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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 13
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0001名前はいらない
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2018/09/27(木) 22:28:23.64ID:/0s8oGM2
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。

前スレ
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1534764152/
0931名前はいらない
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2018/10/25(木) 17:49:05.16ID:3/KYLthN
秋暁や寸胴の湯気を縁取る

スープの仕込みを夜明けの時間から始めるのでしょう。
「湯気を縁取る」だと何か句が尻切れ状態で曖昧になっています。
ここは、湯気の状態をシンプルに表わしみてはどうでしょう。

秋暁や寸胴鍋の湯気ふとし
0932名前はいらない
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2018/10/25(木) 20:04:42.58ID:N9TrKnPA
>>930
若いころ料理店でバイトしていたので、寸胴はわかりますよ。ｗ
毎日、寸胴一杯に出汁をつくることが始まりでした。
931さんの句がいいように思います。
毎日のルーティンワークへの感動にはやはり定型がいい。
ふとし、でしっかりと湯気がたって朝日に染まっている光景もたつと思います。

秋暁や寸胴の湯気を縁取る
秋暁や寸胴鍋の湯気ふとし
秋暁に染らる湯気の料理店

元句作者としてはどの句が一番近いですか？
0933名前はいらない
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2018/10/26(金) 08:03:04.88ID:m91GDyFb
秋暁や寸胴の灰汁ただ掬ふ
0934名前はいらない
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2018/10/26(金) 08:59:02.48ID:m91GDyFb
秋暁/しゅうぎょう/しうげう. 秋暁. 三秋. 秋の暁/秋の夜明. 秋の夜明け。
日の出が遅くなり、空気が冷たく感じられ澄んで くる。秋の深まった感慨を
ひとしお誘う時間帯。
とあります。

秋暁や胸に明けゆくものの影　加藤秋邨

それを具体的にしてみました。「ただ掬ふ」とはひたすら掬うということです。
季節の移り変りの中の豊かに同じ作業をくり返す毎日。
0935名前はいらない
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2018/10/26(金) 10:07:10.85ID:m91GDyFb
秋暁の窓辺にスープ育てをり
0936名前はいらない
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2018/10/26(金) 10:19:25.20ID:m91GDyFb
秋暁の窓辺に育つスープかな
0937名前はいらない
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2018/10/26(金) 10:29:56.63ID:R2j2fuJ8
>>934
ちょっと、入りすぎに感じるｗ。
本当に、ただ掬っている人は自分のことを”ただ掬う”と表現しない。
この辺はホント難しい。
0940名前はいらない
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2018/10/26(金) 12:32:31.77ID:R2j2fuJ8
>>938
わかった。霜降初候
豺乃祭獣（さいすなわちけものをまつる）だね。
豺（山犬）も獲物を並べて、越冬を考えないといけない。という季節。
関連するかわからないが、西欧では最低限の数だけ残して家畜を屠殺する
時期だそうだ。
そう考えると日本の略本暦の七十二候では、
霜始降（しもはじめてふる）。
のんきというか平和だねぇ。
0941名前はいらない
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2018/10/26(金) 12:42:20.54ID:Q9YGjCiy
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
0942名前はいらない
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2018/10/27(土) 09:46:06.84ID:L2dDsK04
初心わすれずに。ｗ

夏井いつきの
世界一わかりやすい俳句の授業
1限目：自分の俳号を考えよう
2限目：俳句には二つの技がある
3限目：「尻から俳句」で俳句デビュー
4限目：「十二音日記」を書いてみよう
5限目：完成した句をチェックしよう
6限目：「切れ字」を使ってみよう
7限目：季語を観察してみよう　
8限目：「一物仕立て」を仕分けしよう
；；句会に出てみよう
巻末付録：五音の季語集
0943名前はいらない
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2018/10/27(土) 10:24:19.51ID:L2dDsK04
1限目
「俳句には人生を楽しくする力がある」
必要なものは、ペンとメモ用紙と俳号

