQQLq9f6
JASRACは俳優連合より更に現実的だな
クリエイターの感情には寄り添いつつも無茶な要求はしていない
あくまで問題提起してソフトローでの軟着陸を図っているように見える
権利団体として歴史があり力も強く、AI企業ともきっちり交渉に持ち込める自信の表れかもしれない
JASRACを引用してお気持ち乱打してる過激派のアホどもは好き放題してる自らの存在こそがこういう組織作りだの、きちっとした業界としての交渉だのを阻んでるっていつ気づくのかね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:00:01.90ID:QcdIzamu
>>120
一部の反AIを見すぎていたというのはいなめないわ
だが大きな組織が公式にまともな声明出すのは初じゃないか？

今まではさ
イラスト界隈の代表かのようにNHKで会見までしたいたやつがいたけど
代表が同人バレして一瞬で消えたり
芸能の方はまだましだったけど
偏ったアンケートとか一切落とし所ない声明とか
もうちょっと現実的なこと言うやついないのかよと思ってたところにようやくだよ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:03:32.76ID:93sq+uPC
>>129
新聞協会だの俳優連合だのいくらでも声明はあったろ
音楽業界としてもスタンスをはっきりさせたというだけなんだがそんなに大げさに言うことか？
今まで声を上げた中じゃ最も交渉力あるから、音楽家の権利は他分野に比べてAIとも上手く折り合いつけて守られる可能性は高いかもね
イラスト界隈はそもそも組織自体なく二次創作連中はじめアマチュアが多すぎるからとてもじゃないが同じ土俵では比べられないけども
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:05:38.74ID:G3FNjllJ
JASRACは無断学習音楽AIの商用利用を禁止にできればそれでいいんだろ
国としては個人がAI音楽で金稼ぎできなくても問題ないから十分交渉になる
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:11:06.57ID:P+VBVY4N
国としては商用利用ができるかどうかの方が大事では？
金にもならんおもちゃのために何で金かけて国や企業が開発せなあかんねん
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:12:59.60ID:SzJBr6Oc
役者や声優、音楽は業界だもんな、仕事なんよ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:14:29.94ID:lJlOOnqv
カスラックは自分のテリトリーを守るどころか拡大するのが好きだからなぁ
何だかんだ言ってやり手の組織だし、最終的には赤松LoRA案みたく(自分達が)徴収出来る方向に働きかけて着陸させるだろう
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:15:48.50ID:CYLY5Z6+
個人がAI学習されて困るのも日本国からしてみたら問題ないって感じでしょw
だから利権ヤクザパワーが要るって事だろ？

絵師界隈も頑張らなくちゃ
...と言っても頼れるのはあの木目ぐらいかw
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:16:02.79ID:KflBM1Lf
音楽家の権利を守るために戦い続けてきたJASRACさんにオタク達は酷いことをしてきたよね(´・ω・｀)
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:18:08.75ID:3kPHs7aI
>>117
>創造のサイクルとの調和が取れたAI利活用の枠組みの実現に向けて検討や提言を行ってまいります。

AI利活用言ってるからAIを禁止してるわけじゃなくて、JASRACが儲かる方法でAIの利用を推進しろって事だろｗｗ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:19:57.44ID:P+VBVY4N
日本人は権利に適当すぎなんよ
JASRACが理不尽な請求することがあるのは事実だし改善が必要な部分もあるけど必要な団体だとは思うよ
町から音楽消えたとか言われるけど色んなメディアで色んな音楽流せるのはJASRACのおかげやからな
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:22:38.37ID:G3FNjllJ
>>132
学習に許可とってる音楽AIのみ商用利用可能にすればいいんだよ
これならJASRACもフリーライドと言わないよ
学習許可をJASRACが管理できて今以上に得する
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:25:21.43ID:QcdIzamu
>>130
すまない確かにあったわ
他の業界に遅れて音楽業界がスタンスを決めた確かにそうだね

イラスト界隈の
あまりに何も決まらず
謎解釈で暴れたりダブスタだったりするやつばかりを見過ぎていたわ
だからようやく創作の分野で画像についで一般利用する人が多い音楽業界で大きな声明出すのをようやくという感じがしてね

マジでイラスト界隈もよ出版社とかが音頭とって欲しいところや
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:28:58.58ID:P+VBVY4N
逝きはせんやろ
すでに企業側がのっかってるイベントやし販売経路の制限か一部売り上げ上納とか参加費の一部を権利者へとかやろ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:51:25.64ID:jsDeoFdF
ワンフェスみたいに当日版権を事前申請してきっちりライセンス料払ったり許可得られなかったら潔く諦めるみたいなやり方してるところもあるんだから界隈が一丸となって権利者還元を第一みたいな姿勢見せるだけでも違うんだがな
今の権利に適当甘々な状態でプロよりも同人アマチュアが好き放題マネタイズしてネットでも代表面して暴れまくる界隈とどこが交渉のテーブルについてくれるのか
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:54:18.32ID:DzsVR9pa
ちなJASRACに木っ端の同人作曲家が権利委託して自分でカラオケ歌って権利料を発生させても1円も貰えないよ？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:02:24.98ID:X6odceaD
JASRACに任せたらmidi文化みたいに同人文化が一掃されるだけだよな、肉屋を支持する豚って奴だな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:11:11.40ID:P+VBVY4N
そもそもJASRACに任せるとか言ってないしいいところもダメなところもあるってだけだろ
協力できるところは協力するのは当然でしょう
今は味方、明日からは敵でも問題なし
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:33:20.31ID:jsDeoFdF
赤松の対価還元スキーム③はようやくここで自分も散々言ってたようなものが出てきたな
LoRAに関してだけはローカル生成を奨励する形になる有料販売ではなく国産AIの中のサービスに留めて利用率で還元すべきだというのが持論だが、大旨賛同できる
midやNAIなんかを駆逐しつつプロユース向けも整備して無駄にadobe税を払わせないようにすればデータセットに参画した絵描きへの還元額も増えるであろう
赤松がぜひ音頭取ってまずは出版社を動かしてほしいところ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:37:22.78ID:pPp8gXdq
>>152
国はリスクを負わず責任が発生する可能性があることを避けリスクが起きそうなら外部に仕事として出すからそうおかしくはない
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 19:37:52.04ID:P+VBVY4N
>>153
データセットの開示すらいえない奴に何を期待してんねん
これができなきゃ駆逐のしようがないし還元も何もできないやろ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 19:45:31.95ID:oSf1ftOe
失われた30年で日本が停滞してるのも、具体性がないからなんだろうなンアッー!(≧Д≦)
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:48:10.37ID:BCqnfvkd
反AIも支持してるしJASRACに絵も管理してもらえばよくない？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 19:54:19.11ID:72V2glwM
>>152
これは逆に何も決まらなくなるのでは？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 20:07:38.77ID:oSf1ftOe
俺はChatGPTに文章添削してもらいながら反AI活動やりつつ、AIイラストでマネタイズしながら絵師としてお気持ち表明しているが
そのお気持ちもChatGPTが考えてるから、自分が何者なのかわからなくなってくる
この文章は俺が考えた文章だから、匿名こそ本当の俺なんだ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 20:07:54.26ID:72V2glwM
それって東京はChatGPT導入されているから画像生成AIも普通に使われていくんじゃ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 20:15:28.66ID:ul64+CbU
音楽業界ってゴーホー！ゴーホー！と叫びながらAI使わないミュージシャンと喧嘩してるAI音楽師っていないよな
やっぱイラスト業界は特殊だな
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 20:25:16.19ID:P+VBVY4N
日本で仕事以外でAI使ってるやつの大半が性欲で動いてるからな
利用者も男が圧倒的で使われるAIも画像が大半で男オタク向けの女キャラばかり
それより人気あるはずの大衆漫画のキャラあまり出力されてない
音楽は性欲関係ないから興味ないけど声はちょっと盛り上がったろ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 21:38:10.33ID:87N+N9Jl
作曲AIといえばオルフェウスが10年前からあるからな…
既存の作曲者からクレームの嵐だったってことはなかったはず
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 21:41:04.28ID:P+VBVY4N
作曲だって特定のアーティストの模倣だってわかるぐらいのものが出てくればそれは違うだろってなるでしょうよ
現状の作曲AIはまだおもちゃレベルだからインスピレーションに役立つとか言ってられるんでしょ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:50:02.38ID:P+VBVY4N
>>172
転売屋の方がよっぽど未来あるからそうすべき
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:55:30.77ID:0OK3dtQG
>>175
手書きもAIも未来は無いわな
ヘタクソに金を払う奴は居なくなる
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 23:10:06.26ID:zRnaFaVn
絵師の二次創作に噛みついてた人
仲間にもお気持ちされてアカ消しちゃったか
AI絵も二次創作多いもんな
ファン活動としての二次創作をアウトにすると
手書きよりもそっくりそのままな絵柄で出力するAI技術はもっとアウトって流れにしかならん感じで
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:21:44.74ID:zRnaFaVn
じゃあAI絵師は二次創作みたいに権利者であるところの元データ絵師が拒否したらやめるんか？
って話じゃないの
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 23:25:32.41ID:87N+N9Jl
ではあなたの学習された画像を屏風から出して裁判所に訴えてくださいってなるよね
早く訴えて判例作ってほしいよカンパ募れば集まるだろ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 23:27:38.27ID:8rZS98L0
>>182
辞める人も居るんじゃねーの?
だけど手書きと同じでそんなの知らんと言いながら利用する人も居るんじゃねーの?
だから誰でもいいから学習データ(パタメーター)から誰の著作物か持ってきて見て欲しい
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:34:27.14ID:bKFo97KW
俺の絵柄と似てる部分あらからとか
その目のハイライトの入れ方俺と同じだからとか
その小物使い始めたの俺なんだけどとか
背景トレスの線の拾い方が俺そっくりとか

そんなん言われて引っ込めろ言われたら引っ込めるんかい？っていう
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:34:54.50ID:6KcT1eWV
クロスボウが何故規制されたのかを少し考えればどうすれば生成AIを規制させられるか分かるよな
生成AIを規制して欲しいならとにかく考えられるありとあらゆる悪用を尽くし社会問題にまで発展させるのが最短ルートだ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:51:57.38ID:HeX4tMVF
反AIはいい加減わーくに日本から見捨てられてるという事を自覚するべきだよ
何故今だにAI推進派の日本国に税金を払っているんだい？

早く大好きな規制が沢山のEUに行きなよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:58:51.23ID:P+VBVY4N
まるで日本は上級以外も見捨ててないかのような意見だ
日本から一般庶民がいなくなるな
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 23:59:27.30ID:gRVl2mD9
JASRACかその関連団体がイラストの著作権をも管理する時代が着々と近づいているのを感じる
最終的に二次創作系は全滅して創作は大企業が包括的契約して開発したAIに支配されるという末路が見える
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:25:16.60ID:XLPXP8YR
中国もAI規制厳しいんだっけか？
反AI曰わくAI規制に消極的なのは日本だけらしいので行き先は沢山あるね
絵はどこに行ったって描けるしね
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:36:16.24ID:etw/iTwo
フリーライダーがクリエイターに国から出て行けというのすごいなｗ
これは過去に無いだろｗ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:47:25.77ID:+apLWViV
人も他人の作品から学んでいる癖に機械はダメと未だに言ってる絵師がいることに驚愕している
先鋭化しすぎてもう反ワクチンと変わらないな
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:48:44.44ID:+apLWViV
学習と出力をお気持ちでフリーライダー扱いするなら
他人の作品を無断で学習している人のクリエイターも全員フリーライダーだな
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:51:59.40ID:qbB+GCax
リスペクトあるからOK
winwinだから黙認されてる
だから知名度アップのため小遣い稼ぎのために利用します
でも利用料はビタ一文払いません
こんな連中ばっかりだからな
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 00:53:34.66ID:SwEVpEjr
JASRACの仕組み詳しく知らないけど似たような団体が絵にも出来たら
お金払って安全に二次創作できるようになるし権利者にも利益があっていいことづくめじゃない？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:02:12.95ID:etw/iTwo
>>202
それにとどめを刺すのがAI絵師だな
今までの二次創作フリーライダーは自分で描いてたけどAI絵師は描くことすらしない
こうなるとフリーライドレベルが高いほうが勝つ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:04:47.86ID:HW4VtGbO
もともと二次創作なんて隠れてやるものだったのに今じゃネットで堂々とやってるからな
根本的におかしいんだわ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:23:33.00ID:SwEVpEjr
>>210
そうなの？
昨日の発表見てたら反AIの方達はJASRACに共感してたからそう思ってた
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:30:04.04ID:XHSDRErl
>>211
そりゃあ反AIはAI派が少しでも嫌がると思えば持ち上げるからなｗ
あいつらこの前BBCのニュース持ち上げて表現規制すら肯定してたし
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:36:57.31ID:fPqMfvPk
>>191
特に規制がない現状ですら人に嫌がらせするくらいしかできてないんだから
規制ができた所で今と変わらないぞw
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 01:39:11.21ID:z4bngFtZ
義務を果たさず福祉だけ手にするのがフリーライドだけど

技術やアイデアを社会に提供せず、著作権による独占的な恩恵だけ得ようとするのもフリーライドよ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 01:43:46.27ID:qbB+GCax
>>213
反AIの連中ってそもそも管理団体できたところで登録するような創作活動してる連中じゃなさそうだしな
それとも二次創作同人誌やイラストを恥ずかしげもなく保護してくれって出してくるのかな？
ロリエロだのBLだの世情的に危ないコンテンツは果たして管理の対象に入るのかね
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 01:45:56.27ID:XHSDRErl
寧ろさっさと規制を行って欲しいけどなｗ
規制後のルールに従って使えば流石に反AI派も黙るだろ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 01:53:47.66ID:qbB+GCax
>>218
そいつは信用できねえー
ヲタクで腐女子の小野田議員あたりが積極的に動いてくれたらと思うがまだペーペーだし期待薄だなあ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 05:51:49.26ID:M1a6rmHC
>>218
統一教会に管理してもらうのかw
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 06:32:10.13ID:CpHk0Y25
Pixiv今日AI絵排除するの今知ったわ
そろそろマネタイズ挑戦しようかと思ってたのに
Fanzaは新規だしても年末送りされるみたいだし
他はどこもAI絵受け付けてくれないんだけど皆どうしてんの？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 08:06:31.33ID:OfLqGFIx
YouTubeのコメ欄で印象的だったやつなんだが
「アクティヴレイがスパロボに参戦してメカ絵師達が喜んでるからイラストが増えると思ってたけど、全く増えないからAIでそれっぽいもの生成してる」
というのがあった
なんつーか哀れだよな
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 09:09:44.05ID:WcVwO1vF
twitterで反AIやってるやつ意味わからんよな
twitterに投稿した文も絵も全てAIの学習対象になってるというのに
それでtwitterが投稿された画像を学習して画像生成AI出したらなんていうんだろう？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 11:53:18.94ID:2Q1lAaT6
＞全国自治体初！画像生成AIを活用したテーマコンペを開催！
＞賞金総額１０万円+ふるさと納税返礼品に採用

AI絵師限定で賞金10万！しかも作品がふるさと納税返礼品に採用！
これでまた手描きゲームエンドに一歩近づいてしまった
やっぱり国は完全にAI絵師の味方だな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 14:44:15.60ID:M1a6rmHC
>>234
英語ができないウスラバカ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 14:45:02.52ID:9/DsDt+C
>>234
それはカーラさんが出てた議会の時に学習元に許可は取ってないって言ったやつでしょ
アメリカはフェアユースだろうという感じだし日本なら当然合法でゲームエンドでは無いです
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 15:38:37.22ID:9/DsDt+C
無断学習に怒るのはわかるんだよな
AI企業のために国が勝手にそう決めちゃったからこれにキレないわけがないんだが
そうされちゃってる以上今はどうにもならんのだよな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 15:51:05.84ID:4RrVdFtX
別に間違っちゃない記事ではあるけど
公聴会で詰められて罪を認めた感をミスリードさせる書き振りで嫌な感じだなあ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 15:54:28.29ID:ii4pHDKA
記事読めば煽動してるのがすぐ分かっちゃうからソース貼らなかったんだろうに...
お前ら察しろよ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 16:00:00.52ID:hA/6CUik
認めるもなにもSDは無断学習したと最初から言ってた事で絵師たちは今までこれにキレてたんじゃないのかよwwwwww
今知った情報みたいに喜んでる層は今まで何にキレてたんだよwwwww
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 17:00:45.72ID:D/hQbDUM
SD「無断で学習したけどオープンソースにするで」

絵師「無断学習反対！窃盗！泥棒！」

公聴会「無断で学習したんですか？」

SD「はい、数十億は無断で学習しました」

反AI「窃盗を認めた!AI絵師ざまぁどーすんの?wwwwww」

俺「えっ？今まで切れてた理由は一体？」
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 17:25:38.45ID:9/DsDt+C
著作権協会国際連合ってのが20日にAIに関する声明を出してたようだ
JASRACもこれのメンバーらしいので連動してるのかな
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 17:53:03.68ID:EGeIPh9t
まぁ真逆には動かんだろうし似たような内容だろうな
しかしこれで明確になったな
反対してるのは絵師だけじゃなくて権利者ほぼ全てだって
ニュースメディアも音楽も絵も小説も俳優も取られる側で賛同してる業界あんの？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 18:17:53.65ID:wN7ipGft
前から分かってた事だけどな
なぜかイラストAI界隈では生成AIに反対してるのは絵師だけで絵師は知恵遅れみたいに言ってるけど
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 18:20:57.40ID:t4NxveOW
結局FANBOX即凍結は無い感じか🤔
まぁアリバイの解説文載せてボチボチ続けるかねぇ
マネタイズ先は複数あるに越したことは無いしな😆
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 18:21:42.12ID:qb+ylZO/
Twitter上では絵描きの反対はよく見かけるが
肝心の業界全体の意見は出てこないんだがなぜ？
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 18:30:02.49ID:EGeIPh9t
>>252
そらとる側は喜ぶに決まってんだろ
こいつらはスキルを持った人間を使う側でスキルを取られる側じゃないんだから
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 18:32:12.19ID:OcqP+AWB
本職の絵描きは便利なツールが出たら
当然使うからアドビーが出すまで
燃やされないように静かにしてるだけ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:09:40.99ID:qbB+GCax
>>251
まず業界全体ってのが曖昧だからな
絵を扱う仕事ってのにも幅があるしそれを横断して管理する団体なんてのは存在しない
twitterで騒いでるのは生業としての絵描きかすら怪しいからな
特に過激に反対してる奴で素性を洗うと販売サイトやパトロンサイトでちょこちょこ稼いでます、二次創作メインの趣味です、まだ学生ですなんてのがゴロゴロしてる
こんなのが暴れてる状況で統一した見解出せってのが無理
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:34:25.73ID:qb+ylZO/
>>256
JASRACみたいなのないからやはり無理か

過激派が悪目立ちしすぎて訳分からないことになってるよな
連日どこかで炎上してて誰にも制御が効かなくなってる
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:35:54.99ID:fd+Tfyfz
奴隷をタダ働きさせたら人件費が浮いたぜ😜みたいなグロテスクなこと言ってるよなこの記事
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:40:35.04ID:EGeIPh9t
>>258
AIの記事は大体それよな
誰からのデジタルクローン勝手に作って奴隷化させる
お前を奴隷として使ってないし人間じゃないから文句ないだろって主張
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:53:53.38ID:h+1Sxmec
FANBOXがAIイラストが既にない状態のアカウントすらも一斉に凍結予告を出しているみたいな話が出てきてるな
この速さと無差別に近い状況から見るに元からリストアップしていた節すらあるし一気に締め出すつもりか
正直どうなんだと思うところもあるが
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 19:58:44.07ID:0mrEYuT9
まだ一年経ってないのにこのザマか
絵描いてればお前らの好きなVuberと繋がって付き合うことも可能だったんだけどな
今回はAI絵師惨敗！絵師様の大勝利！
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 20:00:43.88ID:HW4VtGbO
AI使ってる手描きもいるだろ
そういうのも焼き尽くせよ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 20:02:40.47ID:EGeIPh9t
>>261
５月から告知して２週間前にも今日からやりますって言ってんだから消されて文句言うほうがおかしいだろう
何のための事前告知だよ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 20:04:53.75ID:Wcl/8rHf
>>264
AIを使わないイラストレーターが家族で首を吊るよ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 20:38:10.37ID:uJ9g4lqw
高校とかの公的機関がイラストレーターに金はらってたら税金の無駄使いとクレームのあらし。

市長は辞任レベルだよ。

ハイリスクな二足歩行型イラストレーターの利用はやめるべきだね。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 20:48:26.05ID:qbB+GCax
>>268
よく読んだか？
無断学習禁止しろってよりは分前よこせっていう交渉のための提訴だぞこれ
どの協会や団体の声明にも言えることだが日本の木っ端絵描きがプロを差し置いて騒いでるような無断学習禁止してオプトインにしろとか既存AIを排除しろなんて非現実的な争い方はしてない
あくまで出てしまった技術とどう折り合いをつけ利権と従事者を守るかが争点
何故か日本じゃ既得権益とか特権とか言葉尻で反発してるアホが多いけど
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 20:55:15.06ID:q32D1xwm
>>268
草

ただしこの合意は、バイアス（偏り）や誤情報、プライバシーなどの懸念に焦点を置いたもので、AI訓練に使用されるデータの提供元への対価支払いに関する方針は含まれていない。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 20:58:54.88ID:uJ9g4lqw
ソフトウェア開発では自動コード生成AI が急速に広まってる。

スマホや pc のソフトウェア使ってる絵師に課税すべきだよな。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 21:06:45.14ID:EGeIPh9t
>>274
それはこの前結んだ政府との合意のことでこの提訴の話とは違うで

