【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1405
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺は嫌いだしヒーラーいる対人やってる奴はヒーラー癌だっていってるから
FEZの楽しさはソロでも遊べるとこだからPT必須ヒーラー必須は御免 てか現状ですら自由回復出来るからバッシュやブレイク絡んでの複数じゃなきゃキルまで行かない事多いし
むしろクソヌーブ共はヒーラーいた方が試行回数増えるからプレイ上達にも繋がるんですけどね初見さん ヒーラー実装されると…
A：ますます遠距離ゲーが加速する
B：遠距離ゲーが解消される
どっち？ コスト使用しない回復手段ってあればそこそこ有用だろうけど
先にコスト払ってガンガン回復したりパワポがぶ飲み前提の当たり合いやぶっぱげーになるのか
それとも乞食どもが回復をヒーラー職に頼ってクソ芋うんちゲーになるのかとか結構変化付きそう
ぶっちゃけ現状すらコストこそあれ自由に回復できるんだからヒラ有りの他ゲーと比べてもくっそぬるいだろこのゲーム コストっていっても遠距離と近接で同コスっておかしいだろ
ヲリは１３０ 弓と皿は１００コスで十分だと思うぞ
短剣はｼﾗﾈ 他ゲーのpvpじゃヒーラー先に狙えっていう事になってるからな、fezでも戦略広がるかもね？
まぁ運営の何がダメだというとテスト鯖開かずに即実装することかね
ドラテの移動距離変更の時はテスト鯖開いたのになぁ ヒーラーの一番の欠点は人気がないこと誰もやりたがらないこと
だから無駄に強くされるからヒーラー囲える部隊は無双できてしまうこと >>363
自己で回復できてヌルいから１０年続けられたんだよ
これがヒーラーありきの設定になるとソロは死ぬしかないぞ いい加減ゲーム性なんて既に崩壊してることに理解して
ヒーラーなんて腐抜けた事言ってないでこのゲーム辞めましょう。 まあ新職来ると強いとか弱いとかじゃなくて2週間くらいゴミ戦場続くのに耐えられないからやっぱいらねーわって感じ
ヒーラーって聞くだけで拒絶反応起こす連中も居るが銃やバリスタくらいの存在感で実装されれば暇つぶしにゃなるんじゃねーかなｗ ヒーラーなんて実装したらパン程度の回復ばら撒いて活躍してる気になってる
糞ネカマＮｏｏｂ量産されて大混乱になるに決まってるわ 別にヒーラーじゃなくても支援職、世界観って観点なら一部デバフ解除出来るクラスとか
他にもシャットに近い感じでデバフ受け付けない代わりに耐久下がってpw回復も下がるクラスとかさ
うん、ボルテックソだリリカス実装するくらいならボツクラスやら持ち出した方がおもろいんじゃね
まあ俺は実装後落ち着くまでまともにゲームしないだろうがｗ 俺はヒーラーのいるpvpでヒーラーやってたけどな理由は人気がないゆえに糞強いから
自衛が強いからアタッカー３，４人に囲まれても死なないしアタッカーのほうはずいぶん顔真っ赤だったけどな
アタッカーは一人散歩できないがヒーラーは自己ヒールで一人で狩り出来る
ヒーラーやってたけどもうヒーラーいらんわ糞つまらん 想像容易いのはヒーラーPTで裏オベツアーやったら誰求められないことなこれは間違いない ↑誰も止められない、な
セスネズミごときでストレスならきっと禿げあがるだろう交互回復でヒーラーPTは落ちないからな どのゲームやってたのか知らんがヒーラーが強いのはゲームバランスがおかしいだけだろ
俺がやってたゲームはいつもヒーラー待ちだったけどな
奴隷精神がないと一人じゃろくに狩りもできないヒーラーなんか誰もやらんわ 自己回復と回復スキルのモーションを咄嗟に出せないレベルにすやいいだけなんだけどな
攻撃手段もリリスのメンタマビームくらいのスペなら文句ないやろ別に追加する必要も無いし運営に能力も無いけどなｗ 実際ヒーラー実装しても皆はそのヒーラーやる？
絶対やらないだろｗ ヒーラーはどうしても後方にポジションして死ににくいジョブになるから
一般のキャラと比べてデッドダメージが3倍になるとかにしたらいいかもね