初心者こそ俳号をつける理由は、「コケても傷つかないように」(笑)
0944名前はいらない
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2018/10/27(土) 16:06:48.44ID:L2dDsK04
2限目
「チューリップ」
は五音
「チュ」「−」「リ」「ッ」「プ」
「俳句は縦一行で間隔をあけずに書く」
「一物仕立て」と「取り合わせ」
初心者はまず「取り合わせ」をつくる。
「一物仕立て」は
観察力、根気、描写力の三つの力が必要。
三つ揃ってはじめて、リアリティーとオリジナリティーを獲得することができる。
0945名前はいらない
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2018/10/27(土) 17:38:56.19ID:Nqs8eUYN
初めて作ったの俳句365に投稿したら並選選ばれた！
0946名前はいらない
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2018/10/27(土) 17:40:55.90ID:L2dDsK04
3限目
「尻から俳句」
step1：下五に入れる五音の普通名詞を探す。
step2：その名詞を描写する七音の言葉を中七に
；ここまで季語になりそうなものは含めない。
step3：上五に五音の季語を入れる。
0947名前はいらない
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2018/10/27(土) 17:45:39.86ID:VEe4QDfq
>>945
おめでとー。
どんな俳句？
0948名前はいらない
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2018/10/27(土) 17:56:37.88ID:Nqs8eUYN
>>947
少なくとも人に選ばれるくらいじゃないと恥ずかしくて書けないw
今週発表の「色鳥」
0949名前はいらない
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2018/10/27(土) 19:11:34.96ID:193JqFGF
>>948
恥ずかしいなら、黙ってればいいのに。w
プライドたぁ微妙な生き物だな。
0950名前はいらない
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2018/10/27(土) 23:03:31.95ID:Nqs8eUYN
それもそうだなw
0951名前はいらない
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2018/10/28(日) 09:49:46.93ID:Ykq9Rt7T
4時限目
十二音で日記を書いて「俳句のタネ」を集める。
１、季語らしいものをいれない
２、「うれしい」などの感情を表す言葉をいれない。
；5音か七音からはじめてもよい。
心情チャート
縦軸：動静
横軸：明暗
十二音にしっくりくる季語を歳時記で選ぶ
；季語が心情を代弁してくれる。
0952名前はいらない
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2018/10/28(日) 19:34:23.51ID:Ykq9Rt7T
5限目
作った句のチェック
check1：季語の「本意」をつかむ
check2：意味の重複を確認する
check3：五感を複数いれる
迷ったときやスランプの時は、
基本１：なるべく「五七五」で俳句をつくる
基本２：一句一季語を意識する
基本３：「切れ字」をうまくつかう
0954名前はいらない
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2018/10/28(日) 22:56:57.06ID:tPx2ZLdF
ニキシー管は一般の人間にはたぶん分からないから、
一言説明が欲しいな。
あと、一句全体で侘びの感じが出せれば言いので、侘びと言わなくても
いいのでは？この辺の季語はたくさんあるよ。
例えば、
うどん自販機のニキシー管のそぞろ寒
0955泥塗れのポスト
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2018/10/28(日) 23:27:14.42ID:b2Do+r40
うどん自販機２５秒のそぞろ寒

でどうでしょう
0957名前はいらない
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2018/10/29(月) 01:02:31.69ID:8l2BRqMJ
何か堅苦しい俳句多いな
分かりやすい俳句ないの？
0958名前はいらない
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2018/10/29(月) 06:34:25.68ID:cQlem3XO
おおざっぱな感想、おおざっぱな要求をするおおざっぱな奴。

まわり来て日の膝に這ふ秋の蠅
0959名前はいらない
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2018/10/29(月) 07:30:14.32ID:KedjOLxL
>>955
ああいいな
0960名前はいらない
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2018/10/29(月) 10:25:48.28ID:SQ2UzewN
>>955
お題の「晩秋のレストラン」とうどん自販機が
皮肉に効いていて尚いい。
0961名前はいらない
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2018/10/29(月) 10:48:53.42ID:SQ2UzewN
>>958
余計な添え書きをつけると、作品まで下げるよ。

