【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２３６【憎】
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大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■https://news.google.com/search?q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２３５【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/
テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/
大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>87
俺からしたら曲者の方がいつまでハイなのかと疑うわ 確かアウアウカー君は何かに手を出してから女性をひっかけようとして
娼婦を相手キメセクをしていたんだっけ…
この反応、今までの大麻愛好家のイメージとちょっと違う >>89
上の方に敵視していたレスがあったのはそれかな？
その辺は自覚なかった >>85
お前がそう思うならそうなんじゃない？
そうゆう人をそうゆう風に観てるんだもん
現実はそう映るんちゃうか？ >>92
自覚が無いとかよく平気で軽々しく言えるな
自己放棄とか次の日動けないじゃん？ >>91
数年前反対派で一番強かった空白君ってのがいて
>>85はその人と雰囲気が似てると思ってな >>94
次の日動けない？それはない
俺は素面でこんな状態
これで何かに手を出したら取り返しのつかないことになるし
薬物に手を出したことはないからな >>95
ほぅほぅ
空白くんね、そんなのは知らん
ちょっと女の吐息に触れて来てと
頼んだだけなのに安価も貰えないとか
人としてどーなのかと思うな
俺間違ってる？ >>97
＞ちょっと女の吐息に触れて来てと
＞頼んだだけなのに安価も貰えないとか
どのレスかわからんので判断できん
アウアウカー君はいつもは書き溜めてるみたいだが
今は気分的にあれていてレスも即レスらしいのはわかる >>98
俺は貴殿と違い自己放棄するほどの脳がないからな…
ただ何かわからんが、アウアウカー君の反応がいつもと違うのでちょっとびっくり
何か大きな不幸か、変な薬物の刺激があったように見える
その手の人ーにいたぶられたり
危険ドラッグをだまされてつかわされた経験とかないだろうな >>99
だから曲者はそのレスについては横だろ？
横は大歓迎だし寧ろ欲しい位なんだが…
曲者と1対1とかキツいわw 今はその空白さんとやらに、
白か黒か教えて欲しいんから
そのレスについては黙ってろw >>99
もうストックゼロ
タイムラインに沿ってる >>103
一番いいのは落ち着くことだよ
例えば曲者が気に入らんからケンカを売りたい場合
過去ログから曲者の思想のどこの部分が許せないかを
詳しくピックアップして書くと俺は倒せる
そういう負けに対して俺は恥を感じないからな
ただ敵意を向ける場合
その人の意思を把握したくて逆にチャットして分析してくることがあるから
下手に叩きのめそうとすると精神の疲弊になるかも
気を付けた方がいいかも >>104
彼とチャットしたことがあるが空白君は完全に白。
相当治安の悪いところで幼少時代を送ったため、
薬物使用者全般が大嫌いで警察を信頼してるそうだ
薬物嗜好を肯定する人間はなにがしかの嘘をつくとみていて
絶対に信頼はしない、もう議論さえしないとカミングアウトしていたことがある >>107
ジャレ合ってるというのは悪意や敵意がない場合に限るよ
敵意のあるレスが来た場合はその敵意の原因がどこにあるかを
きっちり説明してもらわないと「無礼」だしな
愚劣な相手にも敵意がない相手に
理由のない喧嘩を売った場合、ちゃんとその動機は説明してもらわないと >>101
ん〜イタいんだよなぁしかし
今俺は現時点で幸せで身内の不幸もヤクブツ決めてる訳でも無くシラフ
むしろ今悩みらしき悩みがない事が悩み
どうだ？ >>108
だ、か、ら！どっちの女が好みかだけにしか興味ないんだよ>>74 アウアウカー君はレベルの高そうな解禁派には「先生」と言って機嫌を取ってくるけど
レベルの低そうな相手には
「こいつは俺よりも愚劣そうだ、いたぶってやれ」みたいなレスを入れる
俺は君を尊重してきたし
君だって植松じゃないんだからさ
何がどうむかつくかをちゃんと言えないと。
そのいたぶろうとした相手になんでケンカを売ってくるの
薬物でもやってるのと聞かれるとそれに釈明できない
そういうのは無責任だろう？ >>112
ケンカはいつ誰がどこで売ったんだ？
君と出合ってからただの1度足りとも、
俺は君にケンカを売った覚えは１つも無い 俺とのチャットでこんな心境なのか？
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／
こわっ(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ >>112
>>110は曲者の脳内では釈明と解釈されないのか？ >>113
「気に入らんから殴っておく」
「盆栽より下なんて嫌だ」
「お前のレスはワニ同様あぼーんしてるわ」
ケンカを売ってないつもりでこういうレスを入れてくるなら
無礼極まりないよな？
通常より人間性のたかいはずの解禁派である君が
反対派でもない相手にこういうことを言うのは、聞き捨てならないわけだが >>114
馬鹿にバカといえる資格なんて君にはないしな。 >>116
わかったよ
お前は俺の上だ
門番同士仲良くしようぜ？じゃな >>117
説明したくない、反論できないならそれでもいい
あんたも人生を大切にな >>119
そうではない。人間に上下関係などない。
君もジャンキーさんや空行さんにこびて、先生などといったところで相手は白けるだけだ
空行さんやジャンキーさんを必要以上に褒めちぎることなんてないんだよ。
それは把握しておくといい。ゆっくり休むことだ。 おｋ
☆ ☆ ☆ ☆
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☆ ◯ ◯ ☆ ☆ ／⊃／⊃
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人 x|￣￣￣|⌒).)Ｃ)）⌒).)⊃C);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 彡 ソﾟ
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メリークリスマス！ ハイライフ観てストナーへの見方を変えようよ
https://i.imgur.com/IOLhAXB.jpg
ってか今気付いたんだが、曲者って、このドラマに出てくる空手道場経営の男に似てない？ どもども
俺のリアルは元の顔の方のアミバに似てる OTL >>127 追加
Merry Cannabis
SOCA PARANG MIX (DJ SWEETMAN presents We Paranging Night and Day Mix )
https://youtu.be/PPJERegtfac 医療大麻：その証拠は何ですか？ 2018年12月19日
国立薬物アルコール研究センター所長のマイケル・ファレルとABCラジオナショナルのホストノーマンの対談。
https://ndarc.med.unsw.edu.au/blog/medical-cannabis-whats-evidence
大麻が痛みや吐き気のようなもののために働くというたくさんの証拠があるとあなたが考えているが、
最近の総説はそうではないかもしれないことを示唆している。
その(鎮痛効果)証拠は矛盾しています。
良い効果を示す研究はたくさんありますし、矛盾を示す研究もたくさんあります。
もし要約を望むなら、それは現時点での痛みのための証拠はかなり控えめであることです。
おそらく最も良い証拠は、多発性硬化症その痙攣と痛みのいくつかに使用することであり、〜
それ(ドロナビノール)は実際に素晴らしい使用だとされておらず、示されたこともない.
