留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 17:13:32.08

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:30:55.24

>>420
もう解散でいいでしょ

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:33:32.68

>>419
やっぱ国が経営するしかないな

それで仕分けしてもらおう

今ある路線ほとんどが古臭いしな

札幌近郊も廃止考えていいと思うよ

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:38:56.52

>>421
解散したら誰がその鉄路を継承するの？

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:40:42.86

>>423
だから国がやるんだよ
北海道で民営化は無理ということで結論が出たということでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:44:26.72

俺の意見？

やはり15～20往復運行させるのが筋だと思う
その上で

利用するのなら存続
利用しないのなら廃止

にするべき

1日1往復や0往復や雪で運休する状況で営業係数とか上下分離とか言われても議論が成立しない

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 15:45:32.96

もっとも今のJR北海道は列車を走らせたがらないので解散ということでOK

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 19:15:39.07

>>424
国がやっても赤字になるでしょ。

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 20:23:41.03

>>425
客が減ったから減便になった経緯も知らない馬鹿は
平日の昼間から2ちゃんねるか。
無職ニート乙。

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 23:48:18.32

>>423
お前さんが継承すれば？
客はいないけどな。

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 00:37:43.67

国がやるとしても近代化車両の研究とか、上下分離して3桁国道指定する程度だよなあ。
3桁国道だと結局道が管理する羽目になるが。

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 01:15:13.94

>>428
客が減ったから　×
運行したくないから　○

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 06:12:11.10

>>430
道内の国道は3桁であれ全て国直轄
北海道開発局担当で、道には国道管理の権限が無い

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 07:36:08.30

>>431
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

思い込みで嘘ばかり言う輩だな。

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 10:56:37.31

>>428
肩を持つわけではないけど土日働いて休みが平日という概念はないの？
平日の昼間に書き込み=ニートっていう連想はやめた方がいいよ
恥ずかしいので

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 20:08:30.20

>>434
貴重な休日を2chって悲しくならない？

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 20:30:00.13

>>435
時間をどう使おうが勝手じゃね
あなたこそ貴重な時間を費やして書き込みしてるくせに

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 12:01:38.31

>>433
いや
真実でしょ

保線もめんどくさいからな

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 14:03:36.51

札沼線非電化区間を廃止すると輸送密度が急上昇する。
路線別単位では千歳線に次ぐ２位に。
三島プラス東海の在来線輸送密度は

千歳線…約49000
東海道線…約46000
鹿児島線…約38000
中央線…約36000
本四備讃線…約22000
篠栗線…約20000
札沼線…約19000

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 14:07:55.76

札沼線は非電化区間分離すれば黒字化できるかな。
地方交通線扱いで運賃高いし

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 14:15:59.28

微妙やな。除雪がなければ黒字だろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 14:18:21.80

在来線だけの比較

東日本>>超えられない壁>>西日本>>超えられない壁>>東海>九州>北海道>>超えられない壁>>四国

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 07:45:13.58

日高線沿線の首長は自分たちの代で廃止したくないから頑張っているのか。
「公共交通を考えるシンポジウム」にも自治体関係者が参加しないとは。
ＪＲ側は参加したのにね。
自治体側はＤＭＶを夢に本気で考えているようだけど難しいのにな…。

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 09:11:27.20

>>425
無理。このスレタイの路線・区間は廃止確定。
秘境駅など、利用者が2人以下の駅は廃止で良い。宗谷線などは、無駄が省ける。

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 10:05:54.47

>>442
DMVはざっくりとホーム改良と踏切問題、除雪車問題、人員問題、運転士問題がある
特に線路も無いところに除雪車を投入ということは毎回検査の度に陸送させなければならない
自治体も本気で思ってなくて先延ばしして国からの支援を狙ってるだけなんじゃね

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 11:59:05.44

>>442
やらせて自治体爆死でいいじゃん
そこまでとやかく言うのはおかしいよ
>>443
俺は駅の廃止は大歓迎だよ
路線の廃止を歓迎しないってだけで
>>444
問題があると言って逃げてきた結果、今があるわけで

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 12:43:02.75

>>445
自治体は自分達の金でDMVを運営するとは一言も言っていない。

**名無し野電車区** · 2017/04/14(金) 00:00:17.16

>>444
いや、除雪列車がDMVでもない限りは営業時間に運行禁止なのでそんな心配しなくていい。
雪のシーズンになったら営業前に走らせるか、さもなくば冬期運休しかない。

