★☆JR北海道総合スレッドPART183☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを 昔の話で申し訳ないけど、深名線は通勤定期券での運賃収入ゼロだったらしいけど、通学定期券での収入は少しはあったのかな？ >>6
平成17年には幌加内から深川への通学者が23名
平成25年には幌加内から深川への通学者は13名
深川東高校への通学者が上記だから通学定期利用者もそれと同じだろう
過去は分からない それが事実ならばバス転換を進めればいいだけだけどね。 >>11
それ以外に通える高校は無いのでしょうがない
幌加内なんて人口1000人程度だし高校なぞ無い ｢JR北海道問題｣に抜け落ちている重要な論点
北海道の将来に対する｢国の考え｣が見えない
http://toyokeizai.net/articles/-/173598 >>13
明治以来140年以上も投資し続けて試されてきた大地だからね。
その結果がこれだ。
”北海道の将来”とかww まだ甘えたこと言ってるのか？ 最近どこの北海道関連スレも暗雲が立ち込めてる雰囲気だな。
北海道の厳しい現実に道民も芯から堪えたんだろうね。 道民っていうのは土壇場まで追い込まれないと気がつかないお花畑育ちが多いね。
つい最近まで「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！」とかに酔いしれていたんだからww
呑気というかバカというか・・・
あの島に住んでれば、右も左もｄ民だらけだから、I Love 地元Hokkaidoで呑気に暮らせる風土があるのかも。 道新のせいで世間の理がわからなくなってるのではあるまいか？ 僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
そばにある愛を見つける、伝える、盛り上げる。もっと地元を愛する
http://www.nhk.or.jp/sapporo/jimoto/ >>18
本土で土壇場まで追い込まれて
新天地に活路を求めるしか無かった人々の
子孫なんだから、当然。 >>12
幌加内高校なら有るが？（全校生徒76人） >>18
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
何も自分のことをひけらかさなくてもいいんだよ
自虐でしかないのはみんな知ってるしw 山形・秋田ミニにも笑われる北海道
■ 2016～17 年末年始 新幹線輸送実績 （前年比）
東海道新幹線 新横浜～静岡 349.0万人 （105%）
東北新幹線 大宮～宇都宮 176.4万人 （103%）
山陽新幹線 新大阪～西明石 167.2万人 （103%）
山陽新幹線 岡山～広島 124.6万人 （102%）
上越新幹線 大宮～高崎 118.7万人 （104%）
東北新幹線 那須塩原～郡山 109.0万人 （103%）
山陽新幹線 新山口～小倉 79.5万人 （101%）
北陸新幹線 高崎～軽井沢 57.7万人 （103%）
東北新幹線 古川～北上 51.9万人 （104%）
九州新幹線 博多～熊本 31.1万人 （102%）
北陸新幹線 上越妙高～金沢 28.0万人 （102%）
東北新幹線 盛岡～八戸 23.3万人 （109%）
九州新幹線 熊本～鹿児島中央 16.1万人 （101%）
山形新幹線 福島～米沢 12.5万人（104%）
秋田新幹線 盛岡～田沢湖 8.4万人 （99%）
北海道新幹線 新青森～新函館北斗 6.0万人（122%） ※前年は特定地方交通線（輸送密度4000以下）
山形新幹線 山形～新庄 3.6万人 （104%） ソース
外部リンクttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170106-1.pdf
外部リンクttp://www.jreast.co.jp/press/2016/20170102.pdf
外部リンクttps://jr-sendai.com/upload-images/2017/01/20170106.pdf
外部リンクttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000032793.pdf
外部リンクttps://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hokuriku.pdf
外部リンクttps://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_okayama.pdf
外部リンクttps://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hiroshima.pdf
外部リンクttps://www.westjr.co.jp/press/article/items/170106_00_hakata.pdf
外部リンクttp://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2017/01/06/170106nenmatsu_JR.pdf 全国・全地域の財政力指数ランキング
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
2位 泊村（北海道） 1.88－ 泊原発www
422位 札幌市（北海道） 0.70－
737位 石狩市（北海道） 0.51－
755位 江別市（北海道） 0.50－
789位 旭川市（北海道） 0.48－
810位 厚真町（北海道） 0.47－
826位 音更町（北海道） 0.46－
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 外人いっぱいでニセコが潤ってもこんなもんww
842位 北斗市（北海道） 0.45－ ちんかんしぇん効果凄い！！（笑）
842位 北見市（北海道） 0.45－
868位 登別市（北海道） 0.44－ 有名な温泉地なのにねぇ～（笑）
896位 釧路市（北海道） 0.43－ さすが死の街
912位 小樽市（北海道） 0.42－ 石原裕次郎も泣いてますww
939位 芽室町（北海道） 0.41－
1057位 滝川市（北海道） 0.36－
1057位 白老町（北海道） 0.36－
1081位 当別町（北海道） 0.35－ 札沼線電化したのにねぇ～ww
1081位 稚内市（北海道） 0.35－
1081位 斜里町（北海道） 0.35－ 知床世界遺産だけでは喰えないという証明
1187位 新ひだか町（北海道） 0.31－ 馬産地でも喰えないみたいです
1214位 留萌市（北海道） 0.30－
1236位 岩内町（北海道） 0.29－
1258位 江差町（北海道） 0.28－ 1279位 名寄市（北海道） 0.27－ 宗谷線高速化は無駄だったようですww
1307位 長沼町（北海道） 0.26－
1307位 八雲町（北海道） 0.26－ ちんかんしぇんの駅ができるとこ？
1340位 南幌町（北海道） 0.25－
1340位 羅臼町（北海道） 0.25－ 知床世界遺産では喰っていけません
1340位 士幌町（北海道） 0.25－
1340位 芦別市（北海道） 0.25－
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－ パウダースノーでもヤリキレナイwww
1435位 池田町（北海道） 0.22－ 吉田美和も泣いている
1481位 占冠村（北海道） 0.20－ トマムリゾートでもダメかいなww
1506位 長万部町（北海道） 0.19－
1553位 喜茂別町（北海道） 0.17－
1553位 足寄町（北海道） 0.17－ 松山千春が住んでいますww
1608位 鶴居村（北海道） 0.15－ 丹頂が来るんでしょ
1608位 上川町（北海道） 0.15－ 高梨沙羅の実家
1608位 えりも町（北海道） 0.15－ 何もない・・春です～♪
1659位 増毛町（北海道） 0.13－
1708位 上砂川町（北海道） 0.11－ 悲別
1738位 神恵内村（北海道） 0.09－ お隣は原発で潤う泊村 18位 刈谷市 1.20－ （原発なくても交付税不交付自治体。国のお世話になってません！）
422位 札幌市 0.70－ （←ご存じ名ばかりの政令市ww） JR北海道が潰れそうになると、「北海道だけ国有化しろよ！JR東日本が吸収しろよ！」の大合唱wwww
おまえらドーミンって生きててイヤにならない？ ●北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
http://toyokeizai.net/articles/-/111026
北海道はなんでも他所にオンブに抱っこだからww だからタカリ乞食って言われるんだよ。 >>22
農業科のみで全国区から募集してる高校ねぇ…
しかも在校生全員が寮生活、これのどこに深名線が関係するのやら .
北海少年 ↓
。 ／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ｱｳｱｳ……
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ ＜ 遅れてるボクの故郷 ﾎｯｶｲﾄﾞｳを 変・え・た・い ！(ｳﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!)
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` - ＜ ただその一心で・・・（ｳｸﾞｯ) こうやって2chで頑張ってきたんで・・・(ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!
／ | ＼_ _／ / ／
／⌒＼ / ヽ 揺らぐＪＲ 知事が国に対策要請
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170601/3865871.html
国に対して財政支援を含めた抜本的な対策を求めました。
国からの資金繰りの支援が平成３０年度で切れることから、
追加の財政支援やトンネルなどの施設の更新に必要なコスト負担の削減などが念頭にあるもの
今後、国と協議したいという考えを示しました。 >>36
北海道は未来永劫エンドレスのタカリ行脚は続く。 >>36
地域交通の再生や活性化を支援する仕組みは既にあるのだから現実的で実行性のある計画書を作れば、再生や活性化に対する支援は受けられるんだから、とっと計画書作って国交省に提出すればいいだろ。
道庁の職員がアホだから作れないなら、北海道でもこのスキームで支援を受けるために計画書提出済みの市があるんだから頭を下げて教えてもらえよ。 >>39
ホッキャードーの作った計画書なんて、ハナから絵に描いた餅だっていうのは中央の役人は全員知ってます。
地域交通の再生や活性化なんて北海道の糞イナカで起こり得るわけないので。 >>40
そんなレベルの職員だったら給与は事務オペレベルにしないと割が合わない。 >>36
一応知事として陳情に行って北海道の窮状を訴えてるポーズな。
国としてもあと３年で潰れる会社に満額回答なんて決してしないよ。 ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな ＪＲ路線見直し 賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。 うーん・・・見直し反対の人ってまだ現実を見れないのか
以下は>45氏のURLよりの引用
＜見直し賛成・容認の理由＞
「見直すべきだ」、または「見直しはやむをえない」と答えた理由を４つの選択肢から選んでもらったところ、多い順に「今のまま
ではＪＲ北海道が破綻するから」が４５％、「バスや車などの代替交通で役割を果たせるから」が３４％、「利用者が少ない鉄
道を残す必要はないから」が８％、「利用者の多い都市部に経営資源を集中させるべきだから」は４％でした。
＜見直し反対の理由＞
一方、「見直すべきではない」と答えた理由では、多い順に「地域の衰退につながるから」が３７％、「観光が不便になるなど、
北海道全体に影響が出るから」が２４％、「ＪＲの経営努力で路線を維持できるから」が２２％、「自分の生活が不便になるから」
が９％でした。
＜路線維持へ主体は＞
また、路線を維持するための費用を誰が主に負担すべきかについては、「国」が４２％と最も多く、次いで「北海道庁」が１３％、
