留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
0359名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:36:47.01ID:b75EnSRQ
>>356
＞やってみなければわからない

それはバカの常套句
0361名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:52:58.57ID:b75EnSRQ
昔、シミュレーションしてみたら完敗という結果が出たけど、実戦はやってみなければわからないと思い切って実行したらやはり完敗した戦争があってな…
0362名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:53:32.45ID:Z2cYLBut
>>359は黙って見守ればいいだけで文句や難癖をつける必要はない
>>360は単に荒らしてるだけだな
0363名無し野電車区
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2017/04/03(月) 17:54:13.85ID:Z2cYLBut
>>361
それで自治体が不幸になってもかまわないと思うが何で止めようとするのかが理解できない
0364名無し野電車区
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2017/04/03(月) 21:02:55.57ID:b75EnSRQ
>>362
真実や正論を述べて文句やら難癖やらとは…
それこそ難癖ではないのか？
0365名無し野電車区
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2017/04/03(月) 23:03:32.33ID:V6s/Ap+B
やる前にムダだって気づいてやらない方向になるよ
0366名無し野電車区
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2017/04/04(火) 10:32:55.45ID:fw65yV/+
阿佐海岸鉄道もすぐにＤＭＶの馬鹿らしさに気付くかな
0367名無し野電車区
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2017/04/04(火) 11:20:15.29ID:c+xu5JmL
日高地方に北朝鮮の核弾頭が落ちればすべては解決w
0369名無し野電車区
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2017/04/04(火) 13:20:52.19
門別まで残るならともかく、鵡川までなんて車窓がなんも面白いことないだろ
それなら全線廃止しろ
0370名無し野電車区
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2017/04/04(火) 14:43:24.78ID:HBseucqq
新十津川駅の硬券入場券が欲しいw
0371名無し野電車区
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2017/04/04(火) 14:48:20.92ID:fw65yV/+
ただの紙だぞ？
0374名無し野電車区
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2017/04/04(火) 23:01:30.09ID:fw65yV/+
>>368
決定が遅すぎる。
こんなものは鵡川から先が寸断されたときにさっさと実行に移すべきだった。
いや、民営化直後からだな
0376名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:09:35.57ID:4WPTrjHG
代行バスの運転も路線廃止までだろうし、
夏の18きっぷで日高線(と代行バス)乗ろうかな
0377名無し野電車区
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2017/04/06(木) 14:37:38.77ID:U194+aB3
>>376
ただ疲れるだけだと思う。
0378名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:20:10.98ID:dcMG92ip
>>375
赤字の大小の問題というより、少量の需要のためになぜ鉄道という大きな器が必要なのか？
0379名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:42:40.14ID:U194+aB3
>>378
それを言えば都市圏以外の路線はいらないとなるな。
0380名無し野電車区
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2017/04/06(木) 15:49:00.69ID:dcMG92ip
>>378
そんなことはない。都市部以外でも特急や貨物が走る路線は必要だ
0381名無し野電車区
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2017/04/06(木) 17:57:41.81ID:xGt7naVa
>>376
ただ疲れるだけなのでやめた方がいい
もっと言わせてもらうとJR北海道が解散して国が経営するようになってから18きっぷで行った方がいい
0382名無し野電車区
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2017/04/06(木) 18:31:36.05ID:tEk/4zjS
>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。
0383名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:19:16.93ID:U194+aB3
>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。
0384名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:27:27.56ID:zkoHo9nI
鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。
0386名無し野電車区
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2017/04/06(木) 20:54:10.56ID:iy6QS5Cr
その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。
0387名無し野電車区
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2017/04/06(木) 21:42:30.39ID:U194+aB3
>>385
政治はその時々で変わる。
0388名無し野電車区
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2017/04/06(木) 22:05:42.76ID:o4bncKIf
政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった
0389名無し野電車区
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2017/04/07(金) 05:24:32.35ID:nZGS8EHz
責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。
0391名無し野電車区
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2017/04/08(土) 14:11:07.90ID:BrIxrOp9
確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。
0392名無し野電車区
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2017/04/09(日) 00:21:29.82ID:0eTc5PXn
少なくとも、スレタイの区間は全廃で。
0393名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:09:16.52ID:7zYckz70
>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが
0394名無し野電車区
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2017/04/09(日) 01:12:46.56ID:7zYckz70
ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな
0395名無し野電車区
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2017/04/09(日) 02:04:21.04ID:77xb+gmd
>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば？
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな
0396名無し野電車区
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2017/04/09(日) 11:45:58.19ID:7zYckz70
>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK
0397名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:29:58.40ID:0eTc5PXn
>>393
やらないよりマシ。
残す価値の無い4線。
0398名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:36:59.36ID:HC/XO145
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線　深川〜留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線　富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線　滝川〜富良野 12億円
富良野線　旭川〜富良野 10億円
宗谷本線　名寄〜稚内 25億円
石北本線　新旭川〜網走 36億円
釧網本線　網走〜東釧路 16億円
花咲線　釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