一人だけ前に出るメリットがない職ってのは不公平なので >>378
回復の射程を短くすればいいだけでは？
突出した近接救おうと思えば嫌でも前出るしかないし
それでも後方でうろうろしてたら糞ヒラ認定されるだけだしな ガンオンはヒーラー入れてたもんだから数億の利益減を招いた開始配布機体がヒーラーでそれ使ってれば最高階級にも成れて
廃課金層も最強機体１機あれば回復され続けて戦闘継続出来たから今のような最強機体４機とかガチャらずに済んでたからなｗ
ガンオン運営もヒーラーで利益落ちてるのに気づくの遅れてかなり損した そして何よりガチ歩兵によるキプレイプを止めるの不可能になるぞヒーラー実装
実際今でもガンオンはヒーラーによるプロゲーマーの回復でリスポン地点レイプされてるからなｗ
ヒーラーは対戦ゲーに絶対不要だ 何言ってんだこいつ
FEZは自力で回復できるだろ
ガンオンは他力でしか回復出来ねーんだよ
（ポッドはクリみたいなもんだし、拠点のは速度早いけどプレイヤーのはカス）
回復がないっていうのはWoTみたいなやつのことを言うんだよ >>346
ジャミの時限式は案外悪くはないかな
工作でキプ裏に6本建てられてもどうということはなくなるし
セスの建築ダメージを上げたせいで相対的にサラがゴミになったからな
いまのくそげはいろいろとバランス悪いわ
10年やっててこのバランスの悪さは褒めるべきｗｗｗ ジャミは１人でも工作捗るから必要クリ上げたほうがいい
またしてもジャミの活用法をプロと雑魚とで真逆になってるしなｗｗｗ
プロＰＴは主戦に立てられた敵ジャミは自軍兵数優勢に見せかるために壊さない
味方の援軍が欲しいときこそ僻地主戦の敵ジャミが壊さないし馬鹿正直に援軍要請もしない
ジャミは優勢場所行きたがる味方奴らを騙すために敵ジャミを壊さないなら上手く機能する オリンピックでフェンシングが話題になったからフェンサー作ってみたｗ
とかそんなレベルのゴミだからな
新要素はことごとくコケてバランス調整もガタガタ ＦＥＺにいらない奴らが引退して人口減るなら良いがまたも残ったのが初動しないキル出ない雑魚かオべ折り専門
アラート廃止でオべ破壊の意味が無くなり初動オべ勝負とむしろ歩兵勝負特化したのに歩兵出来ない奴らほど引退しない
今ではオべ折りに行く歩兵雑魚で人数負けするパターン それはおかしい オベ対処に行く人間もPSなんて同等
実際は召喚を増やしたせいで召喚負けしてる方がしゃぶられるゲームになっただけ
歩兵負け＋召喚負けなんて100％ドラゲーになって戦略も糞もない 准尉とか大佐とかどういう条件で昇格するの？
スコアで昇格しやすくなるとかあるの？ >>386 >>387
もう何かを語れるようなゲーム性は持ち合わせていないんだよ。
作ってる側から根本を崩してしまってるのだからそこで
プレイヤーがどうとか言っても仕方ないレベルなのだよ。
かつてFEZを支えた人達はもう居ない。 階級ポイントは参戦したくらいだと０，１すら入らない
総合評価Ｓ取ってればモリモリ入る
１番ポイント入るのはキル数だランキング上位は最終的に週間キル総数多い人がなる 加えて言えば雑魚職をとことん雑魚にした事で一方的になりやすくなった
ジャッジなんて片手にパワー80使って総ダメ200で、皿全般だがスピアでも100程度
極端に低火力すぎるし、やってる奴らも設定した奴らも阿呆
銃同様、ダメ基準で考えすぎてキル至上という他ゲなら当たり前の感覚が薄れすぎ
ウチヤマがかなり前に「俺今短やってるんで」とか言ってたが、俺もそうだが近接の方が
楽しいと思う層を優遇すれば他が死ぬ それが分かってて増えたら負ける職を明確に放置
してる時点でバランスも糞もない
ウォリ止めてるのも皿止めてるのもスカだろ そもそも3職すら要らねえんじゃねえの >>388
尉官ぐらいまではオベ建てや召喚でもして勝つ
佐官以上はキルやPCDをもりもり取って勝つ
そんだけ
佐官以上はたぶん負けると0.01ポイントくらいしか上がらない 温泉が1キルと与ダメ少々でほぼSランクだから階級上げるだけなら温泉最強 現状３色の火力バランスは良い感じだと思う（短剣は多少耐性上がってもいいかな）