「ＪＲ」が１１％、「値上げなどを通じた利用者負担」と、「沿線自治体」がともに９％となりました。 ＞観光が不便になる
ちっとも不便にならんべよww
なにしろ北海道観光で鉄道で行けるとこなんて無いのだから。
これをレール＆BUSでコース組めばツアー料金高くなるだけ。 >>45
それ北海道内での世論調査だろ。
だったら「国が面倒みるべき」がトップになって当然だわwww
他力本願ホッケードーだも。 札幌局だから地下歩行空間でアンケート採取した気もする すみませーん。記事中に
>コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で世論調査を行いました
ってありますね。
でも、都市部の人(つまりは札幌圏)の意見は地方路線は利用しないから捨てても良いって判断なんなんでしょうね >>50
それを全国視点で見れば札幌圏でさえ地方路線。
道民が利用しないから捨てても良いって判断。 >>51
札幌圏まで廃線すると道路の渋滞が深刻になる。
札幌圏にJRは必要だろう。
しかし、単独維持困難な路線は不用、廃線だ。 >>52
JR北海道って時点で北海道丸ごと捨てられたんだから廃線もありえるよ
北海道の渋滞なんて向こうにとっては知ったこっちゃないだろうし どうしても鉄道でないといけない所はキタカエリアだけなんですけどね。
それに加えて旭川・名寄、帯広・釧路、函館と中核都市までは鉄道で
維持する訳でしょ。
十分すぎると思いますけどね。 鉄道なくしたことによって生じるであろう札幌圏の道路渋滞なんて、BRT（バス・ラピッド・トランジット）で対応できる。
高速道路にバス停留所たくさん作ればいい。
人は朝起きて駅に行くのではなく、出勤時には高速道路に行く。こういう習慣に変えればいい。 >>56
残念ながら釧路鉄道管理局（JR北海道釧路支社）は廃止です。 いや流石に札幌圏の通勤を舐めすぎ
あれはバスでは捌けない
例えるなら現状の東海道新幹線の輸送量を飛行機に置き換えろと言っているのと同義 >>59
東海道新幹線の輸送量？？？
勘弁してくれよwww
衛星都市一つもない原野札幌がww 昼間人口，夜間人口及び昼夜間人口比率
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/final/pdf/01-11_4.pdf
札幌は100.6
つまり札幌以外の地域からの流入流出（つまり人の移動）が昼間と夜間でほとんど動いてないということを示している。
札幌は市域内完結都市の典型例なわけ。 あ、面白い基地外のザマーだww
ＮＨＫアンケート調査によると、1年間で59％がJRを使わない。 >62氏の提示された資料中に手稲区の資料があるのですが、昼間人口が116万人で夜間人口が140万人とあります。
この差は中央区や北区への鉄道による通勤客と考えられます。
(江別市や北広島市、千歳市が無いのが残念ですが) >>64
倒産して廃線になった函館線跡地にバス走らせればいいだろう。 >>65
別に札幌近郊は赤字でも関連事業その他でペイできるんだから線路剥がす必要なし
適当な不動産会社が権利買い取って再開発とセットでやれば十分利益出すのは可能
廃線になった地方から札幌圏への移住も増えるだろうしね >>60
苫小牧から先は架線も要らねえんじゃね？
貨物は既にDLだし特急もキハ261でええやん 廃線になった地方から札幌圏への移住も増える
廃坑になった産炭地から札幌圏への移住も増える
耕作放棄した地方から札幌圏への移住も増える
そして札幌市に生活保護申請。 これが190万都市札幌の現実 >>67
架線引っ剥がして電線フィリピンに売るそうです 3年後ショートの可能性あるのに進展遅すぎ
未だに国の責任だから支援しろとか言ってるけどもう3年切ってるんだしいつまで押し問答してるんだろ
国が支援しない場合の議論全くしてないし >>70
北海道ってそういう風土だからいいんですww
北海道民だって本心では「もう北海道は何やってもダメでしょ・・」って諦めムードだろうし。 って事は３年後にJALちっくなニュースが駆け巡るの？
時の政府は大変な救済スキーム抱える事になるのねー 別にJR北海道潰れても、ポンコツ軽自動車があれば移動に何不自由するわけでもないし。
そもそもあんな運賃の高いJRで、稚内だ、釧路だ、函館だ って何の用事もないのに旅行しまくってる道民なんて居ないよ。 >>72
救済スキームなんて無いって。
救済する大義名分などないわけで。 なんかあぼーん多いけど南区の自虐人が出てきたのかな？
それはさておき、札サウの休車エリア？にエアポート6連が居るけどまさかホントに要らない子？ >>70
経営安定基金6822億と資本準備金2000億余り、計8000億円以上がJR北海道の資産として保有
それらを国交大臣が認めれば毎年の損失に補填出来るので、JRの言う3年後に資金ショートなんて有り得ない
これは国交大臣の会見で、国交大臣が述べたもの >>79
経営安定基金を赤字補填に使っても延命にしかならない。 >>80
だから数年先伸ばしてでも廃止の同意は、沿線自治体から確実に取り付けろってこと
路線見直しはJR北海道の責任
少なくとも国交省はそういう意向 >>79
資本準備金て資産じゃないし。大体、それ取り崩したって繰越損失消すだけだぞ？
会計上純資産の構成が変わるだけで、現金が増えるわけじゃないし、負債が減るわけでもない。
資本「金」とか資本準備「金」て用語で間違う引っかかる奴多いけど、現金とか換金性の高いものじゃないからな？ 数ヶ月でも廃止を先延ばしにしようとする沿線自治体のアホな努力も傷口を広げてるだけだよな
「廃線回避のために最大限努力しています」アピールなんだろうけど >>52
ならないよ。
何故なら、札幌には地下鉄があるから。
結局のところJRがあろうがなかろうが
渋滞する時はするし、しない時はしない。札幌とて例外ではない。 >>82
>廃止の同意は、沿線自治体から確実に
その沿線住民が使わないからこうなったのに、「同意しない」という選択肢があるのか？ （事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
廃線に地元自治体の同意は不要。
国交省の意向はJRの責任で廃線を速やかに実施しろ。
国は金を出さないぞだろう。 同意はいらんが交渉はしろ
これが国交省の意向だろう
過去事例からすると最低交渉期間は1年かな
JRが切れて地元が妥協して合意が様式美 ＜ＪＲの利用頻度＞
まず、ＪＲ北海道をどの程度利用しているかについては、
「ほぼ毎日」が２％、「週に数回程度」が３％、「月に数回程度」が９％、「年に数回程度」が２７％、「ほとんど利用しない」が５９％でした。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686671.html
Ｄ民の６割が「ほとんど利用しない」って言ってるものに税金投入とかヴァッカだろうがwwwww HAT (Hokkaido Advanced Train) 新函館北斗駅にその雄姿を現す！
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu9mmline/imgs/8/6/86734035.jpg
見栄で張ってみた架線には笑っちゃいますねwww >>91
新幹線が札幌まで伸びたら単なる途中駅に成り下がる上、3セクになったらキハしか来なくなるし
まったくの無駄投資なのにな
キハ285といいカネ無い割には無駄遣い多すぎ 「年に数回程度」も合わせれば道民の８６％がJRなんてどうでもいい存在ということ。 2chの鉄車板は鉄バカがうようよいるから、「北海道の鉄路は維持すべき！」というような意見も散見するが、
現実社会じゃ道民さえも見放しているのが現実。 >>92
札幌延伸後もはこだてライナーはそのまま
そのための電化だよ >>95
偉そうに言うな！ このディーゼル道民が！ >>97
札幌駅ってディーゼル率高いのに何で高架時に天井が塞がってるあーゆー構造にしたのか理解に苦しむ
煙たいったらありゃしない
本数の多い函館、帯広方面への早期電化の妄想でもあったのか？ >>101
何が悲しくて氷点下の流刑の地に行く必要があるんだ？ 流刑の地の住民がJR北海道総合スレに一人もいないの？
道民のみなさんに失礼ですよ。 単線非電化ディーゼル道民wwwwwwwwwwwwww >>63
年数回を加えると余裕で８０パーセント超え。 >>90
地下鉄・路線バス・路面電車を利用する人ならともかく、自分で車を持たずに北海道（の大多数の市町村）で暮らしていけるわけがない。基本マイカーは必須。
そもそも公共交通の需要自体小さいんだから、ローカル線に地元住民の利用がほとんどないのは自明だろうよ。旭川や函館近郊はまだ通勤・通学需要が多少あるぶん他よりマシってだけ。
しかも、日高本線がいい例だが、観光需要も期待できない路線がほとんど。それを税金ぶっ込んでまで維持しようとする連中の考えは理解に苦しむ。 >>72
JALの救済スキームって赤字路線からの撤退を徹底させた事だけど? >>110
そうそう。
JASから引き継いだ赤字路線はバッサリだったからな。
仙台～岡山なんてプロペラ機でも怪しい路線にMD81飛ばしてたし。 JALは国内線に関してはANAより少なくなったからね
お情けで残してきた路線が多すぎた >>47
しかも殆どの観光事業者は、客が公共交通でくることなんか考慮していないだろ。 >>59
札幌近郊の鉄道利用者数なんて関東の近郊路線の末端区間程度しかいないよ。 [106.157.197.169]はもしや元職員？
ＪＲ北海道に対する強い恨みを感じる。 >>116
NG登録しときなよ。
反応すると付け上がるだけだから。 >>115
葛西駅の利用者と札幌駅の利用者がほぼ同じ 北海道
自治体「乗らないけど残せ、学生が困るし、観光客が来れない、金も払わないぞ」
宮城県・福島県
自治体「費用負担には応じるけど圧縮してください」
只見線沿線自治体「費用負担するから復旧させて下さい」
この違い 国が全国一律の地方私鉄支援策のスタンダードを決めて、それに合致すればその路線に公費投入はありだよね。
なぜ？北海道だけ？という疑問がでないように。 >>122
せめて宮城福島ぐらいの事は言えよと
びた一文出す気はないとか身勝手だよな 北海道全体がオワコンエリアだからな
と言ったら只見だってジジババだらけの過疎オワコンエリアなんだが 本州はJRが儲かってるからぶっちゃけJRに押し付けれるけど北海道はJR自体がやばいから北海道には特別に支援しないといけないんだろ
嫌なら東と合併して北海道のローカルも東京の売り上げ使ってやるのか筋 只見線なんて、新幹線に接続するダイヤにすれば週末の客は数倍どころか数十倍に増えるはずだ。全線完乗の難関だし。 >>120
乗車人員と乗降人員の区別すら付けられない馬鹿発見 >>123
国のスタンスはそもそも｢地元で維持出来ない鉄道ならば、バス転換したほうが効率的かつ利便性が高い｣なわけで
何のために複数の地区へ跨がるバス路線への国庫補助金が出てるのか という疑問になる >>120
札幌駅だけはね。それ以外はとても都市部の駅の利用者数とは言えない。 >>123
地域交通の再生、活性化を支援するための法的枠組みは既にあるよ。妥当性、実効性のあるプランを策定し国交省に提出し審査を通れば支援が受けられる。
ただ、今回対象となってる路線で妥当性、実効性のあるプランが立てられるとは、とても思えない。 >>132
申し訳ないけどとんでもなない
婆さんだったわ
マニアしかよろこばない >>133
とんでもないってどんな？
木古内いったことないからわからん >>126
地元民すら使わない路線の維持を他所様の鉄道利用者から徴収するとか?
おかしいだろ。 けいざいナビの日高本線特集で、JR北海道の人が一言。
「『鉄路がなくなるとマチがさびれる』とみなさん言いますが、はっきり言って『もうさびれて』ますから」
まさに正論、否定しようのない事実やろ。反論の余地無し。 まして、保線部署中心に年間100人単位で中途退職が出る有様で、今後も現状維持なんかできるわけなかろう。いい加減自治体は現実から逃避せずに直視すべきだ。 なんでわざわざメディアの前で無駄な減らず口を叩くんだろう。
廃線容認の地元住民まで反感を持たれ、喜ぶのは鉄オタくらいで、
これでJRが得することなんて何もないだろうに。 いずれにせよあと5年もしないうちに国鉄末期採用が定年になり人は間違いなく少なくなる
このタイミングで事業縮小するのは既に既定路線
流石に100人単位で辞められるのは想定外だろうけど、その分粛清する路線が増えるだけだしな