植物THCとCBDから抽出されたナビキシモルス(サティベックス)のようなものは、
おそらく、ユーザーフレンドリーと患者の主観から、(ドロナビノール)より許容されております。
癌分野における他の制吐薬のいくつかは、過去30年間で大きな飛躍をしているので
実際には、大麻は後回しにされています。
つづく つづき
HIV患者の食欲増進には関心があり研究されているが、
〜HIVのために非常に有効な治療法であるAZTの導入によって混乱されます。
認知症の認知保護のために使用できるかもしれないことについて議論があります。
しかし効果があるか大きな証拠はありません...
〜アメリカで非常に権威のある系統的レビューがあり、
基本的に…利益の証拠に関してスモークカンナビスは他の全ての方法より悪い評価です。
大麻を熟知している人には望ましいと思われるかもしれませんが、
(大麻を初めて服用した人と)精神活性効果を望んでいない人は、
わずかな多幸感、それは不安、吐き気を感じ非常に不快で不利なものとして経験するかもしれません。
(65歳のがん患者と1年過ごしてみて)
精神病の強い家族歴を持っていなければ、大麻による精神病の危険性はかなり小さいです。
私が気にしていることの1つは、大麻喫煙によって化学療法の意欲が失われ必要ないと否定してしまうことです。
多発性硬化症の認知低下に関連しているかもしれないということです。
観的な改善のための補助的な用法としてこれを使用したいと思う人々は1つのことですが、
医療効果を主張する前に明確に定義された治療薬とするには遥かに綿密な精査を必要とします。
バンドワゴン効果“世間の流行りや周りの評判を判断材料にしてしまう心理”に注意してください。
つづく ラスト
「医療マリファナの証拠が薄い」と欧州連合（EU）の違法薬物や中毒を監視する機関は言う。2018年12月4日
https://cyprus-mail.com/2018/12/04/evidence-thin-on-medical-marijuana-eu-illegal-drugs-body-says/
EMCDDAは、「より大きく、より良い設計の試験、医薬品間の用量および相互作用を調べる研究、
および長期間の参加者の追跡調査を含む、さらなる研究および臨床研究が必要である」と述べた。
それは大麻が多発性硬化症、慢性非癌性疼痛および小児期のてんかんに起因する筋痙攣
に苦しむ患者を助けたという「中等度」の証拠を見出した。
癌化学療法またはエイズ患者のための食欲増進効果、悪心および嘔吐の患者に救済を手助けする大麻の証拠は「弱い」であり、
外傷後ストレス障害、睡眠障害および不安障害を有する患者における使用の証拠は「不十分であった"と言いました。
「エビデンスベース（医療大麻）は急速に進化しているが、
現時点では非常に限られており、断片化しているため、エビデンスレビューを検討する際には留意する必要がある」と述べた。
大麻のCBDは私たちを悩ませるもののための万能薬ではない、と専門家は言う 2018年11月26日
https://medicalxpress.com/news/2018-11-cbd-cannabis-panacea-ails-experts.html
カナダU of A's家庭医学科のマイケル・アラン所長のレビューによれば、
＞大麻が化学療法後の吐き気や嘔吐を助け、多発性硬化症のような状態で痙縮を改善することができる
＞という「合理的な証拠」がある一方で、
＞カンナビノイドが疼痛の手助けを提案することはほとんどない、利益は小さいと思われます。
↑↑
一般的に言われている大麻の治療効果はこの程度で、主観的な判断によるところが大きい。
治療効果が無いとまでは言わないが、誇大宣伝され過大評価されているようだな。 そう思ったら合法化されても
無限ループ荒らし基地外ワニボケは
医療大麻を使わなければ良いだけｗ
無限ループ荒らし基地外ワニボケｗ
合法化されても難病になっても絶対に使うなよｗ
無限ループ荒らし基地外ワニボケに
他人に使うなと強制する権利はねぇわｗ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/799
医療以外にないんじゃないの？と聞いているんだから、当然嗜好用を考えるやん。
まあええや、分離した単体の高濃度のTHCならワックス状の濃縮大麻ががあるぜ。
https://jp.drugfreeworld.org/drugfacts/marijuana/dabbing.html
＞DEAも脳障害など否定したしな
未成年はWHOが認めとるよ
https://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/Section3toxicologyCannabisPlant.pdf
Importantly, most of the evidence that cannabis causes schizophrenia comes from studies of duringadolescence users,
重要なことに、大麻が統合失調症を引き起こすという証拠のほとんどは、青年期の使用者の研究から来ています
＞現状で酒、たばこで子供に問題は起きてない
未成年の酒やたばこ使用を合法化しろとでも言いたいの？
大麻も未成年が使用できるように合法化しろとでも言いたいの？
