留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 20:52:50.24

>>458
そんなのは自治体が考える問題。
JR北海道がローカル線を残す理由には全くならない。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:07:57.59

現に人手不足が理由で減便してる事業者も出てるよね。
それに補助金減額の話もあるし、その分地元の負担が増すようじゃ
バス転換に二の足を踏むような事態が起こってもおかしくないよね。

線路を引っ剥がせばそれでいいの？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:11:24.91

>>460
JR北海道にとっては生き残ることが最優先だ。
輸送密度が低い路線を廃線して赤字を圧縮するのは
当然のことだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:23:07.39

>>460
線路を剥がしたくないなら答えは一つしかない
国の一般会計で増税してでも財源確保して、利用者一人も居なくなるまで無尽蔵に補助金を突っ込むしかない
当事者達にその覚悟があれば、既に言い出してもおかしくない話なのだが聞いたことないね

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:27:17.30

鉄路を国の補助で残せと宣う者から、財源確保等責任のある回答は聞いたことがない
国鉄改革においても同じであり、だから国民にそっぽ向かれて、自民だけで衆参合わせて300議席以上の独走を許した

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:47:01.08

室蘭-苫小牧の普通列車と苫小牧-鵡川の普通列車を一体の運転系統にすればいいじゃん
本数も似たようなもんだし

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:59:54.97

自治体ｈがインフラを全て買い取ってＪＲに痛く運営して、赤字分は国庫補助として
国税でまかなえばいいんじゃない？
自治体の懐は痛まないし鉄道は残ってＪＲの雇用も守られる。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:01:27.50

>>464
廃線の目的は赤字の圧縮なのだ。
路線を一体化して苫小牧～鵡川の赤字は解消されるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:02:28.68

ちなみにDMVは免許の問題で途中交代か気動車と大型二種の両方取るかしないといけない。
人件費という点では不利になってしまうね。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:04:04.89

>>465
それはJR北海道の提示している赤字が全て国税投入されるに過ぎないし、事の本質から逃れているだけ
そんな回りくどい事やるなら、最初からJRに国が金渡せばいいだけ

もちろん国鉄改革の経緯からしたら、国が鉄道の損失補填をするのは有り得ないこと

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:04:22.57

>>461
こうやってバスの問題から逃げる
線路剥がすのだけが目的なのを露呈してるな

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:12:59.49

>>463
道路予算から少し回せばいい
北海道開発局だけで年2000億近くつくし
気候の厳しさを考慮しても
全くムダがないとは言い切れないでしょ？

おれに言わせれば、声高にバス転換を叫ぶヤツほど
バスの人手不足対策等責任ある回答をついぞ聞いたことないんだけど？
誰も彼もバスがダメならデマンド化、
それでもダメならそんな僻地に住んでる奴の自己責任！
って開き直るしね。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:44:24.63

>>470
失業率の高い北海道でバスの運転手不足は待遇の悪さが原因。
過疎地の公共交通機関など赤字になるのが当たり前。
企業に押し付ける問題ではない。
自治体がバスも運転手が適正な待遇を受けるようにすればいいだけ。
鉄道を維持するよりはるかに安上がりだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:57:31.47

>>470
道路もメンテナンス予算不足なため、全区間の維持にはむしろ増額させる必要がある
北海道開発局の予算規模見て削れと言うのは簡単だが、道路除雪費用その他中身を理解して言ってるのか
鉄道が無い地域を見捨てろと言ってるようなものだけど

バス運転手は高卒採用の拡充、給与の改善、その他諸々を地方･国･バス会社の協議で協調すればいい
それには鉄道との並行路線の収支改善、貨客混載、輸送効率の向上に対するインセンティブ等は欠かせない

これらの土台は既に良識ある地域ならば開催しているだろう、地域公共交通協議会でやればいいだけ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 00:07:23.95

なお都道府県や自治体のバス路線への補助は、 8割が地方交付税交付金の査定対象になる
つまりキックバックが発生するわけだ

地方公共団体の実質負担は額面からさらに大幅に軽減されている
マスコミが無責任に全部を伝えないから、余計に国への集りを増強させる

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 01:31:49.71

>>471
お前は荒らしなんだからレスするなｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 01:34:12.35

>>472
あ、そんな深い意味ないんだ
JR北海道が自治体に線路渡せばいいんだよ
それで自治体の決定には無関心でいいんだよ

もうJR北海道は鉄道会社としては終わりなんで

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 02:24:58.13

>>474
思い込みではなく客観的なデータから意見することをいい加減覚えろ。
全く知性が感じられないな。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 12:37:41.80

