【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。 羽田アクセス新線は何をチンチラやってるの?
なにわ筋線は31年の開業が見えてきたってのに。
こっちは1年前に有望な路線として答申が出たってのに何も進展なし??
せめてどこに駅作るつもりなのか計画を明らかにしてよ。
こんなんじゃ40年でもできないぞ。 JRの計画のような、ここ数年に思い付きで出してきたようなものがそうすぐに動くわけがない。
そもそも、並行する東京モノレールをどうするつもりなのか。
グループ内なのに方針すら統一できないところに、JR東日本の思い付き加減がよく出てるわ。 >>101
JR東「だって国がお金出してくれないんだもん」 >>102
でもこの路線は束も都も作りたいと思ってる路線でしょ。
お役人様の欲望はいつも強引かつ迅速に実現されるもの。
それにしては進捗が遅いし新しい情報もでない。 >>100
京成沿線民は成田が便利
羽田なんかめったに使わない >>105
成田って国内発着便少ないイメージなんだが。
SA開業時の改正で本線からの昼間羽田直通が無くなってしまう(快速を羽田発着から西馬込発着に変更)ことに対する反対意見もあったほどだし、
その後青砥での本線特急と浅草線エア快の接続を行うようにし、
京成本線からの羽田アクセス再改善を図ったが。 僕飛行機ヲタじゃないから詳しくなくて申し訳ないけどさ… 成田の豊富なLCCを気軽に使えるのは京成沿線民羨ましいな
レガシーキャリアだと成田便は大分先だと長期予約の需要が少なく安く、直前になると便数が少ないため羽田より割高となるなど、価格の変動が激しい >>106
今だと、成田の国内線がLCCで増えたから、意見も違うかもな。
むしろ、京急の影響が小さいように分離して、混乱は北総線だけに押しつけた方がありがたい気がする。 もはや羽成間なんて人口希薄地域の山陰や四国の海外旅行者くらいにしか需要ないんだし
マジで必要なのは山陰から関空使えない国に行くくらいか?
https://www.narita-airport.jp/jp/access/air
↑いまや成田から札幌名古屋大阪四国2都市九州全域にダイレクトで飛べる 山陰行く外国人は京阪神とセットだろうし
山陰の欧米海外出張需要も、伊丹まで高速バス→成田のルートと殆ど時間変わらないんじゃねーかな
そもそも極少の需要だけどw 結論として成田-羽田ダイレクトにこだわる必要は最早無いに等しいということ
都心直結線は採算は会うんだろうが、あくまで京急京成丸ノ内通勤リーマンの通勤路線・迅速海外出張路線に留まる
つまり受益者が非常に限られたものになるだろう
アクセス線や蒲蒲線は採算は度外視して社会インフラ供給としては並以上の成功を収めるのは間違いない
香港やシンガポール、ロンドンの気風ならアクセス線を建設してそう >>102
あんなガラクタ買うぐらいなら
東海道貨物線旅客化しろと JR羽田線スレもカマカマスレも、単独で落ちて合併したはいいけど
このスレでも直結線の話題が多いというのもなんですね 今日みたいに傷心も上東も京葉も乱れたらJR羽田線はどうするつもり?
区間運転まったくできずに入庫も留置もできなくて詰みですか? >>116
特急だけ無理矢理通して、それ以外は運休してモノレールに振り替えかだな。 >>118
元々JR東は北関東からなどの広域に空港アクセスの提供のようなことを言っていた。
頻度はわからないが毎時2往復は特急が設定されると思う。 >>117
上東は全面運休してひたちときわも上野折り返しになってたけど
羽田線特急だけは無理やり通すの? >>121
さすがに東京〜上野が全面運休なら特急も運休か上野発着に変更とかにせざるを得ないだろうな。 >>122
駅間とかで閉じ込められた乗客や編成はどうやって救出するの?