自制心が未熟な未成年に、依存性が有り健康被害が有る薬物使用を合法化するなんてありえないと理解したほうがええよ。 >>135
合成カンナビノイドとCBDだけで事足りると思っているわ。と何度も書き込んでいるから。
病気になっても合成カンナビノイドとCBDは使えるんだぜぇーえへへー ザッと読んだけど、酔っぱらいの雑談を聞いているみたいだｗ >>135
いつものループでレス乞食だ
NGぶち込んどけ >>140
なんぼ都合のええ情報を貼り付けたって
トップレベルの人達は>>130>>131>>132のこれら情報を必ず掴む。
俺をあぼーんしたからって解禁には近づかないぞ。 >>142
解禁に近づけるのはここでの会話や政治運動ではなく
世代交代や海外の情報、世論の変化のようだ。
かくいう俺も覚醒剤はだめだよー、
海外で面白半分にほかの麻薬に手を出してはいけないよと指摘している。
ただ海外で愛好している人たちも解禁運動という枠の中に群れ
投獄したら刑務所が収容しきれないという状況を作って
解禁の日までにある程度意思の疎通や理論武装をしておかないと
国内で違法行為をしたり素人判断で栽培している間に密売組織のターゲットにされたり
共謀罪で逮捕されて人生を失ったりする人が増え
合法化までの時間の間に犠牲者が大勢出てしまう
そういうのを抑止するためにもここでの議論はある程度必要ではないかな？
事実アカヒが解禁運動を看過できないと特集を組んだ時点で
共謀罪は適用できなくなったようだ
解禁派が自発的に自分たちの逮捕投獄の弊害を減らすのは悪いことだろうか？ >>132
＞国立薬物アルコール研究センター所長のマイケル・ファレル
これはどこの国だろう？情報の更新はこれからも続くのかな
解禁目的、禁止目的ではなく
他の人たちを含めた総括的な分析が欲しいところ
＞違法薬物や中毒を監視する機関
これは禁止論側の機関みたいね
解禁論に否定的になるのは仕方ない
シャーロットの存在を否定した機関に類似した情報の類のようだ
>>138
うーむ、執拗に申し上げて恐縮だが
合成カンナビノイドの類は麻薬としてさらにハードル高いし
効果薄くね？その禁止論を繰り返したら確かにNGされるのはしかたがない感じ >>139
反省
>>140
無理にレス付けない方がいいのかな
ただほったらかすと「反論できないってことやで、俺の勝ちだ。」と勝利宣言され
これに空行さんが「今まで精神薄弱者のループを放置してきたが、もう我慢ならん」
と反論してくると思うので判断が難しいな あと、今までの経験からすると和仁さんの情報提供は銀さんか空行さんに大抵却下されており
反論内容に回答しきれないまま、和仁さんがその議論を修正せずに放置して
「じゃれあっとるだけやで〜」「俺のバックには日本政府がいる、俺の勝ちやで」と論点が移行するので
結果、袋叩きになり、塩試合になっていることが多いみたい
他の反対派に塩を送るなと言われ
ジャンキーさんに暗に「反対派の体をなしていない」と分析されているが
和仁さんは和仁テンプレにこだわらない方がいいと思ったよ >>129
仕事は慣れ合いなんかにしないが、
ココはなれ合っていい場だと区別しているが？
アンタの公私混同に対する姿勢はどう決めてる？
前スレから議題になっていて終わってはいない そう、それな。個人の幸福感と公共への奉仕を両立させる基準って必要だし
議論についての衝突は確かに避けることは完全にはできないが、
だからといっていさかいを回避するため
一定のコンセンサスを作っておくことは決して悪いことではない >>146
>>147
反論されても受け入れることも出来なければ反論することも出来ないから
「〇〇かもよ」と根拠も出せない妄想話繰り返したり、相手の発言を捏造して論点をすり替えて話をそらして、逃げるのが苦しくなると
「日本は合法化しないと言ってるから俺の勝ち」と勝利宣言し「もう寝るわに」
翌日にはまたおなじ話のループ。
ループだと指摘され相手にされなくなると、
「反論出来ずか。俺の勝ち」と勝利宣言。
こういうことを指摘されると「反論出来ずに個人攻撃やん」「大麻合法化のメリット言ってみろ」「内容に反論してみろ」と、
何十回、何百回としたおなじ話のループに引きずりこむ煽りでレス乞食。
以後、またおなじ手法でこのループが無限に続く。
NGにして完全に相手にしないのが一番。
誰かしら反応するから、自尊心オナニーが止められなくてレス乞食の煽り飛ばしてくる 論点をすり替えてて話を有耶無耶にし、間違いを認めない。
おなじ話を何度もする。
湾曲され歪んだ言い分で攻撃した後は「ふざけているだけ」「冗談で言ってるだけ」
演技くさい言い回しでキャラを演じる
これが自己愛性人格障害の特徴。
自己愛性人格障害の対処方は「相手にしない」しかない。
自己愛性人格障害には何言っても無駄というのが一般的な見解 >>150
俺「禁止国イギリスの治安って崩壊してなくね？医療大麻の導入で改善されると思う？」
→和仁さん「ダメ絶対でヘロインの対策は改善しているやろ」（ここまではまっとうな反論）
→俺「なるほど、あ、でもほかの麻薬が入ってきてるのと死亡率が増加してる」
→結論出せず
アウアウクーさん「覚醒剤の売人や供給量が増えても使用者は増えてないだろ
→和仁さん「密売人が押し付けてきたら買う奴は増えるやろ」→水掛け論
空行さん「因果関係を証明してみたまえ」→「相関関係だけで充分やろ」→ループ
前にされた議題を普通にすっ飛ばす流れができるのはな…
「今禁止されてるから禁止論が正しい」も説得力ないし
俺もそういう傾向はあるが、指摘されれば考え直すことにしてる