>>475
渡されても困ると言ってるんだろ
金がかかるのだから

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 12:59:40.69

>>477
だから自治体に判断させるんだよ
それでいいじゃん

できないと言ってる会社がいつまでも持ってるのがおかしいんだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 13:55:54.22

>>478
自治体が鉄道を運営する気があるなら、自治体が
JR北海道に申し入れすればいいこと。
JR北海道から自治体に言うことではない。
自治体はJR北海道に申し入れしていない。
自治体は自ら運営する気はないということだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 15:02:26.28

>>479
だからお前は荒らしなんだからレスするなよｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 15:27:47.47

>>480
反論出来ないと言いががりとレッテル貼りか？
頭の弱い輩らしいな。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 16:27:46.28

>>481
そりゃ荒らしじゃ意見言ってもしょうがないからなｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 17:18:58.20

留萌駅は跨線橋撤去して棒線化しそうじゃね？
留萌～増毛間廃止以降は2番線使ってないはず

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 18:01:42.68

>>483
時刻表持ってねーのかよ。馬鹿か

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 00:19:51.56

北海道は構造物と除雪はセットだから、不要なものは極力減らした方がいい

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 09:12:08.91

>>464
両方切る。

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 09:14:35.23

>>483
使ってます。
それに留萌線は廃止決定。
このスレタイの区間＋日高線は廃止決定

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 15:31:33.74

28年3月竣工ってことは一度も列車が走らずに終わるのかこの踏切
https://twitter.com/miyo_e/status/853106012940681216

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 15:32:09.79

夕張線って絵になる風景が至る所にあるね

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 17:54:19.80

>>488
場所的にDMVで再開しても通らない可能性高そうだな。
あるいはここを切り替えポイントにするという手もあるが。

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 23:35:03.29

>>450
輸送密度低いし、利用者多い駅も無い。

**名無し野電車区** · 2017/04/18(火) 18:44:33.38

ガチャガチャ式
http://i.imgur.com/bRPZlHD.jpg

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 03:04:15.33

>>478
自治体は判断出来ない。あくまで、JR北海道に選択権が有る。
苦境を招いた=自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。
存続云々を自治体が口にするなら、実効ある利用促進策を自治体が努力したか？
ほとんどの自治体がJRに任せきりだったろ？
秘境駅なんか、即刻全廃で良い。費用負担して存続するのは、税の無駄遣い。

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 09:58:38.15

極論なんだけど
北海道の存在自体、税の無駄だよね
沖縄もそうだけど日本から独立してくれないかな
もういらねぇよ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:11:43.76

>>493
JR北海道はまともに経営できないんだからさっさと譲渡しなきゃ
それで自治体がどうなろうと関知しないと

簡単な事じゃん
何で経営できないのに持ち続けているのかが理解できないよ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:14:20.64

自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。　×

JR北海道がまともなダイヤを作らなかったため　○
JR北海道がまともな保線をしなかったため　○
JR北海道が自治体とコミュニケーションを取ろうとしなかったため　○

だからな
JR北海道擁護は荒らしだからな
今後気をつけるように

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:35:00.51

http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001400.html

地元は不満の模様ｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 15:09:09.91

>>495
深名線廃止時に揉めに揉めたから廃止協議から逃げてきた

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 15:39:45.91

>>498
維持困難って言ったんだからさっさと地元に譲渡して自治体に判断させれば問題ない
そして必要ない、経営できないってなったら廃止にすると

なぜそれをしないのかが疑問なんだよ
経営できない鉄道会社が持ち続けてるのがおかしいと言ってるわけだが

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 17:57:40.13

>>497
JRがー、国がー。
自分達で自立する姿勢カール皆無な低レベルな自治体。

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 18:48:14.60

JR北海道の全営業距離の６％だからなんだというのか？
利用客数や収入はどれくらいの割合を占めるのか？

そもそも国鉄末期既に御陀仏状態で廃止になるところを特例で生き延びただけだろうが！

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 22:23:44.78

>>497
読ませていただきました
非常に残念な内容でした
田舎の自治体の長の頭の中身がこんな程度なのかと・・・・

済んでしまったことへの責任を追及して、今後も税金で維持してくれと言わんばかり
500億円の運用益が出せていればなんとかなったのではとか(経済的に無理な話ですよ　たらればですよね)
もうとうの昔に結論が出たDMVをいまさら持ち出したりとか

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 04:00:30.36

>>497
こういうことばかり考えれるから
だめなのに単なるゆすりたかり

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 12:40:59.71

町長も解ってるんだろうけど一応ポーズだろうな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 13:00:31.98

>>501、>>502、>>503
だからと言って廃止しろはおかしい意見だ
DMVでも何でも自治体に頑張ってもらいたい
それでも無理なら廃止ということでいいんじゃないかな