ダイヤ復旧させるときの手順は? よほどの長時間にならない限り放置、再開待ちだろな。
羽田線に入る先は激混みという事もないだろうし、トイレも付いてる車両は編成内にあるだろう。 >>124
(あくまでも)仮に特急が設定されるとすれば、羽田空港アクセスのための特急なのに、上野で打ち切りとか、車内閉じ込めは詐欺過ぎる。
NEX(下り)も過去に船橋で打ち切ったことがあるが、これは成田線内での障害発生に依るものであることから、
関連路線で何らかの障害が発生するたびにすぐに直通を取りやめる、それがちょくちょく発生している上東にそのまま当てはめるのはあまりに乱暴。
被害客とのゴタゴタ&発生頻度を考えると、特急の設定はされず、単純に既存の普通のスジから羽田空港行きが設定されるだけではないかと。 >>125
一応、JR案はりんかい線大崎経由で埼京線直通と京葉線直通と上野東京ライン直通の3ルートを東タミで合流し、
羽田国内線ターミナルの京急の一つ下の階層に京急と直交するように入っていく構想(国際線ターミナルへは需要があれば延伸としている)
で、新宿方面は埼京線のGなしりんかい線直通編成が乗り入れると思う。
京葉線直通は置いておくとして、
上野東京ライン直通は本数も多くは出来ないし特急は常磐方面(ときわかな?)と宇都宮線or高崎線からの直通または常磐宇高の3方向が毎時1本(計2or3本/h)。
上東には普通や快速は入らないと思う。
代わりに埼京線経由を毎時4本くらい出して来ると思う。
西山手はこれで品川で京急に逃げていたのを奪い、
距離の長い北関東からはアクセス特急で単価を上げつつ品川逸走を避ける。
東のリリースにも北関東からの長距離客とあるのは特急だなと理解するのが普通かと。
まあ、上東経由は直通本数も多くは出来ないので高頻度需要は元々対応できないので山の手線内の主に東山手については6分間隔で運行のモノレールに依存せざるを得ないというのが実状でもあるが。
どちらにしても上東経由は物理的に上野〜田町付近までが支障しない限り特急は通すと思う。
ここが支障していたら区間運休は仕方がない。 >>126
関連路線でトラブルが起きたら上野〜東京間は真っ先に打ち切られるの知らないの?
星取スレを持ち出すまでもないけど通常運行が全くできない世界への恥さらしになるだけだと思うよ 素人質問で申し訳ないが田町付近の単線区間とりんかい線から車庫までの単線区間ってちゃちゃっと複線化できるもんなの?
それかせいぜい毎時2〜3本だから単線でおkという考えなの? そこまで考えずにただつなげればいいという考えだから、
湘南新宿ラインみたいに、まともにダイヤ通りに運行できなくなるんだよな。 いままさに湘南新宿ラインが遅れてるんだけど
先行の埼京線が踏み切り安全確認のため7分遅れだってさ
こんなのが日常の路線を空港アクセスに使うとか頭狂ってる >>128
本数出せないのは単線区間があるからではない。
東海道〜宇高の直通バランス、常磐の運転間隔、不規則ダイヤなど。
実際問題上層部と運用している現場との温度差で単に線をつなげればいいと考えている幹部は、どういう運用なのかは考えずに、
指示した通りにやれというだけ。下は無茶とわかっていても逆らわずにスジを引き混乱差拡大するだけ。 >>131
まあしょうがない。
国民に毎年1兆円の負債を押し付けて、自分たちは一流企業になってると勘違いしているような連中だ。
何かあったら止めさえすればいいと思ってたり振替輸送さえすればいいという無能運転指令も同様な。 交通系ICカード普及で乗客に振替輸送代払わなくていいから気兼ねなく輸送障害放置出来るしな
ちんたら仕事しても許されるとか状況は国鉄より悪化してるんじゃね? もう実現しない路線のために語り合ったって不毛。
京急とモノレールとバスで十分。
だいたい空港に年何回行くのか。
そんなに空港が好きなら空港の近くに初めから住んでるわ。 JRに喧嘩売られた国交省は
モノレール老朽化でも羽田線スルーして
蒲蒲と直結線作るだろうな 羽田アクセス新線よりもモノレール東京延伸の方が全然いい。
遅延の影響も受けないし、運行本数も高頻度で上野東京ラインに潜り込ませたら最大でも毎時3本くらいが限度。 >>138
モノレール延伸は浜松町の再開発ビルに複線化して収容されることが決まっているから事実上頓挫
それより既存区間があと何年保つのか考えたほうがいい
>>139
田町再開発でもあるまいに自腹で二重高架なんかやるわけないだろ モノレールは路線短縮して品川乗り入れが正解
羽田新線造るまでもなく京急脂肪 JR羽田線ってこの前みたいに夜9時10時辺りでUTLSSL終日運休のホームラン案件が出たら
そのまま連動して営業終了しますって言ってシャッターガラガラ下ろすのかね? >>148
今の計画?妄言?のままなら、東京駅で折り返しだろね >>144
答申が出たのが1年前なのに具体化の会議が来月か。
ずいぶんのんびりしてるんだな。 蒲蒲線はゲージの異なる京急と組むより、JRの空港新線に乗り入れたほうが良いんじゃないの? >>153ー154
京急と接続してもゲージが違うし、それ以前に車体長も違う(池多摩線規格に合わせれば
解決するが、そうすると渋谷乗り入れが実質不可能になるので論外)ので国際線ターミナル駅の
ホームドア対応できないし、3線軌にするのも面倒
だったらJRの新線と組んで羽田空港付近を共用しても良いんじゃないの
関空みたいに 蒲蒲線←東蒲田(京急蒲田)までは造ると思う
そこから先羽田方面は不要 あえて京急空港線を3線軌条にしてもいいが維持費が… 京急の空港線は18m車8両編成縛りだから蒲蒲には不向き。
3線軌条もホーム部は軌道中心からの距離で4線にしないとだし、
4線↔3線の切り替え、更に軌間の違う分岐器を既存トンネル内に増設可能か?