皿のスピアも片手以外のヲリには２００〜２５０のダメージ与えられるし
両手や大剣でいうとスマッシュを遠距離で撃ってるようなものだしなぁ
皿でヲリに勝てないとか言う人は中級やＩＢ当てる練習したほうがいいよ
あと銃はｲﾗﾈ (´・ω・｀)ゎぃのケツマンコがひくひくしてきょったはw 断言出来るけどヒーラーが回復することでスコアボーナスが発生するようにすればヒーラーはそれなりにやる奴いるよ
一時期ディジー連打してた奴らは一定数いたし当然そういう奴らは今も存在してる
なにをどう主張しても結局このゲームの全ては歩兵力で成り立ってる
裏方だの建築だのいくらほざいても歩兵力が無ければ何もできない
なのに最近じゃその歩兵力はあまりにもお粗末そこでボルリリスが産まれたんじゃないか？ サラでヲリに勝てないってのはタイマンの話じゃないからな 対歩兵召喚が三匹も同時に出れるせいで、勝敗競うようなゲームじゃないけど、歩兵戦楽しめればまあいいや、って層に取っすら完全にクソゲー化した。
ジャミングもミニマップ見て敵位置把握しながら動いてたのが、敵見えなくなって背後からの事故死増えすぎてストレス溜まりまくり。 移動コケもできなくなって火力に殴られる機会の多い短剣とレインイーグルしかうたない弓と同じ耐性なのはおかしい ただまあ耐性が低いと皿とタイマンになった場合に弓の火力じゃ強引に近づいてきた皿におし負けるか そんなわけないだろ、そもそも考えている状況が変だぞw ジャッジとか糞スキル入れてオリに勝てねえとかＦＥＺ辞めろよ
ＦＥＺの遠距離有利は絶対なのにウダウダ言ってる奴らは雑魚過ぎ
遠距離ならタイマンだろうと集団戦だろうと圧倒的強さを誇ってるゲームで遠距離雑魚なら黙って辞めろ 皿でタイマンの話ならジャッジ皿でもサンボルウェイブIBジャベライトあればヲリに負ける事はない
ヲリとタイマンでトドメ以外でヘル使う皿は素人 ＦＥＺで最凶の鈍足スキル入れてねえ奴らは雑魚
鈍足こそ相手のＰＳを無力化出来る唯一無二の万能スキル
タイマンで勝てねえとか集団戦でも役立たずは鈍足スキル入れてねえ奴らだ ＦＥＺってのは鈍足スキル入れてない奴らの名前覚えて敵側で狩るゲームだよ
どういう訳か鈍足スキル入れてない奴らはＰＴ組んでなくても偏って片側陣営に集まる
普通以上のＰＳあると味方が鈍足スキル入れてないとかぶせる奴だと見抜いて別方面行ってそいつら避けるが
鈍足入れてない奴らは自分たちの馬鹿さが解ってないから入れてない奴同士仲良く逃げる敵を追って死んでるｗ 戦争に勝つことよりも前線千人長になることの方が満足度高い
そこをなんとかせずユーザー側もスコア至上主義の道を決めた 敵の多い所に突っ込んでスキルぶっぱしたりバリスタに粘着してればスコア出るから気楽でいいよな
てか今遠距離で人長取ってる奴めっちゃ減ってね？大体召喚厨と短剣ヲリばっかりや 笛の人長はだいたいバリスタ殴ってるな
味方もバカだからすぐバリの後ろに隠れて自分で視界ふさいでるわ 悪循環が始まりだしてるとは思う
リリスとボルの登場で前進がしにくくなった上に
ジャミングで敵の位置の把握も難しい
そういう局面だと
弓と雷で突っつき合いが続く傾向があると思う
逆にこれらの要素がない局面だと
他の職が機能しはじめる
だから
実質弓の強化版のリリスはさっさと削除すべきだと思うし
ジャミングタワーも弱体化しないとダメだと思う
ボルは単体だと悪くない召喚だと思うんだけどね リリもボルも押せ押せのユニットだけどな
ジャミングは硬い・建て放題・リスク無いでｋｓ三連発や、唯一評価できるのは攻め有利なユニってことくらい
古参（）的な事言うならふぇずってﾏｯﾌﾟみて戦局見るのもPSだと思ったんやけどそれ潰されたのはマジｋｓ 強い遠距離範囲攻撃を実装するとクソゲーになるってメテオで散々判らされてる筈なのに
リリスやボルを実装した運営はアホ 運営は最強プレイヤーと言われたゆ-こんさんをアドバイザーとして雇った方がいいと思う 運営はユーザーに何も求めちゃいない運営が楽しくプレイ出来ればいいのさ
運営はプレイヤーとして楽しくべく開始人数差を修正しないし
運営は遠距離使いだから遠距離優遇してるのにオリ最強と捏造してる