次は新幹線延伸が具体化した頃に、配置転換する要員確保のため大幅な粛清があるはず >>138
地元住民に反感もたれて廃線勝手にしろ！って言われた方が
赤字線を切りたいJRにとって嬉しいだろ >>140
問題は廃線した後で、住民に広く反感を買うなら、次の知事は今よりずっとJRに厳しい人になって、札幌圏の強化するにも道政レベルの協力は得られないってことになり兼ねない。道議会もそう。 >>142
その7割の人が「自分のところの廃線は仕方ないが、その後で道の税金をJRに入れるなど許さん」って考え出したら、道政にはそれが反映されるという話。 >>137
メンテできないなら走らせないと、結構前に言ってたからね。
まぁ、中途退職が増えているのも増すゴミとお前らと地元政治家が叩きまくっているからだし。
この分だと来春のダイヤ改正の目玉は、留萌線と札沼線医療大学前以北、日高線、花咲線の運休かな。 >>143
過疎地の数千人の住民と政令指定都市札幌
どちらの意向を道政は反映すると思う？ 駅舎の高架化も自分達でやってくれ、高架橋崩れて危ないからさっさと建て替えろや
北海道高速鉄道開発も資本引き揚げるよ
札沼線の残価値分は買い取ってもらうし、261も要るなら買い取れ
まあ喧嘩別れすると原理原則に戻るからこうなるな >>145
石狩管内240万人弱対それ以外、の対決になったら勝利は覚束ない。
地方を敵に回すごとに札幌で味方が増えるならまだいいが、札幌の人、特に地下鉄沿線は無関心だろ。
>>136なんて事業者としての視点もないし、ただ地方を煽ってるだけ。味方が増えるような要素はない。 いっそのこと本当にJR北海道を潰した方がいい気がしてきた
国も慌てふためくだろ 136>>
こういう発言がネタでなく、本当にあったんなら自治体との交渉の席で
ＪＲ側の人間がかなりひどい罵声に近い声を浴びていることの間接的な
証拠みたいなもんだろ？ 札幌圏の開発を人質に取れるみたいなお花畑なこと言ってるけど、
札幌圏の道民が「JRは日高本線を廃止したから、アンチJRの知事に投票しよう」と思うか？
むしろ、本当に鉄道を必要としてる札幌圏や都市間輸送に投資すべき金をクソローカル線の維持に使う方がよっぽど住民の反感を買いそうだがな。 >>148
20年前にそう言って拓銀を潰してみたけど困ったのは北海道だけで国は平然としてる >>150
前回の知事選は「何もしない奴」と「悪いことしそうな奴」の2択だったからなー >>150
札幌圏の住民は車さえあれば地方ローカルなんて
どうでもいいと思う人が大半
残念がるのは一部の鉄道オタクだけだよ >>158
不便な鉄道にいつまでしがみついているんだよ! とっと地元民が便利に使えるバスを始めとした交通網の再構築に着手せよ！ と言ってる地元民。 Kitacaエリア程度の輸送密度で黒字化できるンなら、名鉄だって閑散
路線の廃線にまで追い詰められるほど、収支がヤバくなるはずないしな。
つうか３・６両編成で間に合う位の輸送規模じゃあ経験的に黒字化は無理
だろう。いくら東京大阪の電特運賃の20％増(札沼線は30％増)とはいえね。 >>153
そのあと土地を中国人にでも売りつければいいんだよ >>136>>138>>140>>141>>147>>149
嘘を嘘と見抜けない情弱リスト >>162
本来、JRを一番必要としていないのが札幌市民なんだよ。
何故なら地下鉄があるから。
札幌市は、札幌駅という商業施設だけを残して在来線を全て廃線に持っていき、
地下鉄に客を誘導したとしてもおかしくない。その方が得だからね。 >>165
札幌ー新札幌間使う身としては現状12分を乗り継ぎありで25分は無いわ 多分札幌駅の朝ラッシュの時間帯を見た事の無い方が想像で書いているんでしょうね いくら高架とはいえ、階段が高過ぎ。
東京駅の新幹線みたい。 >>136
言っていたのは、静内産業土建 高橋幸二専務な。
監察能力が並み程度にあれば、JRの人間ではないと解る。 土建屋なら鉄道復旧工事で潤うだろうから、廃止に反対しそうなもんだけどな。 >>173
鉄道より道路
さらに言えば今後は道路のメンテナンスで儲かる可能性を秘めている
鉄道代替バスの走る道路ならば、優先的に予算配分されるだろうし >>173
JR絡みの工事は孫請けで入っても
大した旨みはないらしい そうなのか。
田舎の唯一の産業である土建屋からも見捨てられるなら、もうどうしようもないな。 >>127
小出の線路配線が変わって、もう上越線直通不可能になってしまった。 >>180
競走馬はともかく、ホッキは北海道ならありふれてるしなあ。寿司屋行けば簡単に見つかるレベル。 日高沿線住民の希望はJR存続よりも高速道路延伸だろ ＪＲ北海道の経営問題どう解決 北海道、東日本トップに聞く
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0407379.html
>「少なくとも約５０億円に上る除雪費などは先に議論すべき問題。極端に言えば、冬は道路交通に切り替え、列車を動かさないという相談もあり得ます。
維持困難線区での除雪費用の特に多い石北宗谷は冬期間運休にさせたいみたい 冬動かさなくて賄えるんなら夏も要らないじゃん
波動客の観光はハナから列車なんか使わんし 観光客向けのバスは冬の間仕事無いらしいからそれを冬季の代行バスとして運転することは可能
だけど、JRとして冬の間仕事がなくなるから、人員をどう使うかだよね
もちろん>>184の言うことが一番正論だと思うけど >>186
幹線区や拠点駅の除雪要員･助勤に回せばいいだけ
アルバイト雇う数が減る >>187
わざわざ半年毎に転勤かよ
テキ屋もびっくりだな >>178
札幌駅のコンコースで水でも売ればいいんでね？ >>188
駅は代行輸送のために営業させるようだし、要らなくなるの保線･車両部門、運転士でしょ
代行バスや回送バス使っての、駅員みたいな24時間拘束のシフト組めばいいだけ
あと施設が積雪で崩壊しては困るから定期的な除雪もあるし
幹線区と言っても札幌都市圏だけじゃない >>187
いかにも社会経験がない人間が
言ってることは違うな >>193
総合振興局の統合はあるだろうね。道庁自体青色吐息だし。 >>193
後志、宗谷、上川、オホーツク、空知、胆振、渡島、十勝、釧路だけにしようとしたら、
地元議員から猛反対されたから、留萌、檜山、根室、日高振興局というものを残した
石狩はわからん 釧路市は自分の事が手一杯でJR所の話ではないらしい
釧路市 路線バス再編の考え
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170607/4011631.html
右肩上がりな航空業界でもJRの二の舞を恐れて空港運営会社に対して出資は行わない宣言しちゃったから斜陽な鉄道の維
持にお金を出すとは思えませんね
空港民営化 関係者が初の協議
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170607/4003681.html
やはりJR北海道は裁判所にギブアップ宣言するしかないのでしょうか？ いまだに振興局なんて名称使っているのも割と謎だけどな。
気候区分が亜寒帯なのに北海道の人口密度は異常に高い。人を減らした方がいい >>197
また、社長が国会に呼ばれてお説教されるところ全国中継されるのかw 空港会社に自治体が出資しないのは、それが国の指針だから。経営の自由を担保するためであって金の問題とは違うよ。 官公庁は民間の給料が上がるようにあれこれ政策を実施するもんだと思ってたけど俺が間違ってるのかな？ 日高町長は民間が公務員に準じた給料貰うのは許せないみたいよ
民間なら公務員より下げろって言ってるんだから そう言っておかないと酒井建設の社員の給与を低く抑えられないから。 こんな個人的なクソブログを公式として出していいのかよ
クレームきまくるだろこれ よく自動車税回せとか言うけどさあ
自動車税どうこうよりまずは現状の補助金制度で何とかするのが当たり前だし、
それがダメなら消えてもらうか新しい法律作って補助金出すのスジ 残すなら１日一本だけ時速30キロ以下で走らせておけばいい
低速なら保線費用も安く済む >>210
残すなら、ね…
百合が原公園のリリートレインみたいだな >>210
交通機関としては全く使い物にならんな。まあ、今でも使われてないけどさ。そうまでしてわざわざ残す意味ないじゃん。 >>202
そこまで糞すぎるともう日高本線は廃止でいいな >>202
残せと主張する人間が身を切るなら分かるが、
「俺のために残せ。ただし身を切るのはお前だ」って
ヤクザもビックリだな。 残したいなら引き取るって申し出ればいいだけ
江差線を引き取った「道南トロッコ鉄道」なんてのもあるぞ もうちょっと踏ん張れば冬場の道路の除雪さえきちんとすれば鉄路は不要になるかも晴れない
ホンダ、２０２５年めどに完全自動運転の技術確立目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170608-00000062-asahi-bus_all
記事中の引用になりますが
>独ローランド・ベルガーの調査では、日本の回答者の６割が「完全自動運転のタクシーが安く使えるようになれば車を買わな
>い」と答えた。人が運転する必要がなくなれば、愛着のわくマイカーとして車を買う文化も変わる可能性がある。
つまりは公共交通機関が破綻しても国の法改正で完全自動化タクシーが運行されればダイヤには縛られないって話になるの
では？
(日々の車両点検の話は置いていて) 100万円台で買えるならともかく、全自動運転車は保守点検込みで500万近くはするだろ
誰でも買えるとはとても思えない 引用記事は「タクシー」であって「自家用車」とは書かれていないのですが・・・ ドライバーの月収15万とかでもﾋｰｺﾗしてるタクシー会社なら、尚更買える金無さそうだな
札幌都市圏の大手ぐらいじゃないの 全自動運転かあ。
スレタイとまるで無関係だけど、技術的にクリアできるのかね？
素人だからよくわからないが、道路交通より圧倒的に管理された鉄道
でさえ、まだそんなの見えないのに。
ただ、実用化されたら教習所はみんな失業してしまうなw 全自動運転かあ。
スレタイとまるで無関係だけど、技術的にクリアできるのかね？
素人だからよくわからないが、道路交通より圧倒的に管理された鉄道
でさえ、まだそんなの見えないのに。
ただ、実用化されたら教習所はみんな失業してしまうなw >>221
だから免許制度細かくして
利権のしてるよな
教習所は警察の天下り先か >>221
をぃをぃ w
ATO採用区間では発車ボタンを押すだけですよ
新交通系は基本無人運転ですよ >>224
全線高架か地下で、全駅に対応できる係員の配置と、ホームドアやらATCやらATO等の高価な装置を揃えてはじめてできる代物だけどな
今のところJR北の路線は一箇所として条件満たしてない >>224
大阪のフェリー乗り場に行く奴も
無人運転だったな JR北海道の赤字を救いましょう
●札幌ー北見が3時間圏に
狩北自動車道
※()カッコ内は新岩見沢ＪＣＴ起点キロ
新岩見沢ＪＣＴ(0.0km)－三笠桂沢ＩＣ(13.2km)－奥芦別ＩＣ(32.0km)－富良野ＩＣ(51.2km)－白金ＩＣ(76.1km)
ー新大雪トンネルー大雪ＩＣ(115.7km)－温根湯ＩＣ(136.2km)－置戸ＩＣ(161.0km)－訓子府ＪＣＴ/ＩＣ(172.1km) 日高線の復旧工事は工事費が問題だと言っているから
刑務所の囚人を強制労働させて復旧させるのが一番
人件費はタダみたいなものだし
札幌や月形の刑務所からかき集めれば人力でなんとかなる キハ283の後継はJR東海が開発する新型ハイブリッド気動車の技術に制御振り子をつければ
行けるな｡JR北海道援助の名目で東海の子会社の日本車輌に開発を任せればいい｡
センスの悪い汎用特急車みたいになるかもしれんが｡ >>231
キハ261ベースに普通用で入れる予定のシリーズ方式だな、振り子はやっても空気ばねが限界でしょ。
貫通ドアはどうするんだろうね…前や後ろにひっつけないならなくてもよさげだが避難考えると必要か。 >>230
ﾀﾞｯｼｭ島のﾄﾛｯｺや石橋みたいな工事だと、
観光客も呼べるし技術の継承にもなるかもな。 >>205
お身内の酒井運輸は
バス代行が長引くほど儲かるのにね・・・
濡れ手に粟。 >>230
流石にネタだよな。
囚人を工事に従事させることに対するツッコミも山々だが、
借りにその人手を投入するなら一刻も早く末端まで高規格道路を建設すべきだわ。 ヒント。
ＪＲ北海道の島田修社長は９日、日本経済新聞のインタビューに応じ、