20m車のカーブでの建築限界に掛からないかとか。
というのもあるからそもそも無理だろうな。
ホームドアはどこでもドアで何とかなるとして。 というか京急としては品川までのってほしいだろうからそんな乗り入れ断固拒否だろ。 >>162
それよりもC2品川線経由バスへの流出が深刻らしく蒲蒲ウェルカムになってる >>161
え?池上線と東急多摩川線そのものじゃん
解決 >>165
407円ですらバスに逃げられるなら
294円でも取れたほうがマシだからな
以前は蒲蒲なんか協力しませんキリッだったのに
C2全通からこのかた蒲蒲ドウゾドウゾになってるのが分かりやすすぎる >>164
だから、池多摩が空港に乗り入れても焼け石に水なんだけど >>161
西武がやってたのはあくまで車体長が同じだからだろ
ドア位置のみならず車体長まで違うんじゃ無理だろう
出来たとしてもそこまでして金賭けて導入するメリットがない 東横線が多摩川線に乗り入れて糀谷接着よりは
多摩川線を1435mmに改軌して空港乗り入れのほうがまだ現実的だな
相鉄直通が控えてる東横線のどこに蒲蒲線枠が残ってるのか疑問だし
エア急を通過運転できるようになる京急にもメリットがある >>163
新宿三丁目ではお話しにならないのでJR西山手ルートに期待 >>169
中国ーロシアでやってるような台車履き替えもあるよ。
まず蒲田の手前でトレーラーの台車に履き替え東糀谷付近まで陸送、再度1435mm
の台車に履き替え東糀谷付近から羽田空港に向かう。 >>166
こんな目と鼻の先で400円ってのもボッタクリ感あるもんな それでもモノレールと比べれば安い安いって言われるよね
京急品川までは
だから西山手の需要を一手に引き受けてきたのだが、
バスは京急+JR+私鉄の料金の1.2〜1.4倍程度で到着口徒歩1分乗り換え不要必ず着席
そりゃ負けるわな 練馬-羽田 西武池袋経由840円 バス1130円
和光市-羽田 東武池袋経由913円 バス1340円
京急蒲田-羽田国内線T 335円
和光市-蒲田 494円 蒲蒲829円
練馬-蒲田 597円 蒲蒲932円 C2開通後京急が儲からないのは初乗り重算で高いわりに乗り換えがダルいから
蒲蒲で京急が儲かるのはメトロと東急の安い運賃のお陰 >>170
お話にならないのは貴方だけなので
これからもお家に引き込もっていてください
走ってたらラッキーな西山手ルートなんか概念上でしか存在し得ません
>>172
加算運賃が痛い
それでも全然回収できてないけど
空港鉄道は本当に儲からない >>176
新宿〜大崎は今でも空港アクセス有料特急が走っているのだが >>178
それが既に走ってたらラッキー特急じゃん
新小岩の人身事故で止まり埼京線の踏切確認で止まり横須賀線の架線火災で止まり >>178
nexの品川から新宿、品鶴線の目黒川信号場から山手貨物線で新宿に行くルートには大崎のホームが無い
つまり新宿〜大崎の空港特急は存在しない
どっちにしろ京急がカマカマに好意的に変化したのならば一番ここが早く決まるだろうね 大崎に1000円リムジン走らせてる会社は分かってるな
山手埼京SS完備でアクセス抜群なのに駅も駅前の道路も空いてて荷物をもって乗降しやすく
東京まで出るのはダルいという需要拾えるし
首都高近いし 快特6+空急6(線内急行)+蒲蒲6(線内各停)で妥当
朝ラッシュ時は糀谷or大鳥居折り返しでもOK 先日「東海道貨物支線貨客併用化整備検討協議会」が出した東海道貨物支線の貨客併用についての