運営は勝ちを揺るがせたくないからリリスボルジャミを実装した もう3鯖が統合された時点で終息なんだよな
もう手遅れ
統合される前は過疎でもそれなりに遊べてたがK鯖民のPSと民度の低さに辞めて行ったやつがどれだけいるか ダウナの生放送くそわろた
基地山に嫉妬して40kくらい俺も出せるぜと言って
両手で出せない→1ヶ月ぶりだからと言って大剣に変えて9デッド→次の戦場で萎え堕ちFO
そしてダウナがアルギンの最新動画でディスられてる所見てて草 ちょっと前ダウナ凸ってる連中のコミュ混ぜてもらったが全員30代〜40代くらいのおっさんでドン引きだったわ
ニコ生やオンゲ配信全盛期の世代で既に20代後半とかでキッズと呼ばれてた連中の闇を垣間見たｗ このゲーム11年続いてるってことはだな
初期からやってる奴は殆どおっさんおばさんやｗ ワイが20で学生だった頃、同い年の女の子がFEZでアイドル的な存在やったｗ
それが今では売れ残りの31歳やｗ ４０代でＦＥＺしてるおっさんやおばさんもいるからな
同じスクエニのＦＦとかＤＱだともっと多いんじゃね？ >>408
スコアってあんま意味なくね？バリスタ殴ってるの多いしキルのほうが大事だろ
勝つためにはキルと建築破壊能力が必要
キルランみるとスカウトはほぼ入ってないよな大体ヲリ笛セス皿 今のスコア表示仕様だと他のプレイヤーの名前覚えられないんだよな
旧仕様だとトップにくるプレイヤーの名前はほぼ固定されてたから自然に覚えたが今はさっぱりだ
>>408
遠距離は雷・弓ともにボルリリスが出てから稼ぎにくくなった
遠距離でスコア出すには死なずに場所を極力変えずに戦う必要があった
そこにボルリリスが来ると、攻めの場合は押せ押せで稼げず、守り・拮抗の場合はボルリリス相手だとハイパワ飲めないで不味い
それなら自分もボルリリスになるわって話になりますわ 後ボルは混乱も壊れだが毒の方も射程範囲ともにガバガバで貫通もするしかなり強い
消費も低いので連射も効くし、前に出て轢き殺せる召喚でもある 本当にネガウォリ君は声デカい上にすぐ顔真っ赤になるな
鈍足入れても削り切れるDPSが皿にはないだろ
バンク大会で皿なんてほとんど必要とされてない現実を見ろって
このゲームの職スキル選択なんてほぼ死んでんだよ
キルも取れない、離脱も遅い、オベも殴れないとか役立たずもいいとこで多ければ負ける
俺は圧倒的に優遇されてて強いから近接やりますとなぜ言えないのか
俺も近接しかやらんし、イベント週に10戦程度しかやらんけどな もう何年も課金してないわーする必要も価値もねえだろこのゲームｗｗｗｗ
って言ってるやつがステルスアミュ付けてるんやがあ？ 目的のモノが確実に手に入る形式は課金に入らないからセーフ（ガチャ脳 ヒーラーはセンス次第だろ
FEZ運営にはセンスないからいらないが ステルスアミュ買う必要無くね
あれ装飾品なら何でもスペル付けるように変換できるんじゃねーの？背中だけなのかわからんけど
あれなら買う品物と同等なら必要ないわあれ (´・ω・｀)こないなゲーム続けとる事こそ己に対するネガティブキャンペーンちゃいますやろか？ ナイトの必要クリ20にしろや
リリスボルテックス出したもん勝ちやんけ ナイトのクリ２０なんてしたらナイタクが今より倍増えて禿げる
ナイタク対策できるまで有り得ない ストラテジーなんだからナイタクで逆転できてもいいだろ 戦略性求めるなら普通のRTSでもやった方がよほど面白いぞ ナイタクこんだけ嫌われてるのにいらねえよ
対処がクッソつまらんのがナイタクしかもセスは殴るのはえーから無駄足になること多いし
ほんまほんまダルい
ナイタクが一番このゲームで嫌い大嫌いだ ナイタクのなにがクソってさ半分折れかけたオベに瀕死ナイトがいくから解除する前に先回りするけど
敵がいるとしると逆方向に走って逆のオベ殴られるんだわ無駄足だしじゃあいかなかったら折れかけオベはおられてたんだよ
これがどんだけ糞要素かわかるか？ ・資源採掘
RTS：BOTが勝手に掘ってくれる、ストレージ自動格納
FEZ：数人掛りで採掘、しかもくれない奴もいる
・歩兵指示