個人的には自治体が爆死するところが見たいｗ
あとJR北海道が解散もしくは倒産するところも見たいｗ
そして国が北海道をどうするのかも見たいｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 13:02:00.76

>>500
まあJR北海道は叩かれてしかるべきだな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:11:53.13

>>505
JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。
地元自治体が３セクを立ち上げようがDMVを導入しようがそれはどうぞご自由に。
…もっともそれやったらただのバカでしかないと思うがな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:34:19.96

>>507
馬鹿でもいいからやるんだよ
結果が出たら笑えばいいんだよ

逃げてきた結果、今があるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:35:31.38

何で地元がやることに難癖つけるんだろう
頭がおかしいとしか思えない

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:46:21.44

ま、廃止するなら今までより便利なインフラがないとな
今のＪＲ北海道にそれを提示することができるかどうかだな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:49:47.42

＞JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。

これで問題なしということであとは黙っていればいい

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:54:57.44

733 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-pu2+ [05004014252896_me]) ▼ 2017/04/20(木) 15:36:45.18 ID:N6fdbz9oK [13回目]
甘い甘い。JR北海道が運営すべき在来線は以下だけでいい。

・札幌～苫小牧～東室蘭～函館
・札幌～南千歳～帯広～釧路～根室
・札幌～旭川～名寄～稚内
・札幌～旭川～遠軽～北見
・札幌～小樽/医療大学
・南千歳～新千歳空港
・追分～沼ノ端

あとは３セクか廃止。

何でコイツJR北海道に責任はない、って力説してるんだろう

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 17:59:50.53

>>508
そりゃ、結果などやる前から明白ですがな。

>>509
難癖などつけとらん。ただ、客観的評価を下せば愚の骨頂でしかない。どう好意的に解釈しても。

>>512
責任がないなどとは思ってない。
これ以外の路線を切り捨てず、長年に亘って運営して無駄な赤字を垂れ流してきたのはとんでもない大罪、無責任極まりない。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 02:44:44.94

>>513
自治体の判断に対して客観的な評価は不要と言ってるわけだが
あとJR北海道はさっさと解散しろってことでOK？

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 06:07:58.04

なぜ客観的評価がいけない？
物事の予測もするなというのか？

JRから分離するならあとは自治体でご自由にどうぞ。
ただし失敗は明白だけどね。

それだけの話だが。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 07:32:25.92

自治体がやるっていうのは
税金の投入先が、JR北海道になるか、地方自治体になるかだけの話
列車が動いてない日高本線の今、バスでなんとかなってるではないかw

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 07:44:56.27

国費投入でないなら問題ない

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 09:25:54.22

>>517は
緊縮財政支持者の方ですね？

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 09:28:32.18

>>518
そういうわけではないが。
鉄道の赤字は非難しないが、鉄道の無意味な赤字は非難する

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 11:54:56.18

>>515
全く走ってないのに失敗は明白なんて言っちゃダメだな
>>516
乗客に便利にはなってないので却下

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 13:31:00.77

やらなくても分かる。精神論で経営が成立したら苦労はせん

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 14:02:42.35

結局ＪＲ北海道がまともに列車を走らせていればこんな議論にはならないんだよな
走ってないのに使え、って言うのはさすがに無理があるわな
ま、自治体に無償譲渡してあとは関知しない、が一番納得するんじゃないかな
もうＪＲ北海道に鉄道を経営する能力がないのがわかっちゃってるからな

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 15:04:56.91

まともに走らせても乗る人がいません

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 19:40:32.83

>>522
使わないから列車を減らされる。
使わないから廃線になる。
使わないのに、廃線反対するのはおかしい。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 22:42:15.86

>>492
「ガチャ」→対面に　新十津川駅の硬券入場券販売　「券番順に販売を」ＪＲ指摘
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0391718.html

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 08:16:43.21

>>520
このスレタイの4区間は無条件に廃線。
留萌・日高線は高規格道経由のバス新設で早くなる。

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 08:19:34.58

>>477
金掛かるの嫌なら廃線しかない。
バスだって金が掛かる。金掛けずに要ると公共交通は無くなる。

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 10:25:20.94

留萌本線　沿岸バス
日高本線　道南バス
夕張支線　夕張鉄道
札沼線非電化区間　北海道中央バス

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 12:53:13.93

>>505
お前は日高線フェイスブックの連中かよ

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 12:59:52.68

人の離れた場所にいつまでも固執して住み続けてるのが悪い
住むならそれ相当の覚悟をもたないと
バスを走らせてもらえるだけありがたいと思わないとダメ

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 13:46:20.85

労組がうるさいから廃止にできないんだろ

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 13:57:59.07

>>530
それ日本の田舎すべてに当てはまっちゃうので却下な

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 13:58:35.33

>>529
何だよそれｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 14:11:58.87

>>526
始終点を利用する人か。

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 17:50:40.10

>>512
釧網本線と富良野線切り捨てかよ
お前の目は節穴か？

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 19:53:04.73

釧網本線と富良野線は特急と貨物がない。
地域輸送のみの路線で、JRが維持すべき性格は持ち合わせていない。

ただ、輸送密度はやや高めで、これがないと道路事情を悪くする。
ということでこれは３セク化して地域で負担すべきもの。
また、観光という視点では重要性があり、道も支援すべきもの。