**名無し野電車区** · 2017/04/14(金) 21:21:57.57

ちなみにゆとりーとラインだと試作車を除雪その他用に転用していたな。

**名無し野電車区** · 2017/04/14(金) 23:15:33.58

>>417
苫小牧-鵡川も廃止。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 15:01:36.70

>>449
護岸が壊れてないのに？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 15:15:59.61

>>450
一括りというのあるかもね。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 15:23:33.76

>>451
やっぱJR北海道に熱意がないってことが理解出来るよな

あ、廃止に対する熱意はあるのか

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 15:25:52.43

経営できないんならとっとと自治体に路線を譲渡してそこで判断させるべきだよな

もう今のJR北海道じゃ何もできないんだからな

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 16:56:57.12

毎日１億円以上をとぶに捨てるJR北海道
熱意があったら逆に頭おかしいクラスだろw

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 18:37:58.40

>>449
苫小牧～鵡川の輸送密度は589。
鉄道として残す意味がない輸送密度。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 19:34:33.87

>>455
もう少しあるかと思ったが…そんなものか

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 20:17:27.35

>>456
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf

鵡川～様似が被災で不通になる以前のH26の
苫小牧～鵡川の輸送密度が589。
1列車当たりの乗客は29人に過ぎない。
鉄道である意味は全くない。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 20:48:56.89

でもバスもウテシ不足

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 20:52:50.24

>>458
そんなのは自治体が考える問題。
JR北海道がローカル線を残す理由には全くならない。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:07:57.59

現に人手不足が理由で減便してる事業者も出てるよね。
それに補助金減額の話もあるし、その分地元の負担が増すようじゃ
バス転換に二の足を踏むような事態が起こってもおかしくないよね。

線路を引っ剥がせばそれでいいの？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:11:24.91

>>460
JR北海道にとっては生き残ることが最優先だ。
輸送密度が低い路線を廃線して赤字を圧縮するのは
当然のことだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:23:07.39

>>460
線路を剥がしたくないなら答えは一つしかない
国の一般会計で増税してでも財源確保して、利用者一人も居なくなるまで無尽蔵に補助金を突っ込むしかない
当事者達にその覚悟があれば、既に言い出してもおかしくない話なのだが聞いたことないね

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:27:17.30

鉄路を国の補助で残せと宣う者から、財源確保等責任のある回答は聞いたことがない
国鉄改革においても同じであり、だから国民にそっぽ向かれて、自民だけで衆参合わせて300議席以上の独走を許した

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:47:01.08

室蘭-苫小牧の普通列車と苫小牧-鵡川の普通列車を一体の運転系統にすればいいじゃん
本数も似たようなもんだし

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 21:59:54.97

自治体ｈがインフラを全て買い取ってＪＲに痛く運営して、赤字分は国庫補助として
国税でまかなえばいいんじゃない？
自治体の懐は痛まないし鉄道は残ってＪＲの雇用も守られる。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:01:27.50

>>464
廃線の目的は赤字の圧縮なのだ。
路線を一体化して苫小牧～鵡川の赤字は解消されるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:02:28.68

ちなみにDMVは免許の問題で途中交代か気動車と大型二種の両方取るかしないといけない。
人件費という点では不利になってしまうね。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 22:04:04.89

>>465
それはJR北海道の提示している赤字が全て国税投入されるに過ぎないし、事の本質から逃れているだけ
そんな回りくどい事やるなら、最初からJRに国が金渡せばいいだけ

もちろん国鉄改革の経緯からしたら、国が鉄道の損失補填をするのは有り得ないこと

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:04:22.57

>>461
こうやってバスの問題から逃げる
線路剥がすのだけが目的なのを露呈してるな

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:12:59.49

>>463
道路予算から少し回せばいい
北海道開発局だけで年2000億近くつくし
気候の厳しさを考慮しても
全くムダがないとは言い切れないでしょ？

おれに言わせれば、声高にバス転換を叫ぶヤツほど
バスの人手不足対策等責任ある回答をついぞ聞いたことないんだけど？
誰も彼もバスがダメならデマンド化、
それでもダメならそんな僻地に住んでる奴の自己責任！
って開き直るしね。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:44:24.63

>>470
失業率の高い北海道でバスの運転手不足は待遇の悪さが原因。
過疎地の公共交通機関など赤字になるのが当たり前。
企業に押し付ける問題ではない。
自治体がバスも運転手が適正な待遇を受けるようにすればいいだけ。
鉄道を維持するよりはるかに安上がりだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 23:57:31.47

>>470
道路もメンテナンス予算不足なため、全区間の維持にはむしろ増額させる必要がある
北海道開発局の予算規模見て削れと言うのは簡単だが、道路除雪費用その他中身を理解して言ってるのか
鉄道が無い地域を見捨てろと言ってるようなものだけど