>>272
納得いく金額が得られなければ当然学習の拒否だろ
絵描きだって納得いく金額なら協力するだろ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 21:14:32.65ID:gKTqOCOt
ニュースとかって速報性がなくなった記事の価値の落ち方えぐいよね
いつまでも読ませる価値あるニュースってのも世の中にはあるんだろうけど一年後の記事とかなら二束三文で契約出来そう
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:14:14.32ID:SZOR6u6x
残念ながらAI派も反AI派も完全勝利なんてないから諦めろ
AIはAI表記なりなんなり規制を経て生き残る
一回出来ちまった技術で、別に人殺すわけじゃねぇからな
AI規制がどのくらい使い勝手悪いかっていうのが落とし所決まってないだけ
そんなの見てれば分かるだろ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:22:34.99ID:EGeIPh9t
>>277
でもそれすると金を払うっていう実績作ることになるし特定のデータは学習に使わないって実績にもなるからな
無断学習の是非は置いといてまったく同じことなのにあっちには金払うし拒否にも従うけどあなたには払いませんし拒否も無視しますってのもな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:42:10.84ID:XHSDRErl
最近反AI派の煽りが酷くなってきたな
AI絵師ザマァするためなら何でも良いみたいになってるわ
サブ垢だから自分は無敵と思ってるんだろうか
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 22:44:56.56ID:pBsGyX7H
>>279
技術的に不可能だよ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 22:47:32.87ID:zITTpGYa
捨て垢でデマ流して怒られて
謝罪する羽目になってこの捨て垢も消しますとか言ってるのは草生えた
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 22:48:20.38ID:gKTqOCOt
>>280
一年経ったニュースは無料で提供しますってなったらそれに全業界が従わないといけない実績にでもなるん？
そうはならんやろケースバイケース
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 23:09:02.86ID:uJ9g4lqw
学習元の 58億枚の画像から、一枚につき点一つ分のデータ 3バイトを取り出すと、174億バイト = 約17GB になります。

Stable Diffusion の学習済みデータモデルは 約4GB 。
ここに58億枚の画像は入ってないのは明らかでしょ。
点一つづつ抜いたデータの1/4以下だからね。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 23:36:06.25ID:qbB+GCax
>>276
そもそもフェアユースは部分的か全面的かはともかく認められる公算が高いってのが向こうの専門家の見方だぞ
そうなれば拒否はなんの交渉カードにもならん
米国作家協会が書簡に留め提訴に踏み切らなかったのも、費用の問題もだが何より訴訟結果によりそのお墨付きを与える可能性の方を恐れたからだし
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 23:45:12.76ID:dpI1wXRS
アメリカも裁判でフェアユースというお墨付き与えてしまって日本状態にしちゃって
AI使いが既存クリエイターゲームエンドと騒ぎまくっておちょくりまくって
クリエイターたちをマジギレさせるまでやってみたらいいんだよな
その先の世界に何があるのか
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 23:53:56.44ID:EGeIPh9t
>>285
いや何で１年待たなきゃいけないの？って話でしょ
他の分野は即使われるのになんでお前だけ配慮があるの？って
特定の業界だけ金貰ったり配慮されたりはした側もされた側も逆にヘイト増すだけでしょ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 23:56:34.92ID:qbB+GCax
>>290
それが怖いから学習に関して白黒つけるのはどの団体もだいぶ及び腰だな
だから世論を煽りつつ組織的な交渉で自分等の業界に有利になるような自主規制を求める搦め手から始めてる
政治力はそれぞれ違うが、動きを追う限りゲームやイラスト系はアメリカでも正直大した力が無いように見える
他業種を尻目に、ゲームエンドとか煽らずとも目に見える形でAIの置き換えは進むと思うよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 00:04:28.29ID:h34UvpRt
>>291
全部が全部同じ条件で交渉出来るって思うほうが夢話だと思うけど
そもそもイラスト界隈は出版とかに与してないのが大半で交渉できるもなんもないとかは置いとくとして
ヘイト増したって勝手に争ってくれたら得だと一方は考えるかもだし自分の業界さえ守られればあとは知らねもこの騒動でけっこう見た
そりゃお綺麗な建前で戦おうとはするけどみんな自分の業界のことしか考えてねえよ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 00:30:53.10ID:2PmPGZTh
>>292
そもそも裁判はあくまで法律内でしか裁けないんだから新しい技術に対して訴訟で戦おうってのがまず難しい
どれだも問題があって絶対規制されるだろって行為でも法律がないうちは裁判ではどうしようもないからな
だから司法よりも立法に訴えかける方がいいんだろうな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 00:37:27.92ID:2PmPGZTh
>>293
そういう意味では画像AIはすでにクリーン化の動きを大手が見せてるから強い方かもしれん
adobeも議会で訴えてた当たり自社のAIのために無断学習断固反対だろうしmetaもadobe以上のクリーンAI出したからな
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 01:44:00.13ID:2PmPGZTh
>>298
それは当たり前だろ
許可得たデータで作られたAIを拒否する理由なんかないしそれすら反対するのはただの思想の強いいかれ野郎やん
絵師含めて反対してる権利者の主張の内容とほぼ同じだしこれを見て絵師とは違うって絵師馬鹿にするやつは絵師アンチ拗らせすぎ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 02:18:43.80ID:1iTCyO5b
その場その場で
適当なこと言ってるだけだから
一々真に受けても仕方ない

アドビーやグーグルとかの大手が正義かつクリーンで
その他は敵っていう感じで見てればいい
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 02:28:08.36ID:qtHVBYY0
>>301
いかれた野郎はどこにでもいるでしょ
そんな一部を全体に当てはめるなよ
フェイクポルノで他人脅してる奴いるからAI推進してる人間はこれを望んでるって言ってるようなものだそ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 02:53:12.04ID:5K2BpSMr
思うんだが、許可を得たデータで作ったAIなら良いって認めてしまっていいんだろうか?
結局そういったデータをかき集めて作ったAIでもどんどん発展していったら結局絵師の仕事のパイを大幅に減らしてしまうことに変わりはないのでは?
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 02:53:40.07ID:KqJRQq1u
ざっと見てると各種業界ではゲーム業界がいちばん早く生成AI取り入れるの早そうに見えるけど実際のところどうなんだろう
ざっと見てるだけからの印象だけど

あと事務職とかでもそろそろWindowsCopilot系使用必須になってくるところとかあるのかどうか
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 03:04:07.48ID:Wl6jWLC2
>>305
そりゃ当然減るよ
AIに負けないレベルの物を作れる人は
限られるからね
それにクリーンも勝手に言ってるだけだから
SDモデルでも何でもどうせほぼ同じ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 03:06:15.53ID:+fDIr+Mt
>>305
無断学習じゃなくなろうと理由つけて攻撃するんじゃないの
無断学習にも怒ってはいるだろうが
本当のところは絵を簡単に作れることに一番憎しみを抱いているだろうから
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 03:54:57.57ID:qtHVBYY0
>>305
そればっかりは仕方ないだろ
イラスト屋とかわらん
特定の誰かの画風を真似るために雇った人間に真似させるとかなったらまた倫理のお話が出てくるかもしれんけど
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 04:01:56.14ID:qtHVBYY0
>>306
steamが禁止しちゃったから無断学習は採用出来ないだろ
ソシャゲも人気のあるゲームならイラスト費用なんてたかが知れてるしわざわざリスク取りに行く必要ないしな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 07:31:48.77ID:rJ3LFIXf
倫理的にNGだからAIやめろ、と経済的にNGだからAIやめろ、の主張は分けた方がええよ
前者は「確かに…著作権の侵害やわ…」って世論得られるけど
後者は「は？甘えんなや機械に奪われる仕事なんていくらでもあるだろ」って反感食らうから
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 09:28:09.60ID:l0XDoKGT
仕事奪われる！ってより高級志向で売ったほうが…
AIは100円ショップで売ってるものみたいなもんだしブランディングしないと
とはいえ赤松動画でも言われてたけどイラストレーター同士の競争もえぐいみたいだな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 09:41:49.66ID:bzZJ3Q9K
反aiって西洋のエコカルト集団に似てると思う
絵師の仕事が奪われるとかなんとなく怖いからとか
まぁそれ以前にお前が手で描いた下手くそな絵なんて誰も見てねーけどな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 09:42:17.02ID:AAApzCT+
それは翻訳業界もそうやろ
AIに限っても機械に負けた結果プロのハードルが上がるのはイラスト業界が先頭ではない
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 09:42:19.30ID:AAApzCT+
それは翻訳業界もそうやろ
AIに限っても機械に負けた結果プロのハードルが上がるのはイラスト業界が先頭ではない
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 10:03:13.63ID:4OU6Tltb
お前らが「手書き絵師は終わり！ゲームエンド！」って1年間言い続けてる間に
メキメキと実力を付けてスケブやファンボックスで1000万以上荒稼ぎしてる若い絵師もいるというのに
人生は残酷やね
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 10:03:20.32ID:BP8r7kKN
そもそもaiなくても非常に厳しい世界には変わりないよ
移り変わりが激しくて常に上手い下の世代が湯水のように出てくる
20年前のイラストレーターなんてほとんど生き残ってないんだから
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 11:45:45.02ID:1pg96KyV
>>315
AI生成物はAIマーク付くようになるんだから大騒ぎしなくても平気なんだけどな
AIと互角の物を描ける人は評価されるのに
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 11:50:51.58ID:KXKHpEi+
>>322
数年後にはほぼ全てのデジタル絵に何らかの形でAIが使われるようになるのに、AIマークとかまだ寝言言ってるのか
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 11:53:46.23ID:jSE3nMSF
AIマークの規制はべつに良いけどな
使ってる側からしたら既にタグやらでAI生成明記してるから
マークつけたから何？って感じだし
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:00:13.24ID:jEKd1AEq
>>320
ならちゃんとスキルあればAI関係なく絵師は稼げるんだから
反AIとか言ってアレルギー起こす必要ないし
そんな不毛なことしてる間にその若者を見習い実力つければいいのに
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:04:10.98ID:iz0FgX0G
>>323
AIイラストを自分で描いたと言い張ってそう
”何らかの形”って言ってる辺り、どのようにAIが組み込まれるのか具体的に想像できてないんだろうな
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:11:14.41ID:x8BjsicO
大手がこれはうちの畑で採れたから
クリーンだって言ったら
もう自分からバラさない限り
どこから取ってきても
証拠は掴めない完全クリーンだしな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:14:53.86ID:qtHVBYY0
データの開示まではすでに確定したけどな
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:23:09.31ID:NdgWJDgS
アナログ時代から絵描いてる俺に言わせればデジタルでお絵描き？
そんなもん絵じゃねーよって流れと同じ感覚
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 12:30:08.73ID:5Yed+ST+
絵柄の保護まで行くとAIそっちのけで絵師同士のファンネルバトルが始まる予感しか無いからな
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:30:27.40ID:4OU6Tltb
今の40代後半くらいまで遡ってもデジタルで絵描いてる世代だし
アナログ時代からっていうと50代以降か…ゴクリ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 12:31:00.69ID:hFxNeO62
>>330
データ開示してもパラメーターだけしか入ってないから
うちでアップされたデータだけで作りましたと言われたらそれで終わりやん
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 12:31:48.13ID:qtHVBYY0
>>331
絵かどうかより勝手に使うんじゃねーよパクるんじゃねーよだから批判の理由が異なると思う
そういう思想もあると思うけど
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:36:19.73ID:33J00u4d
>>325
まああれはディープフェイクやデマに繋がる実在物の生成品に透かしを入れようって話で、openAIの声明でも明らかに創作とわかるものは要請の対象外とはっきり言ってるんだけどな
どのみち大手のには問答無用で入れる事にはなるだろうが、イラスト系のAI生成物に透かしが入ってなくても誰も文句は言えん
他国が追従する場合も同じだろう
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:38:48.88ID:x8BjsicO
絵柄を強力に保護するのは面白そうだな

〇〇会に入会しないとアニメ塗り禁止とか、☓☓団に入らないと厚塗り禁止とか
ぜひやって欲しい
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:42:45.51ID:Vg4kJhTs
ツイッター……ではなくXの最高経営責任者（CEO）であるリンダ・ヤッカリーノは、大々的な方針転換について次のようにツイート……ではなく“X”している。

「（新たなプラットフォームは）音声、動画、メッセージ、決済/銀行のサービスを中心に、アイデアや商品、サービス、機会のグローバルなマーケットプレイスを生み出していく。これらには人工知能（AI）が実装される」
https://wired.jp/article/twitter-x-rebrand-elon-musk/

イーロン…どうして…
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 13:05:32.05ID:5K2BpSMr
AI系の論文を紹介する垢をフォローしてるとこの分野の発展スピードすげえなあと感心する。直近でも面白いなあと思ったやつがゴロゴロしてる。
でも多くはやっぱりLLMに関するものなんだよね。まあAI研究者がイラストの描写を良くすることにさほど関心があるとも思えないので当然か。

大規模言語モデルに3D世界を注入「3D-LLM」
https://twitter.com/ai_database/status/1683658917484859392?s=20

未知の物体を認識し、それを既知の物体と区別する新たな研究
https://twitter.com/ai_database/status/1684015482607915008?s=20

自然言語の指示に従って実際の Web サイト上でタスクを完了できる LLM ベースのエージェント
https://twitter.com/arankomatsuzaki/status/1683694260128739328?s=20

大規模言語モデルがテキストではなく音声を"直接"理解できる能力を獲得する
https://twitter.com/ai_database/status/1684046611226439680?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 13:08:14.58ID:+DVW48Vi
>>327
特定機能に収まらないからそう言ったのだが
以前からAIを使った二次絵に特化した拡大縮小やパターン選択なんかはあるだろ
今後は特徴量の加減算を使ったフィルターなんかが大量に出てくるぞ？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 13:50:39.50ID:33J00u4d
イラスト分野に関しては、長期的には同じように収束する結果になるだろうけど短期で見ればむしろクオリティの向上に繋がるんじゃなかろうか
特に日本式の極端に記号化されたアニメイラスト文化の物はこの手の学習の相性が良すぎる
まさしく判子絵と言われるような絵柄画風が均一になっていく弱点はあるが、そこはプロンプトの工夫やCN、LoRA等後付けで調整できる範囲だろう
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 13:51:16.49ID:sxAZJBde
>>341
けれど人間の脳も言語だけで思考してないでしょ
むしろ視覚情報の処理量のほうが多い

汎用AIを目指すなら視覚情報処理は必須だよ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:02:07.32ID:2PmPGZTh
>>346
過激派がいない界隈って存在するの？
AIの幅が広がれば同時に反AIも増え続けるのはわかりきってるでしょ
現に取られる側の業界が続々と声を上げてるわけだし
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:09:58.51ID:iz0FgX0G
>>346
過激な反AI（笑）の支持者は増えないと思うが、反AI（笑）の声は明らかに増えてるけどな
支持者が増えることと、反AI（笑）の声が高まることは必ずしもイコールではない
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 15:13:42.78ID:iz0FgX0G
>>348　連投スマン
支持者が増えないことと、反AI（笑）の声が高まることは必ずしもイコールではない
やったな
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 15:20:36.58ID:x8BjsicO
マーク入ればOK、大手が出せばOKと楽な方にゴールが動いてるけど
しょうもない女の子の絵しか出せないSDより
これから先よっぽど酷いことになるよな
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:22:22.38ID:8ah1p7qZ
権利者の声は上がってきているが過激派が暴れれば
AI関係ない人たちの支持は失っていくんじゃないの
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:27:47.63ID:33J00u4d
ツイのイツメン見る限り過激な反対派と煽る推進派ってまとめても100人もいないんじゃないかねえ
その規模で政治論争とか鼻で笑うレベルだし、そんな小競り合いを相手にする必要なんて1ミリもない
よく見る画像だけど正にこれだからな
この円どころか大きさで言ったら人と虫くらいの差がある
https://i.imgur.com/faWq89M.jpg
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:29:34.19ID:2PmPGZTh
>>351
政治団体みたいに表に出てくる人が軒並みやばいとかならわかるがフォロワー100のどこの誰かもわからんネットの声に支持も何もないやろ
お前はTwitterでわめいてるフォロワー1000もいかない奴らが反AIの代表でメインだとでも思ってるんか？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:36:06.10ID:33J00u4d
>>355
逆に持続的に活動している素性も明らかでまともな反対派って誰なんだろう
それこそ目立ったのはよー清水くらいだけど最近はあまり強い発言しないし、そもそも政治活動には消極的だしな
他で組織的に動いてる様子はほとんど見られないし

だいたいまともな大人がいるならロリエロ絵師のもめんや趣味レベルの二次創作家ヲトリなんかが反対派絵描きの代表面して会見開けちゃうのはおかしいだろ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:37:29.89ID:2PmPGZTh
Twitterの反AIを見てハリウッドや著作権団体を同じグループにまとめる奴がいたらそれは関係ない人じゃなくて反反AI過激派だろう
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:44:50.38ID:loLVD3Ga
スレをずっとは見てないんで多分既出だろうがすまん。
↓だろうと思ってたわ。つかちょっと考えりゃわかることか。
「盗んだのはNovel AIだけだ」みたいなアホなことを言うAI派がいたが

banshee(おおかみ)
@higan_wafu
・
7月25日
日本人向けに言うと
生成AI開発企業Stability AIの責任者が数十億の画像を無断流用した事を遂に認めた。
米国議会の公聴会だから嘘つけない

日本人にイメージしやすいように言うと裁判所や国会で嘘証言したら罰則重いから
正直に喋るのと同じ状況で嫌々自分達の非道を告白した感じ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:54:35.05ID:33J00u4d
>>358
7/13のを今更騒いでいるのも意味不だが、それでなくても現状認識があまりに周回遅れすぎるだろ
そもそも無断で学習したなんてのは初めからわかってるしそれがフェアユースに当たるかが争点で公聴会で改めてそれを確認したにすぎない

だいたいこれより後にこの論旨で生成AIそのものを侵害だとしてstabilityAIらに責任と賠償求めたカーラの訴訟は棄却されたよな
そういう曖昧な訴訟じゃなく個人で侵害になってるものをきちんと精査してから持って来いって怒られたばかりだろ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:55:12.73ID:8ah1p7qZ
>>355
今上がっているやつだけじゃないだろ
そのどこの誰とも知らないやつがAIに肯定的なやつのところに集団で押しかけて暴れてじゃん

リアルでもさ真っ当な抗議活動なのに過激派が合流してきて誰にも聞いてもらえなくことなんかあるだろ
主張はまともでもヤバい人もいるから関わらないでおこうとする人が増えるんじゃないのか
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:55:41.96ID:rJ3LFIXf
AI規制は表記必須くらいに留めたほうがええと思うけどな
どうせもう出た技術なんやぞ
どうやって反論しても完全規制なんて不可
クリーンですクリーンです連呼されてクリーンAIが登場（本当にクリーンかは不明）
それを使うには大手ITにサブスク払うことになる
しかも使わないとプロとしては話にならない作業効率差
着地点はGAFAMが大儲けしておしまい
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:02:02.15ID:33J00u4d
>>360
街頭デモがまんまそれだな
真っ当な主張をしようとしても共産系のデモ部隊が混ざってきて反原発反天皇反アベとかごちゃまぜに騒ぐから、結局デモ自体が胡散臭いものとして一般人から嫌厭されるようになってしまった
極左の溜り場となってしまった労働連合も同じで日本で労働争議が起きにくくなってしまった一因

…と書いてきてあいつらが「反AI」と言われるの嫌がる理由が良く分かったわ
上記のや反ワクとかは頭おかしい奴らって認識はあって、そいつらと一緒にされたくないんだろうな
過激なムーブはまんま被ってるからむしろぴったりではあるんだが
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:04:00.71ID:2PmPGZTh
デジタル商品はコピーが容易で海賊版を無くすなんて不可能だけど諦めて受け入れましょう海賊版の販売も認めましょうなんて話にはならんやろ
消費者が海賊版使ってるかどうかなんて外野からはわからんけどばれたら批難される
それと同じでええやん、何でAIだけ0にできないから海賊版を認めましょう批難するなって話になるのかわからんわ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:08:30.16ID:33J00u4d
>>365
それはつまり単なるコピーでも海賊版でもないからだ
確率的に、あるいは意図的に侵害要件を満たす場合こそあるが、仕組みとして基本的に大半は侵害要件を満たさない生成物しか出てこない
しかも技術革新や既存技術の組み合わせにより部分的な仕様も今後さらに発展するのは目に見えてる
それを海賊版と一緒みたいな雑な視点で語るのがそもそもおかしい
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:40.54ID:rJ3LFIXf
>>365
別の例を持ち出して論点をずらすなよ
AIの技術は「クリーンである」と主張されうる、それを規制し続けた着地点はGAFAMのテイクオールだっていってんだよ
海賊版と何か関係あるんだ？

てかなんでもそうだけど
別の例を持ち出しても何の論拠にもならないって気づけよ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:11:12.26ID:2PmPGZTh
>>366
それはAIは違法ではないし違法にすべきでもないって主張やろ
０にできないからあきらめて受け入れて認めろって主張とは別物や
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:16:24.10ID:8ah1p7qZ
>>363
そうまさにそれで
デモ活動で見た流れと一緒なんだよね

自分たちは反ワクとかと違うと思ってるかもしれないが
同じにしか見えないわ
こんくらいなら言ってもいいと考えてる言葉がライン超えまくってるからな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:18:03.45ID:33J00u4d
>>368
とはいえ親の仇かのごとく0か1かで語るのは圧倒的に反AIの過激派アカウント達だからなあ