深刻な経営状況について、国の安全投資などの支援措置が切れる
３年後までに手を打たなければ「資金ショートし、経営破綻に結びついてしまう」と語った。
昨年秋に発表した「単独で維持困難」な線区の見直しに関しては「５年や10年かけて議論していい問題ではない」と、
沿線自治体に協議の進展を促した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09H7G_Z00C17A6L41000/ 単独維持可能路線以外一旦廃止届出して、復活させたい路線を個別に協議すると。
これしかないな。 >>237
（問）続きですが、ＪＲ北海道の島田社長が数年で資金ショートしかねないというようなことを各メディアに発言していて、
(中略)
大臣はＪＲ北海道が資金ショートするような事態になったとしても、
取り崩しに関しては認めないというようなお考えなのかどうか教えていただけたらと思います。
（答）ＪＲ北海道の島田社長が、事業範囲の見直しについて、
何もしなければ、数年で資金不足になると発言していることはお聞きしております。
(中略)
ＪＲ北海道においては、まずは、各地域の実情に適した持続可能な交通体系を構築できるよう、
地域の関係者との協議を行っていくことが重要であると考えています。
(中略)
ＪＲ北海道の経営安定基金については、法律上、原則として取り崩しが禁止されておりますが、
実質的に欠損が生じた場合には、国土交通大臣の承認を受けて取り崩しを行うことが認められている、
法律上はそういう位置付けになっていると承知をしております。 国の意見は｢JR北海道は2020年までに自立経営を確立しろ｣だからね
これは不祥事前から言われている事だし、五ヵ年計画も中身は違えどトラブル関係なしに進めていく予定だった JR北海道は鉄道マニアを採用しなかったツケだな。真のマニアならボーナスなんて要らない、奥さんからのお小遣いで十分だから給料も要らないというだろう。
夜行列車だってボランティアで運航しているバス。
JR北海道の社員が欲望が有りすぎる！ 奥さんなんていないし、カメラにアホみたいに金使うぞ。 >>242
マニアだったら採算とか御構い無しにムチャクチャやろうとするんでないかい？
夜行にしたって、コストがかかりすぎだから無くしただけのこと。需要があっても採算が取れない、看板代わりにもならないんじゃ続ける意味ない。 >>242
結局夜行で運行するのはバスという素晴らしいオチですね。 >>242
ワイ道産子マニア、内地大学出てUターンでJR北受けようとしたけどあまりの給料の安さに絶望してそのまま内地で就職 >>242
旦那の給料なかったら奥さんのお小遣いの原資はどこにあるのかな？
兼業でも旦那にお小遣いあげれるだけ、稼げる女は限られるぞ 首都圏の儲けで生き残ってる地方路線が本州には多数あるけどな
やっぱり国が負担すべきだわ とりあえず地方でスキームを作って足りない分を国に頼むというのがスジか。 >>251
東北新幹線の培養としてJR東が首都圏住民から金をカモれるから問題ない
どのような東北地方行くのに、大抵は JRが絶対的優位であり寡占できる
だから五能線だって新車入れてまで投資するわけだ
JR北海道の単独維持困難の路線は例えその路線を活性化させたところで、幹線を使ってくれないから
湿原ノロッコ乗るのにわざわざ羽田から飛行機で新千歳、そこから列車で3時間掛けて行くツアーは見たことがないし利用者も居ない >>251
東が東北のローカル線を維持するのは私企業の金の無駄遣いに過ぎないからそこと比べても意味がない。
金持ちの子供だけが海外旅行に行けるのは不公平だから、
貧乏人の子供も税金で海外旅行に連れて行けと言うくらいの暴論。
それに>>253の言うように単独では赤字でもトータルで採算をとるようなビジネスモデルを組むことだって出来るし、
経営体力に余裕のある会社にとっては企業イメージの維持の側面もある。 一日散歩きっぷで室蘭線(苫小牧から岩見沢)乗ってたら、遠浅～早来で
橋梁の掛替え工事やってたよ。
ここは複線区間なんだけどちゃんと複線分新しい橋桁を敷設していた。
この区間てＪＲの維持困難線区に該当していたよね？
沿線自治体や国土交通省との話合い次第では廃線になるかもしれない
のに何で橋を新しくするんだろう？
それとこの橋梁掛替え工事の工費ってどこから出てるのかな？ 一日散歩きっぷで室蘭線(苫小牧から岩見沢)乗ってたら、遠浅～早来で
橋梁の掛替え工事やってたよ。
ここは複線区間なんだけどちゃんと複線分新しい橋桁を敷設していた。
この区間てＪＲの維持困難線区に該当していたよね？
沿線自治体や国土交通省との話合い次第では廃線になるかもしれない
のに何で橋を新しくするんだろう？
それとこの橋梁掛替え工事の工費ってどこから出てるのかな？ この前札幌から幌延まで沿岸バスに乗ったけど
悪くはないなという感じだった。
高速道路や高規格道路がこれだけできていれば
バスの方がコストの面で強くなるのは当たり前。 >>256
老朽化した橋を使い続けるよりいい
廃線になった後もサイクリングロードとかにするなら使い道はあるし >>254
金持ちと貧乏人を意図的に作り出したのが国だろ
責任逃れすんな >>259
地域内の移動という地域内で解決すべき課題を国に押し付ける方が責任逃れだろ。
地方自治とは何かを少し調べてからまたどうぞ。 北海道の鉄道は北海道以外の人も使うから、国が支援しろって馬鹿な意見もあったな
そんなもん、どこの地域の鉄道でも同じだろうが なんで地域路線を残すための金は地域が負担すべきという当たり前の論理に噛み付く奴がいるんだ？ とはいえ、あんだけ大量に整備した高規格道路、
いろいろ経由してても出所の大本は、ほぼ国でしょ。 電気水道電話といった代替不可能なインフラについては都市部の収益を過疎地に投入するのは理解出来るし、そうすべきだと思う。
バスで代替出来る程度の利用者しかいない鉄道はただの贅沢品なんだよな。
贅沢品は自前の金で維持できるなら勝手にすればいいが、(現にローカル輸送しかない3セク鉄道を維持してる自治体もたくさんある。)
よそ様の金をあてにするものではない。 だから国は地上交通は道路ベースのみで面倒見るってことでしょ
鉄道は債務が酷かったからそれが商売になる範囲で
やってくんならいいよってことで民営化してるし
鉄道がやってけないような所まで鉄道に肩入れする理由は国にはない >>265
同じ金掛けるなら道路の方がはるかに受益者が多いからな。
公共交通機関の利用者しか受益者にならない鉄道と、それに加えてマイカー、福祉車両、トラック、緊急車両などなど色んな人が色んな用途で受益出来る道路。 沖縄にも鉄道はないし、北海道内にも元から鉄道が無いところはある
稚内の人間が日高線存続にどれだけ金を出せるのか、根室の人間が留萌線存続にどれだけ金を出せるのか
国が道内の路線個々にいくら金出せるのかは、それと同じことだな
ステークホルダーになり得ない人に金出させるのは、善意の募金･寄付と同じで本来ならアテにしてはいけない >>270
老朽化による掛替えかな？って思ったけど、特急運転線区やここより
輸送密度の高い線区でもっとボロい橋が他にも有りそうだし、本州３社
と違って限られた乏しい資金をこんなところで使うのか？って違和感半端なくて。 本州3社は国鉄の債務引き継いでるから不公平でもなかろう 「鉄道がなくなるとその地域が衰退する。」
→逆。衰退したから鉄道を維持できないだけ利用が減っただけ。
「冬は鉄道が強い。」
→それは線路の除雪費を青天井に投入できて、道路事情も今より格段に劣る国鉄時代の話。
本数の多い路線なら列車の走行自体が除雪にもなるが、そんな線区ならそもそも廃止話は出ない。
閑散線区では大雪や除雪のためバス代行なんてこともあるし、只見線の不通区間ではバスの方が運休率が低いというデータもある。
どうしても冬の為にというなら、通年掛かる経費を回収する為に冬は運賃数倍でもいいのかな？
「バスは簡単に廃止される。」
→バスですらあっさり廃止されるほど利用が少ないのに鉄道を残すとか本末転倒。
同じ金があるならバスの方がより長期間赤字補填を続けられる。
「バスは運転手不足だからバス転換は無理」
→鉄道に垂れ流す赤字を補填する金があるなら運転手の待遇改善に使えば良い。
鉄道と同じだけの赤字になるまで待遇を改善しても運転手が集まらないなら話は別だけど。
「バスは地図に載らないから、地図に載る鉄道が無くなれば観光客が減る。」
→そもそも観光客が日常的に鉄道を利用してるなら廃止話は出ないし、過疎地の観光はレンタカー利用が普通。
それにネットが発達したことで、バス会社、観光協会、役場のホームページで遠隔地のバスのダイヤも把握できるようになったから、現地に行かなければバスのダイヤが分からない昔とは違う。
「JRの企業努力が足りない。」
→回復の見込みの無い不採算事業を廃止する事こそが企業努力の第一歩。 喫煙率が高い北海道は、マイカーが喫煙率を高めているんじゃないかと思うんだが違うか？
だってさ、Kitacaエリアは既に全面禁煙の新千歳空港駅を除いて、まだ喫煙所がある。
3年前に全面禁煙を約束したはずなんだが… それと、まず新型気動車で東日本のE400形気動車が川重で製造されているが、
北海道もH400形気動車になるのかい？ 兵庫県受動喫煙防止条例制定で、JR西日本は県内の駅構内全面禁煙化したから、真似すれば良い >>271
去年の8月から9月にかけて起きたことを思い出せ。
そして、その対策に何が必要か考えろ。 なお、九州も長崎新幹線のフリーゲージ化を頓挫した模様…
そして四国新幹線の考え方の見直しも…
待てよ、長万部まで新幹線走らせて、あとは狭軌高速電車でもよくね？
札幌駅があの状況なら、新幹線ではなく北越急行みたいな160km/h走行形式にすればいいんじゃないか？
ただ、所要時間が札幌～新函館北斗間3時間と焼け石に水になるが…(現行札幌～函館間4時間半) >>282
長崎ルートなんて武雄温泉から諫早までのスーパー特急方式の高速新線を建設すれば済む話だったのに。
暫定開業でもないのに長万部乗換とかデメリット多すぎ。
秋田山形新幹線なんて乗換時間分＋αくらいしか時短効果がないのに改軌までして直通運転したんだぞ。
予定通り札幌までのフル規格で、新函館北斗(の函館寄り)～七飯を三線軌条、七飯～函館を単線並列(狭軌＋標準軌)にして、
札幌～函館の道内完結新幹線列車はミニ新幹線にするのがいいかと個人的には思う。 スーパー特急方式か…名前はよく出てくるけど、実際に建設された例は全くないよな。事実上のスーパー特急方式で建設された路線はあるけどさ。
それこそ北海道内の特急に欲しいんだよな。新幹線にするほどではない、かといって高速道路や航空機には苦戦しているから。建設費も工期も馬鹿にならないから非現実的だけど。 仮にスーパー特急方式にするとして長万部⇔札幌間全線高架になるから費用面で考えてもフルで作る方が良い >>284
スーパー特急方式の定義を勘違いしてたよ。
本四備讃線や北海道新幹線開業前の海峡線をイメージしてた。
長崎はそれで十分かと。 瀬戸大橋の橋梁部分は新幹線を通すスペースが別途用意されていますよ
その意味では青函トンネルが異例中の異例
(佐賀の区間もなんだかんだでフルに落ち着きそうですしね) 喫煙率が高い道内で長距離特急全車禁煙したら、喫煙者だけでなく
禁煙者からもクレームあったけどな
因みに禁煙者のクレームは元喫煙車のヤニ臭さと隣席がヤニ臭いから
席変えろだと
>>278や>>280はタバコ値上げすれば万事解決と思い込んでる典型的
な嫌煙馬鹿そのもの
ヤニ虫が今も国鉄債務払わされ続けてる事実をお忘れなく >>281
まあもちろん忘れちゃいないけどw
複線分の橋を掛替え工事するってことで、その前後の線路の付け替え
含めたらとても10億や20億で済むような工事の規模じゃあなかったからなぁ
運転本数、輸送密度、さらには今後の存続が未定な区間で会社が本州３社
のように経営に余力がある訳で無し、何の目的でどこから資金が出ているのか
単純にヲタとして興味があるわ。
例えば複線のうち、状態のいい方の線を使って単線運転で当面しのぐ、
とか橋梁部分のみ25キロ制限にする、とか掛替え工事をするにしても
とりあえず単線で施工するとかさ。
折れみたいなキモヲタでも気が付くことは当然会社や道庁、市町村も
考慮した上での決定だろうしな。 >>291
国からの無利子貸付金と助成金は五ヵ年計画に沿って、毎年配分されていく
国に計画の詳細は出してるから、その一環なのでは >>280
タバコの税金が入らないの
他のところから取ります アベ で、実は新小樽～札幌間新幹線開業に足かせがもうひとつ。
