JR貨物の機関車について語るスレ Part5©2ch.net
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>>357
大きさ的に貨車の電磁ブレーキ用のジャンパ栓っぽくね？ >>362
ヨーダンパ付きだしそれなりの速度は出せるんじゃね？ >>366
901号機だろうから全国で試運転するんじゃね？
ATS-DF搭載だから北海道や九州でも使用可能だし 台車はDF200に近いな
HD300と比べると
・スカートが虎柄から灰色に
・スノープラウ大型化
・側面グリル追加(1E側)
・機器ユニットの角R化のおかげ？で灰色帯に見える(1Eのみ)
になって随分国鉄凸型D機のシルエットに寄った感じ >>364
よくみると3つついてるんだよね。電磁ブレーキのジャンパ栓って一個だよ。そもそも電磁ブレーキって時速110km走行用だからディーゼルには不要なような >>362
DE10後継の臨海貨物用かと思ってるけど、どうなんだろ？ >>369
言われてみれば確かに奥にも付いてるね
設計最高速度が110km/hとかなんじゃね？ 110km/h出せても何を引くんだ
北斗星でも引くのかｗ
DE10の置換なんだから高速は不要だろ 牽引機としてはDE10と同じ最高速度で良いかもしれないけど、無牽引の場合には最高速度が速い方が良いとか思ってそう。 重連とかで貨物列車牽引でもさせるのかね
関西本線にはDF200は重過ぎたとか？ 軸重
DF200 16t
DD51 15t
HD300 15t
DE10 13t
DD200 ? ジャンパ栓、一つは収めなんじゃないの？
あと110km/hの列車にもムドで繋げるようになるってのもあるかも？
今だと回送列車指定されてるけど、今後は何かしら動きがあるとか。 KE72には見えないし、同じのが3個だから総括が両渡りと納めだろうな HD300にも同じのあるよな。KE72なら左の外側につけるだろうし、なんだろうね KE72を本務機で使うイメージがあって誤解しているみたいね。
HD300は貨車と一緒で被牽引時にも使うから、左側だけにあったらダメだよ。
電磁ブレーキ使う列車での送り込みのときに使う。 DD51 DE10 DF200 HD300の置換えかと思われ… >>373
検査で工場に行く時は高速で走行して早く着いてもらった方がいい、という意見もある。 検査の頻度を考えたら、そのために性能を上げるのは無駄やで 少々の高速列車でも問題なく連結できるってのも大きいな
特電貨以外のどんな列車でも速度種別の足枷にならない HD300もぶら下がりなら110km/hでしょ。自走は45km/hだけど。
DD200もぶら下がり性能は基本同じにするでしょ。
あとは自走を需要に合わせた性能にするってだけでは？
DE代替で割り切って85km/hで済ますか、それとも目先は不要でも一応高速貨物B牽ける95km/hにするか、
まぁコストと、導入路線の旅客会社との兼ね合いですかね？ DD200って4軸だけど、運転台は中心じゃないんだね… なんか言ってる間にリリース出てたねｗ
さて、最高運転速度110kmm/hってのは、自走でも110行けるってことなのかなぁ？ DD13よりも軸重が大きいが貨物の営業範囲なら問題なしということなのか DD200
赤外線？画像処理で養生シートの外から「901」の車号が割り出されたらしい。
追っかけがここまでのレベルだから、きっといい機関車だよ。 DD200ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>387
パッと見DE50っぽいけど
ボンネットに前灯がないとヘン
JR貨物の新車情報ってどの新聞に載るんだろう？ DD200は、DF200とエンジン・モーター兼用かな？
物理的におなじエンジンを、ECUの設定変えて低出力エンジンとして使うんでしょう
モーターも、インバータの設定を変えて低出力で使うだけかな 台車は普通の空気バネになったぽいね。
HD300のコイルバネボルスタレスは何だったんだろう？
回送110だからこれのせいで速度出せないってわけでもないんだろうし。 出力が1hr定格で600kwということは30分では650kw位は出せる…となるとDE10より出力でかくなるから
現在高速Cの列車が高速Bへの運用へ変わっていきそうだな。どうせコキ100しかもうないんだし。 >>397
自走する際に求められる領域が低いからでない？
110の時は被牽引な訳で 桃もデビューから20年を既に超えた。
未来を感じたEF200も引退が進んできたし、
ここらで、天下の大動脈に相応しくめちゃ格好いい新型見たいな。 PF、64-1000、鮫置き換えは2025年くらいに完了だろうから、EF220は近い将来出てきそうだな >>401
67の置き換えも210で済ませたから