上のbansheeなんかは最たる物だが、冷静な批判や建設的な議論をする気はさらさらなく、事実誤認のデマだろうとなんだろうと使ってとにかくAIの風評を貶めたい、使用者を叩いてやめさせたいって動きをする者ばかりが目立つ
勿論きちんと問題点を踏まえた上で批判や解決策を模索する人もいてそういう人はむしろ推進派からも歓迎されてるし積極的に議論されてるよ

推進派もフェレリみたいな愉快犯や煽りたいだけの反反AIなんてのは少数で、基本的には適切な規制はあった方が良いってのが一般的な認識だからな
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:21:08.60ID:MWEpF1qY
赤松叩きながら表現規制派と合流した時点でツイフェミと肩並んだよな🙄
よー清水さんも味方は選べと言っていたんだけどね🥲
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 16:32:33.94ID:Q8H4NKKd
著作権法上真っ黒なのは、反AI 底辺絵師の同人誌の方だもんな。
ボッチザ木目とか。

AIイラストは完全に合法。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:03:54.24ID:v27rxBxM
絵師の失業は決定事項
それが規制によって5割失業になるか9割失業になるか
それに加えて収入は減る
さらにインボイスでぶん取られる

ボクシングで言えば
マイクタイソンと井上に殴られるようなもん
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:06:06.10ID:B4rhupTD
反対AI派も無茶苦茶だな
自分はサブ垢で活動してるくせに
人間関係を保身してやるべきことをやらないのは卑怯とかｗ
保身がどうたらとか他人に言うくらいなら反AI活動もメイン垢でやれよｗ

https://i.imgur.com/OfIboNm.png
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:14:00.28ID:xatwD3Ly
>>375
そもそも論として専業のプロは界隈の一割にも満たないからな
失業も何も生業としては初めから一貫して狭き門
AIが影響あるとすれば界隈のプロとアマの曖昧な線引をはっきりさせてしまうかもしれないというところか
プロを目指すなら卓越した才能と運、営業力やコネが必須で後は趣味でやるようになる
絵描きも以前はそれがあたりまえだったし、物書きや声優、歌手、楽器奏者のような他の芸事と同じ位置に戻るとも言える
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:17:07.57ID:iz0FgX0G
>>375
絵師は主婦の副業、実家暮らし女である場合が多い（アマチュア）
中堅でも3000万前後稼いでる
絵師は美大出身のボンボンが多くて実家も太い
絵師同士の結婚で世帯収入は1億弱あるから金銭面でも問題ない
ちなみにNTR漫画が多い理由は・・・😂
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:22:35.66ID:v27rxBxM
>>380
色々な人がいるでしょ
一人暮らしの独身男性年収200万
こどおじ年収150万などなど

個別パターンみると切りがない　
減収か失業かどちらか100%起こる
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:26:22.08ID:v27rxBxM
年収200万で1日10時間でも
幸せってやつは大勢いたはず
好きなことやってるんだから

それができなくなる
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 17:32:40.01ID:xatwD3Ly
>>384
それどこか一次創作供給の大事な担い手のアニメーターが100万未満で10時間以上働かされてるような環境なのがね
漫画家も駆け出しや零細レベルはアシ雇ったら赤字とかザラだし
コンテンツの大元ですらこんな状態を考えれば同人市場はむしろ潤っていた方という

一次供給側がAIを歓迎したり、それで少しでも効率化され労働環境がよくならそのコンテンツにぶら下がってる同人界隈は合わせるしかないとは思うんだよな
コンテンツホルダーと意見交換を当然して本人も漫画家たる赤松にあそこまで牙を剥く理由が本当わからない
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:23:12.03ID:sxAZJBde
>>386
寄生虫(二次創作)が肥え太って一次創作に金が回らない
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:37:09.36ID:v27rxBxM
一次も二次創作もインボイスでぶんどられる　AIで技術そのものの価値が下がるから給料も下がる
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:41:28.36ID:2PmPGZTh
CAIはほぼすべてのメディアが参加するでしょ、AI企業も含めて
逆に参加しない企業は何考えてるの？ってレベル
フェイクに対して対策をとる気がない、もしくはCAI以上の対策を用意してるの？ってなる
別にこの件でadobeは金払わせる気はないんだから参加しない理由がないでしょう
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:49:22.38ID:SYoFU7Mq
実写系の画像を生成した時にマークなりcaiなりつけとけば免責範囲が広がるならつける人はいるでしょう。

しかし、萌えキャライラストとかに AI で作りましたって表明する利がない。
無駄に基地外たたかれるだけだからね。

憲法改正して表現の自由を廃止せんと、日本でマーク強制表示はできなそう。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:51:18.54ID:SYoFU7Mq
cai は 100% 生成AI側に追風。
利があるからMicrosoftとかが推奨する。

底辺絵師にはわからんだろうけど。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:06:29.77ID:2PmPGZTh
>>394
編集経歴も残るからAI使ってない証明にもなるからそこはどっちでもいいでしょ
まぁこういうのは改竄技術とのいたちごっこになるから100％の信用できないけど
ソフト側が対応してつくのが標準になるだろうからわざわざ消す奴はそこまでして隠したいんかって余計に笑われそうではあるけど
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:06:30.11ID:1XRS6DXG
反AI派元気ねえなあ
もっと頑張って欲しいけど
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:16:19.06ID:33J00u4d
>>399
ヲチスレ覗いてくるといいよ
何か本格的に反ワクだの極左活動家連中の空気ビンビンで暑い夜に冷やっとしていいぞ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:25:14.23ID:yCPOBiaO
AI絵師こそ元気ないんじゃないか？
じじいが多いから夏バテかな
ファンボックスも締め出されたし、締め出しと夏バテのダブルパンチで気力も体力も削られたんかな😂
絵師は夏コミに向けて頑張っとるで😆
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:28:54.49ID:xQj/EiwK
両方の意見を見てるけど
どっちも相手の立場が悪くなってると思ってる人が居るよ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:32:54.79ID:v1n0Hq1Y
>>393
CAI以上の対策が用意できてもそれをCAIに追加機能として入れていくんじゃないのかな
既にいろんな企業が参加してるんだから一から参加を呼びかけなくて済む
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:33:28.87ID:33J00u4d
過激派の応酬が目立つようになって変わったことはプラットフォームから粗製乱造でマネタイズするAIゴロが締め出された事と政府推進で官公庁皮切りにいよいよ一般層に生成AIが浸透し始めたってところか
両陣営負けで良いと思う
というか初めからそうなるよってずっと言われてた事だな
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:37:11.67ID:wau9eoMx
どうせアドビーが一般向け出したら
終わりだからあんまり話すこともない
ただピクシブは特に理由もなく
叩かれ続けると思う
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 20:39:10.70ID:SYoFU7Mq
官公庁から締め出されるイラストレーター。
pixivから締め出されるAIイラスト。

どっちがより大きなダメージくらってるのか？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 20:42:41.95ID:JikpzARu
今まだ話し合いだから規制があったとしても何年後になるだろうか
当然その間にもAI開発は進んでいくし
お望みのクリーンな学習データが出てくるかもしれない
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:44:54.95ID:2PmPGZTh
終わりも何もadobeみたいなAIならそこまで反発もないだろ
むしろそれで無断学習AIが排除されるのなら歓迎するほうが大半だと思う
adobe普及で無断学習排除とAI普及でAI絵師の勝ちでお互い勝利宣言してそう
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:49:56.24ID:33J00u4d
>>408
締め出しはしないがいらすとや天国なくらい金の使い方クソうるさい所だから都立高パンフみたいな使われ方は今後スタンダートになるとは思うよ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 20:56:07.47ID:iz0FgX0G
>>406
官公庁の枠には限りがあって
Pixivの枠は無制限
ダメージを食らってるのはAI絵師やな

adobeのAIは絵師にとって代わるようなものではないから
AI絵師で「クリエイターとして認められたいし稼ぎたい！」っていうタイプは敗北だな
「AIイラスト楽しい！」みたいな脳死タイプは知らん
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:59:11.92ID:I9UpKQwE
>>413
おまえは誰と戦ってるんだww
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:02:54.48ID:xatwD3Ly
スケブでAI悪用してたの絵師が大半だったっての然りAI絵師ってのはつまり絵師の身内だからな
黒船AIを使った底辺絵師によるカースト下剋上の夢は潰えたが開国でカーストそのものが崩壊しますって寓話
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:04:43.31ID:2PmPGZTh
>>410
ならないと思う
そもそも生成ガチャがめんどくさいってのもあるし結局出てきた画像に類似物がないかって判断がどうしても付きまとう
だったら安心安全のイラストや最高って今までと変わらないと思う
委託先のAI利用の拒否とかはせんやろうけど
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:04:55.10ID:v1n0Hq1Y
>>410
いらすとや天国ならそれがAIに置き換わるだけじゃないか
そんな金にうるさいなら官公庁のイラスト仕事なんて元々ほとんど無かったんだろう
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:10:22.83ID:33J00u4d
>>416
官公庁のいらすとやへの信頼度は凄いからなw
そこの需要は変わらない
いらすとやじゃちょっとテイストが…とかそういった漏れた需要をAIが軒並みさらう構図になるんじゃないかな
>>417
それはそう
問題は官公庁が積極的に導入することで既成事実を積み上げられて民間、個人にまで波及するのを反AIは恐れてるんじゃないかな
実際民間企業の使用例より過剰な反応や悲観的な発言かなり見られるからな
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:17:44.60ID:2PmPGZTh
>>419
イラストやで難しいデザイン性のあるものはそもそも官公庁の内部では作らないでしょ
そういうのは外部委託でしょ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 21:27:18.92ID:I9UpKQwE
血税は節約してもらわないと
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 22:38:23.22ID:2PmPGZTh
クリーンなAIで作れるイラストは絵師と競合しないから気にしないよ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 22:42:50.53ID:2PmPGZTh
https://news.yahoo.co.jp/articles/f916b51b96ded69da4406c7eb9a64e25b83ab0d3
議論は終わってるで終わらなくてよかったね
呼ばれるクリエイターや事業所がAIクリエイターとかAI関係の事業所とかだったら笑うけど
まぁさすがにJASRACとかが呼ばれてそうだけど
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 22:47:07.79ID:33J00u4d
当たり前だが真っ当な組織を持つ分野の協会だの団体が優先して呼ばれるだろうな
新聞や俳優、音楽辺りが主か
赤松が役員の漫画協会もかな
twitterで口汚く騒いでるだけの奴らはガン無視で各分野の領域からきちっと議論してほしいところ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 22:49:44.42ID:SSDpbTyV
「クリエーターや事業者と話し合った結果、日本の勝ち筋のために学習素材は全て無償提供で同意した」
みたいなミラクルやってくれるんじゃないの勝ち筋ジャパンなら
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 22:54:07.89ID:33J00u4d
こう考えると未来を考える会でやらかした罪はめちゃくちゃ重いな
あの会見の一件で政界やメディアには完全に見放されてしまった
手引した議員やNHKなんかは意気揚々と協力して実は別にクリエイター代表でもなんでもなく実績ゼロです、過激な反対派の隠れ蓑団体でしたなんて赤っ恥も良いところだったからな
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 22:59:23.90ID:2PmPGZTh
国際的な著作権団体も声明だしてそれに所属してるJASRACならそっち無視して日本は全部使ってよしに同意はせんやろしクリエイターとほぼ同意見の声明を出してくれたJASRACは心強いやろね
まさかイラスト界隈がJASRACに足向けて寝れなくなる日が来るとわな
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 22:59:51.10ID:rJ3LFIXf
反AI派に旗頭がいねぇのよな　だからルール作りにまったく寄与できない
あ、『まともな』旗頭ねｗ
ロリ二次の会さんとか依頼数2のヲ🐤さんとかはダメですｗ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:01:31.07ID:iz0FgX0G
JASRACさんへ
カスラックって言って誠にごめんなさい。
アフラックのCMは毎日見てます。これからも頑張ってください。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:04:21.06ID:33J00u4d
JASRACに縋る反対派は二次創作が殲滅させられてもそれはそれで受け入れるんだろう
JASRACのやり方踏襲するなら二次創作なんて生き残る道ゼロだからな
教育目的ですら既存曲をまともに扱えない市井の音楽界隈の苦しみを分かち合える日が来るね
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:16:22.82ID:e5pEiy9z
vtuberの売上で話題になってたが同人市場って800億くらいらしいね
現場のために10%の80億は取ってもいいな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:19:07.21ID:SSDpbTyV
今まではゴーホー！ゴーホー！と言えば勝ち確定だったけど今後はそうでなくなる可能性が出てきた以上
AI絵師はしっかり連帯して戦える状況作っておいたほうがいいだろうな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:23:20.81ID:2PmPGZTh
>>438
今の同人市場ってコミケとかよりDLの方が多いんじゃないの？
DLの方はほとんどオリジナルの一次創作だけど割合的に二次創作市場ってどんなもんなんやろね
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:27:16.07ID:KqJRQq1u
>>411
一般消費者なんて今まででもWebに書いてあるもんも「インターネットに書いてあるから正しいんだろう」とか言ってる人たくさんいたしなあ
理解して言っているかはおいといて勢力の数としてはあなどれないけどね
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:30:28.60ID:QOp8TxUg
なろう作家にもAI絵師にもおじさんが多いみたいだけど、AIおじさんは何者にもなれなかった無能おじさんがAIという一筋の希望にすがっては見たものの、
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:33:07.01ID:wau9eoMx
AI関係でギャアギャア暴れてる奴が
今まで別の誰かを攻撃してたと思うと
推進にしても反対にしても
今は平和に貢献できていいな
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:33:13.92ID:SSDpbTyV
>>442
そらそうよ
ゴーホーだからゴーホーゴーホー言えば勝利できたんだから
それを今さら議論し始めたということはゴーホーでなくなる可能性が1％ぐらい出てきたということ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 23:36:46.10ID:QOp8TxUg
>>446
結局何者にもなれずに、AIで積み上げてきたちょっとした塵も吹けば飛ぶような軽いもの
いやあ、実に哀れだよ
AIおじさんは何してもダメだし、同世代のクリエイターは相も変わらずに評価され続けている
残念だったな…(´Д｀)
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 00:13:55.40ID:lUHG+s1+
俺は人間が描いた絵が好きやき🐮🥬
AIが描いた絵は見飽きた👹
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 02:40:32.59ID:17Y5HfNY
始めAI絵であることを隠して公開してめちゃめちゃいいね貰った後に、あ、これAI絵なんですけどねってネタバレした人いたよな。
人間ありのまま見るなんてことは不可能なんだなということが証明されてて面白かった。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 02:53:34.57ID:Wk14sH9y
そりゃ芸術なんて感情に訴えかけるものなんだから絵だけを見ろって方が馬鹿げてる
言葉でも誰から言われたかで嬉しかったり不快になったり変わるのと一緒だよ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 02:57:51.85ID:5g5TOFnZ
まあ例えばワンピースとかジョジョとか人気漫画
次回からストーリーも絵もAIで描きますってなったら
そりゃ価値ねえよって客離れは容易に想像出来る
結果同じ出来映えだったとしてもAIより尾田や荒木先生の描いたものに金出したいもの
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 03:02:51.47ID:mBuM5+Ht
底辺絵師のイラストと AIイラストなら、AIイラストのプロンプト作成した人や IT企業の方にお金払いたいね。

優良な技術に金が流れ、この方が明らかに社会が良くなる。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 04:21:07.81ID:pCbc3Xwj
絵師につく人もいれば
作品に付く人もいる
自分は後者で　その作品を作った人間には興味が　やや薄い
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 05:06:12.97ID:lN583r03
まあ正直AI技術で儲けたいだけでもともと絵が好きなわけじゃないから
作家にリスペクトが無いとか言われてもそりゃそうよってこと
メンタル的には作家よりも転売ヤーに近いと思う
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 05:11:06.45ID:lN583r03
AI絵ツールやNFT絵をなぜかやたら投資家界隈が宣伝していたのってそういうことよ
金の匂いってこと
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 06:40:09.19ID:TNJK1LOf
朝ニュースのCMで二重まぶた手術のをやってたんだけど
画像AIでできあがりの見積もりをするって言ってた
これは整形外科に殴り込みか？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 06:53:05.84ID:mU1pWr1e
反AIは底辺手描きだけだからな
一般人はみんなAI使うよ
本当にAIが禁止されると思ってるなら考え直したほうが良い
絵師として取り返しのつかないレベルの損失になる

すでにAIイラスト使って100万単位で稼いでるやつは出て来てる
現時点でこいつらに手描きで勝ててないやつはAIの使い方覚えた方が稼げるよ

AI使いこなせなかったら手描きで頑張れば良い
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 09:19:58.17ID:ZevgzwPP
>>471

反AIは「AIは禁止される！」なんて思ってないからな
お前は誰と戦ってるんだ？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 09:30:24.49ID:Iz93bW6D
>>433 反論集()作ってスペースで画像生成AIは合成であるゥ(ボソボソ)ってやってた高橋しょうごは弱すぎるか？てかあいつ何者なん？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 13:46:41.85ID:TRLlNy2I
>>473
それは前提から間違ってるぞ
反AIってのは生成AIと共存は不可能、撲滅せよっていう極端な思想の下twitter等で過激な言動に走る奴らの事だ
落とし所は全く考えてなくひたすら生成AIとその利用者を口汚く叩き悪魔化してる連中な
少なくとも5chでの使われ方の文脈は全てそれ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 13:51:05.11ID:uTeIaikN
このスレで手描きをボロクソに言ってるようなやつの反対側か
そんなのツイッターじゃ数人だろ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 14:16:17.37ID:TRLlNy2I
>>476
少なくとも数人ではないな
観測続けてるが昨年末くらいはそうだった
今は十数人はいるな
それでも十数人ではあるがその悪意の振りまき方と活動範囲から周囲への迷惑度自体は高い
フェレリ一人でだいぶ掻き回されたのも事実だしな

そいつ等は昼夜関係ない異常な発信頻度と攻撃性、利用企業や官公庁など見境なくクソリプつけまくってる無差別振りからここでもよくイツメンと揶揄されてる
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 16:40:11.82ID:TRLlNy2I
フェレリ一人でもあの始末なのにそれが次から次へとだからな
しかも問題はその構成層たる捨て垢連中やロリエロ同人絵師、二次創作絵師みたいな界隈のとしては末端の連中が騒ぎ続けるせいで統率が全く取れずまともな意見醸成を阻んでるところ
普通は協会なり事務所なりがコントロールしてそういう連中を表に出さんようにするからな
実は一番の推進派だとか無能な味方呼ばわりされる由縁はそれ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 17:01:52.27ID:pS7WzAxV
すげえ分かるわ
あまりにも度が過ぎてるからこいつらの話は聞かなくていいかと思ってブロックされて終わりなんだよね
あらゆるところでわざわざヘイト買いにいってて
推進派が自演してんるのかと思うぐらい無能ムーブ見せつけてくれて正直笑ってしまう
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 17:22:20.50ID:mBuM5+Ht
反AI で一番まともなのが木目先生。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 17:50:44.51ID:rUSOtygO
強い言葉を使うと大衆は引くからね
「AIは魂の殺人なんだぞ！」ってめっちゃ修飾語モリモリにしたところで
引っかかって義憤に駆られるのはバカばっかり
普通の感性してたら引くのよ
で、そのバカが集まって先鋭化したのが今の反AIイツメンっす
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 18:06:37.04ID:22VaUV6T
心で描けばそれは手描きと言えるだろ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 18:38:46.68ID:mBuM5+Ht
呪文の入力に手をつかってたら、手描きの一種でしょ。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 18:40:24.00ID:ya2w2+Ht
でもAIに劣る人間は要らないよ
クリエーターじゃない
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 18:55:05.09ID:EJANhIgx
何年も何年もずっと心で描いてきてAIの登場でやっとそれを形にできるようになったんだもんな
規制されてたまるか！って気持ちは理解できる
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 20:03:20.98ID:vnNG3HC3
マイクロソフト 生成AIの事業 拠点を日本国内に切り替えへ

ビッグテック大好きAI絵師の勝利確定じゃねーか！
やっぱAI関連は展開が早すぎるのが面白いよな
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 20:16:59.96ID:gIqUtAue
単に日本へのサービスは日本国内のサーバーで処理しますよってだけやんけ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 20:33:07.12ID:HPqk0icV
>>469
これまでにないくらい盛り上がってるだろ
どこもかかしこもAIイラストで盛り上がってる
俺の職場でも生成したイラストを見せ合ってが流行ってるんだが
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 20:35:48.71ID:HPqk0icV
>>487
まあ実質手描きだな
俺も美女イラストを心で生み出せるようになってクリエイターの気持ちがわかった気がする
こっちも苦労して心で描いてるからその努力を認めてくれないなんて特権階級甚だしいナー

今日もコピー機が生成物で止まらないこの大盛況っぷりを絵描きはどうすんの？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 20:41:56.03ID:HPqk0icV
>>502
やっぱりAIの方が人気だね
俺の手描きとコピーを合わせてもAIのほうがウケてる
まあ両方とも実質手描きなので区別は無いと断言してるけどね
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 20:49:13.69ID:HPqk0icV
>>502
俺の地域でもやはりAI絵が大盛況だわ
連日プロンプトセミナーが開かれてるし家族にもプロンプトを教えたりしている

俺も手描き100％を公言してるし受け入れられるべきだよな
プロンプトに思いを乗せてる俺の努力を無視しないでほしい
しかもめちゃくちゃ頭使うからブドウ糖摂取しないといけないわでリアルハードワークだわ
いやー忙しすぎるｗｗ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 20:54:18.91ID:vnNG3HC3
AIも実質手描きであるという新しい考え方を使えば日本だけはAI表記なしで押し通せるかもしれませんね
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 20:55:55.23ID:HPqk0icV
俺の場合は術の術式とか呪文というより旋律だわ
プロンプトが奏でるオーケストラと言っても過言ではない
で俺はその指揮者ってわけだが
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 20:59:30.18ID:HPqk0icV
>>510
では例えば俺がその辺で汲んできた水とペットボルの水
どっちが飲みたいか？
人は判断する際に色々なことを考慮するということが最近の研究で明らかになっています。過去の経験や体験から導き出されると言ってもいいでしょう。

