【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】

**名無しのオプ** · 2017/12/05(火) 18:59:50.72

スレ立てよくわからないので、別途新スレお願いします。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:28:47.53

屍人荘の殺人、今ひとつハマりきれなかったから悔しいな
忘れた頃にまた読み返そうかな

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:31:51.78

合わないのに無理して読むこたねー
人生読みたい本読むには短すぎるわ

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:37:30.92

評価されてる小説の面白さが分からないことが悔しいんや

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:45:38.40

好みなんてバラバラで当たり前
屍人荘も集計でトップに立っただけで、ミステリファンでも面白いと感じない人のほうが実は過半数だとおもう

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:55:32.34

屍人荘と1367はステマ酷いな
駄作みたいだし読まないで良かった

そんなのより原尞の新作早く読みたいわ

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 22:58:31.77

屍人荘の殺人に関しては物語のシチュエーションが好みかどうか評価が変わってくるだろうな
トリック自体は別にそこまですごいというわけではない
要はトリックと特殊設定が密接に関連しているのがこの作品の妙。
本格ミステリとメール欄の両方が好きな人なら楽しめるだろう。

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:03:10.66

>>815
だよね
なぜか、自分の好みと世間の評価が一緒じゃないと気に食わない人がいるみたいだが。
俺も傑作と言われている作品の半分以上は面白さが理解できないし
それが普通だと思っている

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:05:00.06

>>815
このスレ見てると自分の感性こそ絶対で
自分が面白くないと思ったものは大多数も面白くないと感じてるってなんの根拠もなく発言するやつ多いよな

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:05:03.39

>>811
だから、もういいじゃん

あなたがそう言うんならそうなんだろ
あなたのなかでは

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:32:32.66

キミスイも恋愛小説だけどもっと出来が良かったらこのミスに引っかかってたかもしんない…？

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:40:11.76

戯作三昧おもすれー
密室犯罪学教程好きな奴なら絶対読むべき

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 23:43:49.92

あれは読んだし、面白かったがさすがにこのミスといえどどうなんだろう・・・
その作品に投票した人は今見返しても居なかったし

まぁ、ミステリ的に青春小説や恋愛小説読みたかったら米澤か似鳥さんでも楽しんでりゃいいんでないのかね今年は

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 01:37:01.18

関係ないけど似鳥鶏先生と七尾与史先生時々取り違えそうになるわ
どっちもライトなミステリー書いてるイメージで…

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 04:05:35.10

>>816
どさくさ紛れに1367まで一緒にすんな。普通に傑作だって。

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 07:03:32.07

>>822
本格ミステリ戯作三昧のことか
これはこのミスの範囲内なんかね
ジャンルがどうこう以前に小説扱いされるのかって話だけど
まあ、法月の挑戦者たちもランクインしたし、問題ないのか

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 07:25:53.67

倉知の皇帝と拳銃とって対象来年？

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 07:34:24.28

挑戦者たちは最後の最後に一応謎かけがあるから

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 07:34:39.69

皇帝と拳銃とは2017年11月30日発売
このミスの対象範囲は11月1日~10月31日までだから
皇帝と拳銃とはこのミス2019の対象範囲内だね

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 07:40:54.87

>>829
サンキュー

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 17:51:55.84

本ミス海外ベストの件についてミステリ界の関心がとても薄いのを見て
プロもファンも本ミスの海外ミステリ部門に興味なんてないし
トップテンが入れ替わろうが大したことではないと考えているのが浮き彫りになった
海外本格のページもどんどん薄くなっているし

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:03:48.43

1367はミドル級の傑作
屍人荘はフライ級の傑作

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:26:25.66

屍人荘挑戦状ついてないとはいえ後出しの手がかりがあるのはどうなの？

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:30:15.11

>>833
なんかあったっけ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:32:19.55

最後の殺人って、出だしのプロローグでＡはＢを殺した。って出てきて、その後Ａの弁護士とＢの検察との戦い。どうみたって、Ａ対Ｂなのに、最後の数ページで、Ａの弁護士として描かれていたのは、実はＢを弁護してきた、
一方Ｂの検察はＡ側だった、って「やられた」とかでなく、「はいはい乙～」ってレベルだよな。コレが東野や綾辻、横山さん辺りならプロローグから一環して物語が終結するんだよね。
これは粗大ゴミと言ってもいいだろうな。