バス運転手は高卒採用の拡充、給与の改善、その他諸々を地方･国･バス会社の協議で協調すればいい
それには鉄道との並行路線の収支改善、貨客混載、輸送効率の向上に対するインセンティブ等は欠かせない

これらの土台は既に良識ある地域ならば開催しているだろう、地域公共交通協議会でやればいいだけ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 00:07:23.95

なお都道府県や自治体のバス路線への補助は、 8割が地方交付税交付金の査定対象になる
つまりキックバックが発生するわけだ

地方公共団体の実質負担は額面からさらに大幅に軽減されている
マスコミが無責任に全部を伝えないから、余計に国への集りを増強させる

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 01:31:49.71

>>471
お前は荒らしなんだからレスするなｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 01:34:12.35

>>472
あ、そんな深い意味ないんだ
JR北海道が自治体に線路渡せばいいんだよ
それで自治体の決定には無関心でいいんだよ

もうJR北海道は鉄道会社としては終わりなんで

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 02:24:58.13

>>474
思い込みではなく客観的なデータから意見することをいい加減覚えろ。
全く知性が感じられないな。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 12:37:41.80

>>475
渡されても困ると言ってるんだろ
金がかかるのだから

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 12:59:40.69

>>477
だから自治体に判断させるんだよ
それでいいじゃん

できないと言ってる会社がいつまでも持ってるのがおかしいんだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 13:55:54.22

>>478
自治体が鉄道を運営する気があるなら、自治体が
JR北海道に申し入れすればいいこと。
JR北海道から自治体に言うことではない。
自治体はJR北海道に申し入れしていない。
自治体は自ら運営する気はないということだ。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 15:02:26.28

>>479
だからお前は荒らしなんだからレスするなよｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 15:27:47.47

>>480
反論出来ないと言いががりとレッテル貼りか？
頭の弱い輩らしいな。

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 16:27:46.28

>>481
そりゃ荒らしじゃ意見言ってもしょうがないからなｗ
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなｗ
まずお前が理解するのはそこだからなｗ

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 17:18:58.20

留萌駅は跨線橋撤去して棒線化しそうじゃね？
留萌～増毛間廃止以降は2番線使ってないはず

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 18:01:42.68

>>483
時刻表持ってねーのかよ。馬鹿か

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 00:19:51.56

北海道は構造物と除雪はセットだから、不要なものは極力減らした方がいい

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 09:12:08.91

>>464
両方切る。

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 09:14:35.23

>>483
使ってます。
それに留萌線は廃止決定。
このスレタイの区間＋日高線は廃止決定

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 15:31:33.74

28年3月竣工ってことは一度も列車が走らずに終わるのかこの踏切
https://twitter.com/miyo_e/status/853106012940681216

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 15:32:09.79

夕張線って絵になる風景が至る所にあるね

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 17:54:19.80

>>488
場所的にDMVで再開しても通らない可能性高そうだな。
あるいはここを切り替えポイントにするという手もあるが。

**名無し野電車区** · 2017/04/17(月) 23:35:03.29

>>450
輸送密度低いし、利用者多い駅も無い。

**名無し野電車区** · 2017/04/18(火) 18:44:33.38

ガチャガチャ式
http://i.imgur.com/bRPZlHD.jpg

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 03:04:15.33

>>478
自治体は判断出来ない。あくまで、JR北海道に選択権が有る。
苦境を招いた=自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。
存続云々を自治体が口にするなら、実効ある利用促進策を自治体が努力したか？
ほとんどの自治体がJRに任せきりだったろ？
秘境駅なんか、即刻全廃で良い。費用負担して存続するのは、税の無駄遣い。

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 09:58:38.15

極論なんだけど
北海道の存在自体、税の無駄だよね
沖縄もそうだけど日本から独立してくれないかな
もういらねぇよ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:11:43.76

>>493
JR北海道はまともに経営できないんだからさっさと譲渡しなきゃ
それで自治体がどうなろうと関知しないと

簡単な事じゃん
何で経営できないのに持ち続けているのかが理解できないよ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:14:20.64

自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。　×

JR北海道がまともなダイヤを作らなかったため　○
JR北海道がまともな保線をしなかったため　○
JR北海道が自治体とコミュニケーションを取ろうとしなかったため　○