手稲トンネル建設地が産廃処理施設跡地や工場跡地の為に、ヒ素や重金属が検出されているとか >>295
重金属類は自然由来だと報道されてるやんけ
誤情報流して得するんか >>297
手稲金山が近くにあるので量が確認取れてないと道新が書いてあり、前述はミスリード 工事関係者の健康被害対策は必要
建設後は関係ない
土肌向きだしにするわけもないし保守も影響ばい >>301
コンクリで遮られていても、安全だが安心とは言えないw >>291
あそこ、苫小牧-追分、追分-岩見沢の2閉塞だけで十分な気がする
特に岩見沢側は通学用途は岩見沢側だけみたいだから途中交換要らないし
苫小牧側も貨物の問題だけかな
追分高校はスクールバスかな？現状ダイヤも追分に対しては全然考慮してないみたいだし
2閉塞だけなら現行上り線路だけ使って、閉塞信号は取っ払うぐらいで
単線化は容易そう >>288
タバコが今も有毒ガス排出し続けてる事実をお忘れなく >>291
国交省は予算が潤沢なんだよ。
ついでに、単線運転化するぐらいなら、維持し続けた方が安いんだよね。 >>305
その為にも隔離スペース(喫煙車)は必要 >>309
2車線の高速道路は怖いっていうドライバーも結構いるみたいだね。こりゃ4車線になるとますますマイカーに流れそうだな…。 >>311
JR北海道は輸送密度1000未満の路線は速やかに
廃線するべき。 >>313
1000とはかなり甘いな。2000以下だろう。
ただし三セクとして残すかどうかは別儀ぞ。 >>312
どこのスレでもそうだけど車の運転マナーの話題になると指摘された人は必ず無免許認定されるのはなぜだろうか 39D、10分遅れで帯広到着
この列車毎日遅れてねーか？
つべのライブカメラ見てると定刻で帯広到着したのを見た事がないw >>311
警察は最高速度を上げて
取締利権を制限するべきだわ 現実にはクルマの最高速度はほとんど守られてはいない。
これ法を軽んじお上を侮るも同然、お上の威光を知らしめんがためにも取締りを強化するべし お上の意向？効いてるだろ
お友達になれば数億ホイホイ出してくれるのだから >>308
喫煙車で思いっ切り煙草の煙を貯め込んで、禁煙車で吐き出す馬鹿が多過ぎるし、室内全面禁煙は世界の流れだよ。
>>310
2車線は怖いって言ってる奴の運転は、周りから見ると怖い運転する奴が多いな。 >>318
現実に合わせ60km/h区間は80km/hに緩和するべき。 >>321
そしたら今度は平気で100km/h出すドライバーが出てくるんじゃないかな？人間って良くも悪くも「慣れ」があるし。 制限速度を緩和するなら10キロオーバーでもバシバシ検挙しないとな。 >>321
断じてならん。
>>322
そのとおり。
>>323
そうでなくてはならぬ もうスピードリミッター付けないと車検通れないようにすればいい 鉄道の速度超過はわずかでも叩かれるのに、クルマの速度超過は少々のことなら黙認されるは不公平なり >>315
車が有利で鉄道が不利になるって話しをすると必ず、マナーが悪いだのタクシー潰れろだの喚くチミたちの方が異常だと思うよ？
何らかの事情で車を運転できない奴が僻んでるとしか思えないんだ。 鉄道原理主義者だから信号機壊したり路上にクギ撒いたりしそうだな しかし最高速度の遵法意識に於いて、鉄道とバスではえらい違いがある インフラ系でもJR北海道みたいに赤字続きのところはどうなるんだろうね？
公的資金注入？それとも解体して切り売りするの？ 単独維持困難路線方向性について期限設けないとダメだな ゆうても
日高線の様似付近の踏切が故障とかってなったら苫小牧から高速を爆走して直しに行って捕まるのがJR北クオリティやからな >>336
今月末まででok。
伸ばしても自治体がゴネるだけ。 ■タクシー強盗情報、道警が丁寧すぎる訂正 メディアにも散見される「楽しめる」ミス
３月２２日、北見市内で特急列車にカメラマンらしい男性がはねられ死亡。これもＵＨＢニュース。
「運転士は、『カメラマンらしき男性を見つけてブレーキを踏んだが、間に合わなかった』と話していてー」。
当該特急のブレーキは「足踏み式」？
２月２８日、朝日新聞。「トンネルを抜けると、平原にふっかりと積もった雪に陽光が強く照り返している」。
これは、札幌から新千歳空港に向かうＪＲ千歳線から見た情景。この区間に、トンネルはない。 >>335
本州大手が救済合併で経営統合とか会社によってマチマチ >>339
朝日新聞「量子論でいうところのトンネル効果です」 >>320
隔離スペースなんだから、禁煙車との通行は不可にしとけばいいんだよ
どうせ長大トンネル内でも停まって、避難誘導も出来ずに車両丸焼けにするとこ
なんだし >>320
でも、2車線の怖いところは、逆走車がいた場合逃げ場が無いってやつ ぬれ煎餅屋が趣味で鉄道走らせているのが銚子電鉄だから >>348
完全に民間企業だし、銚子市民じゃないから文句を述べる資格はないけど…
そこまでして鉄道を維持する理由って何なの？
ましてや銚子電鉄は輸送力でも速度でもクルマに完敗やんけ。
鉄道の特性を全然活かせてないぞ。 再分配というなら、せめて札幌都市圏を地下鉄並みの運賃にして、ローカル線を支えるべきだね。ローカル私鉄でもあり得ない格安運賃なんだし。 定期の割引率もかなり差があるしな
そもそも札幌圏でも赤字なんだから市営レベルまでは渋くしてもいいかも >>352
バス転換して問題ない輸送規模の路線を廃止して、赤字だけども鉄道じゃないと運びきれない路線を維持する名目なら値上げも納得する >>354
＞バス転換して問題ない輸送規模の路線を廃止して、
それって札幌近郊区間以外は全滅じゃん >>355
代替え交通手段があり、沿線民が殆ど使わない公共性の低いローカル線はそれしかあるまい。 維持困難路線を全部整理してもまだ100億円クラスの経常赤字が残るとJRは言ってるのだから、数年後さらなる廃線か値上げするのかという議論に必ずなる。
その時札幌の人間が値上げで名寄や釧路の鉄路を維持することを許容するかどうか。帯広だったらどうか。
俺は値上げなしで対処しろ、札幌に迷惑かけるなって声が圧勝すると思う。 ｺﾋ「札幌圏ですらトントンなのでローカル線廃止して運賃も値上げします^^悔しかったら地下鉄沿線に引っ越してね^^」 >>318
おかみというなのテロリストにしか見えない 赤字路線を税金で救済するのは構わない。
ただし、受益者負担の原則に立ってに限るが。 今だって固定資産税をマトモに払っていないんだもの
実質税金で救済しているようなものだろ >>361
おかみとテロリスト
相手にいうこと聞かすために武力を保持
という点では同類ｗ 国鉄時代からそうなんだけど、国が100%出資してるとこが固定資産税払うって意味不明
まあJR四国もそうだし日本郵政グループも減免受けているけど >>362
受益者である沿線自治体は口だけで金は出そうとしない。
ローカル線は廃線するしかない。 いやいやJR東日本なんか固定資産税の減免を受けてるのに、駅ナカで儲けまくってるから、むしろ鉄道課税強化が叫ばれてるけどね。
税金は払った上で補助をもらうかどうかを考えるのが正論かと。 >>359
札幌周辺は年20億円の赤字ということを全く知らないんだな。
ローカル線と同じお荷物路線の一つということをいい加減理解したらどうだ。
しかもJRを生活路線としていない道外客や海外客で支えられているのであれば、
新千歳の加算運賃を3倍にするなり、馬鹿みたいに安い北海道レールパスを値上げするなりしろというのが当然。 札幌圏とその他の赤字は根本的に違うな
札幌圏は駅務委託化･関連事業の拡大･運用効率の向上等で、まだまだ経費削減･収入増加の余地はある
その他の赤字線区は、経費削減の余地が無いから、必然的に列車の削減･運賃値上げ･リストラしか無い
走らせてる列車の直接経費ですら賄えていないのだからね >>369
お荷物には違いないが、現状で鉄道が最も適している輸送手段であるのも事実
私鉄なんかは鉄道事業だけ見れば赤字でも、不動産開発をして土地に利便性という付加価値を付けることで会社全体の収益をあげるが、JR北の場合はその仕組みを確立する事ができなかった
会社全体として(補助金を含めて)収益が見込めない路線を整理し、札幌近郊に集中させることで収益を見込むのも一つの手である
そういった企業努力と合わせて運賃引き上げをするんであれば何も文句はない 改善の余地があるならﾛｰｶﾙｾﾝｶﾞｰしてないでさっさとやれよという話だな
医療大学～新十津川の6倍も赤字垂れ流してるんだから 赤字に有意義も何もないよ。他の何かで埋め合わせが出来るかどうかだけだ。出来なければ社会的意義だ代替不可能だと騒いだところで事業は継続不能だ。 >>373
埋め合わせをする価値があるかどうかはあるだろ。 >>365
国の施設のある所には税金の代わりに交付金というショバ代が出ている。 >>373
経営安定基金で補填可能な路線が当社単独で維持可能
な路線だろう。
当社単独で維持困難な路線は自治体が負担しなければ
廃線するべきだろう。 札幌圏以外で走っているワンマン列車の車内放送の声の主が、中央バスや道北バスで使われてる声の人にそっくり >>363
公共公益に資する部分は減免処置が取られるだけ。
私道であろうと、一般人のを通行可としていれば公道と同様に減免処置が適用されてる。 >>379
通行出来ないじゃんw
通行出来るのは金払って列車に乗った奴だけ。
私道の話とは意味が違う。
あ、撮り鉄が線路内に侵入する言い訳か(笑) ところで、札駅のみどりの窓口、朝はまだしも(すぐにS北斗2号とかあるし)、0時ギリギリまでやってるのは明らかに無駄じゃない？
事情によりここ数ヶ月首都圏にいるが、指定席券売機こそ4時半～0時前までやってるが、窓口は渋谷や新宿でも23時くらいで終わる。
山手線から少しでも離れると、例えば中野なんかは7時～21時だった。
名古屋圏近畿圏はよく分からんが、これからネットのサービスも東日本流にするなら札駅も22時まで、苗穂や発寒中央発寒あたりは窓口廃止くらいしようや >>381
すべての窓口を開けてるわけでないし、夜中でも異常時対応する社員が詰めているんだから窓口の営業時間を短縮しても人員削減には繋がらない
近隣駅の窓口廃止は同意…だけど改札要員を置く必要はあるだろうからサービスネット委託で、改札繁忙時は窓口閉鎖が落としどころじゃない？ 夜行列車も無くなったことだし、深夜の窓口は確かにいらないかも。
特急の指定席なら券売機で買えるし、それらのきっぷをわざわざ窓口で買うジジババも居ない時間帯だしな。 四季島よりも新型北斗星を
新型北斗星概要
キハ263系
最高速度：130km/h(新幹線供用区間：160km/h)
●ＪＲ北海道単独開発
●エンジンは発電のみ、発電した電気は蓄電池に送られる。電池が満タンの時
はエンジン停止、電池がある程度少ない時、自動的にエンジンが作動する。
非電化区間ではその発電した電気でモーター駆動する(システムは日産のe-POWERと同様)。
●電化区間ではパンタグラフによる送電走行に切り替えることも可能(エンジン停止)。
●車体構造は全車2階建て構造。先頭形状はキハ261系1000番台に準じる。
●ロイヤル、ツインデラックス、シングルデラックス、ソロ、シングルツイン、
レストラン、軽食自動販売機、サロン、シャワー室 >>380
北海道の鉄道って公共性が無いって事なんですね。 >>387
施設は曲がりなりにも有料で民間企業(笑)が輸送サービスを提供する施設でしょ？
皆無とはいえないまでも免税にするまでの公共性はないでしょ。施設には。 >>387
輸送密度1000以下の路線はその通りだな。 >>385
ネタにマジレスして申し訳ないが、
全車二階建て構造にしてどこにエンジン、モーター、蓄電池、変圧器、インバータを積むんですかねぇ？
一番車上設備が簡素で済む直流専用電車のサンライズですら電動車は平屋なのに。
オタの妄想垂れ流すにしても「技術的にやろうと思えばやれるけど採算が取れない」程度のものにしとけよ。 >>390
全車二階建て構造とは、サンライズでいえばソロ車・ノビノビ車的なものも含む。
ましてや、新幹線区間・直流区間・交流区間・非電化区間対応ですから、
サンライズみたいに2M5T比では無理でしょう。8割以上が機器搭載車になるかも。 JR北 地域住民の収益>観光客の収益
道民 観光客の鉄道利用>自身の鉄道利用
↑これが根底にあるとそのまま潰れます。 >>381
札幌駅の場合23時まででいいのでは、窓口。特急の最終が2305だからね。
問題は岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川だけどこんな時間に美唄、砂川、深川て駅員いたかなあ？
