JR貨物の機関車について語るスレ Part5©2ch.net
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国鉄型の置き換え
・EF64→EF210、EH200
・EF65/66→EF210
・EF67→EF210
・EF81→EF510
・ED76→EF510、EH500 (鹿児島は電化廃止の可能性もあるからDF200？)
・DD51→DF200
・DE10/11→HD300、(仮称)DD200
・DE15→除雪用キヤorモーターカー EF64がEF210に置き換えなるのはホントーか？
EF60や66が多治見までしか入らなかったのに… EF64の後継はEF210って説をずっと主張してる人が居るんだよ、このスレに。多分1人の人間だね。
実際んとこ、山岳路線にEF210の入線実績、ないだろ？ わざわざEFの新形式作ってつぶしの効かない車両作るくらいなら
桃太郎に少しばかりの仕様変更で山岳路線対応してかつ汎用性を持たせた方がよほど合理的だろう。 >>8
伯備線はEF210新番台派だけど
その文面自体はEF64の平坦区間運用だけ置き換えても合致するので根拠とは言い難い >>10
その解釈だと、伯備線にEH200をぶちこむという、馬鹿みたいな結論になるけど。
EH200とEF210が後継機と明言されているわけで。 >>8については>>10の解釈で俺もだいたい納得だけど＞EF64の平坦区間運用だけ置き換え
むしろ、その文書ではまだEH200つくるんだ、と読める。
EH200って上越、中央東線の所要数はもう満たしてるんだよね？
なら、これから投入される可能性があるのは西線と伯備線ということに。
西線が「旅客会社が許可しないからEH投入出来ない」状況が変わらなければ、
伯備線にという可能性も・・・
趣味的には64単機でこなせてたところにEHは、なんかもったいないよな〜とは思いつつ。
でもEH500なんて結局ED75単機でやってた運用にも入ってるわけだし。 ID:Z6Q+B/G/がズレすぎていて話にならない。 >>11
それが馬鹿みたいな結論か否かと根拠になるか否かは別の問題。
話をすり替えるな EF64の勾配装備なんて発電ブレーキ位だろ
あとはソフトウェアで対応出来るんじゃね
ってか押太郎って勾配用なんだからEF64の代替は余裕なんじゃね 物理的には十分なスペックがあって
セッティングが高速寄りすぎるから切り替えスイッチが必要っていう認識でいいと思うぜ
関ヶ原やセノハチとは全然距離が違う >>12
ED75単機だったからといって金太郎分割するわけにいかないだろうし
そのためにEF510持ってくんのも無駄だしね 昔は客車列車もたくさんあったからEDが重宝したんだろうが
今は専ら貨物だから重連不要のEF510一択では 64は山岳線用、210は平坦線用だから置き換えできない。Wikiに平坦線用って書いてある！
中学生かよ。こんなこと言うのは一人だけだと信じたいｗ
>>16
スイッチもいらんだろ。1300ｔ列車を単機で瀬野八下ってるんだから
210が64に劣るところはひとつもないだろ。115系とE233比べてるようなもん。
唯一軸重が重いことだけ。まぁこれは欠点ではないけど入れないところがでてくるのは確か
鹿島も中央東線も軸重16t機を16.8t機で置き換えたけど、この辺は東なんだよね >>21
わからないなら210の性能曲線図でも見てくればいいんじゃないですかね
セッティングが高速寄りすぎる！とか馬鹿なこと言わないで済むよｗ 貨車12両ひいて25パーミル上る時の性能曲線図は内部にもないし
EF64より出力が32%高くて引張力同じ時点で増えた分全部高速側に振ってることには疑いの余地がないわ "無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設
豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ〜しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661 >>8
情弱はおまえだ
労使の「検討する」なんて会社側は何も考えてないんだよw
確定事項は「…とする」だ 労組が桃や青雷でいいって言うならそのとおりに進むんでね？来年か10年後かは別として。
もし現場がなんでもかんでも桃にするな、専用形式作れって言ってるんだったらまだしも。 >>15
押太郎って上り勾配の後押しで下り勾配の速度抑制に使う訳じゃないんだよ 伯備線は EF510で吹田〜伯耆大山ｽﾙｰ運転とか？ 64より歯車比が大きく、出力が1000kw も大きい桃太郎が