和仁さんは皮肉にも俺の煙幕＆反面教師になっちゃってないかと心配になるし
「片手間で海外の禁止論を擁護できる」というスタンスが潰される証明にもなっているね >>151
「ふざけているだけ」「冗談で言ってるだけ」 「じゃれあっているだけ」
確かにこれは時として通らないことがあるよな？
これが通じるのは双方が責任を取らなくていい会話をしている時。
かつてトランプがコント的な発言をするたびに
「この男は自己愛性人格障害者だ」と指摘されて袋叩きだったが
彼はブレーンを切ったり考え直したり
かつての因習が失敗した事例を検討したりを繰り返しながら
否応なしに「普通の指導者」の道を模索せざるを得なくなっている。
和仁さんも似たようなもので
放置というのは考え直す時間を与えることかもしれない。 >>148
＞前スレから議題になっていて終わってはいない
儒教の発想では公＞圧倒的な壁＞私ってことになっているけど
揚子とかはそれに疑念を呈してるそうだね
聖書の教えでも公が圧倒的に上ということになっているが
キリストとは人道主義の見地からモーセの戒律違反ダメ絶対を実は否定している
自衛隊のソマリア派兵で貴重な犠牲が増えたけれど
本来自衛隊の権威や隊員の人権を尊重するための法改正で
本末転倒じゃないかって話が起きて安部さんも考え直し戦争法は抑制されている
だからといって私ばかりが最優先すれば古代ローマ帝国や今のギリシアみたいになるし
人間は自分の権利ばかり主張していると限られた資産を食い尽くし未来を奪ってしまう。
空行さんがそう言う国家論について語ってた記憶があるのだが、
思うに公と私って、どちらが絶対でもない。
せめぎあって互いのダメな部分を牽制していかないと、その国は亡びる。
アウアウカー君もお仕事、頑張ってな。 >>152
それは微妙に論点スライドしてる。
押し売りと供給増加は別の話。
そういう論点スライドでわざと水掛け論になるように持ち込んでるんだろうけどな。 >>155
失礼、俺も和仁さん水掛け論につきあって和仁さん化していたかな？
つーか、押し売りされているなら警察力を強化して監視＆対策すれば
供給増加そのものを阻止できるし
覚醒剤に手を出すのは半島系や暴力団の収益にしかならない国賊行為と伝えれば
平均レベルの国民は絶対に手を出さないよな？
個人的には「大麻を合法化すればほかの薬物の密売が増えるから禁止」
は別の意味で破綻してると思うんだけど、これは間違いかな？
この場合和仁さん論の
「海外のメディアがほかの薬物が増えてると言ってる、だから俺の勝ち」
は通じない
日本はアメリカやメキシコと違い警察と犯罪組織の
力関係に圧倒的に差があるからね あと、これを言うとジャンキーさんが不快になりそうなので言い辛いけど
強いて言うなら日本の警視庁のコンセンサスで
密売人をつぶすことを「戦争」などと言わず「駆除」という
「日本を崩壊させる暴力団や覚醒剤の売人は大麻をも利益にしている
その中でも幹部たちは朝鮮系と部落系が独占、もう日本の文化ではない
麻薬を扱う系統の暴力団は徹底的に根絶し、達成できるまで解禁論は棚上げ」
えらい言われようだが、今のところ俺はこの認識を論破できない
合法化して収入源を減らす、などということをやらずとも
警察は銃刀法を盾に犯罪者相手に武力格差があるので
暴力団の犯罪なら一定レベルで駆除できてしまうし
むしろ問題なのは反グレのオレオレ詐欺の方だったりする
今後の日本の解禁案は暴力団対策の弊害にならないようにしないといけないし
浄化作戦が方針で決まった場合むしろそれに全面的な協力をしないといけないと思う 自分で書いていて正直吐き気がしてくる
人間が人間を「浄化」「駆除」。
あたかも害獣やゴキブリ。
「俺たちは違うんだ、ちゃんとした人間なんだ」
これを達成するのはとても難しいが、必ず叶えないとな おはようさん
>>144
解禁運動と犯罪行為は別物と周知することが重要
>>145
オーストラリアの人
総括的な分析は、麻薬3条約の改正議論を見ることやな
特に禁止論者とは感じられないがの。
合成カンナビノイドも医療効果が高いと言えないのだけど、THCも効果が薄いの。
>>146
ID:i1wt/4lI0は議論で俺をやり込められないと自覚している。情報が足らないからまともに反論できやせんよ。
空行くんは俺より更に医療大麻の情報を読み込んでいる。当然医療大麻がショボいもんだと知っているはずだ。
>>147
日本政府が動かないってことは、解禁運動の成果が出ていないだ。
解禁派にとって俺のレスは「耳が痛い」のさ。
>>150
そうやってレッテル貼りしたからって
大麻合法化すると大麻以外の乱用が増えるは多くのところで指摘されていて否定はされていないのだから
「懸念がある」ことは間違いないのだよ。
日本での大麻合法化のメリットを出さないと、全く合法化には近づかないと理解してね。
「メリットは？」と聞かれて「出せません」じゃダメだろ。 >>151
現時点の研究において、
医療大麻のエビデンスは低く、効果も既存治療との有効性も高くない。
多発性硬化症や神経性疼痛やてんかんぐらいなの。
これが医療大麻の現状。>>130>>131>>132
俺はソースや情報源を出して現状を語っている、あなたは現状を無限ループと言っているだけだ。
>>152
ヘロインによる死者が増えているのだから、イギリスのヘロインの対策は失敗しているぜ。
イギリスもハームリダクション政策をしている、死者を増やしたのならイギリスも失敗と言える。