ならペットボトルの水も気にせず飲む方が良くないか？新しい考え方を受け入れられないのはしょうがない
でも努力によってそれは変えられる
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 21:36:36.63ID:rOPANIT+
>>509
ごめんそれよくわからん
AI絵かどうかを気にする人は気にして絵ならなんでも良い人は気にしないで良いんじゃないかな、っていう意図のつもりだった
一杯ずつ丁寧にドリップしたコーヒーしかコーヒーとして認めんって人も工場で機械で作ったインスタントでもコーヒーだよって人もいていいじゃん？
生成AIで作られた絵も同じじゃね？ってな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 22:11:19.46ID:MhcMJKA6
>>507
そうか？
というか分科会だから基本的に知財関係の専門家の意見だが

・30条の４の規定を位置付けた平成30年改正に向けた議論においては、柔軟な権利制限規定について文化審議会でも多くの議論がされていたことに加え、2015年からの次世代知財システム検討委員会、また、2016年からの新たな情報財検討委員会でも議論されており、そこでは、AIが学習した著作物のすべてに依拠性を認めていいのか、そのように依拠性が認められると類似性のあるコンテンツをAIが生成した場合にすべて著作権侵害になってしまうのではないかという議論もかなりしていた。生成AIを念頭に置いた議論がされていたと理解するのが妥当。
・技術の進展により様々な大量の情報を処理することができるようになったが、旧態依然とした法制度が足かせとなって、そうした技術の恩恵を人々が享受できなくなるという事態は防がなければいけない。排他権を及ぼすことにしている著作権というのは、大量に瞬時に情報を処理することができる今の時代を考えたものではない中で、学習の過程に関しては自由にするという著作権法30条の4は、時代に先駆けた規定であると思う。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:00:02.00ID:m+HadGDF
きゃん先生の新作来た！
相変わらずハンターハンターしてるぜ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:04:27.60ID:gIqUtAue
>>516
それはただの一人の意見だろ
>>507を見ればそういう意見の人もいれば違う意見の人もいることがわかるということ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:28:14.40ID:LmScfTM9
「想定外の進歩だから法律が未整備」みたいな現状認識に対して、30-4改定前の検討で十分想定済みであり意図通り、って反論は結構あると思うぞ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 23:31:13.34ID:gIqUtAue
推進派にとっては便利なんだから意図したものとしか言わんやろ
推進してるのに意図してなかったとか反対だけど意図していた法律だなんて逆のこと言う奴とかおるわけないやん
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 23:47:28.75ID:d2kTahcN
>>514
でも俺という負価値が着くはずだだから
ただの水とは違うはずだ

でもパパのプロンプトが世界一って娘も褒めてくれるんだよな
妻の写真立てには美麗背景写真をAIで補正したのが飾ってある
今日もプロンプト指導するから忙しい忙しい
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 23:51:01.17ID:d2kTahcN
>>515
となれば俺がブドウ糖を消費して（人間の脳みそはブドウ糖をエネルギー源にしているため、ブドウ糖の摂取が一番効率的という小噺）るからそれって絵描きの手描きとおんなじだよね？

気にするかしないかの話なら、俺は手描きということになるね一片の曇り無く間違いなく断言できるよ

コーヒーをドリップするのとじゃ工場の缶コーヒーじゃ香りもコクも違うでしょそんな舌バカじゃないよ俺は
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 23:53:52.76ID:d2kTahcN
>>514
干ばつ地域の例えは
この世界を象徴する例えのつもりだったけど伝わらなかったのかな
イラストが水のように溢れている中でAIを選ぶ事の意味を強調したんだわ
サバンナで注文つけられる2万〜3万のマイスターの水を買うか、ペットボトルの水を買うのかどっちかという話だね
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:53:53.88ID:vnNG3HC3
今の状況は誰も予測できなかったんだから法律も変えるべきだよ
もし当時から予測できてたなら学習し放題の日本が世界トップの画像生成AI作れてたはずだ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:56:35.50ID:d2kTahcN
うーん、AI生成物はやはり手描きだわ何度描いても手描きって感じがする
手描きっていう言葉の響きがあってると思う

生成って感じじゃないね
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:56:59.47ID:m+HadGDF
推進派も反対派も残ってるのは訳わからん比喩を使ってるアホばかりか
伝わってない時点でコミュニケーション下手と自覚してや
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:57:24.56ID:TRLlNy2I
>>516
委員のメンツ見ればわかるが疑念を呈してるのはJASRACの人かレコード協会の人あたりかな
特にJASRACは声明の主張とも合致するし
思った以上に広く事業者代表や法学者に弁護士呼ばれてるから、ここで法改正の提言まで行かなかったら法での規制はもう無理ゲーになるだろうな
文化庁自体が政府の推進指針に沿ってるからそこまで行かないかもしれないし、キッシーがAI推しの時点で内閣法制局の審査ではねられる可能性もあるが
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:57:44.59ID:LmScfTM9
>>524
ま、自信があるなら自分の代表作をi2iして比べてみ？
晒さなくていいから

へこむぞ多分
揺らがないなら立派
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:58:20.68ID:d2kTahcN
>>493
じゃあ気持ちに寄り添って下さいよ
こっちも高額グラボでもう後に引けないんだよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:00:04.32ID:3vvMH82n
>>531
いや俺の場合は手描きなので手描きとして比べるべきだよね

心のこもった生成＝手描き
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:02:16.88ID:iwr1wVyD
>>493
絵を描く訓練を何年もやって、
AIがあっさりそれより上手い絵を描くようになり、無駄な人生になった気持ちも理解できる

でも次の世代にまで、そんな無駄な人生を送らせちゃダメだよ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:02:45.61ID:3vvMH82n
なんだよ自信があるならって…
そんなに手描きが優れているのか、なんだよそれ…

俺の旋律から奏でられるオーケストラと手描きする人の一枚絵どっちが優れてる？
今度飲み会でやってみよ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:03:38.09ID:bURJbsZ/
>>533
まあ悪意で言ってるわけで、別に強制はしないけど

自信ありそうだったから
i2iで大ダメージ受けそうだなって
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:05:24.72ID:vGgcokAm
手書きも結局は脳からの信号に沿って
体を動かしてるし、
脳でイメージも描いてるから同じだよな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:06:10.20ID:3vvMH82n
AI生成＝手描きなのは間違いないので反AIはまた負けてしまいますね
どっかの本で読んだけど、人間の脳は一度見たものを記憶する際にこのニューラルネットワークモデルを模したものと似てるとかなんとか
だから長年思い描いた絵が出るというのは描くのと同じなのでは？

俺も千をゆうに超える絵を見てきたし絵画も見たから理論では描けるんだよね
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:08:35.76ID:3vvMH82n
理論で説明可能ということは、つまりそれは可能だということなんだけど
なぜ反対派は手描きと認めないのか不思議だわ

結局は脳の電気信号と手先の一致というだけですし、その電気信号を送れれば同じもの書けるってことでしょ？
文字を書くという筆記動作なんてその最たるものだ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:12:08.81ID:3vvMH82n
そこに創造性とか独創性なんていうデタラメが理論を壊すから嫌なわけなんだけど

まあ、手描きってことでいいのでは？そんなに手描きにこだわるつもりもないし
まあ俺の旋律で生み出される作品は手描きとは言っておく
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:13:14.68ID:rD8Z/4LP
描いてるのが自分ではなくAIという時点で既存の手描きとは違う気もするが
それを気にしてるようじゃ新しい時代は生きていけないよな
AI絵師は手描きで確定でいいと思います
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:14:24.97ID:3vvMH82n
イメージトレーニングというのはトップアスリートも行ってるんだよなぁ…
イメージしてハードルを超えるとか白線を飛び越えるタイミングを繰り返してる

ならイメージと動作の一致が無いだけで、完成絵を手描きをイメージしてる状態は描いてると言えるよな
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 00:17:27.05ID:rP8C1Ycy
>>530
たぶん法を変えるんじゃなくて不当に害するの解釈で対応する形やと思うで
政府もちょうどそこを議論するって言ってるところやし
あらゆる学習禁止もおかしな話やしそもそも一つ一つ権利者に許可取るのが難しいから不利益ない分野になら許可なしでやっていいことにしようって主旨の法律やろ
確認したら絶対拒否されるであろう利用について許可の必要なしって理不尽すぎるやろ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:20:50.89ID:3vvMH82n
ニューラルネットワークを模したAIと人間も近づきつつあるから余計に区別する意味が無くなりそう
マイクロチップでアップデートするのが楽しみになるかもしれんしな

AIで補正かけた写真の方がむしろ現実味あるしもうこれでいいのでは？シャッター切るのと何が違うのか…

も・し・や、反AIは手描きを独占したいのかもと思ったり？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:24:58.17ID:KFaMw4s+
なんでせっかく有能なAIで作ったものを手描きって事にしたがるのか
わざわざ価値を落とさなくても良いじゃんね
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:37:05.39ID:+swrX76T
>>543
解釈だと結局政府の意向の方が優先するから、以前から言われてるような特定人物に特化した学習は除外しましょう程度のラインを目指すことになると思うぞ
無断学習型の言語モデルが政府や企業に深く入り込んだ今になって但書を極大解釈して法律を機能不全にするやり方が通るとは思えんしな

ただ各事業者の主張を一通り聞いた上で文化庁のお達しが出ることになると思うんで、企業が国内モデル開発を更に進める段階で発言力ある業界にはある程度「忖度」がなされるかもね
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:45:24.21ID:rP8C1Ycy
>>547
だから解釈を広げるよう働きかけるってこと
それすら拒否する相手に法改正なんてもっと無理筋じゃん
アーティストの模倣はAIとしては大した価値もないし反発も強いしで切り分けることさえできれば行けると思うんよ
切り分けが難しいから難しいんだけど
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:48:35.97ID:lufbCuP7
国がAI推進をしていこうとしている中で
今から30条の4自体を変えるのは無理すぎないか
分科会の意見の中にもあるが但し書きの部分をどう解釈するかだろう
法律が機能しなくなるレベルまで認めるとは思わないから
許諾はいらないはそのままじゃないかな
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 00:59:41.71ID:iwr1wVyD
国策だしな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 01:47:12.68ID:06BtyVHA
まあ文化庁の議事録読むと反AIの宣伝活動も大分実を結んでいる感はある。
ネットでも脊髄反射でAI絵は盗作コラージュって奴が随分多い。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 01:55:55.53ID:+swrX76T
>>548
切り分けが難しいからこそ一律の法解釈で対応ってよりロビー活動の濃淡で決まるってことよ
学習に関してはあくまで国内での話になるしこれから各企業がモデル作成あるいはサービスインを本格化させる段階だから、強い発言力あるところの分野は空気読んでねって感じになる
そうなると代弁者がおらずほぼアマチュアの集まりな同人イラスト界隈は一番後回しになるのは間違いないが
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 01:57:59.76ID:xMPJilpL
日本製の世界で使われるAIが出てくれば反対派なんて黙らせられたんだろうけど結局出なかったからな
もういつまでも規制が緩いのが勝ち筋とか言ってられないだろう
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 02:11:08.62ID:aqbBLsTU
罰則規定のある著作権法を拡大解釈はできない。
これは近代法治国家の礎である罪刑法定主義の否定だからだ。

特定作家狙い撃ちLORAを違法化するなら、loraを定義して、違法って法律を作る必要がある。
偽札作りが刑法で違法って明記されてるみたいにしないとダメ。

30条の4のあいまいな但し書きは消去すべき。
これがAI活用の足かせになってるからね。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 02:12:17.91ID:lufbCuP7
特化型学習の禁止ってそれはつまり絵柄とか画風の保護を求めることだから
かなり厳しいんじゃないか
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 02:29:35.45ID:+swrX76T
>>556
赤松の動画で触れてたが、30条の但書の該当例が確か47条の7のをまんま持ってきてるあたり具体的な要件までは想定してなかったんだろうな
自由な利用のため著作権を大幅に制限する形での法改正だったから、何かあった時のストッパーとして解釈によって幅を持たせられる例外規定をとりあえず盛り込んどいたって感じ
ここまで国策で推すことになるとは思ってなかったろうから、文化庁もこんな曖昧な但書残したの頭抱えてる感じてるだろうね
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 06:31:16.00ID:2F24GZls
>>556
あいまいにしなきゃならん理由は、実務的には著作権での事前規制の効力は実際にはなくて、民法上の許諾の有無に完全に拠っちゃうからでしょうね

AI学習したかどうかの観点では、実際にモデルを公表したとしてもその内部に学習されたデータが存在してるかどうかが不明
科学技術的に抽出できるならともかく、実際は数学理論的に実定が不可能だしね
となると、学習時点での摘発は実務レベルでは完全にゼロになる
そんな状態では、学習行為自体にいくら罪刑を規定しても無意味
努力目標に格下げになるから、自転車のヘルメットよりも規制が不可能になる

学習の行動においては、先に参照されるのが民法ではなく著作権法だから、そこに載ってないからという理由で無制限にやられても困る
だけど、実際には著作権法で罰則付き規制は技術的・実務的に無理だから、あいまいに書いて注意喚起するしかない
こんなところじゃね？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 07:34:20.26ID:fMO18Alw
>>534
これ実は技術継承が出来ず後任が育たない事をアートディレクターに嘆かれてたメカ絵師界隈にはAIは福音の可能性があるんだよな
業界でも筆の遅さや人に教える気がないスタイルが界隈の衰退を招いたと定期的に批判されてたからAIがメカ絵師界隈にプラスに働けば良いんだが
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 08:32:26.87ID:7HEET17p
きゃんさんの漫画読んだ後ハンターハンター読むとすげえ理解できる
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 08:45:55.80ID:p8W8fpxH
一度決まったり変更した法律は中々変えることはできない
それを踏まえて最近変更された法律が気に食わないから変えろは無理があるな
もし著作権の規制強化されたとしてクリエイターに不都合があった場合も数十年は変更出来ない
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:08:49.22ID:rP8C1Ycy
そのための不当に害するだし
政府も言うようにこの部分の解釈はぶっちゃけ何も決まってない
どこぞの弁護士もみんな憶測で勝手に言ってるだけだからどうとでもいじれる
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:17:51.93ID:+swrX76T
まあどんな解釈が出ようと結局反AIの奴らは享受ガー不当な害するガーで騒ぎ続けるんだろうな
あくまで政府の解釈であって、その文言を根拠に勝手な解釈で司法に持ち込むことは自由だからな
判例がない以上司法の場では解釈は未確定と言えなくもない
ただ気に入らない判例が積み上がるの嫌だから訴訟なんてしないだろうし、そもそも当事者が騒いでるわけじゃないんで判例がないのをいいことに一生字面だけ捉えて文句言ってると思うわ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:24:43.84ID:rP8C1Ycy
そもそもこの利用なら不利益ないし反対もされんだろうから許可なしでもいいよって主旨の法律だろこれ
確認したら確実に拒否されるであろう利用を想定した法律だとは思えんのよね
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:27:52.13ID:g/PCHafk
AI推進派でも特定個人に絞った学習の規制は割と賛同貰えると思う
ただ、どういう論拠を持たせれば良いか分からん
で、結局赤松みたいな妥協案になる
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:47:40.08ID:/4fqwE8F
>>568
そんなもん規制しても何の意味もない
今FANZAで売れてるのは特定個人に絞ったものじゃないからな
特定個人の学習規制しても反AIしてる連中の売上は上がらないから誰も嬉しくない

AIはもう写真から学習してリアル寄りで生成してるからイラスト界隈は関係ないよ
イラストと写真のミックスというAI絵柄が確立して手描きがそれをトレスするというイカれた状態になる
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 09:56:40.09ID:o/jMvJoB
Midjourneyが流行り始めてから約1年経つけど、未だに手描き優位なのは変わらないし、技術がどれだけチンポしようが
チンポに響く絵が描けるのは未だに手描きだからな
絵描きよりもモデルとかグラビアアイドルのほうが危うい気がしてきた
AIアナウンサー見たときにフル勃起したあの日の夜は未だに忘れられんなぁ・・・
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 11:27:36.03ID:/xawkTDd
やっぱり乗り気になってるJASRACに信託するのが一番いいぞ、同人がmidi文化と同じ末路を迎えるけどそれは必要な犠牲だろう
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 11:41:17.27ID:3f/UnZyq
AI推進派が元気なのって5chだけだよな
5ch以外はおまえら完全なヒールだからなww
あとファンザでも全然売れて無くてくっそウケるwww
早くカスAI絵師がいなくな〜れ☆
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 11:42:53.81ID:3f/UnZyq
がんばって生成してinpaintで修正もしたのに初日10DLもない…
↑
こんな奴らばっかり
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 11:51:18.98ID:o/jMvJoB
>>574
何言ってんだお前
AIアナウンサー見た上で言ってるのか見てもいないのに言ってるのかどっちだ？
AIアナウンサー含めて批判するならお前ら反AIこそヒールなんだよ
AI絵師はヒールじゃねえし、徐々に認められつつある
サントリーもAI絵師の真似事し始めたしな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 11:58:22.40ID:SdZhhUo9
エロAI画像の審査負担軽減のために
モザイク不要にして欲しい
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 12:14:50.86ID:DbCEUYs4
>>570
AIグラビアって不気味の谷だから苦手。
フォトリアルな3DCGグラビアとかってAI以前からあるけどこれじゃない感が凄い。
欧米人の感性にはどう映るかは知らん
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 12:49:54.31ID:y0NqcL8x
正直aiとにかく規制したいみたいな絵師ってマジで微妙なやつしかいないイメージ
常識的に考えたら新しいツールだからどう積極的に使って絵を強化してくって考えるのに
結局今作家になれなかったり専業でも食えてないやつはどの道変わらない気がするわ
aiなくても
でもこれ言うとなぜか発狂するんだよね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 12:51:49.77ID:F6dDgNHW
アニメ業界だって上手くいけばゴミみたいな賃金で働いてる動画マンとか節約できるからいい事だと思うけど
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 13:10:01.14ID:3RSMhG6Z
>>584
それはそう
バズ狙いで大袈裟にに言い過ぎ
それはそれとして例の漫画は流れるようにxfolio宣伝漫画になってて草
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 13:13:08.37ID:2QqyLi2R
>>582
というか真っ当に規制に向かって考えてる組織やら個人はそんな目立たないだけで末端ユーザーに個人攻撃してる過激派が悪目立ちしてるんだと思う　
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 13:19:37.15ID:+swrX76T
>>586
その真っ当な組織がないのが問題なんだよな
少なくとも同人界隈は完全に野放し
末端の過激派とか後先考えないお子様の意見がそのまま放置なんて管理団体がコントロールする他の業界じゃ有り得ないからな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 13:41:34.73ID:vGkmZ4pj
反AIの過激派は明らかに若い奴が多いから発言が過激になりがち
イラスト界隈に10代20代前半が多いから自然とそうなるのは仕方ないが、AIに関する話題で今のAIを肯定するような発言をしたならば総叩きしてくる
AI絵師でも開発者でもないただただAIに肯定的な発言をした一般人まで叩いてるからとにかく見境がない
AI推進もぐらも地上に出てこなくなるぞ

AI推進派の過激派は絵師にコンプレックスを抱きすぎ
おっさんとおばさんが多くて見苦しいけど、無断学習禁止が現実的に厳しいことを理解していて正しい主張も多い反面こちらも言葉遣いがとにかく荒い
絵師をただからかうような愉快犯も多いため、AI絵師の印象を下げているのは間違いない
ただ、絵師に照準を定めてる分、他の界隈から厄介者扱いはされていない印象がある
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 13:52:17.96ID:/4fqwE8F
反AIはAI利用者叩いてるだけだからダメなんだよ
開発元叩かないとなんの意味もない
AI利用者叩いたらAI開発が止まるとでも思ってるのか？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 14:02:07.47ID:SdZhhUo9
暴れるガイに最後まで付き合うのが
気持ちに寄り添うっていうことなんだよ
AIあってもなくても元から死んでるような連中だけど。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 14:02:57.08ID:/15w+UCx
eshi100って展覧会のサイトなのかこれ？
AIってこういうこと出来ないし手書きの方が良いって主張も理解できるけど

デジタル原画みたいな感じ？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 14:08:02.61ID:csYVtfbU
絵師100人展の歴代キービジュアル眺めてると
なんだかんだ言ってAIの作画って妥当な流行絵柄を実現できてるなあってしみじみ思う
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 14:13:41.93ID:h+5FEo98
ブレンダーと組み合わせるともう絵師は終わりだなって感じがするな
これから絵師になりたいやつはブレンダー覚えたほうがいいんじゃないか？ｗ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 14:28:54.73ID:/4fqwE8F
>>594
めっちゃ楽しそうだな
爆乳ルネッサンスとか爆乳機関車が展示されるんだろ？
キッズが喜びそうな企画だ
描き込みがエグい奴とか魚眼、広角、俯瞰とかめちゃくちゃ混ぜたのとかそのままじゃ金にならなくて一発ネタにしかならなくて手描きが手を出さない領域のが見れるなら面白そう
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 14:39:10.46ID:KgaKDOcI
AIがメチャクチャなものしか出せないって思ってるなら使ったことなさそうだな
ブレンダーでパース合わせて簡単な箱、デッサンドールソフトで土台絵だしてgenerateガチャで商用即席完成
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 14:46:52.14ID:/4fqwE8F
>>596
そういう奴も2割くらいは居ていいよ
でもみんなが同じようなの出しても詰まらないだろ
どうせなら手描きができない領域を見せたほうが今までAIに手を出さなかった奴が手を出すようになるよ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 14:52:34.89ID:KgaKDOcI
全く同じになりにくいのがむしろAI
そもそもハンコ絵のアニメ絵に何を求めてるんだ？
パンツの食い込みの違いや目の大きさか？
こっち業界のイラストが出せる差分、個性の違いなんて微々たるもんだろｗ
イラスト界隈が真っ先にAIに乗っ取られる理由ってのはそこな