岩見沢、滝川から指定席で旭川、ているのかな？ みどりの窓口自体がムダ、スマホアプリやコンビニ端末で発券できるようにしろよ >>393
美唄砂川深川は高速バスみたいに｢降車のみ｣にすればいい。 >>400
絶対乗るやつがいる
バスは入り口が1つしかないから直接言えるが
10も入り口あったら見きれない >>393
深川、美唄はいる。
砂川は車掌が対応している。
ってか、美唄のみどりの窓口の営業時間、23時40分まで必要？ 特急ミッドナイトカムイ
札幌2358発
特急スーパー北斗23号から接続が可能。
特急サンライズカムイ
旭川0410発
特急スーパー北斗2号へ接続が可能。 旭川発始発特急の札幌到着時間をもう5分早着してくれると
エアポート64号に乗り継げるんだがな。
乗り継げたら新千歳8時頃の飛行機に乗れて便利なんだけどなぁ >>404
特急とエアポートを白石に特別停車させればいい。 >>381
苗穂駅なんてみどりの窓口は20時で終了だぜ
あ、幌延駅みどりの窓口は15時終了ね オホーツク9号と利尻は旭川以南での利用多かったから臨時格下げでその分カムイを増発していたような。 和寒、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富は無人駅で良いだろ >>388
公共性ないなら、廃止に反対する理由は全くないな。
事業者都合で問題ないだろう。 >>408
和寒、美深、天塩中川、豊富は今は無人じゃないか？ >>403
めっちゃ夜間作業の邪魔になりそうな列車 JR東日本はkaeruくんをJR北海道に押し付けとけば、割と理想的な買い方が出来た 地方のコールセンターに仕事ぶん投げて経費削減するためだから、元々賃金の安い北海道では意味がない
そして地方では駅員の手間が解消されなかったので、結局完全撤去だったな >>404
乗り継げるダイヤ設定であったとしても余裕がないから
どこかで何かトラブルをと考えたら飛行機は厳しいね。
札幌から6時過ぎの普通列車でも不安にかられるけど。 >>414
確かに。
ギリギリ乗り継げるダイヤにしておくと普段は便利だけど、遅れた時にクレームの大嵐になりそうだもんな。 >>415
まあもっぱらＬＣＣ専なんだがフライトの120分前に到着する目安で
新千歳は行きたい。本当は60分前でも大丈夫なんたろうが。
あと早めにチェックインすれば３人掛けの真ん中席を回避できる可能性も大きいし。 >>417
パワーポイントw
せめて、スライド上映とか言えよ(笑) 岩見沢駅って東松山駅みたいなデザインでデジャヴに感じるんだが… >>423
最果ての羅臼やウトロ、宗谷岬や納沙布岬の近くにもあるからな >>420
東松山駅って昔は駅前にでかい鳥居があったりで
おもろかったんだがなー
変哲のない駅になりさびれてるような >>424
30年ぐらい前、日本最北のコンビニはノシャップ手前のローソンだったが
その次の店が名寄だったんでさすがに配送コストがバカみたいに掛かるのか撤退したからな
あれは絶対ネタで出店したと思ったわ
今はセイコーが最北コンビニ JR北海道「道みんの日」限定で快速・普通列車に乗り放題のフリーきっぷ発売
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/20/333/
JR北海道は、7月17日を「北海道みんなの日(道みんの日)」とする道条例が制定されたことを受け、「道みんの日」当日に限り快速・普通列車の普通車自由席が1日乗り放題となるきっぷ「道みんの日・日帰り周遊パス」を発売する。
JR北海道全線と道南いさりび鉄道線が対象で、別途特急券を買えば特急列車や北海道新幹線も利用できる。
価格は大人3,000円・こども1,500円。
購入特典として、北海道内のキヨスクで使えるペットボトル入りミネラルウォーターの引換券が付く。
また、道内各地にある博物館・美術館などの対象施設にきっぷを提示すると、北海道の名付け親である松浦武四郎が作成した北海道地図のポストカードがもらえる。
JR北海道のおもな駅のみどりの窓口・旅行センター、指定席券売機とおもな旅行会社で販売。
新青森駅のみどりの窓口と指定席券売機でも販売する。
すでに販売を開始しており、利用前日の7月16日まで購入できる。 200万人都市｢札幌圏｣JR電車通勤の実態とは
赤字体質のJR北海道で､唯一の稼ぎ頭
http://toyokeizai.net/articles/-/176903 >>429
札幌圏って客数は多いけど稼ぎ頭なのか？
うろ覚えだが特急の方が収入多かった気がするが >>430
特急は客単価は高いけと、コストも掛かってるからな。 >>431
20万人程度の都市を結ぶのに100キロとか200キロとか離れてるからな
線路維持コストが半端ねえ 都市圏輸送は一度定着したら底堅いからね。
札幌都市圏鉄道輸送を大切にすべき。
頼れるのは電車だ。 スーパーおおぞらの130キロ運転復活
してほしい。ジェットコースターみたいに
揺れていて感動的だった。
あれなら推進軸が外れてもおかしくない。 >>438
安全最優先というJRの方針と矛盾するだろ 約 3,530 件 （0.61 秒）
日本国憲法に定められた国民の民主主義と権利・自由は、皆の ... - TeaCup
6230.teacup.com/m119type/bbs そしてレールから空へと
ジェットコースターする>>438の姿が TVでやってたけど、JR北海道の株主総会あったのか
維持困難路線は地元との競技しろって話と、新幹線ホームは検討中
みたいな話がでていた 線路脇の木傾く ＪＲ３５本運休
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0413223.html
２２日午前８時ごろ、小樽市のＪＲ函館線朝里―銭函間で、線路脇の木が傾いているのを乗客が見つけた。
ＪＲ北海道は小樽―手稲間で列車の運行を取りやめて木の伐採作業を行い、午前１１時５０分ごろに運行を再開した。
ＪＲによると、この影響で、快速エアポート１２本が手稲―小樽間で部分運休するなど、列車計３５本が運休し、約５６００人に影響が出た。
ＪＲは雨で地盤が緩み、木が傾いたとみている。 >>447
>地元との競技しろ
負けたら廃止ってやつだな 協議なんてのは沿線自治体に対して
２０１８年３月３１日までに●〇億円かかるので
準備してくださいでいいのだよ。
出せないならばその時点で廃止届を出せばいいのだし。 >>447
ＪＲ北海道の株主って、１００％国、保有機構からの役人さんがわざわざ北海道に来てるんだよな。 ある程度の猶予を与えて、収入が増えなきゃ廃止ってことだな 困難じゃないよね
株主つまりは国も路線整理しろって言ってるわけだし そもそも地元が所有してる駅なんてないよ
小幌みたいな駅は1年契約で更新が必要
譲渡した訳ではない
更新は双方の合意がいる >>447
JR九州の話になるが機構から担当者が1人来て、本社大会議室で役員全員出席
機構の担当者が質問を出して担当の役員が答える形だから、すごいシュールな光景だな >>456
列車運行にまつわる駅設備が地元持ちになってる駅なんて北海道のJRには無いでしょう。 株主の運輸機構「地元と話し合え、勝手に廃止にするのは許さん」
JR北「…」 国交大臣もまずは単独維持困難線区の決着が先と言っているしね
保線データ改竄して国を欺いたツケが今来ている
第三者委員会の指摘もそうだけど、半数の路線維持が不能になるまで放置してきた歴代経営陣の責任も重い
追加の金出すにしても実績が無きゃ出せないってのが本音 そのまま経営陣が悪い悪いと言い続けて放置しても、自治体と国交省の責任が消えるわけじゃ無いぞ いや自分の口から話すべきものを後回しにしてきただけなのだから、路線存廃の協議･交渉はJR北海道の責任になる
西の三江線のように維持出来ないのなら、批判覚悟で堂々と言うべき
まあ留萌線や夕張支線なんかはそのようになったが
JRが単独維持は出来ないが残したい線区は、地元との話し合いで決めるべきだし国の補助はそれから
JRが国に補助求めるのは国鉄改革の経緯からして有り得ないし、地元がJR無視して国に補助求めるのも言語道断 >>466
責任も何も、地方のローカル線の話だし沿線住民すら殆ど使わないのだから地元民が何とかしないなら廃止しか無いでしょう。 昨日の午前中に手稲と小樽間が止まった時、東急とか小田急でやっているような列車位置アプリを見ている人がいたけど、ＪＲ北海道でも始めたのでしょうか。
どこを探しても見つからないので、教えてください。手稲駅に次に出る電車がどこにいるか分かるような画面でした。 国がさっさと廃線の命令をしねーのが悪いのに
経営陣のせいにされてもな 国が口を出したら国鉄改革の意味がないから
そもそも国による鉄道経営は失敗したのだから、鉄道事業者の路線存廃判断に口を出すのは原則不可能
国の命令待ってたら、それこそ十河信二以降の国鉄数代に渡る無能な経営陣と同様 こちらのスレには沢山の経営者の皆さんが常駐のようでw 国といっても官僚は実態分かってるから
赤字路線は無くさないと、と思ってるけど
国会議員の先生方は票が欲しいから陳情されたら存続を約束するわな
で、税金がつぎ込まれると
なんでJALが国内の不採算路線を会社が潰れるまで続けたのかと同じ問題だわ 遠回りなんだよ
数駅先で降りたほうが近回りできるという 誰も悪者になりたくないから責任を押し付け合い事態を悪化させる
日本は太平洋戦争から全く進化しないね >>472
鉄ヲタのオモチャのために無駄金を使いたくないだけ >>475
そうだな。
「鉄道を廃止すべきだ。」
なんて言おうものならそれこそ袋叩きに合う。
人口減少時代なのに、未だに拡大すべきという石頭の人達が居るし。 1日1往復しかないとか
帰りはバスに乗るしかない模様 >>478
それを思うと夕張市長は立派だよ。
北海道知事もＪＲがどうこう言う前に
北海道の税金でＪＲ北海道の不採算鉄道路線に資金を投入しない。
どうしても鉄道を残したいならば自治体で金を出してから道庁に来い！！
ただし道庁は地域の足を守るためのバス移管するならば協力をする。
だけを言えばいいのだよ。
北海道の高橋はるみは
東京の小池百合子みたいに決断できない無能！
と言われる前に決断すればいいのに。 鉄道が廃止になった後への対策とのことですが、夕張中心街まではかなり距離があり、栗山経由で自家用車を使う人が主流になりそうですね。
新夕張～南千歳間も特急券なしで特急に乗車可能となれば利用者は増えるかも知れませんが…
うーむ 夕張市、小中学校が１つってのまずいんじゃない？せめて２，３校くらい復旧させないとなあ・・・。 夕張小学校は全校生徒280名で2年生と4年生が学年で1クラス
夕張中学校は全校生徒184名で全学年2クラス
分校を作るには小さすぎるな。 スクールバスでみんなを一か所に集める方が
分校を作るより安上がりだと思うの。 >>481
長距離路線ならそうかもしれないが生活路線ならどっちもどっち。
バス路線も縮小化に進んでいるからね。
>>482
支線はほとんど支線内利用かと。
札幌や栗山はバスか自家用車利用が昔から主だしね。
>483
経費削減。 >>438
速度向上に取り組んできた方針は間違っていない。
これをやらなければ、今よりもはるかに多くの客を失っていた。
130km/h運転は１日でも早く再開させねばならん。
特急の高速運転のためには無意味無価値なローカル線は死ぬべきである。 >>488
たしか、根室本線の釧路までATS-DNは整備したけど、キハ２８３の１００ｋｍ／ｈ化で実質未使用状態だから、
ATSの保守費用軽減のためにスピードアップしないともとれるんだが（最高速度が１００ｋｍ／ｈ以下ならATS-Sｎ
でも走行は可能になる） スーパーおおぞらはまだマシ
バスに負けている特急オホーツクをなんとかしないと
石北本線が廃線になる 485はたぶん何年か前の情報で、
去年5月1日時点だと中2だけ学年2クラスで後は小中全て学年1クラスになってる。転校して減っていくんだな。
夕張高校も2年連続で1学年20人しかいないので、いつ再編対象になってもおかしくない。
早めに見切り付けて栗山までのバスが維持出来るようにした方が良いかもね。 >>490
地元協議ができなければ早かれ遅かれ廃線ですが 洞爺湖にいるが、園児がいない土日の札沼線非電化区間でコスプレイベントをしてくれよ。
2両編成でやるんだ >>364
いまの独裁者は北の国の
金さんファミリーと変わらんな 北見市、網走市「北海道高速鉄道開発に出資するカネねーや」 北見は御自慢のタマネギで稼いだ金は何に使っているのか？ 新直轄方式の高速道路の地元負担分は、地方交付税交付金でほぼ還元されてくるので負担は少ない ん!?