「大麻合法化したら大麻以外が増える」を、
「大麻合法化していない状態では覚せい剤は増えていない」では反論になっていないだろ。
>>155
押し売りと供給増加は必要十分ではないが、増えないも必要十分ではない。
日本で大麻合法化するときには、
「全て薬物供給が増えて乱用者が急増していますが、日本でも起こるかもしれません」と野党にツッコまれて
「覚醒剤が増えていないから大丈夫」では反論にならないの。
「危険ドラッグの供給が増えて乱用が増えました」とか
「今は大麻が増えて相対的に覚醒剤が減っているだけ」とか言われたら否定できなくなる。
だから「大麻合法化すると大麻以外が増える懸念が有る」は解禁リスクになり
このリスク以上のメリットを示さないと大麻合法化は出来ないとなるのだ。 >>151>>152>>155
もっと単純に言うと、
大麻合法化によって大麻以外の供給が上がるだけで、大麻合法化はリスク有りと判断される。
これがリアルだ。 >>153
議論板ではあぼ〜んは効果的でも、ニュース速報プラスではあぼ〜んは逆効果よ。 >>160
この記事を見るかぎり
イギリスは一時ダメ絶対の方向にシフト（というか後退）して、
しかもそれは失敗してるみたいだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
https://japanesewriterinuk.com/article/drug-related-death.html
今回はやっと医療を解禁したけれど今度は肝心の警察の信頼感が大穴に落ちている。
大穴王妃を頃しちゃう空挺部隊や王室を看過する警察だから尊敬されていないのかな
https://www.newsweekjapan.jp/joyce/2018/09/post-149.php
和仁さんを排撃するわけではないが貴殿は
そげなイギリスのダメ絶対を肯定していたわけでな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/782
＞イギリスは覚醒剤を放任していたの？
＞それとな、イギリスの薬物乱用者はまだまだ多く死者が増えているのだけど改善傾向なんよ。
＞イングランドとウェールズの若年成人(16−34歳)の年間薬物使用量の推計
＞http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=219635.jpg
＞アンフェタミン(覚醒剤)が減っているやろ。
…改善してるのかな？死者が増え麻薬のバリエーションが増えるの改善してないよね
と返してしまったが
それをハームリダクションの責任ととれるような発言をするのはどうかな？
ループなどしていない、と釈明するのは良しとして
その場その場でダメ絶対だけ最優先で思考するのはぶっちゃけ危険だと思う >押し売りと供給増加は必要十分ではないが、増えないも必要十分ではない。
うーん、すまぬがループっぽいな
必ず供給が増加するが前提になってるのはどうかと
デンマークのようにすみわけると供給自体が増加していけないのでは
>>162
おらはあの板の大麻スレはまるっと敬遠
向こうで大麻の話ばっかしていたら
ゴーンスレやトランプスレに書き込めなくなるしな ＞オーストラリアの人
＞総括的な分析は、麻薬3条約の改正議論を見ることやな
どもです
検索したら「禁止国なのに野ばなし」だそうだ
http://kawaiitteiwaretai.site/post-1566/
イギリスもそうだけどこういうのってだらしないね >>163
乱用者を減らす(ゼロトレランス)って意味なら成功
健康被害を減らす(ハームリダクション)って意味なら失敗。
>>164
要は、押し売りと供給増加を否定できないから
大麻合法化すると大麻以外が増えるはリスク要因なの。
解禁派はこのリスクを否定するか、リスク以上のメリットを出さないとダメなのだ。
>>165
あまりにも多すぎて、面倒くさくなったんとちゃうけ
今日は帰ってこないと思うから先に言うね
メリークリスマス！ 甥っ子にサンタさんしてくるわに
（スマブラが欲しいんだって） >>166
イギリスは警察の威信低下のおかげで
解禁論者と禁止論者がとも倒れになったのではとみている
薬物嗜好から脱却する教育と警察機構の立て直しが必要では？
大体あの国で中東系や中国系の売人たちが
ヘロインに殺鼠剤を混ぜて顧客を意図的に殺すとか単に損害になるだけだし
組織犯罪の何が目的かどういう意図かわからなかった
だが問題はもっと単純で低俗な感情論が売人たちの根底にあるのかもしれない
「用が済んだらちゃっちゃとおッ死ね英国野郎」という… ＞要は、押し売りと供給増加を否定できないから
いや、日本では押し売りは阻止しようと思えばできるってば
＞あまりにも多すぎて、面倒くさくなったんとちゃうけ
(；´Д`) 投げるなよー
＞甥っ子にサンタさんしてくるわに
うむ、いってらっさい >今日は帰ってこないと思うから先に言うね
>メリークリスマス！
ﾘｱﾙで,拘束されてるなら禁止論に固執しない方が得だぞーと言っておこうかな
俺らが死んでも地球は周りクリスマスはやってくるね
メリークリスマス ﾉシ >>126
生アミバ見てみたいなw
2019/2/10(日) #六本木CUBE #WEEDthePEOPLE @greenzonejapan @asanavi88