なおかつ特殊ブレーキをもたない64がこなしてる伯備線や中央西線で走れない理由が何処にある？ 直流モーター車とインバータ車を歯車比で比べるのはまったくもって無意味
性能をどう振るかは全てソフトウェアで管理されている 安治川口駅の貨物ターミナル久しぶりに見入ったらDE10からHD300に変わってた。
置き換えたのか、たまたまなのかは分からんけど。 伯備で使ってみないと分からんわな
今まで伯備に限らず設計性能だけで新設配備して駄目だった電機がどれだけあったか 伯耆大山に設備投資した以上撤退は当分ないだろうから
「できない」っていう結論はないけどな
重連がない以上ベースがEF210になるのも確実だし
伯備向けのセッティングすら不要という約一名の主張がぶっ飛んでるだけで >>23
もうどこから突っ込んでいいか分からん
内部には各ノッチ対応した詳細な性能曲線図あるから。貨車12両とか中学生みたいなのはないけどｗ
VVVFと抵抗制御の定格速度と引張力比べて高速側とか面白理論ｗ
ググった数値だけじゃなくて、64と210の起動引張力くらい知ってたらこんなぶっ飛んでること言えんｗ
>>33
どれだけあったか教えてくれよ >>35
国鉄時代からいくらでもあるだろ
運用には至ったが量産までしなかったってのは
瀬野八のEF61 200番台なんかも性能だけで運用後不具合発覚したいい例 EF61 200以外になんかあったかな
ED30とかED75 500みたいな試作機も含めるのかな 蒸機からだと一杯あるね
DLなんてDD51以前は大体失敗作 >>35
EF60 500番台
連続高速走行で主電動機のトラブル続出、短期間でEF65 500番台と交代 しかし伯備線のすぐ近くの岡山にEF210が居るのに、なんで入線試験しないのかなぁ？
まぁ岡桃は0番台一気に投入したけど1C2Mで空転多発したのを見て
「こりゃとても勾配線区にゃ投入出来ないな」ってネガティブな印象強めてしまったのかもだが。 力行面だと上り勾配で連続力行になるからモータの熱容量の問題があるけど64で登れてるのなら大丈夫。空転は1C1Mの210ならまず大丈夫だろう。64-1000で登れてるので空転しやすさも変わらないはず。
下り勾配はブレーキ抵抗器の容量の問題がある。これは抵抗器がでかいであろう64のほうが有利な気がする。 昔はSLやDLが伯備線で運用されていた訳だから下り坂が原因で入線出来ない事はないだろう
単機でなければ貨車のブレーキ使って勾配を下る訳だしな >>44
それを言ったら中央西線でもＤ51走ってたじゃん 前スレで発電ブレーキ容量の話が出ていたから調べた。
1996年9月の「車両と機械」より。
発電ブレーキの定格ブレーキ量は2370kWで、EF64（1800kW）より大きい。
「最も厳しい」1300tで10‰を110km/hで下る条件に合わせたらしい。
（現状の1300t列車は100km/hが上限だったような。）
瀬野八はより低速で勾配が大きいはずだから、
必要ブレーキ量は、速度が効いてくるのだろうか。
引張力図は1時間定格値で全領域でEF64を上回っていた。
ただし、当該記事で比較されていたのはEF65とEF66だけだった。 数字からすると圧倒的に高性能な機関車だわ。
EF64に負けている部分がない。 マイバッハ機関車は親方日の丸組織と、それの親にべったりな官御用達三菱重工との鉄のような製造契約があったからな 前スレより
＞日本は軸数ふやさないと無理だし、EH使っても25‰は1100ｔまで
あれ、そうすると関門トンネルの一部25‰部分で1300t列車がうっかり停車したら引き出し不可能なのか。 停車中、軸重16.8tで粘着係数0.265だと計算上は4.452t。つまり理屈上の最大引張力は6軸なら26.712t、8軸なら36.616t。
一方25パーミル1100tの後ろ方向の力は1100*0.025=27.5t。1300tなら32.5t。
6軸の電機だとつらい。8軸ならいける。
粘着係数は砂巻いたりすりゃ0.35くらいまであがるけどそのへんの難しいところは考えちゃいけない 下り坂のブレーキだって粘着係数は関係あるわけで、引き出しよりもっと条件は厳しくなる >>47
伯備線での貨物の輸送量や運行本数を考えると210が設計開発の段階で伯備線運行を想定しないはずがないと思う。
現状ではいつEF210に置き換えるか決まってないだけでしょ。 EF510-500番台は流れ星を消した状態であるが全般検査でレッドサンダーに変わる可能性がある？