ハンコ絵だからだよ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 14:59:07.04ID:4lhKuXWN
何がやべえって小遣い稼げてたお絵描き屋に金払うようなやつがもういないってことだよ
AIで性癖内製できちまうんだからさ
新しい性癖とかそれは着眼点いいなとか思うようなやつらがポッと出てきにくい
それがすげえまずい
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 15:11:36.61ID:/4fqwE8F
>>600
普通にFANZAであんまり見ない性癖のAI作品が100万単位で売れてるから手描きでもAIでも質の高いものは売れるよ
自分で生成するってゼロからやると面倒だからな

手描きで背景描くことが出来るやつでも面倒だから背景買うのは普通にやる
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 16:04:34.82ID:Q4Xbps8j
逆にAIでしか作れないもの作れよ
そういう奴こそクリエイターなんだよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 16:19:20.99ID:MIQstme0
AVを取り込んで初音ミクの二次元エロアニメ作ろうとしてるけどまさにAIでしか出来ないものができそうで興奮してる
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:33:14.47ID:3f/UnZyq
このスレにイラストレイター一人もいなさそうだな
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:34:44.02ID:3f/UnZyq
ツイッターでイラストレイターの仲間にもいれてもらえず
RTをAI絵師同士でまわしあって5ｃｈでボソボソ言ってて悲しい連中だなあ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:36:34.66ID:06BtyVHA
いい具合にAIへの嫌悪感、反感を熟成できてきたな｡
文化庁の委員会でももう半々ぐらいまで持っていけてるし、
AI派が勝手に自滅してそれを拾って叩いてればいい感じになってる…
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:47:32.96ID:o/jMvJoB
>>609
ここまでくると妄想ももはや芸術の域を超えている
その芸術の域はまさにAIアナウンサーそのものだわ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:49:39.98ID:/S9ythI2
AI絵は実質手描きだという事を手描き絵師が理解できれば仲良くできるんだけどな
今の世代はこれを理解するのは無理だろうな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 18:50:38.40ID:vIIifTDC
AIよりむしろ、手描きの奴が大量のアンチ抱えてたりヘイト撒き散らしてたら
企業がAIに切り替えていくんじゃないかｗ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 18:57:53.71ID:4lhKuXWN
>>603
それは小遣い税じゃなくて仕事だろ
そういうでかいやつに成長する過程で必ず通る
バイトより安いけど何とか収益がみたいなのがもう出てこれなそうでやばいってこと
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:01:48.35ID:YHXXhu/E
田舎の和式ボットンで塗り糞制服オナニーするのとかいけますか？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:13:07.87ID:3f/UnZyq
ツイッターでAI絵師で検索してくれ
誰がおめーらを好きなんだよ？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:14:57.39ID:+swrX76T
>>613
既存の技術工程を置き換え、少なくない人数の雇用は確実に奪う技術だからな
それにしてはむしろ一般市民層に反発が少なすぎる
日本は元より宗教的価値観が違う世界的にも想像以上に反応がない
AIの革新が速すぎるとも言えるが

紛糾する国内外の政治問題を眺めてれば感じると思うが、既に経済のみならず人類史にまで与える影響の大きさ的に喫緊の政治マターのフェーズと言える
それにも関わらず市井の反応は諸問題に比べ1/10、1/100みたいな規模感だな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:23:00.76ID:+swrX76T
>>618
そいつらも自分の領域荒らされた嫌悪感だとか生理的なものばかりであまり生成AIがもたらす事に正面から向き合っての反発とはとても思えんのよね
感情の暴走を突っ込まれることが増えて色々理屈や理論はこね始めてるが根っこがそこだからあまり深い理解には寄与していない

将来振り返ればかなり大きな転換点として語られる革新技術だと思うよ
スマホの普及なんかはとうに飛び越えてインターネットの登場なんかに匹敵する
浸透速度の急速さを鑑みればそれ以上かもしれない
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:26:49.04ID:esYjNyc/
熱い思い出高卒から絵に人生かけてきたやつからすりゃぁなぁ
AIで今までに人生無駄だって否定されるようなもんだし
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:31:16.48ID:j0jIo/Eb
頑張ってるクリエイター報われるように、って言ってもな
一度流出したじ技術はどうしようもない
AI無規制国から逆輸入されるだろうし、海外の市場じゃ和製手描きは見向きもされなくなるぜ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:37:19.75ID:+swrX76T
イラスト分野に限って言えば現状がバブルって観点がすっぽり抜け落ちてるからな
報われるのは大切だろうが本来の需要以上に膨れ上がった物はいつかは萎む
それがAIか引き金で急速に起こっただけであって既にその兆候があったのは現場の人間ほど感じてるだろう
これから業界に挑む若い層はバブルが当たり前な物として生きてきたから絶望的になるのはよくわかる
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:37:32.31ID:adTZFm1x
むしろ手で絵を書く奴が減るから
野から天才が出てくる確率が下がって
自分が注目されるチャンスでは
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 19:50:56.14ID:3f/UnZyq
中年AI絵師が妄想語るスレでイラストレイター一人もいないな
イラストレイター板に陣取ってAI絵師が仲間内で妄想と願望語り合っているのか
どうしようもない
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:02:46.24ID:/S9ythI2
中年AI絵師にとってAIは魔法で人生最後の希望なんだから妄想を語り合って何が悪いんだ
青春時代に戻ったようで素晴らしいじゃないか
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:05:42.43ID:qFD/ege3
希望？違うと思うなAI絵師は別に絵が好きでも今まで絵をやっていたわけでもないんだよ
今起きているのはツイッターのクソリプ合戦の延長だよ

AIっていう魔法の武器を手に入れた何もない中年は大喜び
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:07:17.22ID:qFD/ege3
ちょっとしたお金にもなる、時間もあまり取られない、生意気な絵師を悔しがらせることができる

実用的核弾頭を手に入れた北朝鮮みたいなもんよ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:10:20.03ID:qFD/ege3
僕は蚊帳の外から花火を見物しているだけだけどね

煽れば煽るほど戦火は拡大する

スイッチの入ってしまった永久機関のようなものだ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:18:03.64ID:dNVyrCfi
人間の何が一番恐ろしいかって分かる？

何もないやつを必要以上に煽ってしまった時だよ

こいつらは全身神経みたいなもの

ちょっと触れただけでピギャーピギャーと声を上げる

AIっていう魔法の武器が手に入った

さほど難しい操作をしなくても一流絵師と同じ絵が手に入る

いいかい？革命っていうのは常に最下層から起きるんだ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:22:33.43ID:dNVyrCfi
世界中にある匿名掲示板

それは弱者の声を拾い、弱者の感情を爆速させる

アメリカでは銃撃事件が起きた

日本人は温厚で敗戦国で非武装だからそういう事件は起きにくい

でもガスは何処かで爆発する

日本人は武力ではなく、弱者は悪知恵で暴走する

氾濫する情報、あの山上のように怒りは沸点を超えると冷静になるんだろうな

だからね、俺はなるべく目立たないように生きている
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:23:36.49ID:K9h0Pdcu
正直興味ないだろう手描き勢には
大多数は好きにやっといてくれって感じじゃね
なんというか適当にカメラで写真とってアップするぐらいの感覚で絵上げてるんじゃないの
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:24:53.82ID:dNVyrCfi
暴力に訴えるやつはタダの馬鹿だ、あのヤマガミもただのアホだ
真の復讐とは合法的に相手の経済基盤を削り
ジワジワと追い詰められる姿を堪能することだ

AIはそれを可能にする
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:33:11.35ID:2F24GZls
>>534
AIが台頭する前にAIによる危惧は何度も警鐘を鳴らされていた
それを感知できなかった時点で・・・
何やってもダメだっただろうとお察しいたします

>無駄な人生になった気持ち
理解する必要はないでしょう
自己研鑽を怠った結果にすぎません

>>565,566
Ｑ：不当って、実際にどれだけ？数値で示して
・・・ってなって、AIの構造の前に沈むのが関の山
58億とされた数量の画像の、1ピクセルのグレースケールの全集合よりAIのモデルのほうがデータ量小さいんだぜ
しかも乱数によって揺らぐ構造の中からどうやって特定画像の被害を算定できるよってな話

むしろ、出力後の頒布や陳列に対する無許諾に対して規制を強化したほうが圧倒的に早いし確実
それができないのは、そこに利権があるから・・・しかありえないでしょうな

>>567
『不利益不利益って言ってるけど、その不利益、実際にあるの？』で終了
学習されても、頒布や陳列がなければ不利益は発生しないんだよ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:36:07.72ID:2F24GZls
>>572
むしろAI側はあらゆるコードの楽曲を大量に発表して、普通の楽曲なら二次使用は許可するが、ただしJASRAC登録を要する楽曲への二次使用を全面的に禁止するってやっちゃったほうがいいと思うよね
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:40:55.44ID:rP8C1Ycy
>>635
>頒布や陳列がなければ不利益は発生しないんだよ
じゃあ頒布や陳列するなよ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:41:20.32ID:dNVyrCfi
敵を攻める方法はとてもシンプル

相手がメインにしている市場に安価乗り込んでゆくだけだ
ピッタリと寄り添うように、最初は反発を抱かれる

しかし、ティッピングポイントを超えてしまうと崩壊は早い

やがて、相手は精神面に訴える以外に方法がなくなる

同じバナナが出てくるのにわざわざ高い方を選ぶやつはいなくなる

全ては時間の問題
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:43:24.16ID:dNVyrCfi
それに対してイメージを重視しないといけない層はAIを使うことは出来ない
使おうものならAI警察に暴かれるだろうな
これも時間が立つほどにAI側に有利になる、今もモデルはバージョンアップを繰り返している
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 20:44:37.54ID:dNVyrCfi
弱者を必要以上に怒らせるのは無用な争いを呼び込むだけだ
だから俺はひっそりと隠れるように侵食する
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:48:54.22ID:dNVyrCfi
俺は怒りなんて感情はとうの昔に捨ててしまったよ

今興味があるのは
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 20:49:37.04ID:dNVyrCfi
田舎の便所で塗り糞変態をオナニーをする女子だけだ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 21:20:06.47ID:3PTwV7qx
一方的な正義と価値観で、こうするべきだと上から目線や立場で言ってしまうと怒りを買う確率は高い
人それぞれ立ち位置が違うし、出来ることにも限りがある
踏み出す勇気は大事だが、言うほどお前らにリスクはない
鈍感なやつはそこに気が付かないんだよ

俺の生き様と人生こそが模倣の対象だと承認の嵐に酔いしれる
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:21:23.95ID:3PTwV7qx
それはとても独り善がりで醜い
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:22:50.86ID:3PTwV7qx
一度鏡で自分の顔を見てみるといい

そこには自分でもぶん殴りたくなるような嫌な奴の顔が映っているだろう
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:43:26.94ID:/S9ythI2
手描き絵師は無断使用されて怒り
AI絵師も社会に対する怒りなのかなぜか怒っている
AIは怒りを生み出す悪魔のツールだったのかもしれない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:47:31.93ID:3PTwV7qx
社会じゃねぇだろ
お前らも中学ンときさ、廊下歩いてたやつ殴ったことあるだろ？
理由覚えてる

なんとなく顔がムカつくからだろ、顔ってそれほどに重要なパーツなんだよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 21:48:22.72ID:3PTwV7qx
人が怒る理由の8割は生理的嫌悪なんだよ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:54:13.58ID:3PTwV7qx
ここで偉そうなムカつくことを言っているやつが、1000年に一度の美少女ならどうだ？
俺は絶対に怒らない
言葉だけの状態はニュートラル

そこに顔が乗った時、大きく揺れる
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:56:03.05ID:3PTwV7qx
プーチンがメスガキ美少女なら、みんなロシアの味方をしただろう？
現実ってのはそういうもんなんだよ
取引も政治もまず顔がある
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 21:56:42.14ID:3PTwV7qx
そして、顔は心の鏡だ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 22:14:48.89ID:I3Nh1GJI
>>648
反AI派が世間知らず過ぎて呆れてるだけやで
まぁAIイラストの登場で反AI派というネームドを取れたからwinwinやね
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 22:49:51.82ID:KdqS3AEQ
絵書いて上げるより適当に聞き心地良いお気持ち並べておけばお手軽に何百もイイネ貰えるんだからもう抜け出せないよ
ヲトリさんとか正にそれじゃないか？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/28(金) 22:56:06.81ID:/4fqwE8F
>>657
金にならなきゃやめるだろ普通に
木目も実際やめた
中堅以下は反AIするよりAI使って描いたほうが金になることが分かったからゲームエンド
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/28(金) 23:23:11.81ID:2F24GZls
>>637
>じゃあ頒布や陳列するなよ
同感
AIでマネタイズしてた連中にも言うし、同時に、過去にコミケ・DLsiteなどで無断頒布してた『悪意がある連中』も顔を晒させろということにはなる

というわけで、まずはアンチAI連中同士による自浄作用から期待
もっと言えば、

　『コミケ運営が無断頒布者のブースを強制的に取り消し、権利者に告発した』という全国ニュースキボンヌ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 00:10:48.50ID:Qbk+w6LW
AI絵師でも無く術師でもない名前がふさわしいと思うから
プロンプターもやめて

旋律師に決定しよう

俺の旋律で奏でられるオーケストラって意味だ
これには絵師も敵わないだろう
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:14:09.15ID:Qbk+w6LW
>>630
革命じゃないだろ

もっと清くて美しい荘厳なオーケストラだよ

今日もプロンプトのセミナーで大盛況だったし日に日に浸透していくAIを踏み締めながら生きてる感じがする
なんだろうイメージ通りの絵が旋律とともに現れるんだよな、これっは
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:16:55.15ID:Qbk+w6LW
これは絵師も嫉妬してしまうのでは無いかと心配するほどです
旋律師を名乗ってからは手書きも上手くなってきたよ

子供がブロック好きなように論理的な人間というのはこういった旋律が好きなのかもしれませんイメージで創造するアソビ、イメージするほどに上手くなっていくジブンというものを想像してみてくだだい
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 00:22:29.59ID:Qbk+w6LW
プロアスリートもイメージトレーニングというものを行っています
イメトレを行うルゥーティンが重要で試合前でも練習時でも行われます

私もイメージをしてイラストを描いていると言ったら驚きますか？

しかしそれが新時代なのです。

ここで違うのはイメージと動かす筆の一致がないというだけで、イメージで書く私達もその領域に踏み込んでいると言えるでしょう
つまり手書きというわけです

プロアスリートが行うイメトレを行う旋律師はエネルギー消費も激しくこれはもはや全身運動なのです

今の時代までこれほどまでに過酷な作業をする旋律師に似たような存在はあったでしょうか？
胸に手を当てて考えてみて下さい
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 00:24:45.20ID:Qbk+w6LW
>>660
旋律師

いい響きだ…
プロンプターやAI絵師はもう過去のモノって感じですね〜
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 00:27:34.32ID:Qbk+w6LW
>>607
アナタも鏡を見てみましょう
何が映っていますか？アナタの顔？それとも何でしょうか

心です

イメージトレーニングを行うと心も活性化します、イメージしてみてください
さすれば遊んだ心も癒やされるというもの
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 00:30:00.89ID:Qbk+w6LW
>>608
AI絵師とは？？

ここには旋律師しかいないはずですが…
ウツキシイ音色を聞けば分かるはずです
アダムとイブがリンゴを口にしたその瞬間から
人類は驚きの連続なのですから

忌避してしまう心は、小さな心。
あなたのか弱い心なのです。

それを受け入れ林檎を齧ってみませんか？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 00:33:13.43ID:Qbk+w6LW
人類最古の驚きという感情を今、私達は味わっているのでは無いかと思います
アダムとイブが林檎を齧って驚いたときから我々の運命は決まっていました

それが今日のAIによるイラストなのでしょうね…

リンゴを齧るのも、捨てるものあなた次第という話です。さあ、どうする？

オーケストラは始まっていますよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 02:32:03.50ID:iNubhYoo
193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMab-VviB) sage 2023/06/30(金) 11:18:00.83 ID:NJhp4kHuM
skebとか2万円だか3万円払って出てきたのこのゴミだからな
マジで手描きふざけんなよ
https://i.imgur.com/h61oMlw.jpg

↓

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/07/03(月) 10:15:24.30 ID:+GS/5ulo
画像からプロンプトを逆生成して、
少しだけ要素を追加してみた
http://imgur.com/SDo3TGt.jpg
http://imgur.com/6k2a7U2.jpg
http://imgur.com/t3ic6w9.jpg
http://imgur.com/ccQv7Jt.jpg
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 09:01:54.48ID:VC71C124
まぁ、脳だって所詮は非同期型の有機コンピュータでしかないからねぇ
容量がバカでかいし自己フィードバックの度合が半端ないし、外部からの化合物で閾値が容易に変化する構造だから機械的には十分な再現ができてないだけ
今は階層化という形で疑似的に再現できるのが精いっぱい
だけど、この階層化のおかげで不必要な学習の排除にも成功してるから、特任状態のAIには、一般的に雑務が多重化してる脳ではかなわない状態になってきてる

AIと脳の差は、わずかにこれだけしかない、ともいえる
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 11:24:56.36ID:l49Qc5Q+
どうしてボクの並べるプロンプトはこれほどまでに音楽的で耽美なのだろう

旋律師

いい響きですね
この美しさもはや芸術では？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 12:03:02.92ID:HbyEcfL1
ナチョス
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 12:14:49.77ID:ymve46uT
生成AIにしがみついてる自宅警備員ども元気？
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 13:09:01.63ID:RvtJH4ta
AI推進派も反AI派もイツメンだし
同じネタループだしでそろそろアフィ煽り合いも飽きてきた感じだな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 15:04:23.86ID:8JKeSFLo
新参絵描きでで上手い奴を見ると真っ先にこれaiって疑っちゃう現実があるのが今の時代だと思う
かなり上手い奴以外はai以下のゴミ扱いだから見向きすらされない
俺もaiの方が上手いしaiに似たような絵柄の手書きイラストを必死に描いてもそれ以下の劣化にしか見えないし
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 15:31:07.04ID:HbyEcfL1
>>681　
まず、絵の上手い下手と魅力的な絵が描けることは必ずしもイコールではない
上手い絵よりも魅力的な絵のほうが評価が高いという前提のもとに話をすると
生成AI登場以前からかなり上手い奴（笑）以外でも見向きはされてたし、
生成AI登場した今でもAIイラストよりも劣って見える手描きイラストでも評価はされてる
手描きイラストよりも一見上手いように見えるAIイラストが評価されてない時点で
評価軸が「上手/下手」だけでないのは明らか
ただし二次創作に限定すると、AIイラストのほうが評価が高い場合も多い（アスカ、五条悟、初音ミク、星野アイなど）
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 15:33:37.31ID:iNubhYoo
193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMab-VviB) sage 2023/06/30(金) 11:18:00.83 ID:NJhp4kHuM
skebとか2万円だか3万円払って出てきたのこのゴミだからな
マジで手描きふざけんなよ
https://i.imgur.com/h61oMlw.jpg

↓

809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/07/03(月) 10:15:24.30 ID:+GS/5ulo
画像からプロンプトを逆生成して、
少しだけ要素を追加してみた
http://imgur.com/SDo3TGt.jpg
http://imgur.com/6k2a7U2.jpg
http://imgur.com/t3ic6w9.jpg
http://imgur.com/ccQv7Jt.jpg
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 15:57:07.18ID:fla9tnlb
結局デカい動きがねえ
アメリカのフェアユースがどれぐらい認められるかと
EUのAI Actがどうなるか
これらがはっきりするまで日本はAI規制の意見は聞きつつものらりくらりとして何も決めないんだろう
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 16:26:59.94ID:ddoWBXiq
全国自治体初！画像生成AIを活用したテーマコンペを開催！
賞金総額１０万円+ふるさと納税返礼品に採用

↓

アメリカ議会の公聴会での発言を受け、画像生成AIに前向きでない方々の心情にも配慮させていただきたく、
今回のコンペでは「Stable Diffusion」で生成された作品は選出対象外とさせていただきます。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 16:33:04.87ID:egy9XLov
>>681
midの方がSDよりやばくね
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 18:01:52.15ID:ddoWBXiq
自治体はお気持ちを無視できない
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 18:21:08.56ID:2sb6EI+X
つうかKEITOって人が出してる東尋坊の
あれ体のパーツのサイズ感がジュラシックパークのTREXじゃん
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 18:25:05.93ID:yadk/1c1
承認欲求で絵描く奴なんてって言うけど、若い時に絵師目指すなんて承認欲求以外になんかあんの？
ぶっちゃけ芸事だからさ、ミュージシャンや芸能人目指すとかと同じじゃんベクトルは違うけど
aiで誰も見てくれない下手くそなイラストなんて描き続ける意味なんてあんのか？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 19:16:02.54ID:VC71C124
>>684
日本は検閲が壁になって何もできない
スパイ防止法やスパイ活用法()すらつくれないほどがんじがらめの日本法では、無理
しかも、絵の分野の発展の影は、日本法の厳正適用の効果ではなく、脱法行為に拠ってるところが大きい