これらの置き換えも210じゃないのか？ 700系新幹線みたいにEF210→N-EF210→N-EF210A→N-EF210Sと進化 SiC素子とかPMSMとか
導入しそうだが車体は同じかな？ >>403
そこは番号が枯渇してるから付属記号使ってる
普通に番台区分か新形式にするだろ 軸重、D51っぽい
V12なのに出力が控えめなのは、使用線区が限られてるからかな。DD51置換くらい狙えばいいと思ったけど
DD51単機牽引の貨物の需要がないのか
>>397
コンプレッサの稼働率を下げられるからじゃね。入換機だから乗り心地とか追従性はあまり気にしなくていいし つうか、DD200って液体式じゃないんだな
今更だけど驚くわw 川重もたいへんでございますね
ヲタに撮影されないように養生シートかけてんじゃないですか 出力600kwって、ハードウェア的にはもっと出るがソフトウェア的に制限してるだけでしょ？
高規格な路線、たとえば東海道・山陽・東北を走るときは、
スイッチ一つで900kwくらいまで増強できたりするのか？ DF200とHD300の部品寄せ集めて作ったんじゃないかな？
ただし、HD300みたいなハイブリッドは本線用じゃほとんど意味ないから、
ハイブリッドは省いたんでしょう >>407
電気式の軽量化が進んでるから
今さら出力で劣る液体式を選ぶ理由がないと思う。 >>409
1時間定格が600kwだろうから実際は900kwくらいは平気ででるはず。熱容量の問題で使えないだけ
短時間に高負荷はモータ向け >>412
どうかな。電気式はエンジンの出力次第だろ。HD300はバッテリー積んでるから短時間高出力ができるけど
短時間だけでもそんな出力がだせるエンジン積んでるなら、元からそれに見合ったモータ積むんじゃね
DF200に比べてラジエター小さそうだし、それほどの出力のエンジン積んでるようには見えないけど DD200自体出来るのは良いと思うのだが、となるとHD300の立ち位置どうなるんだ？
元々DE10の後継って触れ込みだったよね…？ HD300とDD200の性能の違いを考えれば、自ずと分かることでしょ。
そういや前スレにHD300はDE10の直属の後継機とか訳の分からないことを書いてたのがいたが、息してるかな。 モーターだって発熱するんだぞ
電気車で1時間定格が決められてるのも主に熱の問題だからな
放熱が追い付かない状態で発熱量を積算して1時間で限界を迎えるのが1時間定格
ぶっちゃけ、短時間とか冬なら定格オーバーでも普通に走れるから https://en.wikipedia.org/wiki/JR_Freight_Class_DD200
wikiの英語版ページがもう出来てるのに驚くw
エンジンの出力的に800ｈｐ程度ってのが凄いね
仮にDF２００系列のコマツと同じなら、基本1800hp近いエンジンを
大人しいセッティングで使うって事だからな >>419
損失計算してないからエンジン馬力はもっと高いと思うよ
赤熊は
エンジン3,600馬力(2,685.6kw)
に対して
動輪出力1,900kw(2,546.9馬力)
約30%損失してる
1050~1100馬力ぐらいになるんじゃない？ 短時間なら定格オーバーで走れるけど、その前にエンジンの発電量が追いつかないとオーバーできんのでは？ DF50とDF200を比べると凄いなーと思ったけど、DD50とDD200だとさほど感じないｗ
燃費も保守性も常務環境も格段に向上したんだけど、せめてDE50くらいの性能を目指してほしかったなあ
でも石北の貨物はコスト下げられるのかな
ついでに愛媛のミカン列車、最高速度100km/hで復活しないかなー >>397
>>399
記事を素直に読むと貨車牽引して110km/hの性能あるんじゃね？
回送時限定ならその旨書くだろうし。 >>423
無縁化の為に開発されたが
大した出力が期待できず、
結局液体変速機式のDD51が開発されるまでSLが幅効かせたっけ プレスリリースの参考欄にDD50とかDF50とか載せてほしかったなー >>423
マンの500番台はもう少し出力あるんだよな。DE10も動輪周出力は600kWよりあると思うんだけど。
でも土佐石灰はDF50からDE10にしたときに減車したんだよな。磐西迂回の時のDD51といい、液体式は
想定より根性がない。 動輪の数は多いほうがいい
紀勢でもDD51より非力なDF50のほうがねばりがあった
DE10はDD51より非力だけど5軸が直結されてるDE10のほうがねばるでしょ >>430
最近の電気機関車は、動輪ごとに別のモーターとインバータがあって、
すべての動輪を個別に粘着制御できるので、
動輪数がおなじでもむかしより高性能化してる
DD200も動輪ごとにモーター・インバータがあるんじゃないの？
まあインバータがどうなってるかはまだ公式発表が無いからわからん
インバータ１つで２モーターとかの可能性もあるな DD200ってどこで運用試験するんだ？
仙台にでも持っていくのかな 関西本線でDF200と比較とか
三岐のセメントがあんな短距離で片道3回も機関車交換してるのを1回に減らすとかやってもよさそうなもんだけど 粘着重量が80tと65tの車両を単純比較されてもなぁ……。
DD51にしたって粘着に寄与してるのは（最大）60t分だけだし。
>>431
定性的な話なら1C1Mよりも全軸直結のほうが粘るよ。
実際には制御の反応速度の差でモーター積んでるほうがパフォーマンス高いと思うけど。 DF50のマスコン無段階なんだっけか。後続は面白いよな EF200、
登場時は、日本の機関車がパワーについて、
やっと欧米に追いついたと、
曽根先生らに、もてはやされたが、
真の実力を発揮出来ず、廃車されるのは、
ある意味、悲運の機関車だな・・・。 そのヨーロッパも貨物機は出力控えめだけどね
6000kwオーバーなんて旅客用高速機くらいだ バブルの時は何かとコストシビアな火災の倒壊も1600トン貨物運行に乗り気もあっただろうが、崩壊したら安い線路使用料のくせに線路を更に痛め、変電所強化や多額の設備投資がかかることで到底認可をしなかっただろうしな
中央西線のEH200投入問題からもそれが伺える
それにしてもあまりにもオーバースペックで、汎用性もない使いづらい機関車になってしまったな
来春には残存5両程度になるから、来年度には全廃だろう >>438
日本の平地の狭さと旅客輸送が多すぎて、貨物に振り分けられるリソースがないからな。
1600t貨物を走らせれる貨物ヤードもないし、6000kwをフルパワーで走らせれる変電所も旅客列車に取られてるし。
海コン対応コキの開発を進めてからでも強力機関車の開発は遅くはなかった 貨物ちゃんねるの掲示板にななつぼしとかトワの写真を貼ってる人たちはなんなの？
適切なところにやれっての。 ディーゼル機関車は入れ替え時にエンド交換しなくていいように凸型キャブが多いな
DE10の横向き運転台もHD300に継承されている
DE10は偏心凸型キャブだが長い側（1エンド側）が先頭だと死角が大きくなる？
HD300はテレビモニターでカバーしている >>443
狭い島国で開墾を陸送する愚にようやく気がついてｒｙ >>445
貿易港を五大港に集約しようとしてる国の方針とは矛盾しない。
五大港に集約することが合理的なのかはさておき。 >>438
VVVFは最大出力なんてソフトウェアの設定ちょっといじれば簡単に変えれるんだから、
ハイパワーなのをつくってローパワーで使うとか余裕なんだけどな >>448
最大出力によって素子の値段や冷却器の体積などががかなり違ってくるから現実にはそんな無駄な機関車は作らない
そういうのを机上の空論と言う ソフトウェア君が出てくると興ざめだよね。設定で出力アップ！とか大好きなゲームとか漫画だけにしてください
>>430
まぁそうなんだけど、数値上はDF50とDD51の起動引張力は似たようなもんで、DE10の方が粘着いいって
言われてた。でも実際は出力足りないのにノッチが細かいから空転少なくて、さらに発電機の特性がよくて
質実剛健。変速機がすぐ根を上げるDE10よりDF50の方がよかったという
>>436
出力の割りにお高いのを除けば… >>450
ローパワーなのをつくって設定で出力アップじゃなく、
ハイパワーなのを作って設定で出力ダウンは簡単じゃん >>452
製造コストに余裕があればね
余裕持たせて長持ちさせるてのはあるかもしれないけど 採算を無視した意見を一生懸命に主張するのは99%が社会経験のない子供かニート
あとの1%は頭がお花畑
1両3億の機関車だって1円どころか1銭単位でコストを下げるのに現場は必死なんだぜ >>451
横座りの操作卓をつけるためには、凸形が合理的だ。
横座りだと逆の運転席に移らず方向転換可能だ。 むかしは仕様に合わせて各種部品を専用設計してたりしたが、
いまは部品もありものを使う場合が多い
ありものを使う場合、ちょうどいい出力・容量のがみつからず、
結果的に出力・容量が過剰な部品をソフト的に制限して使うことも多い
モーターもインバータもね
新幹線車両やJR東通勤車みたいな数が出るものなら、専用に作ることもあるだろうが、
数が出ないモノの場合、きりきりの容量のを作るより、過剰性能のありものを制限して使ったほうが
安く済む場合も多いんだよ ID:IidaDY3+が周回遅れの知識を必死に披露していてウケる。 >>456は現場の実態を教えてくれてるんだけどね
社会経験の無いお子様には理解不能なんだろうが 四国の2600系より安いのかどうか知らんがDD51のエンジン更新車1両からDD200が2両つくれるｗ
高価なバッテリーも永久磁石電動機も省いて量産に徹するんだろうな まだ負荷を掛けて試験もしてねーのにどっちがどっちなんてわからんべ。 EF64とEF64-1000でも性能差が出るというのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