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:37:14.23

>>834
メ欄

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 18:52:32.41

>>835
最後の証人の話か？批判するのは自由だよ
でもその前に君は日本語を勉強し直した方がいい

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 19:35:46.45

>>835
ネタバレはルール違反
ネタバレする時はちゃんとメール欄に書けよ
それに、ここは過去の作品について論ずる場所じゃないからまだ続けるようなら
柚月裕子のスレにでもいってやってくれ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 19:43:07.71

>>835
お、（まだ）やるのか（笑）

粗大ゴミはお前だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 19:51:06.54

>>835
お前にとっては
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィや歌野晶午もゴミなんだろな

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 19:57:10.99

>>840
クリスティや小泉喜美子、リチャード・ニイリィがゴミだと思っても別にそれはいいんだよ
感じ方は人それぞれ何だから
ただ、自分がゴミだと思った作品は他の人もゴミだと思わないと納得できない
っていう精神がガキだよねえ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 20:46:53.48

>>698
作者乙
ゴミ宣伝すんな！

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 21:20:11.15

ミステリー新参者です
米澤穂信さんの本をとても面白く見ることができました
つきましては私に合いそうな本を共に考えてほしいのです
物語を知的に楽しみ、好奇心により興奮できるようなミステリーを欲しています

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 21:26:18.16

>>843
米澤穂信（その25）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1514099853/
こちらでどうぞ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 21:45:09.87

>>843
もしくはこっちかな
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1486194456/

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 23:09:49.06

好みに合わなかった作品をゴミだと書き込んだりしても
別にいいんじゃない。他にも共感する人がいるんじゃ
ないかと思って書き込んでいるのだろうし。それは面白い
と思った作品の感想を書いている人と同じだし。色々な
書き込みやれすがあるから面白い。

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 23:11:23.39

れす→レス

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 23:26:47.37

>>846
ゴミだと書くのが駄目だといっているのではないよ
考えは人それぞれだし、自分がゴミだと思うのは勝手だ
ただ、賛同を得られないからってその話題を延々と引っ張るなと言っているの
そもそもミステリーランキングとなんの関係もない話題だし、ネタバレを
平気でしているのもマナー違反だ
話を続けたいのなら柚月裕子のスレででもやればいい話だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 00:20:07.15

>>846
で、共感する人はいたの？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 07:43:57.53

>>844
>>845
親切にどうも
畑違いでしたか申し訳ない

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 08:56:19.65

>>825
激しく同意だわ。
難点は中国人名がゴッチャになってわからなくなったことぐらいかな。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 09:33:31.06

たしかに1367は人名と地名全てにルビ打ってほしかった

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 09:51:36.97

1367は同じ海外ミステリーでも西欧の作品より読みやすかったなあ
国内ミステリーに近い感覚で読める。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 11:42:13.78

>>848
おっしゃる通り、長々と引っ張るのは良くないですね。
>>849
勘違いしてるようだが、最近柚月裕子について書いている人
ではないよ。
共感する人がいたかという点では、最近では盤上の向日葵が
合わなかったってのがあったかな。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 13:26:47.11

ミステリもどきが多いっていうのは有栖川とかも言ってるよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 13:54:27.77

そもそもジャンルが拡散しているからこそ
探偵小説→推理小説→ミステリーと呼び方が変わっていったわけで

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 14:04:20.81

有栖川がミステリという単語を使っていたかどうかは覚えてない
どっちにしろ何を言いたいかはわかるよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 14:54:56.13

>>857
意味は分かるよ
こちらも別に有栖川が使っていた単語を問題にしているわけではなくて
ミステリーのジャンルの拡散なんて何十年も前から続いていることであって
いまさらだよねって話