園児のミッキー絵を壁に描いただけでウォルトがしゃしゃり出てきたあの顛末を、ウォルト適正と考えずに園児かわいそうと判断した日本人(政治)に正常な判断は不可能
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 19:25:22.39ID:yadk/1c1
そもそも日本のアニメ漫画文化って同人文化で発展してきたんだぞ
グレーだがほとんど黙認されてるってのはそういう事や。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 19:54:11.79ID:egy9XLov
同人は違法でも黙認で成り立ってるけど
AIは学習許可必要になったら黙認は絶対されんやろけどな
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 20:08:22.33ID:BR954n92
グーグルが全宇宙から収集するから大丈夫だろ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 20:23:24.80ID:FHWdAM/V
>>697
AIを潰すためには違法を黙認みたいな慣習も無くして二次利用は徹底的に取り締まったり利用料を徴収するみたいに厳格にやるしかない
結局は生成物の氾濫が問題だから既にオープンソースでばら撒かれ現状でも個人で高いレベルの生成が可能になった画像のAIに対しては学習だけを制限しても最早完全な対策にはならないんだよね
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 20:42:22.88ID:VC71C124
>>697
その伝統はおそらく上書きされる
AIはダメなのになんで手書きはいいの？という疑問はすぐに出てくる

>>699
結局、争点は陳列や頒布に行っちゃうのよね
伝統的に黙認してきた無断頒布をなぜ翻意した？
・・・という争点展開すると、許諾を出す側の過去の黙認が認定されて、AIに対しても黙認を迫られる可能性がある
AIオペレート人はダメ手書き人はOKという”人の差別”は、日本国憲法を扱う司法が最も嫌う分野だからなぁ
しかも、学習での被害算定が実質ゼロだと、裁判所に「おまえてぇ煩わせて舐めてんのかぁ？」っておろそかにされかねない
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:04:00.73ID:egy9XLov
>>700
〇〇はいいけど〇〇はダメって親告罪ってそういうものでしょ
現に同人がそれで成り立ってるやん
削除させられた同人はあるけどその作品の同人全てがまとめて消されたなんてことはない
エロはダメ、グロはダメ、エログロでもハードすぎるのはダメ、金稼ぎすぎたらダメ
ダメな理由なんて色々あるけど全て権利者の気分で権利者によってはその中にAIが入るだけでしょ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:04:54.66ID:VC71C124
似てる似てないは個人の感性に依るから、頒布陳列物に対してはまぁしばくことはできるでしょう
それでも過去に似てるのを黙認してきた連中は、突然翻意しても認められないでしょうけどね
過去にさかのぼってAI以外にも訴訟範囲を広げて、ようやく裁判所も認めるんじゃないかな

似てるかどうかさえわからないCP作成行為に対して、似てるとの断定のもとで騒いだらアウトだわな
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:08:45.15ID:VC71C124
>>702
いや、そうはならない

ひとつ前にも書いたけど、

　突然翻意してここから訴訟開始します・・・は通用しない

よ
被害額を見て突出してるという理由で個別に叩くことはできるけど、そのときはAIが理由じゃなくなってる
そのうえでAIをたたこうとすると、そのオペレータ＝人を相手にすることになるので、人の差別行為と認識されて逆に『差別せず過去に倣え』と裁判所に迫られることになりかねない
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:14:47.42ID:egy9XLov
>>704
へーじゃあ同人作られてる作品は訴えても負けるんだね
そんな見解初めて聞いたわ、弁護士とか法律に詳しい人でも同人は訴えられたら賠償金額はともかく勝ち目はないとしか聞いたことない
同人で訴えられた裁判であっちも訴えないと認めないなんて判例も聞いたこともない
そんな判例あるなら教えてほしいね
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:15:58.69ID:VC71C124
ちょっと考えればわかると思うんだがな>>702

アパートの住人が騒音源2部屋を認識している
1つは友人の隣人であり、1人は見知らぬ隣人である
この時、
Ｑ：アパートの住人は友人を差し置いて見知らぬ隣人の実を相手取って訴訟して、勝てるか？
Ａ：勝てない
理由は、隣人2部屋の騒音は友人もどうでない人のもどっちも騒音だから、友人のを我慢できるなら隣人のも我慢できると解されるから
この時、見知らぬへ人の部屋からの騒音が対比で十分違うほど大きいなら我慢の限界を理由にできるが、この時、見知らぬ穂とだったかどうかは争点にならなくなる
これが対比できない状況だったなら、片方の騒音だけ許容する行為は差別行為だからという理由で、裁判所から蹴られるよね

この時、騒音原が人由来かＡＩ由来かは一切問われんのですわ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:17:35.20ID:egy9XLov
誹謗中傷とかでも全員訴えないと勝てないんだね
すごいなー数で攻めたら親告罪は実質全部無罪だね
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:19:51.90ID:VC71C124
>>705
その逆のパターンの可能性もある
両方とも訴訟できないというケース
過去の無断頒布を黙認してきてなにをいまさらと言われたらおしまい
この時、無断頒布の由来が同人(手書き)かどうかなんて全く考慮されない

無断頒布のAIを相手取るなら、無断頒布の同人作家も訴訟の範疇に加えないと裁判官の心象は最悪になりかねんよ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:22:13.00ID:VC71C124
>>707
>誹謗中傷とかでも全員訴えないと勝てないんだね
だから、悪質だった者という抽出をしてるよね

　この時、悪質の判断に諸元がAIだったという判断はないよね

そういうことです
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 21:23:31.26ID:egy9XLov
過去に同人で訴えられたケースは負けてますよ
当然その人以外も同人描いてますが99%は訴えられてません
誹謗中傷も99％は訴えられてませんが1%は訴えられて負けてます
君の言ってることは過去から見ても意味不明です
実際に負けてるのに負けないとか言わないでください
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:27:44.66ID:VC71C124
>711
それら訴訟において、諸元がAIだからですと言う理由付けをしたものはどれだけあるの？
どれもこれも「被害を表したら極大だったから」でしょ

AI学習において被害の算定は不可能
その状態で訴訟できるわけないべ
門前払い
訴訟理由がないもの、被害がないのだから
お前、お前の顔がきもいという理由で俺が気分害したと設定したら、訴訟で勝てると思う？
つまり、そういうことよ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:27:46.02ID:egy9XLov
AIを理由に有罪になることはありません
しかし誰を訴えるかは訴える人の気分でありAIを理由に選ばれることはあります
そして訴えられればAI関係なく内容で負けます
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:33:52.35ID:VC71C124
結局、Ａ学習に対しては「きもい」などの感情で訴訟するようなもの
反訴されるに決まってるべ　>>ID:egy9XLov

ＡＩによる被害額を算定基準にしたなら、それはＡＩが同のではなく単純に算定額がどうのとなる
その中でＡＩＡｉって騒ぐと、裁判官に怨恨による不当訴訟の印象を与えて、却って希望通りにならんよ

したがって、いずれのルートでもＡＩを根拠に裁判やっても誰も勝てない
そんな被害のないＡＩ学習に罰則設ける金と時間があるなら日本国に役立つスパイ活用法()や子供産めよ増やせよ法()作れと言えばいいのでは？

ハッキリ言って無駄ジャン、ＡＩ学習にお悔やみ入れるのって
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:37:34.80ID:VC71C124
>>713
AI無関係って言ってるじゃん
となると、裁判でAI学習について言及する場すら設けられませんね

あらゆる裁判で放置されて終了です
・・・・罰則設けること自体が無駄じゃね？税金の無駄でしかない

わずかな無断頒布絵師如きのために国税浪費なんてとんでもない
それやるなら、無断頒布全体に対して極刑をもってあたってねじ伏せたほうが圧倒的に効果的
手書きだろうがAIだろうが差別なし区別なし
最高刑死刑でいいんじゃね？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:38:20.12ID:egy9XLov
このスレって謎の法律専門家湧いてくるな
学習禁止にするのは憲法違反だとかAI作品訴えたら負けるとか
反AIの謎解釈もたいがいだがこういうのはどこで変な知識を入れてくるんだ？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:43:10.07ID:VC71C124
>>717
個人の範疇における完全自由は日本人なら誰もが知ってるはずですよ

知らないのか忘れてるのか知ってても自分に被害が来ないように嘯いてるのか知らんけど・・
個人の自由に対して侵害を提言する非国民の何と多いことか　笑
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:45:21.01ID:VC71C124
>>718
うん
それすらやってないんだよね

でも、それやるときはDLsiteとかも混ぜないと、国民から反感食らいかねない
どうやっても、二次絵師らのマネタイズという行為は喧伝されちゃうからね、にじじゃーにを訴えれば
つまり、できないんですよ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 21:49:02.30ID:K2xNX8wh
>>720
ひとまとめに盗作者は逮捕させよう
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 22:18:01.60ID:Y1QcAEVM
AI生成と反AIの論争に終止符を打つ方法が出てるぞ
AI画像生成したものを3Dプリンタでスケッチブックにアナログで描いて完了だ！
これでみんな手描きだぞ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 22:23:38.19ID:eIsWkZVR
二次創作とAI学習生成は法的に扱いが違うのに、やたら二次創作を持ち出し同列に語るアホさよ
そこまで二次創作と同列に扱いたいなら、
現状の二次創作と同じように作者がNOといってる絵を学習して生成した場合、生成した絵の差し止めとか損害請求できるようにしろ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 22:26:43.15ID:BR954n92
絵描きの人が二次創作はダメって言われても
訴えられなければ大丈夫って言ってたし
誰か訴えられればわかる
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 22:50:36.51ID:z9FdgvsY
米公聴会で「SDが画像を盗んだのを認めた！罪を認めた！」って喜んでる人たち
文化庁のセミナーのときは「文化庁が無断学習は違法だって言った！」って喜んでたんだろうなあ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 23:11:37.63ID:K2xNX8wh
>>725
ディズニーや任天堂に訴えれて敗訴してる人たちが大量にいるよ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 23:55:46.64ID:BR954n92
もちろん俺様が許可してないからNGってなるよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 00:13:20.56ID:jbnYNIl6
>>695
長いこと虐げられてたと聞くがどっちかというとアングラ文化なのかな
虐げられてた時代は今のAIイラストみたいな扱いだったりしたのかね
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 00:16:52.77ID:RmkKQiUA
二次エロ同人は違法。先行する著作物に対して類似性と依拠性がある。

LORA は合法。
学習は合法だし、塗り方、画風とかは著作権法による保護の対象外。

画風、タッチなどは日本に限らず世界中どこでも保護対象外だ。
こんなの保護してたら絵が描けなくなるからな。

実際の人間より目を大きく描く画風。
こんなのが著作権法で保護され、独占権があるとマンガ家、イラストレーターもこまるだろ。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 00:27:24.40ID:MxRv748i
>>731
まず1.x系も実は反AIが声高に叫ぶほどの問題は無いんだけどな
学習元のLAIONの58億丸ごと使ってるわけではなく選別して学習してるのだから児ポ問題問いたいならまずそれらが含まれてるか証明の必要がある

SDXLは事前オプトアウトを相当進めたモデルだし、プライバシーや児ポに関する問題は2.xの頃からEmadは相当気にしてたから相応に安全性は高まってると見ていいんじゃないかな
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 00:43:42.77ID:Ud2Xu7C1
オプトアウトを進めたっていっても証拠がないからな
StabirityAIはオプトアウトの証明をしないといけない
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 00:56:05.26ID:TFJeqI9y
IFとXLはオプトアウト対応してないらしいけどな
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 01:08:45.07ID:bqTpNKa0
そういやいまさらファンボからAI禁止だかんな
お前のアカウントだめだかんなってメール届いてたな
何か月かぶりにログインしたわｗｗｗ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 01:44:56.24ID:AuWDOKrI
>>735
二次創作は違法な犯罪だけど
LoRAも商標権を侵害してる物が多いとおもう
さすがにキャラクターそのものが出てくるのはマズい

AIモデルは合法だけど
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 01:45:57.34ID:RmkKQiUA
Stable Diffusion 新バージョンで手が劇的に上手くなったみたいだね。

底辺絵師のアドバンテージが完全に消えた。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 02:44:19.54ID:jbnYNIl6
>>741
商標権って著作権と違って日本でも出願登録制じゃないのかな
ついでに商標権を維持するのにも費用がかかるんじゃないかな
二次創作でそんな手間とお金かけてる絵描きさんっているのかな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 04:31:59.29ID:kErGwEHy
この一週間は災害級の暑さなんだって。
AIのせいで気温上がってるだろ。
俺も反AIに傾いてきた。暑いんだよ。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 06:41:19.10ID:hib6yLCk
>>745
犯罪者＝二次創作者の出願を受け付けるわけ無いだろ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 07:52:57.65ID:TFJeqI9y
うさんくさい広告のAI画像率は異常
これもうイメージダウンだろ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 08:37:17.82ID:4OutxoTz
AI使えば金かけずに広告作れるんだから使うわな
大手はまだイメージ気にして様子見なとこがほとんどだが早く使いたいと思ってるだろ
社員もクビにできるし
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 08:46:12.23ID:TFJeqI9y
もはやAI使ってる広告はそういう商品、コンテンツなんだなと思えてしまう
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 08:46:18.75ID:bBOA+N3S
>>750
発注する側がAIポン出しでイメージ伝えられるのはデカい
文字だけつらつら書かれるのと凄い簡単なラフでも良いからイメージ図があるのでは調整が桁違いに楽
その後の調整もAI出力ベースで調整すれば良い

手描きしたいなら最後に調整したイメージ図を元にして手描きして完了
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 08:59:51.99ID:4OutxoTz
>>752
AIでイメージ伝えるって
そのイメージが文字だけつらつら書いてAIが出したものなんだから発注側がポン出しで完成でいい
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 10:06:01.26ID:6a2I9lOT
Webデザインとかなんてほとんどaiで十分だと思う
オリンピックの佐野ケンとかみんな忘れてるけど有名美大で教授やっててデザイン事務所持ってる奴ですらコピペ切り貼りしてたくらいだし
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 10:09:09.64ID:McDsRBxS
ai発達してけば余計な作業減っていろんな分野が効率化してくのに
要は人を働かせるために無理矢理仕事を作ってたってのが今の現状でしょ？
こういうところで言っても仕方ないけど労働しなくても良いような社会保障を構築する仕組みを作らないと。人がやる仕事がなくなって嫌だってみんなそんな仕事したかったんか？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 10:21:03.92ID:p11IHeIE
>>755
WebデザインはAIのほうがいいよ
リアルタイムでユーザーのアクセスを解析して、修正できる
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 10:50:04.57ID:z9Yz93Oo
AIの一番の問題は責任と功績だと思う
AI使う奴がDQN過ぎる功績は自分で責任はAIと使い分けが屑過ぎ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 11:52:36.97ID:OAMaXdhQ
>>756
仕事がしたいわけじゃなくて、仕事がなくなるのが問題。AIとかロボットとか、高額投資できる金持ちが「人を雇わずに」会社や仕事を回せるようになったら、格差は広がる。
格差が広がると最終的には「需要が無くなる」ので、結局は金持ちたちも困る事になる。人間同士が前提の社会でAIは特異点だって話は前々から言われてる。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 12:48:29.02ID:AuWDOKrI
>>760
仕事は無くならないよ
ロボットやAI応用製品のメーカー勤めだが、よく商談で派遣会社に負ける

派遣会社がロボットより安物の人間を売ってるから

ロボットが進化して職を奪われた人が増えるとますます労働単価が下がるから一定の均衡状態になる
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 13:05:46.46ID:jbnYNIl6
AGIとかも出てきていろいろ進んじゃうと最後には人間のプロはいなくなってアマばかりになると言ってる人もいるね
実質仕事しているのはAIばかりになるとかいう話

その時人間がどうなっているかというと楽隠居みたいな状態になってるかAIの奴隷のような状態になっているかとかいろいろ意見は分かれてるみたい
その時人間が幸せか不幸かはわからないしその基準は人によっても違うと思われる

たぶん生成AIが出てきてからそういう状態に完全移行するまでは産みの苦しみみたいな状態が続くんじゃないかというのが今の俺の妄想
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 13:24:12.40ID:TFJeqI9y
AIで働かなくてもよくなるとか夢見すぎよ
中国が非人道的とか非難するけど日本でも最近は底辺は切り捨てを隠そうともしてないやん
アメリカも口ではきれいごと並べるけど格差は広がり続ける一方で改善する気ないし
働かなくてよくなる→生かす必要がないにしかならんよ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 13:28:14.98ID:dsq1U/Fm
人間を使い捨てにした方が安いから普及しないって救いようのない話だからな、3000円で仕事を受ける絵師がいる状況では5万円のグラボはいらない
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:44:00.43ID:V1nKYI7Z
ハリウッドで俳優と対決してる企業側の従業員もAIで失業しまくる事になるんだから凄いよな
今までこんなの無いぞ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 14:14:28.19ID:RmkKQiUA
>>766
2000円 / 1ヶ月でイラスト生成し放題のウェブサービスがあるんだぜ。
頻度が低いとこはこれで十分。

無料サービス使うというのもある。

イラストを使う頻度が高い役所とかは、5万のグラボを増設すれば良い。
5万のグラボがあれば一枚あたり3秒で生成できるでしょう。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 14:15:48.10ID:n6BPK8BI
でも人間が働くことによって維持するって前提でできてる今の社会だけどほんと労働人口こんなにいるのって思う業種ばっかじゃん
例えば飲食、コンビニ
あんなにいるか？
一地区に二、三件コンビニ作って潰し合わせて大量の廃棄とゴミを出させてる
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 14:25:38.03ID:MXOhAEOY
>>728
そうだね
裁判での敗訴にはなっていないけど、幼稚園か保育園の壁に拡大で描かれた幼児のミッキー系の下手絵に対して、ウォルト・ディズニーは削除命令出してたしな
AIでもなく絵師でもない、自我のない人のものにまで削除の要請を通すくらいですから、

　自我のある絵師に対しては削除だけでなく『自死の強要』を迫ってもいい

と思うんですよね～
・・・さすがに言いすぎかな　苦笑

　しかし、AIと幼児には削除を通させようとして、手書きには温情を要求する・・・ウォルトも含めた二次絵師っていったい何なんだろうね
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 14:30:52.35ID:MXOhAEOY
>>769
>例えば飲食、コンビニ
>あんなにいるか？

　お客様は神様です

という言葉を真に受けてクレーム付けてる連中への対処のために、必要だったりしますね
個人的には、殴り倒しても無罪(正当防衛)にしていいと思うんですわ、

　そういう連中は買い物ではなくただクレーム付けに来ただけの建造物侵入罪の正犯ですから

・・・これも言いすぎかな？
しかし、目の前の客にしか言わなかった三波春夫はともかく、それを面白おかしく祭り上げ歪曲して広めたメディアは大罪だわな
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 14:34:01.38ID:MXOhAEOY
>>767
配置転換するだけ
あと、向こうは終身雇用じゃなく能力適用主義だから、AIにかかわる話じゃなくても人の入れ替わりは激しい
失業率が高いのも、入れ替わり要員が滞留してる分も計算されてるだけ

おそらく、失業の実態は日本のほうが圧倒的に悪い
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 14:39:11.63ID:MXOhAEOY
>>765
淘汰は進むと思うけど、一定の閾値で必ずストップする
その時は、富豪が富豪でなくなってるけどね
貨幣がその信用を失うから・・信用する人がそもそもいない状態の紙くずになっている
goldとかを持ってても人口減で溢れちゃってるから、価値の目減りを引き起こしてる

そんな状態への変遷に富豪が気づいたときにパラダイムシフトが起きるから、その結果で富豪も含めて誰も働かない状態になってる可能性は十分にある
ま、推論の一つに過ぎないけどね
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 15:51:28.56ID:cujDQ3Bm
AIが大半の人間を失業に追い込んだ後に、本当にBIを導入してみんな救済しよう、なんてことになるのかというところが凄く疑問｡
普通に放置するという可能性はないの?そこまで発達したAIならそこで起きるだろう反乱も抑えれると思うんだよな｡
地球人口も適度に減らせて残った上積みの人間にとっては万々歳みたいな感じにならんのだろうか｡
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 15:57:20.68ID:vaKRV5yA
独裁国家ならともかく
選挙がある国なら多数派になれば変わるよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 16:00:12.04ID:G26fzn+Y
そもそも生成AIが世の中に定着できるかってのが疑問、AI餌食って自己崩壊の問題出てくるの思った以上に早かったし
学習素材と利用目的が競合しすぎてこの問題が生成AI有利な結果に着地できるかもわからんし
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 16:04:12.92ID:vaKRV5yA
絵はまあ手書きを雇って素材描かかせればいいから
雇用もできるしクリーンになっていいだろ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 16:33:16.94ID:TFJeqI9y
>>775
お花畑すぎるだろ
民主主義が神様から強制されたものだとでも思ってるのか
独裁が民衆が望んだものだとでも思ってるのか
選挙があるからなんて何の根拠にもならんよ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 16:44:27.89ID:MxRv748i
>>776
AIの進化による人類革新はともかく24h365dできる便利な従業員雇った時短効果自体は確実にあるから定着はすると思うけどね