https://twitter.com/rasnobu/status/1076746464078909441?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
(・∀・)
>>18
ベノナ文書は日本だとヴェノム文書とかヴェノム計画という名前になってた
スノーデンやポール親子の事は、ウソか本当かの前に、本人談なんだ
クリントン財団の金の流れは本当に面白い
ヒラリーは国務長官時代に国営企業の核開発関連会社の持ち株をロシアに売っている
形だけカナダの企業に売ってるがそのカナダ企業はロシア政府資本の会社だ
母国の核開発という、国防にもエネルギー資源にも関わる超国家機密の持ち株を仮想敵国に売っていた
金額としては1億5千万ドルとも言われてる
もうこれだけで普通に国家反逆罪だ
これだけだとトンデモ話だが、プーチン自身が
「ヒラリーに寄付してるけど？金額？うーん4億ドルくらいかな」
と認めてるということ。金額からすると多分上記とは別件だろう
事実、ヒラリーは今まさにFBIの捜査対象になってる
何が面白いってここまでの出来事や流れを
アメリカ主要メディアのほぼ全てが報じてない、という驚愕の事実
ロシアゲート！ロシアゲート！と騒ぎまくってトランプへの疑惑を深めようとしてるが
本当のロシアゲートは、ヒラリーに対してのものだった、というオチ
森友！森友！と騒いで安倍晋三の疑惑を深めようとしてるけど
実は隣の野田中央公園と辻元の疑惑を隠そうとするためのもの
辻元周りも数人死人が出てるし、辻元への献金も証拠があるし
滋賀・和歌山・奈良・大阪の府県警による逮捕者がもう20人近く出てるのに
日本の主要メディアのほとんど全てが報じてない
と考えれば、アメリカにも残念な親近感がわくかも 気になるのはクリオントン財団が
たかだか1億5千万ドルや4億ドルでロシアに核技術を売ることに
何のメリットがあったのか、ということだが…動機はどこだろうな？
ロシアの技術力低下を見定めた上で売国しても脅威にならにと踏んだのか
コネを作ってユーラシアの覇権を握らせることで
民主は平和主義でロシアを懐柔できるとの下らない読みでもあったのか。
とりあえずクリントン家がキッシンジャーと似たり寄ったりの愚昧というのは本当らしい >>154
儒教の話が出たからついでに俺の考え
その儒教はおそらく古代中国、それこそ孟子の時代に限定されると思う
こういう言い方をしたのは、今、中国には儒教の考えはない
これは元共産党幹部だった筆坂秀世が言ってることだが
マルクスだレーニンだと言うが、共産主義というのは「共産主義」という神を崇拝する一神教なんだ、ということ
中国では、国家よりも法律よりも憲法よりも中国共産党という一政党が上位に置かれてる
あと儒教と言えば朝鮮になるが、朝鮮は儒教じゃなくそこから派生した「朱子学」と呼ばなければいけない
しかも李王朝が朝鮮統治をしやすいので受け継いだ、日本で例えるなら「教育基本法」だ
今の韓国のちょっとアレな民族性は、朱子学特有の「四端の心」特に「正邪善悪の別」という概念によるものが大きい
簡単な証明として第二次大戦時
それこそ自分たちにとって民族そのものを表す李王朝の殿下が原爆によってお亡くなりになられてるのに
韓国アイドルが原爆のTシャツ着て、韓国人が一緒になってはしゃいでいられるなんて
公私論を抜きにしても矛盾がある、おそらく今の韓国では李王朝の王子が原爆によって殺されたことを教えていない
このあたりは朱子学の事大主義に明らかに影響されている
悲しいことだが、儒教はもう生きていない 最近残念なことにトランプがマティスを解任したが
これでトランプと意見を異にして異議を唱えるブレーンがいなくなってしまった
産業大麻の導入、各自治体に解禁運動を任せるスタンス
良くも悪くもトランプはギャンブルにきり混むタイプで
大会社の大博打的な運営ができる「経営者」なんだなと思う
シリア撤収をトルコの抗議で今一度時間をおいて踏みとどまったり
アフガニスタンからの撤退はアメリカの予算を食いつぶさないための配慮と考えると
トランプの判断は必ずしも間違いと言えず、なんともやりきれない。
銀さんは今後のトランプをどうとらえてるだろう？参考までに知っておきたい。 >>175
そうか、明の恐怖政治→清への服従→アヘン戦争→文化大革命と
中国の倫理は完全に崩壊したのは学校で聞いていたが
あの国ではやはり共産主義は害悪だな
＞悲しいことだが、儒教はもう生きていない
そこまで言い切るか…でも詳しい情報乙だぜ、ありがとう
儒学の再評価や深める活動がされるといいな >>176
39個の公約を粛々と行う2年間になると思う
つまんない答えだけど本当にこれ以外ない
弾劾裁判も上院で否決されるからトランプ暗殺くらいしかこれからのアメリカが変わることはない
QvsAnonymousの戦いに攻殻機動隊を重ねて楽しむくらいかな
アメリカのトランプ批判は日本の森友と一緒
「あの人がああ言ってた」「こんなメモが出てきた」「録音されてた」…
見出し詐欺が続く、続く間はトランプは安泰という証拠だと思ってる
トランプ政策はジリジリと結果を出し始めてるし
公約でオバマを完全否定してるしヒラリーだけは逃がすつもりはないと書かれてるので
そこを楽しもう
むしろ2年後民主党は対立候補をどうすんだ？と思う
だから民主党幹部は今になって離党したサンダースを呼び出していろいろ喋らせてるんだろう
とかいいつつサンダースは「おまえら俺のこと破滅させようとメールで相談してただろうが」と思ってるよ