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 21:23:50.84

>>536
根室本線の滝川-新得間を廃線にしたら、
富良野からの貨物はどの路線が捌くんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 22:24:41.31

富良野の貨物って農産物でしょ？

**名無し野電車区** · 2017/04/22(土) 23:53:33.78

北海道の貨物が全廃になれば北海道新幹線の青函トンネルで３００ｋｍ/ｈも可能になるから
貨物と新幹線とどっちを撮るかと言えば自明のこと

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 00:01:52.07

>>536
JR北海道は国有企業だから
JRでも地域でも道でも税金であることに違いはない
地方交付税交付金があるから国税地方税の違いに意味もなし

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 08:26:47.26

まずこのスレタイの区間の廃線を断行。
続けて、日高線の残りの区間、根室線富良野～新得・厚岸～根室、室蘭線追分～岩見沢と、函館線砂原回りと、石勝線追分～新夕張の中間駅廃止と普通列車廃止。
１日１人以下の駅は無条件に廃止。
鉄道残したいなら、これくらい徹底的にやれ。

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 10:02:16.47

焼け石に水とか言う奴は、その積み重ねが国鉄破綻に行き着いた事すら知らないと見える。
JR分割は正しかった。成功したかは、明暗あっが。

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 11:29:12.03

>>541
もうJR北海道解散でいいんで徹底してやらなくてもいい

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 22:51:08.74

>>530
そういう風にして転居させるのはもってのほか
あとバス転換するにしても沿線をすべてカバーして本当と時間帯を鉄道と同等にしないといけない
例えば札沼線沿線で函館本線沿線に行くバスのみにして目的地をそっちに変えさせるのは
その時点で移動する権利を奪うことにつながりかねない

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 03:59:40.15

>>544
誰も乗らないのに？
赤字垂れ流しをどうやってもつの？
日本各地で鉄道が赤字で運営が危ぶまれる中で北海道だけを特別に国が助けてくれると本気で思ってるわけ？

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 05:32:56.02

スレタイの沿線は基本廃止(札沼線は非電化区間のみ)
その上で沿線自治体に住んでる輩は国家権力の名の下に強制移住させてください(補償なしで)
そんなヤツラに人権などないから

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 07:25:15.80

>>536
　それなら山手線も３セク化だな。

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 09:05:30.38

>>546
それは強制的に追い出したということだからあってはならない話だからな

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 10:20:30.75

地方自治体の奴等がおかしいのは、鉄道だと助成を渋る所なんだよな。
これが高速道路や空港だったら10倍の金額でもヘイコラ出すのに。

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 11:09:28.15

飛行場はどこでも飛べる
列車は線路引いたとこだけ

高速道路はいざというときに使える
並行する一般国道がなくなるわけでもないし

鉄の俺でもどっちを選ぶかは明白

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 11:35:07.21

>>549
信用できない会社に金を出すのを渋るのは当然だと思うが

残念ながら今のJR北海道はそういう会社だ

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 11:36:45.93

>>550
一般国道が高規格になれば鉄道廃止でも全く問題ない
現行のままだから問題になってる

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 12:11:42.09

>>547
会社が希望するならしてもよいと思う。

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 13:51:54.53

>>551
渋るのは良いとして、
･何とか公共交通を確保しよう
･ダメなら自分達でやろう
･どこか引き受けてくれる所探そう

何一つ動かないで国へ金求めてる自治体も国から信用されていないって事だろう

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 13:54:36.30

>>544
極少数の利用の為に残す意味が無い。
秘境駅や、このスレタイの区間は。

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 14:50:46.76

まあそりゃあれだろ
自分等で思い通りになるなら金出してちほく高原みたいに盛大に爆死しても仕方ないと思っている
今ゴミみたいな会社の救済の手助けをするよかまだ、後で「だから言ったじゃん」と後ろ指指される方がマシだと思っている

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 14:58:24.89

>>541
それは鉄道を残したいんじゃなくてJR北海道を残したいだけ

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 16:08:02.97

どっちでもいいけど早く廃止にしろ