地方交付税を使ったら、他に使える予算は当然減りますよね
何故、高速道路はOKで鉄道に使うのは反対なのでしょうか？
ちょっと地方自治体は二枚舌すぎますね >>503
鉄道より高速道路の優先順位が高いだけ。 >>503
いや自治体が予算出した分、地方交付税交付金として国からキャッシュバックされてくるので実費負担はかなり少ない
新直轄区間は実質国が金出して造ってるのと同じ
鉄道に金出したところで還付金なんて来ないから、まあ自治体は金出したくないよね
なおバスの赤字補助も自治体負担分は、国から地方交付税交付金で8割還付される オレが地方交付税のシステム勘違いしているのかな？
地方交付税って地方じゃなかなか徴収できない税金を各地方自治体に再配布し「自由に使える税金」って認識していたけど…
もしかして高速道路建設の予算が地方交付税ではなく、現在の新幹線建設の枠組みと同じなら納得ですが。。。
地方交付税制度の概要
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
それに赤字バス補填は別会計ぽいし。 >>506
＞個々の地方公共団体の高速道路の整備に掛かります負担に対しましては、
地方債を九〇％充当するとともに、その元利償還金の五〇％を事業費補正で交付税措置するほか、
残余、残りの五〇％でございますが、この地方負担につきましては単位費用に算入いたしまして交付税措置を現在いたしております。 路線バスについては地域間幹線系統補助に基づく国庫補助もあるが、国庫補助対象にならず自治体補助となる場合もある
この自治体補助についても特別交付金で8割は国から出る どこも社会保障費に持っていかれて予算不足で、高速道路建設は地元負担が25%とはいえ数百億になる
それでいて自治体が真面目に払ってたら、いつになっても高速道路なんて着工せんよ
田中角栄の日本列島改造論は現在進行中 道府県に係る三月分の算定方法
第四条 各道府県に対して毎年度三月に交付すべき特別交付税の額は、
第一号の額及び第二号の額の合算額から第三号の額及び第四号の額の合算額を控除した額とする。
(中略)
地方バス路線の運行維持に要する経費のうち
特別交付税の算定の基礎とすべきものとして総務大臣が調査した額に〇・八を乗じて得た額から、
当該年度の基準財政需要額のうち当該道府県が地方バス路線の運行維持に要する経費に相当する額として
総務大臣が算定した額を控除した額（当該額が負数となるときは、零とする。）とする。 一昨日釧路から釧網線のったけどほとんど観光客、途中降りるかと思いきや網走まで降りる人なし、次の日石北本線網走からから小学生団体乗車、切符の買い方乗り方教えていた。 >>512
そのガキンチョが高校生ぐらいになった頃には網走に鉄道はございません状態になったりして
まあ将来札幌とか内地に就職した時に切符も買えずに赤っ恥かかないよう線路のある今のうちに教えとかないとねw うーん。だから直通特急とかあると稼げると思うんだが。 遠軽のスイッチバックが元凶、上川から層雲峡ぬけられたら良かったのに 特急がそんなに稼げる代物ならそもそもJRはこんなことになってない。高速化した宗谷南線や帯広釧路間が証明してるだろ。赤字額も営業係数も結局石北と大差ないじゃないか。 いや、設備投資してなきゃもっと沈没していただけのこと 今、国債を日銀が買って、さらに大手企業の株も日銀が買いあさう時代だから、JR北海道特定国債を発行して日銀に買ってもらい、JR東海の株も日銀が買っちゃえばいいかも。 >>520
設備投資して赤字、設備投資しないと大赤字という
のは事業として既に破綻しているということでは？ 問題は公共事業のための財源でその尻拭いをしてないことだな >>523
北海道庁も沿線自治体も金を出さない鉄道は公共事業と言えるのか？？
公共事業でないなら沿線自治体は廃線に反対する資格はない。 過去の例から見て、設備投資して収支改善になるか相当疑わしいってことだよ。
仮にお布施で高速化しても、JRが高速化による維持費増を売上増でカバーできないのではありがた迷惑だ。
結局JRが求めてるのは毎年180億の赤字を税金で埋めてくれってことだけだし。 >>527
赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α
単独維持困難な路線を全て廃線すると赤字は88%解消する。 函館本線はやっぱり特急が儲かってるのかね
岩見沢～旭川間は除雪費用抜きでも赤字だった気がするが >>529
当社単独で維持するのは困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
函館本線は
函館～長万部 50億円の赤字
長万部～小樽 22億円の赤字
新幹線が札幌延伸後に経営分離が確定しているから
廃線対象から外しているだけ。
岩見沢～旭川は29億円の赤字。 2010年度旅客純流動調査から見た特急利用者
札幌都市圏⇔上川～網走 1日平均 630人
札幌都市圏⇔天塩中川～稚内 1日平均307人
札幌都市圏⇔富良野 1日平均126人
札幌都市圏⇔留萌管内 1日平均77人
(途中に特急使えば直行でなくても、利用者としてカウント)
単独維持困難線区を全廃すると岩見沢～旭川の輸送密度にも、1000人/km程度影響が出るのにも留意
つまり函館本線の赤字額は1割程度上昇するので、岩見沢～旭川方面も経営努力しなければならない 正直な話をすると岩見沢～旭川間は単行でも間に合う人口なんだよな
昨日洞爺湖行く途中の室蘭線を見たらほとんど単行だった >>533
今以上に安くしたら元が取れへんやんか…。 そのかわり普通をなくして経費節減。
まさにウインウイン！ >>531
単独維持困難路線を全廃するメリットと函館本線の赤字
が一割増えるデメリット。
金額が大きいのはどっちだろう？ >>537
廃線反対とは一言も言っていない
引き算しか出来ない単純計算では、旧経営陣と同じ思考停止状態になる
存続可能線区も合理化･効率化を進めていかなければ、穴埋めが出来ない
具体的には普通･一部特急のワンマン化、遠隔システムによる小駅無人化の推進、窓口営業時間縮小 札幌-留萌管内が77人/日ってそんなに行くわけないだろ。 >>531
それ上り方向と下り方向の合計だろう、片道あたりは半数じゃあないか? >>540
そうだよ
輸送密度も上下合計なのだから、何らおかしいことはない
片道云々よりこの区間に何人乗っているのか、そっちのほうが大事だし混乱を招かない >>540
そうなると
札幌都市圏⇔上川～網走 1日平均 630人
の片道あたりの乗車人数は315人。
3～4両の列車が1本が1往復すればまかなえてしまう。 運行本数を増やさないとバスに流れる
高速バスの方が特急よりも便数が増えた結果
特急が速いという利点が失われつつある 運行本数を増やすと赤字が増える。
既に破綻している路線だ。 JR北海道が実際に経営破綻するかどうかが今後の路線存続のポイントになりそうだ
もし経営破綻すると法律上は、ゼロから新しい鉄道会社を立ち上げることになり、改めて各線区の事業認可を取り直す必要が出てくる
だが補助金を投入しなければ存続できないような不採算線区には認可がおりないため、そのような線区はバス転換するか、道と市町村で負担する第三セクター鉄道にするしかなくなる
この場合、かなりの線区がバス転換を選ばざるを得なくなってしまうと思われる >>546
＞んでその高速道路はちゃんと黒字になってんの？
赤赤 日本高速道路保有・債務返済機構
高速道路機構ファクトブック 2016
http://www.jehdra.go.jp/fact_2016.html
より、
平成27年度(2015年度) 路線別営業収支差（nexco運営区間)
道央自動車道
料金収入 411.6億円
管理費 186億円
営業収支差 225.5億円の黒字
道横断道（道東自動車道＋札樽道）
料金収入 169.3億円
管理費 85.9億円
営業収支差 83.3億円の黒字
ついでに深川留萌道は7千万の赤字、
日高道は1.5億円の黒字
赤字になるならnexcoは受けずに新直轄になるだろうから当然といえば当然だが。
鉄道と直接比較できるものではないが、高規格道路は建設費は高いけれど、ランニングコストだけならイメージほど高くはないのかもしれない。 >>550
そりゃ、まだ完成して30年未満の所ばかりだろ。高規格道路は。 京福電鉄→えちぜん鉄道という前例もあるし、資金ショートのあかつきには全員クビにして現場社員だけ再雇用、背広組は他社からの出向で賄おう おかしいな
ならばなぜ東電はまだ倒産していないのか ＮＨＫＢＳ１(BS Digital)
2017/06/28(水) 00:50:00 ～ 2017/06/28(水) 02:03:00
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？ＪＲ北海道の社長が出演。
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 - ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 - その他
ニュース／報道 - ローカル・地域
映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 :
2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート :48kHz
無料放送
OriginalNetworkID : 4 (0x0004)
TransportStreamID : 16625 (0x40F1)
ServiceID : 101 (0x0065)
EventID : 7139 (0x1BE3) ＮＨＫＢＳ１(BS Digital)
2017/06/30(金) 00:50:00 ～ 2017/06/30(金) 02:03:00
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
２０１６年秋、ＪＲ北海道が路線見直しを発表した。北海道の交通網をどうするか。
知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、ＪＲ社長が徹底討論。 サンマの鉄道輸送って現実的なの？
特急はありだね。定期券利用客は特急料金なしでいい。 鮮度が落ちたサンマを食べたいなら鉄道輸送でもいいんじゃね
私は新鮮なものを都会で食べたいからトラック輸送に頑張って欲しいけど >>552
自分達が殆ど使いもしないのに必要な理由が全くないよ。 水産物は100%トラックと船。温度管理が厳しい物は鉄道貨物が一番苦手な分野じゃないか。 鉄道はがさばって重い物、イモ、タマネギ、カボチャ、豆の類でしょ
すぐに腐らないから問題ないの >>565
株主正気か？
普通株主は赤字企業を見捨てるのが基本だろ、慈悲を求めるって何事だ？！ >>565
お前らがトンキンの稼ぎで助ければいいだけだろ >>565
地元民すら殆ど使わない、使うつもりも無い路線の維持を助ける必要性が全く感じられないよ。
残した所で殆ど使われない。 >>566
単純に考えれば東北新幹線の利用客を増やす道具としてJR北海道は使い道があるって魂胆じゃね
現に東は赤字ローカル線でも新幹線や特急に接続する路線にはある程度投資して乗り継ぎ客による利益を狙ってる訳だから
……だとしても、これを言った株主は北海道の惨状に対する認識が甘すぎるとは思うが 北海道新幹線からの乗り継ぎに使ってくれるであろう路線とはどこにあるのか？
これを説明できなければ意味がないし、個人的には五能線のように化ける路線は無いと思う
北海道新幹線にダイレクトアクセス出来て、リゾートしらかみ並の魅力があるのが思い付かない
函館～長万部～小樽と木古内～五稜郭で、どう他と差別化出来るのか 五能線が化けたと言っても線区の赤字が半分になっただけだけどね >>571
沿線外からの取込客で赤字減った分だけ増えたわけだから、新幹線や奥羽線の売上も押し上げている
北海道でそんな効果は期待出来ないが >>571
五能線だけの収支を見ても仕方ないよ。
リゾートしらかみを餌に新幹線に乗る人を増やして、そっちで回収するビジネスモデルなんだから。
じゃなきゃ年間売上３億の路線に１４億の新車なんて入れるわけないからね。 >>569
にしてもJR東日本の株主は正気じゃないわ…
青森まででいいのに、誰にそそのかされたか登別まで乗り入れて >>576
見直し反対 16%
反対理由で自分が不便のなる 9%
すなわち、自分が不便になるから反対は全体の
1.44%しかいない。
廃線対象の地域でJRの存在の薄さが端的に表れた
数字だ。 >>570
＞北海道新幹線からの乗り継ぎに使ってくれるであろう路線とはどこにあるのか？
新函館北斗→函館へ
長万部→小幌、室蘭へ
倶知安→ニセコへ
札幌→札幌都市圏電車や旭川へ
くらいか。
札幌都市圏電車と函館以外はあまり使い物になりそうもない。 >>570
たとえ江差線と松前線が残っていたとしても、観光路線として化けられたとは思えないしね…。
ATS-DNをSLに搭載できないままだと函館大沼号とニセコ号も再開できない。ATS-DNじゃない区間の列車でも、小樽駅・旭川駅構内がATS-DNの範囲内だからSLが自走で入線できない。
新幹線以外でも、函館本線経由で旭川からノロッコ号、石勝線・根室本線経由で釧路から流氷物語号、石北本線経由で網走からノロッコ号かSLしか選択肢がない。その大半は札幌から4～5時間台と遠い…。 五能線の場合は定期外の「上客」が増えたって点が大きいんじゃないかなと。
北海道のイベント列車は道内のお客さんが多いんだろうか。 >>578
長万部から東室蘭苫小牧経由日高本線行きの新幹線接続リゾートトレインを運転すれば大化けするかもね。
日高本線が存続していたらの話しだが。 道外の客が多くても大半は航空機で入ってくるわけだし
仮に東北新幹線の料金収入の一部が北海道のものになっても整備新幹線の使用料として結局吸い取られてしまう >>583
新千歳空港からの客を呼べない日高線が化けることはない。 7/15・16、臨時いしかりライナーが今年も空気を運ぶ
去年もそうだったけど、22時終演のライブに22時ちょうどの臨時って会場から駅まで客が瞬間移動するとでも思ってるのかな >>583
そのリゾートトレインの乗客は列車を降りた後どこに向かうの？ 日高本線に商機があると思うなら
自分で会社立てて引き取ればいいじゃん
無論税金なんか頼らず自己資金でな ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc ありがと。だいたいテレビって25:30とか表記するのにね。 >>586
JR北海道はどこでもドア開発したのか！
そういやどこでもドアができて鉄道壊滅っておちだったっけなあ 留萌市が留萌ー増毛間の旧鉄道施設活用へ近く調査着手
http://e-kensin.net/news/article/9617.html
橋梁は、軌道施設跡地が増毛町にある新信砂浄水場からの送水管新設地になった場合、
水道添架管として利用できる14基を保存し、6基は安全管理の面から撤去する方針。
第10留萌川橋は、留萌駅に近く独特の風貌からランドマーク的存在として保存を求める意見もあるため、慎重に判断していく。
明元町のこ道橋跡地2カ所では市道の交差点改良と線形改良を計画している。 いつから「ご当地入場券」はモノになるんだろ？
発表時期は一斉にかな ノ从从ヽ
／／⌒ー⌒＼
/ ｜ ヽ
｜／ ⌒ヽ /⌒|
(Y ヽ ノ| ＜JR北海道にに[お前はバカか！]
| ( つ ヽ
| (＿＿＿)＿)|
ヽ ＼＿／ ノ
／＼＿＿＿＿／＼
｜| | ノ从从ヽ
／／⌒ー⌒＼
/ ｜ ヽ
｜／ ⌒ヽ /⌒|
(Y ヽ ノ| ＜JR北海道に[お前はバカか！お前らはバカな鉄道会社か！]
| ( つ ヽ
| (＿＿＿)＿)|
ヽ ＼＿／ ノ
／＼＿＿＿＿／＼
｜| |
出川哲朗より >>591
んなこと言っても単独維持が困難なものは困難なんだなな ＪＲ函館線 運転を再開 06月28日 19時44分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170628/4671532.html
２８日正午すぎ、旭川市と隣の鷹栖町にまたがるＪＲ函館線の嵐山トンネル内で、
線路にモルタル片が落下しているのを電気系統の点検をしていた作業員が見つけました。
この影響で、ＪＲ函館線は深川駅と旭川駅の間の上下線で約７時間にわたって運転を見合わせ、
午後７時半すぎトンネル内の安全が確認できたとして運転を再開しました。 この間釧路から1414発の列車で釧網線に乗って網走まで行ったけど、ほぼ座席定員で塘路で降りるかなと思ったらノロッコの客が乗ってきて、途中で降りるかと思ったら結局ほぼ全員網走まで乗ってた、しかし観光客で地元の客は皆無、上手く観光用に釧網線活用できないかな。 線路も橋もトンネルも高架もボロボロ
更新するにも金がない
そのうち大事故が起きるぞ >>602
釧網線は富良野線と違って観光需要ですら安定していないから無理だな。
観光用のイベント列車だと、1区間しか乗らないのが多過ぎるし。 観光用にこういう特急を設定してくれると便利なんだけど。
函館(朝市)8時半→大沼公園(車窓)→長万部→ニセコ→小樽12時半(運河散策)
小樽(運河散策)13時半→ニセコ→長万部→大沼公園(車窓)→函館17時半(函館山夜景) >>606
常に100人以上利用するか？って話だね。
函館から日帰り小樽往復は苦行。
小樽で1時間もないので何もできない。 >>606
昼飯どうするんだよ
それに南後志最大の町である倶知安は無視か チャン駅前なんて見るところ殆ど無いし、羊蹄･ニセコ近辺の観光地へのアクセスならニセコで用足りるから通過でok
それよりも小樽の滞在時間が1時間とか朝市8時とか色々突っ込み所があるな。 >>608
キモヲタって何でこんな思いつきをカキコしちゃうんだろうね？
プロが日夜考えてみた結果が今のダイヤなのに。 外資系航空出身の某社長、自分とこの業界はまともな思考出来るのに、北海道だとJRが悪いの一点張りになるのはなぜなんだろうな わかりにくいから
自分は自治体から上下分離の金をふんだくってるくせに
JR北が上下分離を要求するのは努力が足りないって口汚く言って
ダブルスタンダードしてるいすみ鉄道の社長って書けよ 今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。
[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）
【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ 100年後も生き残ると思う日本企業ランキング、1位は?