だからな
JR北海道擁護は荒らしだからな
今後気をつけるように

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 13:35:00.51

http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001400.html

地元は不満の模様ｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 15:09:09.91

>>495
深名線廃止時に揉めに揉めたから廃止協議から逃げてきた

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 15:39:45.91

>>498
維持困難って言ったんだからさっさと地元に譲渡して自治体に判断させれば問題ない
そして必要ない、経営できないってなったら廃止にすると

なぜそれをしないのかが疑問なんだよ
経営できない鉄道会社が持ち続けてるのがおかしいと言ってるわけだが

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 17:57:40.13

>>497
JRがー、国がー。
自分達で自立する姿勢カール皆無な低レベルな自治体。

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 18:48:14.60

JR北海道の全営業距離の６％だからなんだというのか？
利用客数や収入はどれくらいの割合を占めるのか？

そもそも国鉄末期既に御陀仏状態で廃止になるところを特例で生き延びただけだろうが！

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 22:23:44.78

>>497
読ませていただきました
非常に残念な内容でした
田舎の自治体の長の頭の中身がこんな程度なのかと・・・・

済んでしまったことへの責任を追及して、今後も税金で維持してくれと言わんばかり
500億円の運用益が出せていればなんとかなったのではとか(経済的に無理な話ですよ　たらればですよね)
もうとうの昔に結論が出たDMVをいまさら持ち出したりとか

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 04:00:30.36

>>497
こういうことばかり考えれるから
だめなのに単なるゆすりたかり

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 12:40:59.71

町長も解ってるんだろうけど一応ポーズだろうな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 13:00:31.98

>>501、>>502、>>503
だからと言って廃止しろはおかしい意見だ
DMVでも何でも自治体に頑張ってもらいたい
それでも無理なら廃止ということでいいんじゃないかな

個人的には自治体が爆死するところが見たいｗ
あとJR北海道が解散もしくは倒産するところも見たいｗ
そして国が北海道をどうするのかも見たいｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 13:02:00.76

>>500
まあJR北海道は叩かれてしかるべきだな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:11:53.13

>>505
JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。
地元自治体が３セクを立ち上げようがDMVを導入しようがそれはどうぞご自由に。
…もっともそれやったらただのバカでしかないと思うがな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:34:19.96

>>507
馬鹿でもいいからやるんだよ
結果が出たら笑えばいいんだよ

逃げてきた結果、今があるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:35:31.38

何で地元がやることに難癖つけるんだろう
頭がおかしいとしか思えない

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:46:21.44

ま、廃止するなら今までより便利なインフラがないとな
今のＪＲ北海道にそれを提示することができるかどうかだな

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:49:47.42

＞JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。

これで問題なしということであとは黙っていればいい

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 15:54:57.44

733 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-pu2+ [05004014252896_me]) ▼ 2017/04/20(木) 15:36:45.18 ID:N6fdbz9oK [13回目]
甘い甘い。JR北海道が運営すべき在来線は以下だけでいい。

・札幌～苫小牧～東室蘭～函館
・札幌～南千歳～帯広～釧路～根室
・札幌～旭川～名寄～稚内
・札幌～旭川～遠軽～北見
・札幌～小樽/医療大学
・南千歳～新千歳空港
・追分～沼ノ端

あとは３セクか廃止。

何でコイツJR北海道に責任はない、って力説してるんだろう

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 17:59:50.53

>>508
そりゃ、結果などやる前から明白ですがな。

>>509
難癖などつけとらん。ただ、客観的評価を下せば愚の骨頂でしかない。どう好意的に解釈しても。

>>512
責任がないなどとは思ってない。
これ以外の路線を切り捨てず、長年に亘って運営して無駄な赤字を垂れ流してきたのはとんでもない大罪、無責任極まりない。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 02:44:44.94

>>513
自治体の判断に対して客観的な評価は不要と言ってるわけだが
あとJR北海道はさっさと解散しろってことでOK？

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 06:07:58.04

なぜ客観的評価がいけない？
物事の予測もするなというのか？

JRから分離するならあとは自治体でご自由にどうぞ。
ただし失敗は明白だけどね。

それだけの話だが。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 07:32:25.92

自治体がやるっていうのは
税金の投入先が、JR北海道になるか、地方自治体になるかだけの話
列車が動いてない日高本線の今、バスでなんとかなってるではないかw

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 07:44:56.27

国費投入でないなら問題ない

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 09:25:54.22

>>517は
緊縮財政支持者の方ですね？

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 09:28:32.18

>>518
そういうわけではないが。
鉄道の赤字は非難しないが、鉄道の無意味な赤字は非難する

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 11:54:56.18

>>515
全く走ってないのに失敗は明白なんて言っちゃダメだな
>>516
乗客に便利にはなってないので却下