それと日本の記号的なアニメイラストはAI食わせたモデルの結果見る限り自己崩壊より収斂による最適化の恩恵の方が強そう
AIによる時短を受け入れるにせよ否定して伝統工芸の道を進むにせよ、ネット絵師みたいな最末端の界隈は今まで通りにはならんだろうな
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 17:02:54.85ID:aYHcxVkM
アニメーター志望の若者を夢で釣って低賃金の貧困奴隷を大量に生み出す形式がなくなるのはいい事だろ
作家性があって作品練り込みたい人間が残って作ってくれた方がいい物できると思う
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 17:12:04.97ID:MxRv748i
今のアニメ漫画コンテンツに従事する人はいわば便利な人力AI扱いされてるからな
そこは機械に置き換わった方が人権的には正しい
特にアニメ業界は体質が古すぎて改革がもはや不可能で早晩立ち行かなくなるのはみんな思ってる事だから、AIの席巻をきっかけでいいから半ば強制的に業界ガラポンした方がいい
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 17:18:29.94ID:TO/txgKT
二次創作で宣伝になってるから良いだろと言う割には
やりがい搾取のアニメーターに還元しなさすぎじゃね？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 17:24:18.47ID:5LjUVjG8
工場でいうところの末端のライン工みたいな立ち位置だからねアニメーターって
それを個人事業主って形式でやらせてるからなぁ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 17:26:48.30ID:MxRv748i
反対派はJASRACに共鳴してたし今後二次創作するのに煩雑な手続き課せられた上にガッツリ利用料取られてもきっと満足なんだろう
なにせ業界に還元するためだからな
でも版権持ちの企業が潤うだけで漫画家には雀の涙、アニメーターには一切旨味はないだろうが…
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 17:30:16.98ID:vaKRV5yA
お互いに足を引っ張って燃しあう文化だから
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 18:02:22.81ID:MXOhAEOY
>>783
それは好き好きでいいのでは？
アニメ原画上がりのアニメ監督さんもいるわけですから
登りつめるのが少数だとしたらだめって言い分だと、スポーツ大会の意義を失うわな
トップになれる人以外の参加が優勝を起点に見れば無駄だからね・・・夢は大事よ～

あと、ノウハウの伝授はそれなりに必要だよ
AIはスポット作業はできても、他セクションとの連携・落とし込みはできないだろうからね

>>785
原典に望まれていなかった二次エロで汚した原作に二次エロリビドー連中は一切還元してないでしょ
還元しない風土風潮を作ったのは、AIよりもはるか前に同人界隈の連中だよ
他人(AIマネタイズ)にそれを露呈されて、慌てて自分は関係ありませんスタンスを反AIがとってるだけ
あさましいことこの上ない
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 18:32:52.53ID:CErSnifn
でも同人文化なかったらとっくに日本のアニメ漫画文化なんて廃れたよ
アニメだけのコンテンツ展開だと90年代にはもう廃れてるって散々庵野とかが言ってたし
下手すりゃ80年代廃れてた
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 18:46:21.08ID:MXOhAEOY
>>792
AIが日本のアニメ漫画文化に寄与しないと断言できるなら、その言い分はまだ通るだろうね

でも、日本のアニメ漫画文化は無断頒布陳列の追認が基礎になってるでしょ
いまさらAIだけ追認せず禁止ってのは、ムシが良すぎますよ

AIも絵を描く道具に過ぎないのですからね
単に筆を執ってるか、キーボードを執ってるかの違いでしかない
単に「非効率に対してねぎらい的に認めます、高効率は排除します」ではアンフェア極まりないですよ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 18:55:19.43ID:HVbrMm5C
創作は他人の成果の上に成り立っているという根本原理から考えれば
同人が文化を作ってきたのは当たり前だしフリーライドが
文化を作ってきたのも当たり前
著作権法を厳密に適用してみんな違法にして、JASRACの主張のように
フリーライドを排除したら文化は逆に廃れる
根本原理から考えれば当たり前のことなんだよな
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 19:08:07.46ID:MxRv748i
なんか公式はパクりまくってオーケーだが同人とかファンアートをベースのn次創作はタブーって暗黙の了解謎だよな
自分もその感覚自体はわかるがこの感覚が世間ではとてもじゃないが一般的でないというのもわかる
AIブチギレ層が絵師ばっかりというのもクリエイターではなくあくまで消費者のお遊びですみたいなある意味甘やかしの上で成り立ってた界隈をぶっ壊して、強制的にコンテンツ供給者たるプロと同じ土壌に立たされたのを消化できてないからという感じもする
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 19:08:36.63ID:TFJeqI9y
>>788
JASRACの声明に賛成したから二次創作が〜とかむちゃくちゃな論理やな
30条の4に賛成したら日本政府の行うこと全てに賛同しなきゃならんのか？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 19:11:02.73ID:PtK9dQ9p
>>795
既存のAI生成物が己のクリエイティブに対する権利侵害が明らかなら訴えればよい
学習素材の一部に自分の絵が利用されてるから出力は全て違法みたいなトンデモ解釈での訴訟は既にアメリカのカーラらがやってきちんと個別に証明してから来いって怒られて棄却されたがな
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 19:11:07.78ID:TFJeqI9y
>>796
二次創作は二次創作であることがわかるのが大前提やからな
よその子描きましたとかは喜ばれてるやん
元が二次創作だと知名度がなさ過ぎてはっきりかかないと乗っ取りだと思われるからよ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:17:19.91ID:MxRv748i
>>797
JASRACの行おうとしてることは即ち二次創作のような曖昧な権利運用を正す事と同義だからな
AI憎しで権利適用を厳格にしろが主張ならそれも受け入れなければだろ
そんな手描き同人にだけ忖度したいい加減な権利運用を法に則って行う著作権管理団体がするとでも思ってるのか？

イラスト系管理団体がもし発足し強引に忖度させようとしたところで、今の流れならそもそも同人がメインのアマチュア末端絵描きが運営の中枢に関われる可能性なんてゼロだぞ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:28:34.56ID:B3zKvWsW
嫌われてるし叩かれてても援護されないから転売ヤーと一緒
その自覚を持ってるAI絵師がどれだけいるんだろうな
嫌われてるからこそおらワクワクすっぞ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:29:49.01ID:HVbrMm5C
転売がダメならメルカリとかヤフオクなんて存在そのものがアウトだな
まさか利用してないよね？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:57:19.54ID:2CTehP71
AI絵師はフリーライドレベルが高いというだけで心で書くのは手描きと同じだからね
金のことしか頭にない転売ヤーとは違うね
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:58:36.46ID:MxRv748i
転売ヤーを煽りに使う奴をよく見かけるが、同人界隈が性質としては転売ヤーそのものって理解してないのヤバいよな
欲しい人の仲介してるからwin-winとか商社とやってる事は同じとか斜め上の正当化してるところも同じ
むしろ法的保護の面だけみたら転売ヤー以下

今の争いは人力転売ヤーが自動化ツール使ってるガチ勢や人海戦術で根こそぎ持ってく海外転売ヤーに文句言ってる構図と変わらん
はっきり言って一般大衆にはどっちも同じ穴のムジナだし理解されることもない
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 19:59:53.69ID:vaKRV5yA
そもそも画像を勝手に公開して
インターネットを名前を売るツールとして
使いまくってきたんだからさ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:03:35.25ID:TFJeqI9y
転売と二次創作が同じはないわ、AIと転売が同じならわかるけど
権利元が色々対策考えても合法の名のもとにあの手この手ですり抜けるのがAIと転売
二次創作はいつでも潰せるやん、気に食わない奴は公式から名指しなんかされた日には袋叩きやし法律でも100%潰せる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:09:33.58ID:MxRv748i
>>811
そのいつでも潰せるから問題ないって界隈の寝言がいかに詭弁かを本当にわかってないんだな
別にAIの及ぼす影響が界隈内で済む話ならそれでもいいが、生成AIは既にその村の掟が通用しない外の世界にまで広がっているんだからその一般層にまで通用するきちっとした強い論理が必要

今の落としどころも考えず感情優先の騒ぎ方はツール転売ヤー憎しで規制を強く求め転売そのものを焼き尽くそうとする人力転売ヤーみたいな滑稽さを感じる
いやどう考えても先に焼き払われるのは自分だろうと
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:17:05.96ID:TFJeqI9y
>>813
いつでも潰せるは論弁じゃなくて現実だよ
ウマ娘のエロは誰も描かないじゃん（0ではないがそれは犯罪が0にならないのと同じ）
ライザだって発売前に公式から忠告入った時はみんな引っ込めた
ディズニーとかやばいってわかってるものは誰も手を出さないし踏み込んで黙認する気ないって態度出せば潰せるのが現実
黙認でなりっ立ってるだけなんだから黙認する気ないって示せば終わるよ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:29:49.04ID:MxRv748i
>>814
まずは「詭弁」の意味を辞書でよく調べてくれな

まあ絵に関すると主観が入りすぎて冷静な判断ができなくなるのは仕方ないから、悪感情を持ってるだろう転売に対して
・ツールによる自動化大量購入を排除する
・海外の転売組織による人海戦術を撲滅する
・認知されすぎて裾野が広がりすぎた一般人の転売流入を防ぐ
みたいな転売ヤー目線で自分らの利益を守る理論を構築してみなよ
それがいかに難しいかというのがわかるだろうから

法的に明らかに弱みを持つ二次創作や国際社会の要請で圧力をかけられてるアダルト表現の氾濫を抱える同人界隈で、生成AIだけを上手く排除して今まで通り仲間内だけで好き放題するってのは並大抵の論理構築では済まない
それが出来てないどころか当の末端が感情を暴走させてギャーギャー言ってまともに議論できる人間を遠ざけてるのが現実
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:37:27.28ID:TFJeqI9y
>>815
話ずれすぎやろ
転売がなくせないとAIがなくせないとか誰がそんな話してんねん
転売と二次創作が同じいうからそれはちゃうやろ言うてるだけや
二次創作は潰そうと思えば潰せる、だから転売とは違うし黙認で成り立ってるってだけや
潰せないから存在してるわけではない
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:45:22.78ID:MxRv748i
>>816
なんかAIと二次創作は同じとか、人の学習とAIの学習は同じとかいう表面的な表現にも違うと噛み付いてそうな奴だな
現状同人絵師が生成AIだけの規制を望み実現するには人力転売ヤーがツールや海外勢、一般人流入だけを防いで自分らの商売は今まで通りやるみたいな恣意的な線引きをする都合のいい法規制の必要性や実現性の難しさがあるってだけだぞ
今の反対派界隈は特に感情が入りすぎて客観性が極めて欠如してるからそういう俯瞰で物事を考えるのはとても大事
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:46:54.66ID:vaKRV5yA
1次権利者にAIだけ訴えてくださいってお願いしてくるしかないな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:52:52.78ID:TFJeqI9y
権利者がAI嫌いだったらAIだけ訴えるかもな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:55:52.97ID:MxRv748i
>>818
実際の判断どうするかとか界隈での魔女狩りを増長させる危険性とか問題は諸々あるが、ガイドライン出してそれで満足するならそれで済む話なんだけどな
販売プラットフォームのAI規制は審査の都合上緩む事はないだろうし

ただ今の規制論者は明らかに類似性も問えない物にすら法的に保護されている無断学習を根拠に排除しろ、絵柄画風はアイデンティティだからどこまでも権利強化しろ、ひいてはAIそのものを撲滅しろってとこまで先鋭化してるからな
そこまで訴えるならもう同人界隈なんて消し飛ぶくらいのめちゃくちゃな規制入れるしかないってのがどうも理解されないらしい
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 20:58:02.28ID:TFJeqI9y
いうて権利者が怒ってるから世界中で訴訟やら反対声明やら出されとるわけやし
二次創作はAIでも違法だからAIだけ訴えられるも無くはない
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:02:23.70ID:ufBgSLmV
二次創作を持ち出し同列に語りたいなら画像AIも現状の二次創作と同じ扱い、
つまり「作者がNOといったらダメ」にすれば良いだけなんだよな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:02:43.17ID:MXOhAEOY
>>794
>著作権法を厳密に適用してみんな違法にして、JASRACの主張のように
>フリーライドを排除したら文化は逆に廃れる

これは、偽
フリーライドを排除しても、許諾に対する対価を文化拡張のできる程度に抑えていれば何の問題もない
文化衰退を明確に企図しているのは、

　JASRACのような本来の利権から中間搾取するような輩の存在

ですよ
JASRACの場合は、JASRACの役目が終われば乗り換えればいいだけだからね、利権の矛先を
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:06:01.16ID:RSx+O/ol
ちちぷいがガタケットとコラボか
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:08:04.37ID:MXOhAEOY
>>824
でも、AIだからという『不明瞭な理由』だと、司法はその適用を拒否しますよ
損害額という観点で攻めればまだ効きますが、でもそれだとAIが～を理由に加えたら怨恨を探られてこれまた拒否される

原典作者は無許諾頒布・陳列に対する損害請求を損害額に応じて一律に行うという取り決めがあったほうがいいとは思うよ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:12:30.99ID:MXOhAEOY
>>822
技術的に不可能なことを強制して審査コストを増させてるだけなんだよね
審査コストが増せばザル審査になるのは当たり前だから、審査自体が形骸化していく

AIの学習なんて放置して、出力物の頒布陳列そのものに対して規制審査を掛けたほうが圧倒的にコスト安だし形骸化もしない
その時に、基準を被害額に相似させておけば、さらにローコストで取り締まれる
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:17:39.22ID:MXOhAEOY
>>820
それだと、その理由を裁判で問われて、単に嫌いという『(法的には)不明瞭な理由』だけだと判明して、却下される
いったん却下の裁定が下ると、あとは湯水のようになだれ込まれて、訴えた本人のほうが自殺しちゃうよ

ちなみに、嫌いだからという理由で他人に何かを強制することができるなら、俺が『お前の顔がきもい』という感情理由だけで俺の身体に損傷を与えたとして傷害正犯を立件できてしまうことになる
俺が気分悪くするだけで済む煩瑣市になっちゃうからね
だから、ばかげた話になるので、その方法論はやめとけ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:18:50.42ID:TFJeqI9y
>>827
AIだからなんて理由を表に出して訴える奴がいるわけないだろ
100人の対象から1人選ぶときに意図的にAI選んだとしても表向きは全員に適応される理由にするに決まってんだろ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:20:48.05ID:MXOhAEOY
>>830
それだと残りの99人は実質無罪になってしまうよ
それでいいならAI側はロシアンルーレットやるだろうね
100発1中なら、99％はロハで金が手に入るということになるから
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:21:57.00ID:TFJeqI9y
>>831
何人選ぶかは権利者の自由だろ
100人全員訴えてもいい
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:23:32.78ID:vaKRV5yA
今の手書きが訴えられなければOKっていうそれだからね
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:24:42.58ID:tqP7UjUZ
日本海側最大のオールジャンル同人誌展示即売会ガタケットとちちぷいが次回から連携するんだって
これは日本中のAI絵師が参加して圧倒的物量で手描きをゲームエンドさせてしまわないか心配だ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:34:22.26ID:v3iBGknn
1枚絵が改善されて
アニメーションまでできるようになってからが
手書きにとっての本当の地獄
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:34:56.82ID:TFJeqI9y
マイナー即売会でAIとか混ぜるな危険やろ
AI一番嫌ってる層じゃねえか
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:48:35.31ID:TFJeqI9y
ガタケットの参加サークル見たけど大半は女性っぽいな
AIと手書きで対比がえぐいことになりそう
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 21:55:26.87ID:RmkKQiUA
>>835
もうできるようになってない？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 22:53:34.80ID:MXOhAEOY
>>832
100人訴えるときはAIが話題・主訴から外れますね
その状況で勝っても、他のAIが怯むとは思えませんが・・・

ってか、100人相手に訴訟って、どんだけ暇なんですか　笑
100人分の被害額算定してる暇があったら、自分の絵の研鑽したほうが生産的だと思いますがねぇ
もしくは、他の虹絵師も巻き込んで、トータルで法外な額を請求して分捕ったほうが生産的ですねぇ

AI憎しでちまちま100人分やるの？本気？？
本当にそれが実務的だと思ってるの？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 22:54:59.75ID:MXOhAEOY
844訂正

>>832
100人訴えるときはAIが話題・主訴から外れますね
その状況で勝っても、他のAIが怯むとは思えませんが・・・

ってか、100人相手に訴訟って、どんだけ暇なんですか　笑
100人分の被害額算定してる暇があったら、自分の絵の研鑽したほうが生産的だと思いますがねぇ
もしくは、他の虹絵師の違反も訴状に巻き込んで、トータルで法外な額をAI/反AI双方に請求して分捕ったほうが生産的ですねぇ

AI憎しでちまちま100人分やるの？本気？？
本当にそれが実務的だと思ってるの？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:05:57.05ID:MXOhAEOY
>>846
あると思うよ
でも、バッドマンの映画の際にとあるシーンがシーン丸ごとAI作成されたという紹介があったからからねぇ
情報に疎くなければ

　「バッドマンのクオリティでAI動画が作成できる日が近いんだ」

と当時において普通に認識でき得るわけで

今更になってそれに気づいてぎゃんぎゃん喚かれてもね
「情弱だったお前が悪いだけだろ」とたたき伏せて問題ないと思うよ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:31:06.15ID:MXOhAEOY
>>848
>強者だから弱者を叩き伏せても問題ない
競争市場原理ですよね

競争していない無関係な相手に資本でマウント取るのはどうかと思う
けど、明らかな市場競争相手に資本でマウント取るのになにか不都合でも？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:33:36.52ID:MXOhAEOY
>>848
印象操作を仕込んで正論で逆襲されては身も蓋もありませんよ

もう少し狡猾に、ね
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:43:09.06ID:RmkKQiUA
革命の時は来た。
貴族絵師をギロチン台へおくれ！
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:59:04.97ID:TFJeqI9y
貴族はAIだろ
生産したイラストを税のごとく強制で徴収されるんだから
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 00:26:18.17ID:G40qrmhG
>>853
AIイラストによる出力は現状，商業用イラスト制作の実用に耐えるとは思っていないという。だが，彼らはAIイラスト技術を“Photoshopなどのペイントツールの一つ”として捉えていると言う。
　現状は中国でも，法的な課題はクリアになっていないようだが，それでもイラスト業界的には「大量のラフ出し」用途で活用されはじめているという。


？？？批判のひの字も無いけど何処に書いてるん？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 00:30:06.35ID:Sfm6psIX
>>855
最後に書いてあるでしょ
取材時には答えたけど空気変わりすぎて今出されるのは困るからボツにしてくれと言われたと
取材の申込も門前払いで使ってますと表に出せる空気じゃないんだろ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 00:49:01.17ID:P27+Y7L2
状況の変化が早すぎてインタビュー時と掲載時で話が変わってるって事だろ
AI環境急変しすぎだから迂闊なこと言えないだろうし
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 01:00:11.27ID:Sfm6psIX
イラスト系プラットフォームのお気持ち表明などもあって，世間のAI事情と風向きが一瞬で変わりまくってきたためだ。

これでAIの環境が変わったからだは解釈に無理があるでしょ
どうみても表に出すと批判されるからとしか読み取れんが
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 01:22:47.57ID:kxin4SAY
まず全てにおいてキンペーの機嫌次第な国において法的問題とか民間の空気とか参考にするだけ無駄だしな
一日で全て真逆にひっくり返る国なんだから
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 01:25:14.16ID:RCwYihY8
>>859
それは貴方の願望なのではないですか？
旋律師は今まで以上に輝いていますよ

なぜ批判するのでしょうか？未知なるものを忌避する人間の弱さなのですよ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 01:28:18.80ID:RCwYihY8
>>836
これは考えものですね
まずはおだらかな旋律を聴かせオーケストラを耳元で奏でるくらいでないと
赤子も飛び起きてしまうでしょう、それはいけません
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 01:35:13.16ID:P27+Y7L2
そもそも中華が著作権気にしてると思えんのよな
なのでAIに関しても気にしてると思えん
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 01:40:50.68ID:RCwYihY8
アダムとイヴは林檎を齧りました
これは人類の進化の基本だ
絵師は進化しなければなりません、林檎をかじることが出来なければなりませんよね
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 01:44:51.25ID:V04vFw1l
手描き絵師が進化しなくてはいけないというのは同意ですね
敵が現れた時に進化が起きる
今までは平和すぎた
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 02:57:50.21ID:VTzk+ggS
>>865
今まではSNSで全員で投石してうまく行ってたのでそのやり方は変えられないよ
対応できる人はそもそも石を投げずに絵を書いているし
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 14:02:11.12ID:/NF2BIA/
>>865
やはり旋律師は理解が早いです
まるでオタマジャクシの様です、私もオタマジャクシを飼っていますが朝になると顔を出して御歌を唄います、美しい旋律なのですよ私はこの現象の出現をこう読んでいます
平和なオタマジャクシは大海の夢を見るか？

最古の驚きであるアダムとイヴを見習い
今日もとて驚き明かしましょう
平和な時代に黒船が来た時代のようですね…
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 14:03:48.10ID:/NF2BIA/
>>866
黒船に石炭を投げ込むのでしょうか？
焼け石に水ならぬ燃料補給ではないですか？

眠りから覚め開国しなさい
石を投げるのは野蛮人でしょう
開国するべきだ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 14:06:30.66ID:/NF2BIA/
猿が火を手に入れた時代からやりようというものは変わってきています
今はライターで着火です
昔は手で擦って火を熾していたのです

しかし火は変わらず燃え続けています、何千何億年前の火と今の火は同じです
心を開国し受け入れべきだ、そしてアダイブの驚きを旋律と共に
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 16:31:19.37ID:r9TcVi8C
最近AI寄りにせよ反AI寄りにせよツイートが伸びなくなってる気はする｡
万越え連発してた頃が懐かしいよ｡世間でAI話題そのものが飽きられてきてるのかもな｡
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 16:39:56.10ID:/t/aae3T
みんなAIの凄さに慣れちゃったからな
今でも頑張って驚いてるのは驚き屋ぐらいでほとんどの人からしたらどうでもいい話題になってしまったのかも
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 17:21:27.36ID:Jdx9ZxpY
AI絵やってる奴らは
本質的に絵が好きじゃない
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 18:45:56.19ID:kbQeTggw
AIに興味がある人はもう飽きててAIに興味ない人は自分とはまだ関係ないと思っててどんなもんかすらまだ知らないって印象だけど
なんというか二極化？
国産LLMとかはこれから展開っぽいので今まで興味なかった人でも職場経由でこれから関わらないといけないって人もいるかも
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 18:48:03.61ID:vZz6VZcC
>>879
ホワイトカラーは生成AIをどんどん活用していってるよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 18:51:51.08ID:QUQDffhE
ループのたびに AI の画力が上がってる。
何度くりかえしても、底辺絵師を救うことができない。