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 15:22:00.39

>>853
中華圏の小説はそんな感じで読みやすいよね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 17:12:56.57

まぁ正直なところ1367はランキングでも国内の作品と比較して欲しい作品ではあるね
日本の本格＋警察小説って感じだし

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 17:38:42.90

本格ミステリーのおススメ何？自分は綾辻なんかは、かなりの濃厚ミステリだと思う。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:05:17.78

屍人荘めちゃめちゃ売れてんのな
近所ですら10冊以上捌けてて笑った
新聞でも取り上げられてたし
また売れそうだな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:13:58.92

今のところ15万部売れたらしい

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:16:54.53

>>863
乱歩賞でもたまにしかないレベルの大ヒットやんけ
鮎川哲也賞で今までこんなに売れた作品ってあったっけ？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:29:43.18

このミス1位ってかなり大きいよ
ほとんどの本屋で一番目立つところに並べられるし

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:32:39.99

屍人荘はアニメっぽい表紙絵も売れてる要因なんじゃね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:36:11.39

>>864
ないよ、こんなベストセラー
例年の10倍以上は売れてるだろ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:40:09.64

ブランチで紹介されたからまだまだ伸びるよ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 18:48:12.64

１位の響きは大きいよ
２位じゃやっぱりダメなんだ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 19:38:21.02

>>867
鮎川哲也賞、ミステリーランキング3冠、ベストセラー
作者は次の作品、めちゃくちゃプレッシャーかかるんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 19:52:50.75

>>869
本屋大賞も２位はダメって書いてあったわ。
やっぱり一番が一番。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:13:32.03

今、東野圭吾の赤い指を今更ながらに2時間程度で読んだんだけど、麒麟の翼と同じく、内容ショボイよね。ミステリとして。アノ頃の東野は何処に行った？って思ってしまうよね。
まるで、映画やドラマになる事を前提に脚本のように書いているよね。高村薫さんみたいにさ。

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:19:59.89

最近スレ違いな書き込み多いな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:53:09.68

屍人荘は本ミス大賞と推理作家協会賞もとりそうじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:08:42.70

>>873
しかも赤い指は10年以上前の小説
空気の読めなさと合わせて退職した団塊と思われる

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:22:04.51

他のスレに書いても誰もいないってのはあるけどね

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:41:36.40

総合とかつけてるからこうなる

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:49:58.99

ちょっと聞きたいんだけど今までにこのミスに載ってたけどミステリーじゃないじゃんってなった作品って何かある？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 21:56:19.30

レディ・ジョーカーのことですか？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:05:25.72

エトロフ発緊急電ストックホルムの密使
クライマーズハイ
ダックコール

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:10:27.40

蒼穹の昴、グロテスク、照柿

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:13:47.42

高村薫はレディジョーカーはまだミステリの範疇に入るんじゃないかな
まあ意見は割れそうだけど

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:27:01.02

田舎の県だが、屍人荘の殺人かなり規模がでかい本屋にもないぞ地方と都会の格差がこんなとこにも顕著になっていて、最近小説、漫画に関係なく入荷数が激減してる
なんとも言えんよこのミステリがすごい！特集の棚を１２月に特別に作りながら、今年の１位が一冊も置いていないんだからな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:34:08.89

名探偵の掟とか挑戦者たちってどうなん
いやミステリーっちゃミステリーなんだろうけどランキング入りするの納得いかん

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:40:19.92

あとノックスマシンもミステリじゃねえな
ミステリを題材にしたSF
引き立て役倶楽部はミステリだったけど

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:44:52.15

みんなありがとう
意外とあるもんだね…こんなに出てくるとは

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 22:48:23.27

蒼穹の昴は大傑作だがどこがミステリーなんだろなｗ
あと貴志の新世界よりもこのミスランクインしてなかった？
あれも好きだけどミステリーではないよな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 23:00:42.23

>>887
このミスはミステリー＆エンタメランキングと謳っているのだから問題ないのでは？
本ミスランクインしたらどうかと思うが

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 23:42:29.13

>>884
そういう系の作品で評価されるのアンフェアだよね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:21:03.82