何のためにJR東日本で製造したのか謎である >>53
国鉄時代から残っていたしがらみで貨物に貸すため
田端機関区の交直流機は2011年3月11日までは旅客持ちの運用より
貨物貸し出し運用の方が圧倒的に多かった >>51
下り坂のブレーキって何が厳しくなるの？ 力行と違って貨車側にもブレーキかかるから速度制限くらいな気がするけど 頑なに伯備線に桃が務まらんって言い張る輩がいるけど
(仮称)EF220でも開発しろって言うの？ 西日本も北陸新幹線整備もある手前、国交省が掲げるモーダルシフトをむげに反対出来んからな。
東日本だって軸重0.8t上げてるし、伯備線も16.8t対応させざるを得んだろう。
それでも無理だと言うなら、モーダルシフトに逆行するが伯耆大山はORSにするしかないな。 EF210-105 JRFロゴ消去して全般検査完了 JR西みたいに単色化しないだけでもありがたいと思わないと >>63
別に有り難みとか無くて、単に誰か理由知らねーかなと
JR貨物が釜を何色にしようとそんな事はどうでもいいし、バリエーションが増えるなら趣味的におもしろいだけ 伯備線は381系の置き換えを検討しているらしいから
そのタイミングで路線改良をしてくれたらいいんだがな。 >>64
今課題になってるのは直流の伯備線だからな。
そもそも軸重問題があって昔から直流機関車はEFが主流だから、わざわざEDにしたら今の高速コンテナ列車の実用に耐えられない代物しか作れんのでは？
もっとも、そのまま桃太郎が伯備線走ると思うけどな。 EF210がだめならEH200を使えばいいってことよ >>65
電通に嵌められてJRFブランドなる物を作って世間に浸透させようとしたが
失敗したから今後は「ＪＲ貨物」で売って行く事にした。
よって新規のJRF表記は使用禁止
105号機が間に合ったかどうか知らんが
EF210の0、100番台は今後300番台と同じ位置に白帯が入るのが正規となる >>69
EF200は軌道破壊を軽減させる機能があるな 本日北とうほぐのド田舎で、実際に鴨車両を使っての踏切事故復旧訓練実施
明日はRM恒例の鴨特集だが、どんな機関車投入とか新たな情報掲載してるかね もう２ちゃんは虚言癖の基地外だらけで、情報源としての価値は無いね。 以前は価値があったと錯覚する病気ですね
お薬出しておきますね 今はtwitter情報拾ってくるだけで情報サイトが成り立っちゃうくらいだからなぁ 交流区間の踏切って大型車のキャブから身を乗り出すと感電するかな？ >>80
雨の日に歩いて渡るとピリピリするという噂 DD200の正面のデザインが気になるなあ
HD300そのままじゃなくちょっとは気の利いたデザインか？ 貨物列車を引いて本線を走る機関車にトラ塗りの警戒色はやめて欲しいなw >>80
基準内の寸法のトラックだと踏切で架線下を通過してもキャブや荷台の屋根部分に放電する事は無いから、
一般的な後方確認などの為に窓から頭を出すぐらいなら大丈夫でしょ
ハコ乗りで窓から大きく身を乗り出して更に上向きに大きく手を突き上げたら感電する可能性は十分に有り得そうだけどね レイルマガジンの貨物特集で目立って新たな情報ねえのかよ？
発売日が月曜だし、バカッターも閲覧できねえんだよ >>80
架線、5mの高さあるだろ
交流の跨線橋なんかとの離隔距離、0.3mになってて10tの箱バンが3.8mくらいらしいから箱の上に座ってたら
感電するかもな
>>81
新幹線ホームの方が架線に近いだろ。ピリピリするか？
九州で釣り竿が接触して死んだ高校生いたよな。あと夜間留置の電車の屋根に登って死んだとか 20年くらい前に鹿児島であったな
こん時も体は大人だが、とにかくクルクルパーなバカ高校ガキ共だったな
485の屋根に登って遊んでたw池沼共だったが、バカマンコが感電して重症って記事記憶に残ってる
今も生きてたら植物だな >>89
雨の日＝傘さしてるってことじゃない？
まぁあくまで噂だから 感電での火傷は、細胞が復活しないからなぁ
実験中に高圧線に触れた同僚は、片腕片足がほぼ使い物になりませんわ >>90
日豊本線？
あれ415系か475系じゃなかったっけ？
あと東新潟機関区の人は81のパンタに絡んだ飛来物とろうとして感電
奇跡的に職場に復帰したらしい >>87
20日に既に発売されてるけど？今から本屋へ行けばあるでしょ。
俺は昨日の午後に買ったけど。 地方でもたいていの本屋は土曜に出る
遅れるのは離島、僻地だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