自分の強烈な支持者が死を賭して暴いたんだから
出るとしたらナンシーペロシ…かなあ 論点を供給増加にすり替えるのもワニボケのいつものやり口
そして供給増加したから需要が喚起されたんだ、と裏付けも出来ない個人の感想文を延々とループする。
そこを指摘されると今度は
「影響したと言ってるのは俺だけじゃない〜」と論点を因果関係から相関関係にすり替える。
「増える可能性を否定してみろ〜」とゼロリスクを求める議論逃亡。
詭弁のオンパレードで相手にされなくなると「反論出来ずに個人攻撃か〜」「反論出来ないなら俺の勝ち〜」「日本政府と俺はおなじ意見だから俺の勝ち〜」
くっそショボイ... >>178
うーむ、いいことばかりではないのか、了承した
医療保障や銃規制、核縮小などはできたらいいなと思っていたので
それがお釈迦になってしまうのは残念でもある 最近CBDにハマったんだけど
なんていうかこれが俺が求めてた確信や悟りのようなものだったのかもしれん
幻覚も耳へのエフェクトもほぼない ねるまえに１００ｍｇ経口 なんもかんがえずにくつろぐ
映画も音楽ももはやいらない それまではまった各種の瞑想もそのなんも考えない状態のじゃまにしかならない
茸からいろんなケミ 最近だったらLSDアナログ・アヤワスカアナログまでやったけどずいぶん遠回りしてここまでたどりついたような
急がば回れ的なことだったのか
ネタのくいはじめにこれこそ俺が求めてたもんだってのはよくあったんだが似て非なる感じ
毎日草吸ってもこんな状態に至らないと思う
CBDってもしかして悟りに一番近い物質なんじゃねえか？
何が近い？ってきかれたらデパスかもしれないけど
デパスはなんも考えない無の状態に行く前に気を失う
ジャンキーはアヤワスカアナログはやりましたか？
ご存知かとは思いますが2016年あたりから青井硝子って自称シャーマンが
法の穴をかいくぐってアカシアって植物からのDMT抽出と医療薬のMAOIとの組み合わせの摂取を推奨して
ネットや同人誌などで急速に広めたやつです
しかしその仲間内でこれをのんでたであろうオリンピック候補の選手が自殺したらしくこのムーブメントはいったん勢いを失いました
よかったら単離されたCBD
さらには単離されたTHCとかへの考えも聞きたいです ＞映画も音楽ももはやいらない それまではまった各種の瞑想もそのなんも考えない状態のじゃまにしかならない
＞茸からいろんなケミ 最近だったらLSDアナログ・アヤワスカアナログまでやったけどずいぶん遠回りしてここまでたどりついたような
＞デパスはなんも考えない無の状態に行く前に気を失う
＞ジャンキーはアヤワスカアナログはやりましたか？
うーん、安全そうなら薬物に何にでも手を出すのは感心しないけどな
警察が閲覧したら確実に捜査対象だよ
あと、LSDは犯罪じゃなかったか？裏街道にははまらないように気を付けてな 薬物が自分を発展させてくれる、みたいな価値観はその当人を害すると思うし
犯罪幇助にもなりかねない
でも、今あるCBDでも薬物世界からおさらばできるならそれはそれでいいかもな
普通の道って悪くないよ、では >>181
まず、問題を整理しましょう。
CBDと今現在のあなたとの、相性が良く、あなたの潜在的にもとめていた
感覚の再発見をすることにより、（悟り）の感覚の確信（核心）に触れた。
または、その先が在り、そこに逝きたいという衝動が生まれた。
これまで、何かに導かれ（その感覚）の経験に引き寄せられ、薬物やある種の
意識的体験を行なって来た。求めていたものは、あそこにはなく、ココに在った。
そんな感じなのだと推測します。
その他、過去の薬物体験（サイケ、ケミカル、大麻）、各種精神修養とは違う体験であり、
例えば、特定の薬の継続の向こう側にあるものでもなく、当然大麻の数打ちで、
得られる積み上げ式で、成すこととは無縁の超越的なものだと分析したわけだね。
その結びとして、あなたの体験したCBDは、あなたとの相性が良かったということだよね。
その上で、アヤワスカ、CBD、THCに関する私の知見についてですが、
その前に、これから話す内容は、極めて少数の人向けであり、
すでにそれらを体験、知る準備ができている人にしか、理解できない内容です。
また、一般的には宗教的実践活動（修行）の話のようなものであり、
社会制度の外側であるが、現在のような社会制度が生まれる以前の素朴な社会からあり、
現在にも、コアな人々はこれを目的に生きている。ほとんどの人は社会の枠組みで
死んでゆくので、生きる目的や内容も変わってくる。
よって、一般的には精神修養、宗教の内部の話であるから、一般論を振るかざしたい
人々にとっては、まったく無意味ですから、無視されることをお勧めします。 >>184つづき
まず、あなたの述べている「悟りのようなもの」は、文脈から感ずるに、
「静寂の境地」「今ココの感覚」「無常の観察状態」「世界と自分が一つ」。
象徴で表すなら、仏像の感覚でしょう。ちょっとレベルを下げれば、
大麻経験のストーンドのあるレベルと言ってもいいと思います。
ここおそらく、このあたりは、言語表現の違いはあれど、共感できますね？。
瞑想を用いる修行は、まずはここを目指します。潜在的に活動する人々は、
スポーツマンや職人、アーティストもこの感覚を得ようとします。
薬物や、瞑想、道（武道、華道、弓道など）は、直接体験を好む人々です。
病気でそれに気づく人もいるし、事故でも気づく、今でも気づく人もいる。
何かを行なったから、何かの行為など、再現性のあるものではなく、