本ミス売ってない
屍人荘は一番新しい帯が欲しい
帯だけ10円で売ってくれ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:21:08.07

>>888
ジャンル外小説でもちょっとした仕掛けがある程度で
結構本ミスにランクインするよな
容疑者Xにあれだけ噛み付くなら
二階堂先生もその辺を問題にしたらいいのに

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 00:31:56.42

>>890初版帯の方が値打ちある

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 14:38:34.33

>>706
深読みすると、探小研と創元のつながり考えれば
早川の「ジャック・グラス伝」を圏外に蹴落としたことで
創元の「聖エセルドレダ女学院の殺人」が圏内に入り
「紙片は告発する」の順位が上がったわけだよな・・・
「代診医の死」を落として「湖畔荘」を５位内に入れたとか・・・
いやちょっと疑いすぎかw

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:01:52.11

>>893
まあ、アンケートを馬鹿正直に公表した状態で順位を改竄をするとか
さすがにそんなバカな真似はしないでしょう。
順位を改竄するなら辻褄が合うようにアンケート結果も捏造しないとね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:36:41.29

>>893
本ミスでそんな労力かけてどうすんだよw
工作するならベストテンに入るのが売り上げに直結するこのミ…ゲフンゲフン

そういえば、公魚事件があったのに文春が一番工作しやすいんだよな。具体的な投票が公開されないから

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 15:52:49.55

妙に府に落ちるのもこわい

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 16:24:21.22

刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね。最後まで犯人は分からなかったけど、内容はイマイチ盛り上がらなかった。
レディージョーカーは完全な脚本だよね。あれを文庫で3冊にするのはつらいよ。1冊と言わないまでも上下で完結できる内容。
思えば、すべてがＦになるとかもランキング上位だったよね。ちょっと疑問符ついちゃうよね。

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 16:55:50.38

レディジョーカーが脚本とは？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:01:19.10

あのさあスレ違いだって気づいてや
やっぱりスレタイが悪いのかなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:06:30.90

>>897
＞刑事の骨とか言う本読んだんだが、これもミスのランキング上位に入っていたんだよね

上位どころかランクインすらしていないのだが？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:12:04.70

>>899
基本タイトルはこのままでいいけど西暦は入れるべきだと思うな
次スレからは
【このミス】ミステリランキング総合2019年版【本ミス】
とかでいいんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:14:41.91

>>899
ちゃんと雑談スレあるのにね(過疎ってる)
“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな
あとニューススレ的な扱いなのか、それとも過去作含めてランク入りした作品についてあーだこーだ言うスレなのかって見解の違いもある気もする

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:20:54.02

まぁ新刊についてなら雑談でもいいと思うけど
昔の作品はよっぽどランキングと関係ある話以外やめた方がいいね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:21:20.79

>>902
＞“総合”ってついてるからミステリ全般の格付けスレみたいに見えるのかな

それはあるかも
じゃあ総合をやめて予想と入れればどうかな？

【このミス】ミステリランキング予想2019【本ミス】

こんな感じ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:22:04.03

雑談スレ上げといた

みすてりぃ板雑談スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1333860433/

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 17:26:31.70

このスレはランキングについて語ったり予想するのがメインだろ
「こんなのミステリじゃない」とかのいまさら周回遅れの定義論争してるのはお話にならない

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 18:43:16.55

>>895
このミスも投票公開してんだから同様に無いよ
インチキするなら読者票枠を作ってハヤカ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 18:51:03.86

新スレ立てるときに、ちゃんとスレの説明もいれないとダメってことでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:05:26.36

どこからがスレチかわかりにくいってミス板らしいスレだね

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:11:49.28

もう元に戻せば？

**名無しのオプ** · 2018/01/15(月) 19:42:10.75

>>910
元に戻すというか、そもそもこのスレは仮で建てたものをみんながそのままで
いいと承認したわけだからしかたがない
次からきちんとすればいいだけの話