前回のループでは、指の描き方に弱点があったからなんとか戦えたのに。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 20:54:30.35ID:0lXuWMqk
>>883
クリエイターとかに興味無いから
俺はtwitterとかで挨拶スタンプ変わりにAIイラスト送って遊んでるわ
オモチャとしてはコスパ良いしな
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 20:55:24.04ID:A6CbE8i6
クリエイターでなく絵自体が好きなら上手い絵だけ見てたらいいんでない
下手くそな絵でなく
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 21:12:50.64ID:Sfm6psIX
https://note.com/skimanote/n/nbd82278d5b2f
SKIMAの画像生成に関するアンケート
AI画像に金を払いたくないが大半
好き嫌いはともかくAIに金は出したくないには同意する
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 23:14:38.21ID:bfOC7REP
>>887
そりゃそうだ
無料のAIで自分の好きなイラストを自分で描けるんだから

AI絵にも手書き絵にも金を払うやつは減る　

AIはイラスト価格を破壊する
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 23:38:43.74ID:nhiqu8f+
尚更自分の時間なりキャリア捨ててアンチ活動してる連中が可愛そうじゃん
元々消費者は手書き絵の方を見てるのに肝心の絵師はポジション奪われる妄想にとらわれてAIアンチ活動
報われねえなヲトリさんよ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 23:43:46.34ID:Sfm6psIX
毎日反AIしてるような奴は元から絵で金稼いだりできてないだろ
プロなら反対してもプロフィールに学習禁止って書いたり話題になった時に触る程度
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 00:57:11.31ID:wm1aUbtR
>>888
SKIMAとか個人の販売サイトなんて眼中にないに決まってんだろw
あくまで産業の効率化とそれによる利益最大化がAIの最大の目的であってそれが法で一歩勝る日本のコンテンツ産業にも適用できるって趣旨の発言だしな
ここ数年コンテンツ産業の利益停滞が政府内でも問題視されてたからな
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 00:57:36.80ID:QM09tFp9
手描き絵師さんはクリエーターに憧れてるのはよくわかる
何者にもなれないやつがーとか連呼してる人もいるし
まだ何者かになるのにこだわってる道程なんだろう

ただ普通の人はそういうのから醒めて社会の歯車でいいやと早々にそこから降りて現実的な仕事をしているというだけ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:03:24.74ID:wm1aUbtR
>>893
いつぞやの新聞記事にもあったが、今の若者は特に何者かにならなきゃって精神的圧力が強いらしいな
SNSで気軽に自分よりキラキラした人が見られる時代だから成功体験を積むことができずアイデンティティの確立ができない、将来を悲観しがちになるみたいだ
別に井の中の蛙でいいから学校とか狭い箱庭で早めにそういう体験を積むのがいかに大事かってことだな
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:12:57.14ID:8G/HioFL
これ反AI派に突き刺さりそうだな


右も左も善も悪も、他人を叩くときには「不道徳」っていって殴るなぁ。
もし自分が他者に「お前は道徳的に劣ってる、XXXは禁止な」って言ってたら、デンジャーなサインかも。なので注意していきたい。

reading... タリバン、「不道徳」と楽器焼却

https://twitter.com/fladdict/status/1685930256010817536?t=39yRGQZsuU2lTAJj8y7hhw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:19:59.71ID:+XcL06hH
>>897
それは全てそうでは？
逆に不道徳でもなんでもない行為だと思ってるのに叩いたり禁止すべきっていう方がおかしくない？
問題ある行為だと思ってるからやめるべきって主張なのに不道徳ではないってどういうことなの
法律だって道徳的な話だし不道徳だから法律で禁止するしそういう法律を求めるんでしょ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:26:39.27ID:wm1aUbtR
道徳的優位な立場に立って大上段から物事を言うなら自身の潔白さはなおさら大事になるからな
だから何度も何度も二次創作がカウンターに使われるしロリエロやBLみたいな公言しにくい表現も槍玉に上がる
なぜか過激な反AIほどそういう隙を晒すんだよな
偉そうに説教かました挙げ句にことごとくブーメランが刺さる蓮舫みたいな奴が一番嫌われるってみんな知ってるだろうに
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:36:50.49ID:NWHqaHlM
>>899
NHKで会見してた奴か
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:38:26.67ID:+XcL06hH
タリバンの記事もタリバンからすれば不道徳なんでしょ
それに周りからどれだけの賛同が得られるかというだけの話であって
タリバンでも不倫や浮気が不道徳だから罰を与えるとか理解できるしな
女だけとか死刑とかは理解できんが
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:53:18.71ID:MQcPLQEy
確かに飛んで降ってきたAI生成で憎き絵師へ呪詛を書き連ね、復讐を果たしている
悔恨を発散するその点では幸せになったと言える
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 01:56:40.42ID:MQcPLQEy
そしてその分の不幸を周囲へ振り撒くのでもう負のオーラが隠せなくなっている
市井の人々が気がつく頃にはもう遅い

更に反AIに転する動きも強まってきてしまった
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 02:06:18.88ID:mjEU1Mvg
>>886
AIの玩具を取り上げられた子供がどういう反応するかその身をもって知ることになるんやぞ
この先は地獄になっとるんや
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 03:02:32.90ID:LcJT32Iw
>>908
手計算できなくても計算機は使える

おまえはおまえの子供にまでミジメに絵の訓練をさせる人生を送らせたいの？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 06:10:52.54ID:MsLpn5up
しかし反対活動してる仲で仕事回してあげないのはひどいよな
強い仲間だと思ってたのに意外とドライな関係なんだね…
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 07:43:36.39ID:heIK6Rvm
>>908

・・・まずは鉛筆を小刀で削って整えるところから教える

昔では当たり前なのに、今だと怪我させるからとんでもないとなってる、学校での学習に関する小話
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 07:53:42.25ID:heIK6Rvm
>>899
蓮舫へのブーメランを見ると、その細部から有益になる情報のかけらを全く拾おうとしなくなるんだな

好き嫌いという感情と無益有益という情報の価値を同調的にリンクさせて、無駄にしてる連中が多いけどね
蓮舫仕分けの「二位じゃダメか？」ってのも、二位狙ってるようにしか見えんという叱責でもあるのに、

　蓮舫嫌いという感情で『二位狙えばいい』っていうバイアス解釈一辺倒

だったのはマジで笑った
あ、こりゃだめだ、バイアス解釈の阿呆共も、それに再反論できなかった蓮舫も・・・って
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 08:57:05.10ID:+XcL06hH
蓮舫のは2位でもいいじゃなくて限られた予算を割り振らなきゃいけない状況で
予算をかけるほどの1位を取ることで得られるメリットを示せって話だったからな
至極全うな質問で指摘だしメリット示せないならその程度なら予算かける価値がない、2位でいいってなるよ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 10:05:44.97ID:LcJT32Iw
>>913>>915
あれ救済の質問だと思ったけどな
二位でもいいという理由を説明すれば妥当な予算で決着したろうに
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 12:24:50.40ID:+XcL06hH
>>915
2位でいいっていうか他より金かける価値がないってことだよ
他より上目指す価値が低くて優先順位が低いってこと
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 13:25:51.98ID:RLlwaMVC
草
反AIの連中は中国に抗議しろよ
大使館前でデモしろや

【荒野行動】荒野の「手抜き」が大手メディアに取り上げられてる件ｗｗｗ無料無課金ガチャリセマラプロ解説。こうやこうど拡散の為👍お願いします【アプデ最新情報攻略まとめ】
https://www.youtube.com/watch?v=cFx2A8fCDng

AI、既にゲームイラストレーターの仕事を奪いまくっている模様！さらにキャラの声までも…
http://jin115.com/archives/52369048.html
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 13:38:47.22ID:62ZJmgTS
>>909
手計算も計算機もどちらも使えた方がいいよね
どちらも尊重されるべき

絵の訓練を惨めと思うかは人次第だが
学習って楽しいし、するだけで意義のあるもんやで
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 14:14:36.74ID:fNMl9Pgb
>897
この音楽禁止はイスラム教文化が絡むから安易に語るな
基本的に酒禁止とかと同じ方向性の禁止だぞ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 14:21:35.03ID:ScnFkEEn
そもそも巨人の肩の上にライドするのはフリーだしな
「乗るな！」って言うなら、じゃあ公開すんなよとしか思わん
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 14:29:03.16ID:TTr1EE6z
>>908
万引きを繰り返す子供はそうそうおらんから
きちんと教育してあげることが大切なんや
こういう泥棒ツールが表現だと勘違いした子は可哀想やろ

子供は素直やからな大人は駄目かもしれんがｗ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 14:41:53.83ID:TTr1EE6z
>>921
スマホあるから暗記する必要はないみたいな暴論やろ

習字やそろばん教室も超々アナログで時間的な拘束は長いが、意義のあるものや
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 18:14:51.49ID:xch/efxR
AI絵師は卑しい手描き絵師と違って真の芸術家だからな
生成AIで稼げなくなってもへっちゃらさ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 20:06:18.39ID:66PODm82
>>937
旋律師と名を改めましたよ
AI絵師という名称はこの新時代に相応しくありませんね
真の芸術とは技術革新と革命によって起こるものです
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 00:44:36.29ID:kIJK+Fn1
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c1e9fb2c9730456e0a824d60a288fc17b3c29b6
AIがただの道具だっていうならこの判断基準おかしくね？
自分の問題についての話なら弁護士に依頼せずに自分だけで解決しても問題ないはずだろ？
AIに問題聞いて答えてもらうサービスはあくまで道具としていわばwordとかexcelのような便利な道具を提供してるだけでAI企業が法律相談に乗ってるわけではないはずだろ
この基準なら画像生成はローカル以外はAI企業に描いてもらうサービスってことになるわけでmidみたいな企業AIは著作権やばいことになるだろ
キャラクター描いたらmidが描いたとして訴えられるんか？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:07:32.88ID:YVuRAms5
>>916
まさにその通りですよ
だが、回答者側はそれすらもできなかった

浪費ととらえられて当然の成り行き
だが、蓮舫嫌いは浪費とたとらえられかねないほどの低レベル仕事を擁護した

確かに民主党はあまり仕事しなかったけど、鳩山由紀夫や菅直人よりも低い内閣支持率を記録した麻生太郎が未だに純度ってる時点でお察しだと思うがな・・・

　ローゼン閣下(ローゼンメイデン愛読首相)に認められた手前、二次絵師は自民党に脚を向けて寝られなくなっただけなんじゃないかと・・・
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:14:10.34ID:YVuRAms5
>>928
>習字やそろばん教室も超々アナログで時間的な拘束は長いが、意義のあるものや
それは、個のスキルであって公のスキルじゃない

白書の計算の仕組みを勉強するために電卓やそろばんをたたくスキルは必要
それは白書を個の視点で見た場合
だが、現代において、実際の白書を作る際に電卓やそろばんはメインにならない
これは白書を公の視点で見た場合

実務レベルではそろばんや電卓は必ずしも必要ない

で、君のその文章中の意義とは、いったい誰の視点？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:22:22.75ID:YVuRAms5
>>929
コンビニに入店する際に購入・販売の相互目的が合致するので、万引きしろ・していいにはならない

ネット絵について、それを閲覧する状況において学習禁止の企図は確認できない
したがって、法的には学習を禁止する目的では侵入を拒んでいないとみなされる

美術館が撮影禁止をなぜしつこく標榜してるか考えろ
で、それをやってない公開者が被害主張について実務的にできるか考えろ

おもろいのは足りてないお前の頭の中やで～
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:28:06.69ID:TB/6DlZ5
同人エロゲ作ってる人のcienよく見るけど制作にAI取り入れてるの公言してるのちょくちょくいるね
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:30:47.96ID:YVuRAms5
>>952
その道具を使う『人』に資格(免許)があるという前提では書かれていないね、その画像
むしろ、その道具を使う『人』に資格(免許)がないという前提で書かれている

だから、左のルート(違法根拠)の最後に「提供先が弁護士ならよい」と書かれている
これは、弁護士による追認依頼の形式に持っていける(弁護士監督のもとにできる)から

その画像の説明は、AIを只の道具として取り扱ってますよ
君が非弁行為の有無について資格の所在を考慮できなかったゆえの判断ミス
実はかなり難しい内容だから、君が間違っても致し方ないとは思う
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:47:45.34ID:j7vhW02s
AIは悪用されるから規制だ！とか言ってるけどさ
最近だと誹謗中傷や闇バイト勧誘とか1番悪用されてる某SNSが規制になってないよね
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 01:48:01.39ID:YVuRAms5
>>952
その画像、別の言葉で書くと

①弁護士の営利目的ではない営利目的で→弁護士資格を持たない者の営利行為として
②実務的な裁判・係争おける弁護士資格の必要な行為に関し
③弁護士にしかできない「証拠能力の付与」をして提示する

すべて該当したらダメと書かれている理由は上記の通り
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 02:41:49.25ID:jXeejVwL
>>946
それはあり得ないでしょう
私のオーケストラに勝てますかね
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 02:43:23.12ID:jXeejVwL
>>951
暴力的ですね
やはり虐げられる存在の我々は保護されるべきなのでしょうね
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 03:56:14.05ID:0G2xvxlR
オーケストラは奏者にも報酬が支払われるし
漫画はアシスタントにも報酬が支払われるし
映画は俳優にも報酬が支払われるけどな
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 08:34:49.57ID:gYs1Gz9l
>>965
散々言われてきてるっしょ
害がある発明なんて古今死ぬほどある
メリットが上回るならデメリットは許容されるだけ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 08:40:29.06ID:sEKHyFob
マネタイズスレはスカトロが稼げるらしいがそこまでするならAI美女でフォロワー爆釣りアマギフやる方がいいと思うんだが違うんかね
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 11:27:52.29ID:2l8I0SX2
デメリットが上回ってるから規制から逃れられない運命にあるね
その現実は見えない世界に住んでるのか
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 11:51:15.41ID:Lwmzn0De
インターネットがふりーら
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 11:52:08.46ID:Lwmzn0De
書きかけで送信した

インターネットが自由なフリーライド文化だけどな　

著作権の概念が合わない
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 12:28:34.15ID:TfrJaatT
AI絵師に30代40代以上の特にじじいが多いことがバレ始めてるな
「これからの時代はAIイラストが・・・！」という言説が多いのは
体力面の衰えと若者の感覚についていけていない精神面の両面からくる焦りと
今までの人生で何も積み上げてこなかったが故の「宝くじ買ってこれで俺も一発当てたるで！」精神と
全く新しい技術だから「乗り遅れたくない！」という余裕のなさからくるものだったんだよな
成長するのにも体力精神力が必要だからその力ももう残ってないんだろうな
残ってないというか最初からなかっただけか
同世代のクリエイターは10代20代から結果を出し続けていて、結果を出してる人は肉体的にも精神的にも屈強な人が多いから
わざわざAIに手を出すこともなく、今まで通り評価されているしこれからも評価され続ける
20代ならまだ巻き返せるけど、30代以上はチャンスもなかなか回ってこないだろうし厳しいもんな
俺はAI登場時まだ全然稼げてなかったけど、描き続けてたらちゃんと稼げるようになったぞ
DLsiteでバカみたいに儲けてたAI絵師を見てなにくそ根性で狂ったように描き続けてたら
今では狂ったように稼げるようになったから、AI絵師という最悪の仮想敵には感謝してる
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:08:53.28ID:IySMtloA
個人が勝手にインターネットに画像を投稿するのを禁止した方が早いと思う
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:20:16.54ID:ivbHqkVF
おっさん煽りがトレンドになったりこれからの人の将来を考えろ的な論が目立ってきたり過激な反AIが女子供なの最近は隠せなくなってきてるな
同人のメイン構成層がそれであり、語彙が幼稚だったり感情が先走って論理が疎かだったりで初めからわかっていたことだが
おっさん煽りで勝った気になるのはいいんだが、実際にその対立軸だとこの先勢力規模や政治力資金力で厳しい戦いになるって自覚はあるんだろうかね
ただでさえ若者は数が少ないのに無策で暴れてるのは自爆行為でしかない
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:20:58.00ID:PnK9UiJ8
生成AIでエゴサーチするといつものメンツが１時間以内にツイートしてて熱心で凄いなと思います。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:40:47.15ID:/MLdOkMW
クラファンサイトのKickstarterがAI使用のルールを決めたらしい
プロジェクトのどこがAIなのかなどの詳細を書けという感じだけど
アメリカがAI明示になるからその準備してんのかね
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:40:52.58ID:kIJK+Fn1
>>979
しかしそれだとイメージが回復することはこの先もなさそうだな
JKが流行作っておっさんが乗っかってきたら去るのパターン
混ざろうとすんなって一生言われ続ける
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 13:49:26.25ID:ivbHqkVF
>>983
同人絵師の界隈は若者分からだから一生言われるだろうな
といってもつまりその層はすぐに入れ替わるしAI自体が浸透してしまえばマインドは確実に変わる
それが5年か10年かはわからないが、今の二次創作の感覚なんかも10年前とは比べ物にならないくらい緩くなってるし感覚なんてすぐ変わるもんだ

それとは別問題として、そもそも生成AIの拡散は絵師界隈には留まらないからな
あくまで既存絵師に成り代わりたい奴らが受け入れらないだけで広告など一般的な利用したい層にとってはそういう層の幼稚な抵抗はいずれ無視されるようになる
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 14:05:19.31ID:U87iEp0G
>>979
>無策で暴れてるのは自傷行為でしかない
今のところAI絵師が無策で暴れた結果、販売サイトからも支援サイトからも締め出されつつあるんだけど
反AIが無策で暴れてると認識してるみたいだが、Pixiv非公開運動でAIイラストに対する悪印象をより強めることに繋がったから、あながち無策で暴れてるとも言い切れないんじゃないか？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 14:30:45.38ID:ivbHqkVF
>>986
よく貼られるが正にこれだからな
https://i.imgur.com/faWq89M.jpg
pixiv非公開なんてのも身内も身内の話であって生成AIの大勢への影響なんて微塵もない
販売サイトのプラットフォーム規制もAIの無規制な猥褻表現の粗製乱造、大量投稿の性質考えれば、近年の決済会社の締付けや刑法175条の絡み見ても至極当然のことであってそれをもって反AIの成果ってのは盛りすぎだな

反AIが一番勘違いしてるのは「AI絵師」ってのも絵師カースト内の覇権争いっていう身内から出た錆ってことと、絵師界隈に依存しない大半のAIユーザーだって適切な規制が敷かれて安心して使いたいと思ってるということ
AI自体は凄まじい勢いで浸透しているのに、組織的な主張もなく未だにtwitterで反AI、反・反AIという「身内」とプロレスやってるってのは無策以外の何物でもない
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 14:50:24.87ID:IfNnpxGY
ドローンの登場と違って
AIでの実害ではまだ訴訟が0件
現行法で問題ないと判断され規制も必要ないと思われそうだね
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 14:51:59.20ID:/MLdOkMW
＞絵師界隈に依存しない大半のAIユーザーだって適切な規制が敷かれて安心して使いたいと思ってる

画像生成AIユーザーでこういう人はどれぐらいいるんだろうかね
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 14:52:29.06ID:tnG9KPDV
AIエロのクウォリティやばいな
ピクシブ量が多すぎて見きれない
こりゃエロ絵師は真先に廃業だな
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 15:11:30.43ID:ivbHqkVF
>>989
以前新聞社が世論調査した時に8割以上が何らかの規制はあるべきと答えたことがあったな
サンプル数や回答層考えるとあまり信は置けないが、新技術に対して一定の統制はあるべきって考えるのは余程の反社思想でもない限りはまあ一般的なのでは

それとネットで情報追ってる人からすれば反AIの誰彼構わず噛み付く野放図な暴れ方にうんざりしてるだろうし、国が法でも解釈でもいいから明確にして安全安心な利用範囲を定めて早くそいつら黙らせろって思ってる人も多そう
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 15:27:11.46ID:CaiBPhX4
論理的に言えば言うほど反AIの怒りは増幅するからな
彼らが山田赤松に求めているのはどこぞの県議のようにAI規制してくれ〜って国会の中心で号泣絶叫してもらうことなんだよな
その姿さえ見れば彼らは満足すると思う
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 15:54:53.17ID:ivbHqkVF
>>993
今文化庁でやってる各利権団体を呼んでの委員会でほぼ方針は決まるんじゃないかね
雰囲気としては立法はなく明らかな個人の侵害目的の防止という最低限ラインの但書の明確化、後は利権団体毎にAI事業者と交渉調整してね、事業者は利権団体の影響力の強さに応じて空気読んで学習頼むわってとこに収まると見てるが
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 16:29:12.46ID:ivbHqkVF
>>996
その辺りは不可というか忖度してやらないって感じになるだろうな
要はEmadがやったのと同じ
SDみたいなオープンソースで学習もローコストみたいのが出回るまではそれで十分抑え込める
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 17:00:29.16ID:PnK9UiJ8
https://twitter.com/numatakeja/status/1686646918863368192
生成AI問題を世代論やジェンダー論に結びつけるのは本当にやめた方がいい。漫画村やマジコンの全盛期には「学生で金がないからタダでいいですよね」みたいなキッズがざらにいたからね？
現行の生成AIは本質として搾取だから問題なのであって、利用者の属性には依らない

お仲間にも苦言言われてんぞ
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