人によってまったく違います。
相対的には、どれがいい？どれが悪い？という差はありません。
そういうことは、一般人に言わせておいてください。
まずは、「悟りのようなもの」は、何かを摂取したから、
何かをしたからなど、一般的な努力や勉強とは無縁だということを
理解するのが良いと思う。そうすることで記憶として相対化できますからね。
それよりも重要なことは、今のタイミングであなたにそれが起こり、
私にこの種類の質問をしたということです。結論をいえば、
ゴールとスタートが見え始めたということです。
以後話す内容の土台が必要なので、抽象的な表現となってしまいましたが、
内容は、徐々に具体化していきます。 >>185つづき
青井さんの、アヤワスカムーブメントは2.3年前、私も読みました。作ってはいません。
あれは、瞑想系やサイケデリクス系の人たちの一部が、真面目に取り組んだようですね。
アヤワスカというものも抽象的で、ざっくり言えば「各々の考える悟り」が目的ですよね。
あはたのニーズは、「悟りのようなもの」の先の、「悟り」の核心、そしてあなたの
心情としては、全身全霊の確信ではないでしょうか。
このニーズは、今では少数ですが一般概念を共有しやすくなっています。
昔は、ネットがなかったので、体験共有が困難でした。文献に頼っても、
未経験の人の概念説明、観念論だっりする。仏教・禅でも実践ものでなくてはならない。
体験というベースがあり、自身の体験を理解するならば、変性意識の研究がもっとも明るいです。
「悟りのようなもの」をすでに経験して、検証して、次のステップに向かうために、
様々な道や瞑想がありますが、体験ベースがあると、その意味も変わってくるから有益です。
「悟りのようなもの」を経験した人々は、自覚的な人は少数ですが、たくさん居ます。
正確には、生まれた時から自覚的な人も居ます。私の経験上、まったく思い出せない人も居ます。
そういう人は、寝てしまったり、意識が飛んでしまいます。つまり再体験しておらず、
未体験ということでしょう。あるいは、かなり深く健忘している。
「悟りのようなもの」をここで、一つ便宜上結論づけますが、それは「自分」です。
「自分」に成った、本来の自分の求めるものはこれだ！これのようなものだ！という感覚。
これを真我といったり、ハイアーセルフといったり、まあ色々言葉はあります。
しかし、体験している主体が感ずる感覚は、「無時間」のようなものです。
「無時間」を具体的な感覚として表現してもよいですが、長くなるので、要約しますと、
「赤ちゃん」の感覚です。さらに、それを眺めている完全なる「私」。
観察している私と観察している感覚すらも消滅して、世界が私に成った感覚ですね。 >>186つづき
「悟りのようなもの」には段階があるのか？という問題があります。
つまりゴールはあるのか？という問題が気になりますよね。
これは、限りありません。宇宙が無限なようにね。あるいは有限ないようにね。
つまり、どうにでもなるということです。
なぜ、このような表現を用いるかというと、言葉で語ることができるものは、
物理空間で起こる時間軸に、そった表現に限定されてしまうからです。
つまり、表現のポイントは時間です。時間の外側は、言葉では表現できません。
これは、理解として、無限と無は同意語で、
ひとくくりに創造としておくのが良いと思います。つまり神は創造主ということで
なんでもできる存在としておくのが良い。
なぜ、上記の理解が良いと私が断定するのか？といえば、人生は「時間」に
縛られている。つまり限られた時間の中に入る、五感器官という認識装置を
つかった、「何か者か」が「私（主体）」だからです。
しががって、「悟りのようなもの」の、生きている人間が体験できるゴールは、
赤ちゃんの感覚にまずは再体験できるようになれば良いということです。
つまり、「何も知らない」「何も感じていない」状態に覚醒していればよい。
これを覚醒つまり、「知る」というわけです。これを知らないならば、
それ以後の話は全て、自分の体験とは無関係の概念ということです。
つまり話していても、主体が無い話ってことだよね。これを過去の覚者は、
自動機械とか、ロボットとか、睡眠中とかの類の表現で表したね。 >>187つづき
「悟りのようなもの」はこんな感じだよね。
「悟りのようなもの」は、昔の自分とのご対面だよね。
それは、赤ちゃんの感覚の再体験だよね。ってことまで話が進んだね。
ただ、このように言葉にすると、概念で理解しようとする大衆が、
話に食いつきやすくなるのだが、全て間違いだからね。
体験者は、同じ風景、同じ感覚を経験しているから、確固としたものです。
富士山に登って見える風景の感じ。空気感。匂い。これは表現者が違っても、
体験者は通じ合えるよね。概念理解では到達できません。これが哲学の限界でしょう。
哲学は本来、覚者の見え方を表現しているだけです。言ってることは同じです。
大きな違いは、覚者かそうでないか？それだけです。
これを読んでいる一般的理解者は、このあたりで覚者というものを特権化
してしまうが、覚者はすごいものではないですからね。
思い出している人と、そうでない人。ただそれだけです。
いったんまとめましたが、読むなといっても読んで、
一般的概念で理解したがる人もいるから、
ちょっと、バカ避け発言もしてあります。つづけます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