パンフレットに品川から川崎、横浜へ海沿いに結ぶ路線が紹介されていたんだけど、
品川〜東京貨物ターミナルはJR羽田アクセス新線と同じ線路を使うの? >>185
JR羽田アクセス新線は品川通らない
造るなら新橋方面へ変更だが多分造らない >>185
東海道貨物線旅客化+羽田アクセス鉄道の答申はずっと品川駅経由で出ていて
過去には地下鉄13号線(これは東急に強盗された)、現在は地下鉄南北線との一体化を意図していると思われる
白金高輪〜高輪台〜品川〜天王洲アイル〜東タミ〜大田市場〜天空橋〜小島新田のようなルート
JR羽田線はかつて汐留駅へ延びていた貨物線を再利用する構想で
新橋〜浜松町〜港南三丁目〜東京入管前〜東タミ〜京浜島〜羽田空港国内線ターミナルという感じ
東タミ付近でごく一部の線路を共有するかもしれないけど採算性が皆無なので基本的に飛ばしと考えて良い 京急蒲田駅乗り換えを 大阪市交住之江公園駅みたいにノーラッチで乗り換え出来るようにするなら
蒲蒲線は意義あると思うわ 住之江公園はノーラッチなだけで特に便利な乗換じゃないじゃん
直通できないなら対面乗換か最低でもエスカレーター一本だわ >>189
東急線・京急蒲田駅(ややこしい)の計画が環状8号線の地下だから対面乗り換えは無理。
矢口渡駅を改造して、BRTと対面乗り換えのがいいんじゃないのかなあ? >>166
京急の態度が変わったっていうソースは? >ようやく鉄道ジャーナルの7月号を読んだのだけど、冷泉氏の空港アクセス鉄道の記事は興味深い。
ANAに取材に行ったというのが意表を突かれたが、ANAとしては成田-羽田の連絡は人数が少ないから重要視してなくて、
むしろ東京西部へ短縮してくれる蒲蒲線が重要と考えている、はとても意外だった。
日航はもちろん東急の配下だし
この辺が京急に圧力かけて欲しいわ 京急としてもC2全通がこんなにダメージになるなんて予想してなかったんだろうな
それで蒲蒲線に前向きになったと >>192
> ANAに取材に行ったというのが意表を突かれたが、ANAとしては成田-羽田の連絡は人数が少ないから重要視してなくて、
> むしろ東京西部へ短縮してくれる蒲蒲線が重要と考えている、はとても意外だった。
スレ違いだけど、成田も同じ
オイラは以前から京成を日暮里から新宿に延伸すべきだと主張してる
新宿〜成田2ビル40分切りが十分射程圏内 空港線の利用者増えてたような。
月単位まではわからないが。 >>192
空港間輸送なんて言う、東海道⇔東北・上越の乗り継ぎ客にも満たないようなゴミ需要を殊更に取り上げてるのは、他ならぬ国交省の雇用確保のため。
裏を返せば、無駄な寄生虫共を10%でもいいから殺虫駆除すれば、雇用と威厳の維持のための妄想に億単位のカネがつぎ込まれるような馬鹿なマネは無くなる。 京急空港線と多摩川線は三線・四線軌条にして副都心線・日比谷線・目黒線直通
池上線は改軌して京急に譲渡、浅草線乗入 >>197
空港間輸送がごくわずかだなんて事業者側からとっくに言われてる
だから「成田羽田間を結ぶ浅草線バイパス」ではなく
「都心と空港を結ぶ直結線(のついでに空港間輸送もやる)」というコンセプトに変わった
もしかしたら空港間はアクセス特急〜エアポート快特に任せて
有料特急は横浜方面への直通になるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています