【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 23:09:23.17

もしかしたら池袋、渋谷～羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 11:29:20.43

なんか開通しても本数少なそうだな

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:03:46.37

去年の答申に入っただけで、結局つくるって決まってはいないんだろ？
何かJRが前のめりなようにも見える。
大田区も蒲蒲線に前のめりなように。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:09:48.88

>>436
新幹線も全線開業したから次の投資先が必要なのよ

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:48:18.78

>>436
上東ラインせっかく作ったけどモノに流れず結果品川で全部京急に流れる。
上東ラインの早期投資回収の為にも追加投資は経営として合理的。りんかい線と大汐線？の活用という点で利便増進法も誘導できる理屈がある。
作ると決まるまでのプロセスが資金負担の決定と大枠の工程の共有化。
りんかい線買収も恐らく工程の一つ。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:54:39.44

>>434
まあ社長がやるとぶち上げたスタートで。きの次は資金負担割合決定と大枠の工程の共有化でしょ。
設計もコストがかかるから「取り敢えず図面引くか」は無いよ。
もちろん投資対効果分析は技術的、商業的フィージビリティスタディで計画変更も中止もあり得ると思うよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 00:40:08.82

>>439
どのポジションの人間が言ったかはアドバルーンの高さ＝反応を見る広さ、高さしか分からないワケで。
そもそも本当にやる気なのか否かも不明。
30年くらい前までの社会実験ならこの程度の「ウソ」は何のためらいも障壁も無く出回ってた

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:33:25.09

りんかい線ってまだ何千億と借金あるんだろ？こんなの本当に買収するの？
羽田も国内線は少子化で減退する気がする。国際線需要がどれくらい増えるかで変わりそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 15:04:02.71

>>441
買収ってさ、資産から借金の金額引いて将来の利益何年か分足す、で計算するのよ。だから借金多いほど安くなるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 00:58:17.38

新線への投資と共に、子会社の東京モノレールも旧線区間は更新が必要だろう。
羽田関係にわんさか投資してどこまで採算取れるか。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 01:12:10.80

>>443
採算取る前提の投資だろうね。北から羽田に向かう客を京急から総取り出来れば算盤合うんだろうね。むしろ京急の採算悪化が心配。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 03:14:52.41

常磐特急が羽田発着になって客が増えたら普通に採算とれるだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 06:47:57.11

>>441
第2種で十分

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 10:54:07.62

ＪＲ羽田アクセス新線は途中駅の計画はありますか？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:08:32.97

日中の常磐普通品川行きが毎時2本しかないのはもしかして羽田新線のため？
新線が出来上がって上野東京ラインを増やし、その分を新線に通せば品川行きの本数を減らさずに済む
品川行きをそのまま新線に通しちゃったら品川まで利用してた人から文句がでちゃうだろうし

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:52:36.58

>>448
交直両用車両は数が少なくて神奈川まで行かせらんない、みたいな話じゃなかったかな。
でも羽田新線出来れば折り返し駅が増えるから東京駅乗り入れは増えるだろうね。かなり過密になるけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 12:01:17.01

>>449
中央線と比べたら、ちっとも過密じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 12:52:22.31

>>450
北で三線合流してるから複雑な制御になるんじゃないのかな。羽田線は東京の南で3線合流するし、ダイヤ組むの大変そう。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:52:21.97

>>451
上野でバカ停させてダイヤ調整すればいいから、簡単そう。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:53:12.18

こうなったら京浜東北線の快速で浜松町に向かった方が早いな

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 14:07:06.59

常磐は品川でも上野でも始発で座れるからいいよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:06:38.25

仮に実現したら京急とリムジンバスに大打撃だよな。東京モノレールはJRだからいいとして。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:11:55.25

常磐は今回の改正で朝にあれほど増発したのに、日中が特急2本普通2本のままなのが違和感あるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:23:09.30

品川駅も田町車両区もそんなに余裕無いんだよ。
特に朝はね。
思惑とか羽田新線を睨むとかそういう問題ではないんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:19:44.47

>>423
別線作るなら国際T以外の途中駅が無い京急本線直通用の標準軌にして
既存の大鳥居～羽田空港間を狭軌にすることで蒲蒲線直通を走らせればいい(糀谷は移転)

蒲蒲線は東横に合わせて15分パターンになるだろうから急行1:各停2だな
各停2本あれば10分パターンの京急との接続も極端に悪くなることはないはず

多摩川で毎時8本も折り返しやりくりするの難しいから
一部は日々直を復活させて乗り入れればいい

多摩川線内はともかく京急空港線のホームはちょうど20m7両が停まれる

多摩川(地下)・蒲田・南蒲田・国際T・国内T 10両化
多摩川線内途中駅 7両化

空港線途中駅の利用客がJRや東急に流出するおそれもあるが、
蒲田-南蒲田間は打ち切りで100円の運賃にすればいいかも
(この区間だけ使うなら100円で済む→北大阪急行の思想に近い)

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:39:09.63

目蒲線（現東急多摩川線）をこれ以上いじらんでくれ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:41:42.38

日比谷線から自由が丘経由羽田空港とか遠回り過ぎだろw

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:45:17.08

まずは中目黒～田園調布間を複々線化してから考えよう

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 10:38:12.54

>>458
国際線ターミナルのホームドア無視するとは…

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:54:49.31

>>459
東急多摩川線
キヤノン社員の通勤輸送が主目的

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:42:13.72

JR線より、蒲々線のほうが色々と具体的な案が多いんだな
まずは蒲々線を作った上でその後の動向を見ればいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 14:36:33.04

小田急京王中央線から乗り換えなしで行けるようにはしないの？
かなり需要はあると思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 15:07:47.23

蒲蒲線は、費用対効果が低すぎるかと思います。
空港直通は軌間の違いがあり無理。
フリーゲージトレインも技術的にもビジネス的にも厳しい。
京急蒲田と東急蒲田が繋がっても、乗換が発生するなら、
東京西部と神奈川の人は便利な高速路線バスがあるし、
横浜、品川から現状の京急羽田線で十分。
それなら、JR新線の方が、関東広域から直通の方が、便利だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 15:51:43.83

個人的にはモノレールも京急もJRからの乗換は楽な方だし、両方混雑には余裕あるし、蒲蒲線もJR新線も正直いらないと思う。
現にオリンピックは今の状態で対応するわけだしな。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 18:00:14.67

>>466
費用対効果は既に国が算出済みだから、個人的な感想や希望はもういいよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 19:55:32.63

>>447
何も決まっていない
希望的予想なら
東京貨物ターミナル・太田市場前

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 09:19:06.80

>>447
りんかいかとの接続をとるため天王洲アイル付近に作られるかも。
あそこは商業エリアで需要もあるし、新橋の次東京貨物タミだと駅間長くなるしね。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 10:44:07.02

>>470
西は品川シーサイド付近、東は東京湾内海中から羽田に向かうので天王洲は通らない。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 10:49:51.60

東海道新幹線を潜る辺りで地下ホーム作れば新駅から徒歩範囲かも。
まあそこには京急があるからほぼ喧嘩だが。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 14:24:07.29

途中駅輸送はモノレールの役割にして作らないんじゃないか
できるとしても大田市場くらいだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 16:32:06.76

10年くらい前の話だから今はどうだか知らんが

東京貨物ターミナルの西側に物流倉庫群があってそこで働く人たちを乗せた社用バスが品川港南口から出てる
品川を出て東京貨物ターミナルの北側にある陸橋を超えて東タミの東隣の道路を途中まで南下すると東タミを東西横切る踏切があり渡るんだ
ほぼ踏切は開いてるがたまにりんかい線の車両がやってくるよ

JR羽田線が毎時何本になるか知らんがこの踏切どうなるんか
従業員バスだけでなくトラックも通るんよ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 22:31:46.76

ここかな
https://goo.gl/maps/D5kEHcio4UB2

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 02:10:30.34

あー、陸橋で沢山の線路見えたなあと感じてから踏切で西に戻ったから西隣かと記憶してたが記憶違いか
りんかい線のやつとの間なんかね

JR羽田線が、このりんかい線の線路を使うのか貨物のほうを使うのかも知らんような、かつての沿線労働者の戯言ですまんね

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 12:59:04.92

>>473
社長曰く存続させるらしいしな
グループの利益はどうなるのか知らないが

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 16:20:06.25

>>477
モノレールってさ、自動運転化できるんじゃね。そうすりゃ人件費大幅カットできるよな。

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 17:43:50.57

大田区は中央防波堤の帰属で揉めに揉めているし、そこで都は取引材料として蒲蒲線を持ち出しどちらか大田区に選ばせればもめ事を一挙に解決できて一石二鳥

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 19:12:00.12

>>479
大田区なら、それはそれ、これはこれだと、両方の権利を主張するだろう。
なんたって、航空の客が区内をスルーするとカネが落ちなくなるからと、多摩川河口に整備計画がある神奈川からの空港連絡橋を自治体ぐるみで反対、妨害してるほどがめつい自治体。

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 11:57:54.55

>>479
それどっちか実現を約束する破目になるだろ。蒲蒲は金で解決できるが。

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 03:59:08.43

>>471
大汐線は天王洲アイルのすぐそばを通るよ。
あのラインは人が多いとこは天王洲アイルくらいしかないから
途中駅を作るとしたら常識的に考えてそこしかない

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 09:22:46.20

>>482
りんかい線自体が天王洲アイルにつけてるだろ？
>>433の図のどの辺に新駅作るって？

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 09:28:35.88

天王洲アイルのモノレールとりんかい線の接続を良くする砲がよっぽどマシ。
雨に濡れない信号待ちなしにするだけでいい。

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 12:08:46.18

>>484
どういう理由で、何よりましなんだ？
天王洲がただのスルー駅になるのがくやしいのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 19:57:41.50

>>485
新駅作る莫大ないこストに比べたら安くなる。
2/3は税金だからね。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 08:16:19.50

>>483
天王洲から運河を挟んだ品川埠頭側。
1面2線のプラットホームの駅ぐらいのスペースはある。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 09:45:23.51

>>487
大井町でも東京テレポートでも乗り換えできるのにそこをわざわざ歩きたいのは健康のためですか？

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 09:53:17.22

>>486
金が惜しいなら現状通り歩かすに限るな。その通路作っても全然客増えなくて投資回収出来ない。わざわざりんかい線に入り込んでモノより品川から京急でいいしな。
2/3税金の理屈でハネてたら鉄道は作れないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 09:58:00.36

>>489
新線部分には東タミ駅以外はいらないな。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 10:01:40.44

>>487
それ東山手ルートだけの話だね。誰も降りないね。乗りたい人はモノレールへどうぞだね。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 10:07:37.46

>>490
東タミも要らんよ。今まで通りモノで通勤して。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 19:57:41.63

>>488
別に乗り換えじゃない。
天王洲アイルが目的地の人たちが使う。

大汐線から羽田空港の沿線ならそこくらいしたか繁華街がない。

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 21:11:32.98

東京駅方面～天王洲とかモノレールの独占区間だしつくらなそう

**名無し野電車区** · 2017/11/03(金) 22:51:40.66

去年、用事があって柏に行った時、駅の外で京急の広告活動やっているのを見たけど、
今年のJRダイヤ改正は敵に塩を送った感じだよな

**名無し野電車区** · 2017/11/04(土) 11:12:19.82

>>493
だからモノレールかりんかい線で行きなよ。乗り換えじゃないにしてもわざわざ歩きたくなきゃモノレール乗るでしょ。
羽田降りて遊びたきゃ新橋東京渋谷新宿舞浜行くだろね新線乗る人は。都内からどうしても天王洲行きたい人はモノレールかりんかい線だね。

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 23:34:40.48

JR羽田空港線の情報が出てこないのは、やっぱり関係者に箝口令が出てるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/11/07(火) 23:44:42.37

つくると決まってないけど技術だけは開発する
って感じの新聞記事は出てただろ

**名無し野電車区** · 2017/11/08(水) 07:34:19.93

箝口令も何も税金をどう引っ張ってくるかという段階だから勝手に動けないし動く気もない。
全額自腹ならどんどん進んでるかと。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 10:15:09.45

>>497
株主総会で都や国と調整してるって公言してるよね。負担割合が決着したら着工でしょ。りんかい線買収とかサブファクターもあるけどね。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 11:55:08.06

>>496
大汐線は天王洲アイルと橋１つの隔ててるだけ。
すごく近いから歩かない。

だから羽田アクセス新線に天王洲アイル駅ができても繁盛するよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 12:27:10.69

>>501
誰も降りないよ。そこから乗る人はどこに行きたいの？

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 12:40:26.36

都がどこに税金出すか優先順位をつけるってニュースはあったな。
多摩都市モノレール延伸や豊住線、あと一応蒲蒲線も生きている。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 18:34:01.96

東京都広域交通費支給ネットワーク計画の優先5路線に羽田アクセス新線は入ってる。蒲蒲は入ってない。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 18:35:15.45

東京都広域交通ネットワーク計画の優先5路線に羽田アクセス新線は入ってる。蒲蒲は入ってない。

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 19:12:42.75

中国に頼めばあっという間にできるぞ

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 19:13:25.06

と釣ってみる

まあ、あの国には頼みたくないが

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 22:07:16.21

>>504
> 交通費支給ネットワーク計画

クソワロタ

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 22:13:26.73

どうせなら羽田アクセスりんかい環七環八の中央メガループ位の大法螺ぶちかませばいいのに

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 23:55:35.19

東京貨物ターミナル付近環七との交点なら市場関係者利用が見込める

**名無し野電車区** · 2017/11/10(金) 06:11:00.37

>>503
国交相は浅草短絡線推し
都はJR
大田区は蒲蒲線

のイメージだが
1番進みそうなのは京急蒲田までの蒲蒲線かな
乗り換えの不便さは天王洲アイルと変わらなそうだが

**名無し野電車区** · 2017/11/10(金) 13:10:32.92

東京都じゃ短絡線無視だよね。蒲蒲も優先整備に挙げて無い。

**名無し野電車区** · 2017/11/10(金) 13:25:33.72

JRは自分達でやる感じだからだろ
要は都は金出したくない
舛添と違って小池はパフォーマンスでうるさそうだし

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 12:21:08.73

羽田空港内にあるアートデリキッチンのうどんは美味しかったよ。http://maeda-gourmet.jp/2016/10/14/art-deli-kitchen/

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 12:46:47.15

豊洲市場で都と江東区の折り合いがついてないから豊住線の優先順位が上がるかもな
豊住線も豊洲市場受け入れ条件の1つだっていう話があるし

**名無し野電車区** · 2017/11/11(土) 12:52:28.54

　江東区としては、これまでの東京都との協議の中で約束してきた
「土壌汚染対策の確実な実施、地下鉄8号線の延伸を含む総合的な交通対策の推進、
新市場と一体となったにぎわいの場の整備等」を東京都が確実に履行すること、
風評被害を払拭すること、及び江東区に対して誠実な対応を取りながら物事を進めていくことを
求めていくことに対しては変わりません。
http://www.suzukiayako.com/archives/52300364.html

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 08:44:53.61

>>515
豊洲市場、受け入れ条件も何もできちゃってるでしょ。豊住線は営業主体の腰が引けてんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 11:57:03.37

開通したら京急と東京モノレールと東京空港交通が終わる

**名無し野電車区** · 2017/11/13(月) 12:14:02.61

>>518
全然終わらないだろ。それぞれ収入は減るだろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 13:46:25.56

モノレール新橋延伸は完全になくなったの？？

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 15:49:40.04

>>517
東武は半蔵門線より豊住経由の有楽町線経由にしたらいいのに　東上線とも車両の往き来できるし
で半蔵門線は東西線のバイパスにして
浦安、新浦安に東進すればいい

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 20:24:35.98

モノレールは何度も言うが品川起点に付け替えるべし

**名無し野電車区** · 2017/11/14(火) 23:08:46.06

品川は京急あるから意味ないよ

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 12:27:00.16

どうしても京急に乗れってか

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 12:29:21.66

>>520
消えた訳じゃないが浜松町新駅ができてから検討するってことらしい。

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 12:33:56.80

>>522
JRは新線ありきだから品川起点はあり得ないと考えているだろう。

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 18:23:14.31

>>522-523
田町に接続すべきだったと思う、
それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 21:54:07.37

>>527
> >>522-523
> 田町に接続すべきだったと思う、
> それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。

いつそうしたほうが良かったと言いたいの？

**名無し野電車区** · 2017/11/15(水) 23:39:59.92

東京モノレールのラッシュ結構混むな。3分に1本来るのに。
新線通れば多少は緩和されるのか？

**名無し野電車区** · 2017/11/16(木) 10:54:30.65

>>529
通勤客は殆どモノレールだろな。旅客はかなり新線に移るだろな。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 13:29:01.71

モノレールは通勤需要でやっていけるという判断だろう。現に儲かってはいるし。
何も羽田行く人がゼロになるわけではない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 22:32:40.05

モノレールは台車部分の上の出っ張りがなけれザなあ。
あれじゃまでしょうがない。

**名無し野電車区** · 2017/11/18(土) 12:33:26.55

>>532
東京モノレールはタイヤの出っ張りがある代わりにスピードを出す。
同じ跨座式の多摩モノレールは、出っ張りなくすために、床を高くして
重心が高くなってスピードを出せなくなった。

**名無し野電車区** · 2017/11/19(日) 09:39:47.36

>>532
座席も狭いなあ。体の大きい外国人にはキツイ。

**名無し野電車区** · 2017/11/19(日) 12:41:43.22

10000を早く増やしてほしい。
高身長に1000のクロスは足元狭い。