秋の蠅、で検索したらあるサイトの例句のその後の補遺で、
正岡子規の句が半分くらい占めていた。
動けない子規が、それでも写生に忠実に作句していたのだろうと
伺わせる。
0963名前はいらない
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2018/10/29(月) 12:20:24.13ID:xp4Y73aq
>>962
秋深し隣は秋刀魚焼く人ぞ

孤独という言葉を、気持ちはわかるが
我慢して使わないようにしよう。
その気持ちで季語や対象の言葉を探す。
天才でもなんでもない凡人は、その我慢
が俳句になる。
0964名前はいらない
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2018/10/29(月) 13:06:53.17ID:i61esvbQ
>>952
気の毒な俳句村の縛りにどっぷり浸かった貴方
もっと世界は広いんですよ
そのような縛りや文語の言い回し無くして若者に門戸ひろげよ
0965名前はいらない
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2018/10/29(月) 13:21:44.38ID:xp4Y73aq
>>964
これは夏井先生の著作のダイジェスト。
言葉の表面だけで捉えないで。
0966名前はいらない
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2018/10/29(月) 17:21:43.64ID:cQlem3XO
965名前はいらない2018/10/29(月) 13:21:44.38ID:xp4Y73aq
>>964
これは夏井先生の著作のダイジェスト。
言葉の表面だけで捉えないで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

例句を２、３あげて説明してほしい。言葉の表面だけで捉えないでといわれても
やさしさが感じられない。
0967名前はいらない
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2018/10/29(月) 17:47:22.88ID:cQlem3XO
964名前はいらない2018/10/29(月) 13:06:53.17ID:i61esvbQ
>>952
気の毒な俳句村の縛りにどっぷり浸かった貴方
もっと世界は広いんですよ
そのような縛りや文語の言い回し無くして若者に門戸ひろげよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たとえが違います。楽しい俳句村の露天風呂に入っています。
深く肩までつかる世界です。皆スッポンポンで楽しくやっています。
海パンで露天風呂でシャンプーをしないでね。スッポンポンがマナーです。
源泉掛け流しだから今日の恨みは明日にもちこまないようにしましょう。
0968名前はいらない
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2018/10/29(月) 20:44:00.34ID:SQ2UzewN
>>965
若者に門戸ひろげた、と言えば夏井先生が第一人者ということは
疑う余地はない。俳句村にどっぷり浸かっている人も、
初心者のつもりで素直に一読してみればいい。
気付くことも多いと思いますよ。

「夏井いつきの世界一わかりやすい俳句の授業」
税抜き1,512円です。

毎度あり。
0969名前はいらない
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2018/10/29(月) 21:19:19.70ID:cQlem3XO
秋廃るオートレストランの孤独かな

中７が中９になっている。上５の「秋廃る」これはまずいよ。乱暴。秋を冒涜している。
廃れたのはレストランなのだから素直にそのようにすればいいだけ。

廃れたるオートレストランの秋日
0970名前はいらない
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2018/10/29(月) 21:31:02.67ID:cQlem3XO
廃れたるオートレストランの秋日

これで句またがりで１７音に納まった。次は上５の「廃れたる」を具体的に
描写することです。例として

潮錆のオートレストランの秋日
0971名前はいらない
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2018/10/29(月) 22:07:56.35ID:SQ2UzewN
>>970
正確には18音じゃない？
中九は気付かなかったが、たぶんレストランは英語だと3音節になるから
だと思う。
英語俳句の作り方を見てきたが、
英語で17音節では情報量が多くなりすぎるそうで、
文法よりもイメージ優先だそうな。

spring sun
in the corner of a window
the spider begins

（春の日／窓のすみから／蜘蛛の巣が 始まる）
音節は３―８―４
ttp://st.japantimes.co.jp/st_haiku_howto.htm
0972名前はいらない
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2018/10/29(月) 22:20:03.48ID:cQlem3XO
私は日本語で俳句を作っています。ちゃんと１７音になっていますよ。
指折り数えています。
0973名前はいらない
垢版 |
2018/10/29(月) 22:32:47.84ID:SQ2UzewN
ス、タ、レ、タ、ル、→五音
オ、ー、ト、レ、ス、ト、ラ、ン、ノ、→九音
シュ、ウ、ジ、ツ　→四音
計十八音