輸送密度の低い路線から廃線するのは当たり前だ。
0399名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:40:30.14ID:HC/XO145
>>396
国の金も無尽蔵ではない。
地元の人も碌に使わない路線を国の金で残す必要はない。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。
0400名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:44:34.63ID:HC/XO145
新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の
72億円の赤字か経営分離になる。
0402名無し野電車区
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2017/04/09(日) 12:59:43.52ID:HC/XO145
>>401
都合の悪い意見は荒らしとレッテルを張るのが荒らし。
妄想ではない根拠のある意見を言えない輩は消えた方がいい。
0403名無し野電車区
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2017/04/09(日) 13:56:08.70ID:7zYckz70
>>402
だからお前が消えるんだよ
単に鉄道、自治体が嫌い、というのは根拠とは言わないぞ
あとJR北海道擁護も荒らしだからな
0405名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:17:23.19ID:7zYckz70
>>404
いやいや
早くJR北海道が解散して国に経営させればすべて丸く収まるんだよ
国が廃止交渉すれば問題ないんだよ
信用を失ってるJR北海道が廃止交渉するから問題あるんだよ

それを理解しろよｗ
0406名無し野電車区
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2017/04/09(日) 14:33:44.94ID:HC/XO145
>>405
根拠が全くない思い込みよる妄言はもういらない。
いい加減にしろ。
消えろ。
0407名無し野電車区
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2017/04/09(日) 16:48:31.37ID:7zYckz70
>>406
だからお前が消えろよ

JR北海道に責任はない
日高本線はちゃんと走行している

は荒らしだからな
0408名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:15:34.11ID:77xb+gmd
外野がピーチクパーチク言ってもうるさいだけなんだが
スレタイに出ている路線の定期券を買ってから出直せ
0409名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:24:25.37ID:HC/XO145
>>408
廃線が順当と考えている路線の定期を何故買わなければならないのか？
0410名無し野電車区
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2017/04/09(日) 17:33:51.82ID:7zYckz70
>>408
JR北海道が解散して国が経営するのであれば考えるってレベル

遅延が多い、線形が悪い、列車が古い

っていうんじゃ誰が乗るんだ、って話
0412名無し野電車区
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2017/04/09(日) 23:18:27.42ID:N4smjafc
言っておくが国が鉄道の経営をやった事なんて
大昔のほんのわずかな期間だけだぞ。そもそも
国鉄は独立採算だったから税金で赤字埋めて
貰ったこともない。無知を晒すのみっともない。
0413名無し野電車区
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2017/04/10(月) 01:39:12.04ID:c9vfA0+W
>>412
そこをやるんだよ
今がどうにもならない状況なんだからさ
0415名無し野電車区
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2017/04/10(月) 07:32:20.41ID:+N+R1CQv
>>413
単独維持困難な線区を廃線するだけ。
廃止届を出すだけで廃線可能。
0416名無し野電車区
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2017/04/10(月) 11:41:32.66ID:/Zd60ukK
>>413
国鉄債務の残る20兆円弱をどう処理するのか、それの責任ある回答が無ければ単なる将来への先送りでしかない
鉄道の特性を活かせない路線を国庫で残すことは、返す当ての無い将来の金を前借りするのと同じ
0418名無し野電車区
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2017/04/10(月) 14:44:23.76ID:O49G1URd
>>416
バブルの時に土地を売ってたらかなり減らせたのになあ。
0419名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:01:15.62ID:O49G1URd
>>416
同感。この4区間は問答無用で廃止で。
根室線富良野-上落合・厚岸-根室、室蘭線追分-岩見沢・日高線苫小牧-鵡川も廃止。
また秘境駅や、１日１人以下の利用の駅は全廃する、無駄。
0420名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:21:01.26ID:fX8E1Uao
JR北海道として運営すべき路線をはっきりさせるべき
0422名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:33:32.68ID:c9vfA0+W
>>419
やっぱ国が経営するしかないな

それで仕分けしてもらおう

今ある路線ほとんどが古臭いしな

札幌近郊も廃止考えていいと思うよ
0423名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:38:56.52ID:fX8E1Uao
>>421
解散したら誰がその鉄路を継承するの？
0424名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:40:42.86ID:c9vfA0+W
>>423
だから国がやるんだよ
北海道で民営化は無理ということで結論が出たということでOK
0425名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:44:26.72ID:c9vfA0+W
俺の意見？

やはり15〜20往復運行させるのが筋だと思う
その上で

利用するのなら存続
利用しないのなら廃止

にするべき

1日1往復や0往復や雪で運休する状況で営業係数とか上下分離とか言われても議論が成立しない
0426名無し野電車区
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2017/04/10(月) 15:45:32.96ID:c9vfA0+W
もっとも今のJR北海道は列車を走らせたがらないので解散ということでOK
0427名無し野電車区
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2017/04/10(月) 19:15:39.07ID:fX8E1Uao
>>424
国がやっても赤字になるでしょ。
0428名無し野電車区
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2017/04/10(月) 20:23:41.03ID:+N+R1CQv
>>425
客が減ったから減便になった経緯も知らない馬鹿は
平日の昼間から2ちゃんねるか。
無職ニート乙。
0430名無し野電車区
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2017/04/11(火) 00:37:43.67ID:y2RvLKE7
国がやるとしても近代化車両の研究とか、上下分離して3桁国道指定する程度だよなあ。
3桁国道だと結局道が管理する羽目になるが。
0432名無し野電車区
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2017/04/11(火) 06:12:11.10ID:EjcIM64T
>>430
道内の国道は3桁であれ全て国直轄
北海道開発局担当で、道には国道管理の権限が無い
0434名無し野電車区
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2017/04/11(火) 10:56:37.31ID:Z7VJr+ps
>>428
肩を持つわけではないけど土日働いて休みが平日という概念はないの？
平日の昼間に書き込み=ニートっていう連想はやめた方がいいよ
恥ずかしいので
0436名無し野電車区
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2017/04/11(火) 20:30:00.13ID:Z7VJr+ps
>>435
時間をどう使おうが勝手じゃね
あなたこそ貴重な時間を費やして書き込みしてるくせに
0438名無し野電車区
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2017/04/12(水) 14:03:36.51ID:MZSE7eLQ
札沼線非電化区間を廃止すると輸送密度が急上昇する。
路線別単位では千歳線に次ぐ２位に。
三島プラス東海の在来線輸送密度は

千歳線…約49000
東海道線…約46000
鹿児島線…約38000
中央線…約36000
本四備讃線…約22000
篠栗線…約20000
札沼線…約19000
0439名無し野電車区
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2017/04/12(水) 14:07:55.76ID:jEnifgFD
札沼線は非電化区間分離すれば黒字化できるかな。
地方交通線扱いで運賃高いし
0440名無し野電車区
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2017/04/12(水) 14:15:59.28ID:MZSE7eLQ
微妙やな。除雪がなければ黒字だろうけど。
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/04/12(水) 14:18:21.80ID:MZSE7eLQ
在来線だけの比較

東日本>>超えられない壁>>西日本>>超えられない壁>>東海>九州>北海道>>超えられない壁>>四国
0442名無し野電車区
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2017/04/13(木) 07:45:13.58ID:YNJ5u0A7
日高線沿線の首長は自分たちの代で廃止したくないから頑張っているのか。
「公共交通を考えるシンポジウム」にも自治体関係者が参加しないとは。
ＪＲ側は参加したのにね。
自治体側はＤＭＶを夢に本気で考えているようだけど難しいのにな…。
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 09:11:27.20ID:hyazJgZR
>>425
無理。このスレタイの路線・区間は廃止確定。
秘境駅など、利用者が2人以下の駅は廃止で良い。宗谷線などは、無駄が省ける。
0444名無し野電車区
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2017/04/13(木) 10:05:54.47ID:Ryk8sGl5
>>442
DMVはざっくりとホーム改良と踏切問題、除雪車問題、人員問題、運転士問題がある
特に線路も無いところに除雪車を投入ということは毎回検査の度に陸送させなければならない
自治体も本気で思ってなくて先延ばしして国からの支援を狙ってるだけなんじゃね
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 11:59:05.44ID:fDrys8ge
>>442
やらせて自治体爆死でいいじゃん
そこまでとやかく言うのはおかしいよ
>>443
俺は駅の廃止は大歓迎だよ
路線の廃止を歓迎しないってだけで
>>444
問題があると言って逃げてきた結果、今があるわけで
0446名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 12:43:02.75ID:kaB63dCn
>>445
自治体は自分達の金でDMVを運営するとは一言も言っていない。
0447名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 00:00:17.16ID:cFPODs8L
>>444
いや、除雪列車がDMVでもない限りは営業時間に運行禁止なのでそんな心配しなくていい。
雪のシーズンになったら営業前に走らせるか、さもなくば冬期運休しかない。
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 21:21:57.57ID:JlM+952q
ちなみにゆとりーとラインだと試作車を除雪その他用に転用していたな。
0449名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 23:15:33.58ID:fech1Ca6
>>417
苫小牧-鵡川も廃止。
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:15:59.61ID:pj7HZjcM
>>450
一括りというのあるかもね。
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:23:33.76ID:aqskUqJE
>>451
やっぱJR北海道に熱意がないってことが理解出来るよな

あ、廃止に対する熱意はあるのか
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 15:25:52.43ID:aqskUqJE
経営できないんならとっとと自治体に路線を譲渡してそこで判断させるべきだよな

もう今のJR北海道じゃ何もできないんだからな
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 16:56:57.12ID:qve6lmM8
毎日１億円以上をとぶに捨てるJR北海道
熱意があったら逆に頭おかしいクラスだろw
0455名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 18:37:58.40ID:HP7g2qjN
>>449
苫小牧〜鵡川の輸送密度は589。
鉄道として残す意味がない輸送密度。
0456名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 19:34:33.87ID:D7gersPs
>>455
もう少しあるかと思ったが…そんなものか
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