RTS：操作は大変だが大人数を細かく動かせる、構成も思いのまま
FEZ：キチガイが糞構成で勝手に訳判らんとこ攻めていく、丁寧に頼んでも聞いてくれるか運ゲー
・逆転要素
RTS：準備時間が掛かり、相手にも逆転要素を用意してる事が知れ渡るので緊張感がある
FEZ：突然入るキマに敵も味方も興醒め
戦略ゲー（笑）したい人はRTSやりましょう 行かなきゃいいだけなのに何言ってるんだろうなこいつは
ナイタクなんてオベが折れるかどうかはどうでもいいだろ
たくさん敵釣って足かせにするのが狙いなんだからナイタクは無視に限る PSと周辺環境の相関関係をまとめてみた
これ合ってるか？
<<<PSと環境の関連性>>>
【雑魚】
・低スペPC
・無線LAN
・一般回線
・解像度の低いモニター
・普通のマウス、キーボード
・内蔵スピーカー
↓
【達人】
・ゲーミングパソコン
・ゲーム用マウス
・有線LAN
・イヤホン
↓
【名将】
・BTOパソコン
・ゲーム用モニター
・ゲーム用キーボード、マウスパッド
・ヘッドフォン
・光回線
↓
【千人長】
・己の感覚に適合した周辺機器 ただでさえ
使う方のリスクが低くて一方的な要素ばっか追加してくる運営に
ヒーラーなんて考えさせたらどうなるかなんて分かりきってること
>>433
>リリスボルテックス出したもん勝ちやんけ
それはすごく思う
敵味方の両方が出せば力のバランスは取れるが
距離を空けての膠着が続くだけ
面白くはならない >>442
マウスくらいはまともなの使ったほうがええけど、
今時のPCなら、ゲーミングじゃなくても化石ゲーのFEZくらいはぬるぬる動くでｗ 結局は歩兵の建築性能が高すぎるのがいけない
セスはもう建築とは完全に切り離すかむしろ建築には弱くしてもいい
キルクリスタルはキープに自動的に預けられるようにして1キル以上取った奴のみ使用可能にしろ
それでナイトの必要クリを元の40に戻してリリスボルは必要クリ50にすればいい >>444
まじか
ゲーミングPCをミドルスペックPCに変えとく 骨がタゲ指定になってさ
消費pwも増えてさ
飛距離もゴミになってさ
硬直まで増やしてさ
ファイだって硬直増やしてさ
アラレベだって固定して４キル分までリスク下げてさ
これだけネズミ対策されてるのにまだネガるのは逆に恥ずかしいよね ネズミ対策になってないからなー
本来サクリ無くさないでオベの方をリスク下げればよかっただけの話
それを逆な事にすることネズミ対処出来なくなる
ぶっちゃけオベ無くしてジャミングだけで良いと思ってる今の状況 ネズミを許す運営もネズミやろうとするプレイヤーも肉染みの対象まとめて滅べ ナイトクリ25にするか30個まで一人で掘れるようにしてほしい
深夜とか放置ばっかで残り５個すらくれないし >>448みたいな事言ってる奴に限って
ねずみ対処いかないんだよな
対セスの面倒さを知らんから言える セスの対ヲﾘ能力だけは散々削ってるんだからヲリが対処行けばいいんだよ ねずみの対処に行ってる方は何も楽しくないからなぁ…
好戦的なネズミなら戦えるだけましだけどハイパワポ飲んで逃げ回るのはまったく楽しくない ストスマとホネが全タゲ可だった頃に比べればマシ
皿やら弓やら片手は追い付けず
同性能の職が追い付いてもクランやファーイで飛ばされる
悪夢やぞ セスネズミがクソなのは対処に行っても逃げられるからでしょ
マラソンとかいうクソオブクソな行動を強いられるとかやってられませんわ >>452
僻掘りしてる時はよく行ってるぞ
てかマラソン君だってタイマンだと言うほど逃げないからな、オベ殴るの優先して
オベも消耗はするけどちゃんとキルまで持っていける
発狂してるのは数ゲーしかできない子だろ >>458
俺はタイマンでも逃げるわ
そっちの方が相手にストレス与えやすいし短気な奴はネズミ対処すら来なくなってオベ１〜2本は折れる
実質それで勝てる戦争と負けてもスコア稼げる
くそだなー ネズミのほうは死んでもまた来ればいいだけだ
オベにずっと張り付いて防衛するような奴いねえし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