違う？
0974名前はいらない
垢版 |
2018/10/29(月) 22:57:28.90ID:cQlem3XO
秋日を（しゅうじつ）でなく（あきび）と読んで下さい。
0976名前はいらない
垢版 |
2018/10/29(月) 23:42:59.18ID:cQlem3XO
　秋日（あきび）の例句

　帆をあぐるごとく布団を干す秋日　皆吉　司

　曝したるごと部屋深く差す秋日　　田中黎子

（あきび）と読んでいます。３音です。

辞書には秋日（しゅうじつ）とありますが俳句では秋の日、秋日（あきび）秋日影、
秋日向が季語になっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0977泥塗れのポスト
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2018/10/29(月) 23:46:36.73ID:JIyk+ROw
ちょっと前なら

うどん自販機２５秒待つ夜寒し

にしてたかも
0978名前はいらない
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2018/10/30(火) 00:01:27.74ID:2pPUYT+z
なんか、眠れないので次スレ立ててきますね。
0979名前はいらない
垢版 |
2018/10/30(火) 00:06:10.87ID:AaIyazzd
>>977
音数多すぎだし25は漢数字にすべき。
自販機とか凡人中の凡人
"うどんじはんき"で7音、"にじゅうごびょうまつ"で8音、上五中七で15音使ったね
下五の夜寒しは才能ナシ、17音から18音以内位には収めましょうよ
夜寒で"よざむ"とか。２５も何かに節約できそう
0982名前はいらない
垢版 |
2018/10/30(火) 08:57:37.21ID:SCc+BAC1
うどん自販機２５秒待つ夜寒し
うどん自販機２５秒のそぞろ寒

最初に上の句ができて、推敲して下の句にするのは結構難しいと思うの
ですが、どうでしょう？
言葉を付け足すのは簡単でも、削るのは難しい。
0983名前はいらない
垢版 |
2018/10/30(火) 12:03:15.63ID:EurpB2EA
うどん自販機２５秒待つ夜寒し

作者は以前だったら上の句にしたけれど、と言っています。たぶん
今なら夜寒し（よるさむし）の５音でなく夜寒（よざむ）の３音に
するのでしょう。

うどん自販機２５秒待つ夜寒

作者は２５秒にこだわりをもっていて、それもニキシー管の電光表示に
注目していました。自販機もうどんだった。２５秒を取るかうどんを取
るかどちらかに絞ったほうがいい。

自販機の作るうどんを待つ夜寒

あと二十五秒を待つてゐる夜寒
0984名前はいらない
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2018/10/30(火) 13:50:03.77ID:SCc+BAC1
>>983
基本的には、前書きなしでちょうどよい情報量を
五七五に込められたら気持ちいいですよね。
日々のコミュニケーションや仕事のスキルにもなります。

うどん自販機といってもどこにでもあるものでもないので、
読者はどんなものかまだよく分かりません。
カップめんの自販機でお湯は別なのかもしれない。
そこで、25秒という具体的な数字をだすことで、
あ、すぐ食べれる状態まで出来上がって出てくるレアなタイプの
あの自販機かと気づきます。もちろん気付かない、今までそのような
自販機に全く縁のないひとも多いでしょう。
気付くひとも多いが気付かないひと結構いる程度の気づきは、
読んでいて面白いものです。

うどん自販機２５秒待つ夜寒

で、余分なのは”待つ”の方だと思います。

＊違ってたら、ごめんなさいね。
私はそう思って、

うどん自販機２５秒のそぞろ寒

が、いい句だと感じました。
0985名前はいらない
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2018/10/30(火) 14:09:35.74ID:SCc+BAC1
削るのが難しいといったのは、
削るまえの語彙が前提として記憶に残ってしまうからです。
削ったあとは、もうないものとして新たな句として読みなおさなければ、
いけない。一度、認識してしまったものを意識的に忘れるのは、
なかなか難しい。もしかしたら、不可能なことかもしれないからです。

自販機の作るうどんを待つ夜寒

では、うどん自販機をおぼろに覚えているぐらいでは、どれだけの
時間か想像できません。

あと二十五秒を待つてゐる夜寒

では、それがうどん自販機のうどんができるまでと
想像できる人はまずいないでしょう。
うどん自販機、25秒、とあって読者はうどんがおいしいかどうかだけではなく
”へー便利な機械”だとか、”衛生面大丈夫なの”
など、すこし危険な緊張感をもった寒さの中にいる
と感じるのではないでしょうか。
0987名前はいらない
垢版 |
2018/10/31(水) 10:04:34.74ID:fB+G5+bf
>>986
泥濡れのポストさんの投句で、あれこれ勝手なことを言って
すみませんね。ｗ
当然、読み違えもあるでしょうし、状況が多少読み違えても
深層の句感が伝わっていれば良いでしょうし、作者が気付いて
いない句感もあるでしょう。
意見がありましたら、遠慮なくどうぞ。

986の句は、鄙びたが説明っぽいかな。

真夜中の食事センターのかまど虫
0989名前はいらない
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2018/10/31(水) 11:35:49.04ID:cb/WU2QQ
>>988
景色が浮かびますね。
旅行の途中でふと見かけて立ち寄ったドライブイン。
蕎麦二杯ですから、夫婦か…気の合う友達同士の気まま旅でしょうか。
また、二枚だと冷たいざるそばですが
二杯としたことで、ほっこりと立ち上る白い湯気も見えてきました。
0990名前はいらない
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2018/10/31(水) 12:07:23.29ID:ELp3dt/y
茅葺の屋根に寒露や蕎麦を打つ
0991名前はいらない
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2018/10/31(水) 13:21:08.20ID:ELp3dt/y
大釜の湯気立ち上る蔦紅葉
0992名前はいらない
垢版 |
2018/10/31(水) 15:54:28.79ID:ELp3dt/y
ハロウィーン黒きマントの中真つ赤
0993名前はいらない
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2018/10/31(水) 16:01:51.62ID:ELp3dt/y
ワイン樽眠るシャトウの寒露かな
0994名前はいらない
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2018/10/31(水) 16:07:02.65ID:ELp3dt/y
錦秋の甲斐の声きくジビエかな
0995名前はいらない
垢版 |
2018/10/31(水) 16:16:54.49ID:ELp3dt/y
そぞろ寒自販機だけの道の駅
0996名前はいらない
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2018/10/31(水) 16:37:36.92ID:fB+G5+bf
このスレももうじきですね。。。

寒露は二十四節気の一つで、
露そのものを指す言葉ではなく、時候の季語ですからね。
プレバトでも前やっていたように、
啓蟄が”虫が穴からでてくる”ことではなく、
”大地が温まり冬眠をしていた虫が穴から出てくるころ”
と同じです。
0997名前はいらない
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2018/10/31(水) 16:49:46.59ID:ELp3dt/y
月光の厨房に居るいとどかな
0998名前はいらない
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2018/10/31(水) 18:09:42.74ID:ELp3dt/y
膝下の丈を抗ふ秋の蝶
0999名前はいらない
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2018/10/31(水) 18:24:34.56ID:ELp3dt/y
真夜中の食事センターのかまど虫

中７が中８になっています。
1000名前はいらない
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2018/10/31(水) 18:30:21.64ID:ELp3dt/y
長き夜の合わせ鏡の鬼道かな

今日の恨みは明日に持ち越さないようにしましょう。
９８５さんの句評は熱が入っていてよかったです。
10011001
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