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/29/173/
リスクモンスターは6月28日、第4回「100年後も生き残ると思う日本企業」を発表した。
調査は4月25日～27日、20～50代の有識男女800名及び60代の男女200名を対象に、インターネットで行われた。
なお、調査対象となった企業200社は、年間売上2,500億円以上かつ従業員数5,000人以上の企業から抽出した。
「100年後も生き残ると思う日本企業」の結果、1位は「トヨタ自動車」(41.0%)だった。
続く2位は「本田技研工業(ホンダ)」(14.5%)、3位には「東日本旅客鉄道(JR東日本)」「日産自動車」(同率13.3%)がランクイン。
以下「パナソニック」(13.0%)、「ソニー」(11.7%)、「東海旅客鉄道(JR東海)」(11.1%)、「サントリー」(11.0%)、「味の素」(10.8%)、「日清食品」(10.5%)、と続いた。
業種としては、自動車製造業3社(トヨタ自動車、本多技研工業、日産自動車)、電気機器製造業4社(パナソニック、ソニー、キャノン、日立製作所)、飲食料品製造業5社(サントリー、味の素、日清食品、キューピー、キッコーマン)など、製造業がトップ20のうち14社を占める結果に。
また、製造業以外では、鉄道業3社(東日本旅客鉄道、東海旅客鉄道、西日本旅客鉄道)、航空旅客業2社(全日本空輸、日本航空)がランクインした。 結論としては、要はこういうことだろ。
現実的にはどの路線も残すなら、上下分離などのように「道や自治体の支援」が必須。
廃止してバス路線に転換しても同様に、「道や自治体の支援」が必須。
鉄道・バスなどの公共交通の今後の在り方を考える際に、鉄道の在り方・特性をちゃんと考えて、
鉄道は、「道や自治体の支援」つまり税金投入するだけのモノかどうか考えろって事だろ。
道路予算等から引っ張って鉄道に張り付けるための説得力を作れるかどうかでしょ。 高橋はるみ知事は中国人への優遇政策ばかりで、道民に冷たいからJRの問題解決なんかダメかもしれない。 韓国人は置いてきぼりになってる自動放送…
ちなみに、簡体中文放送が出来てから早い段階で自動放送が流れるようになったね >>621
トンスランド語なんて入れたら乗りたくなくなるわw 日本の公用語である日本語、そして世界で最も母語話者の多い英語の二つで十分
俺ら日本人が海外行って「日本人が置いてけぼり！」なんていうか？せめて英語くらい話せるようになってから海外出ろよって話 どさんこ特番 鉄路は誰のために～国鉄民営化30年の代償～
7/1 (土) 9:30 ～ 10:30 （60分）
札幌テレビ(Ch.5)
番組概要
北海道を走る鉄路の半分がいま存続の危機に立たされている。JR北海道はなぜ窮地に陥ったのか。
地域の交通網はこれからも守られるのか。北海道の鉄路の未来像を探る。
番組詳細
JR北海道は去年単独では維持困難な10路線13区間を発表した。
特急列車の脱線など相次ぐトラブルでそれまで怠ってきた安全対策が必要となり経営難に陥ったのだ。
ただJRの見直し案に異議を唱える声も。
全国へ農産物を運ぶ貨物列車はトラック運転手不足で物流網としての役割が見直されている。
道内には秘境駅も多く観光での活用の動きも出ている。
JR発足から30年。
北海道の鉄路のあり方をJR九州の取材を交えてお伝えする
【キャスター】宮永真幸、松下祐貴子 【ゲスト】岸邦宏(北大大学院准教授) アメリカでは鉄道は貨物列車主体でやってるがね
だいたい、日本の自動車の税制や法整備がアメリカの言いなりになってたら、
まずもっと早く北海道は鉄道淘汰が進んで、ピックアップトラックを使う道民が増えてた。
ただ、北海道民の生活状況は最悪で軽自動車までダウンサイジングした世帯までいるのも現状としてある。
そしてすみよいまちづくりとは言い難い札幌への移住(特に私が薦めるとしたら甲信越地方と北陸地方への移住。いきなり関東に行って生活は正直負担が掛かるので、暮らし向きがいいこの辺はおすすめ) 途中で切っちゃったが、
すみよいまちづくりとは言い難い札幌への移住はまた更に北海道の人口の偏り、東京化(中心部)、埼玉化・名古屋化(近郊)を深刻化させている。
ちなみに、ザマーが南区在住でなお北海道を叩いてるのは北海道ならではの左巻きな自治と、埼玉化したまちづくりの特性がまず合ってないからなんだよな
ザマーを立ち直らせるには埼玉への移住に限る。 >>623
あの悲惨な輸送密度や収支のデータでも十分なはずなのに
何故か世論は廃線を受け入れない風に報道されたから 世論は受け入れ多数だろ
この間のNHK調査でも7割が廃線容認ないし賛成だぞ
むしろ、あまりの世の中の廃線で良いって声の多さにビビった自治体が
こんなに必要だって声が多いから残せって言うためなのか、そういう人間を探して交渉の材料にするために、今慌てて現地調査してるんだろ でも利用実態調査をしたら、かえってあまりにも利用が少ない事が判明して、
反証(廃止妥当)になってしまう予感がする。
ま、それはそれで良いか。 そんな調査が必要なほどに自治体関係者が利用してないってことだよなあ そんな調査なんて利用客が多いように改ざんされるだろ
それでJRの発表とは違うと言ってきそう というかね
鉄道利用者対象の調査だから
毎日利用するなくなると困るが100㌫以外の結果にしかならんのだわ
ただの出来レース 観光で使いたいので残して
でも地元民は使いません
… 表面上はどうあれ、バス転換後の路線を検討する基礎資料になるから、いつかは必要になる調査だ。 >>636
BS見たけど島田さんはそれでも良いって言っている
代わりに無人駅は徹底的に無くなるでしょうが 今、STV見てるがホントに北海道の生活がアメリカ型になってるな。 高齢者の運転免許を制限する(運転時刻制限、高速制限)というニュースまであるというのに。
鉄道が無くなって運転免許剥奪されたらどうやって生きていけと言うのだ？ >>640
そもそも沿線に住んでない
高齢者は札幌とか大きな市に移住してる >>640
まだバスがあるじゃん。道路は税金で維持されるし、バスの方が小回りが利く。
鉄道じゃ高校・病院の目の前で止まるってないもんね。今の地域バスはそれが常識。 >>640
駅まで数十キロもあって、オマケに2時間とか3時間に1本の鉄道に何の意味があるのか
コミュバスかデマンドタクシーの方がよっぽど便利 >>636
北海道でそれを実践してるのが登別クマ牧場のケーブルカーだな >>628
ちゃんと話せるシナ人や
ミナミトンスルランドの住民なら
まだマシ 北海道に来慣れたインバウンド客はバスや鉄道で無くレンタカーですか
(多分、国内の観光客も同様なんでしょうね)
英語併記の交通標識 設置始まる
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170701/4635701.html >>640
鉄道は老人の日常の足にはならないよ
スーパーマーケットにも病院にも役所にも行けない 天塩市が行っているサービスが拡充すれば免許証を返納しても問題無さげ
天塩-稚内相乗り交通事業
http://lp.notteco.jp/teshio/
それすらも出来なくなるほど人口減少したらその地域はおしまいですね 「電車」が毎時2本来るような地域の自治体でも、免許を返納した老人にはタクシーチケットが配られたりする
生活の基盤が必ずしも駅前にあるわけじゃないから ただ困った事に街が衰退しちゃうとタクシーさえも街から居なくなるのも問題ですね
これは京丹後市での事例ですが、タクシーが無くなってNPO法人が地元のアシを支えている事例です。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7099 >>648
┌ーーーーー┐
｜ → │
｜ One Way ｜
└―――――┘
こういう標識になるのか >>643
それに加えて過疎地でよくある学校の統廃合にもバスなら簡単に対応出来るけど、鉄道なんて対応が難しいとかのレベルではなく全く対応出来ないからな。 >>655
プラレールみたいに気分次第でレールを右やら左やら簡単移設できるならいいけどなw 案外自治体側も結論出てるのかもしれんな。
後は時間をみて廃線と。 >>657
留萌～増毛の時の実態を考えると、今でも高度成長期位乗ってて必要とされていると考えていると思うぞ、パヨク陣営の首長と議員は。 増毛ー留萌はニシンの貨物輸送の需要だったのでは？
あれからニシンはどこに行ったやら～ >>631
パヨクの頭は良くて高度成長期、酷いと朝鮮進駐軍が国内を荒らしまくっている時代で停まってるからなぁ。
>>638
BSの放送は、かなり前に地上波で放送された番組の再放送だよ。 >>659
留萌市が沿岸バスに誘導し終わった通学輸送だよ。
いまだに増毛高校があった時代のダイヤのままだし。 廃車予定の785に発電機積んで、EDCに改造できないのかな。
自重が重くなって、走れる区間限られるんだろうけど。 >>662
廃車予定の車両に大金を掛けて改造したところで老朽化が進んでるんだからそんなに長く使えない。
しかも、もともと発電機を積む設計になってないんだから、かなり制約が大きい。(と言うか無理かと)
それなら最初から他社と共通化した電気式気動車を新造した方が安上がりだし手間もかからない。 貨物輸送のために鉄道が必要だ、と言いつつ使われてないっしょ。運賃が高い？ならトラックで運んどけ。
運ちゃんがいない？ならリヤカーで運んどけばいいっしょ。
金は出さない、けど運んで欲しい、ってのはおかしいよ。どっか間違えてんだよ。
予定する運賃が安すぎんだよ。 そりゃまあ小売レベルで送料ただとかやってりゃあねえ よくSTVあたりがいう貨物のためにも路線を残せっていうのは
貨物がない路線は廃線で構わないってことだからな 観光利用があるから残せなんて言うなら、黒部渓谷鉄道以上の運賃水準(20キロで1,700円)にしないとな。
あちらはダムの維持管理の用に供してもあの値段なんだから。 貨物輸送のない地域でトラック輸送で成り立っている地域もあるわけだから、
（最盛期の長野の生鮮野菜の出荷）は、地元鉄道に貨物輸送がないから
トラック輸送でやらざるを得ない。でも、それで成り立っているのも事実で。 >>671
長野は日本海向け、関東向け、関西向けに出荷先が分散してるから鉄道貨物で一気に運ぶのは不向き
距離もそこまでなく新鮮なうちに各卸に直行できるというメリットがある
北海道の場合は南しか出荷先が無い上に距離もあるから鉄道向きとも言えなくもない 電気式気動車がJR北海道の経営を占うというが、まず電気式気動車を採算が採れてないところから入れて、
液体式の車両(キハ54や150といったやつ)を室蘭線、いさりび鉄道、山線に送る。
次にキハ40を旭川・滝川～岩見沢間で走らせる。
そうでもせんとバランスが合わない ついでに2両編成の通勤型車両も作れ。
確か、JR北海道は常用6両まで対応してるはずだから、2+2+2ないし2+2の運用を取れれば、
札樽間、医札間は積み残しの問題は消えるはず。 >>667
そういうことを言うのは典型的なデフレ脳。
頭の中身もデフレ状態のようだ。
ちなみに、今は物価上昇率は低いがインフレ期。
まぁ、失われた20年でも、パソコンのデフレ効果を除外してたら、インフレだったんだけどね。
>>674
旭転と釧転は新型で統一。
54型と150型気動車は、苗転か苫転か函転に移動だな。 >>677
キハ54も既に30年選手だから、置き換えられるなら置き換えてしまいたいんだよな。キハ141も車体はボロボロだし。
キハ150以降、ローカル気動車の増備に全然手が回らなかったのが痛いわ。あとは50系改造と廃車発生品流用でキハ141を用意したくらいだし。 この際非電化区間は特急と貨物だけでローカル輸送はやめますでいいと思うレベル >>679
それでいいと思う。
特急停車駅以外は廃止できるし。 >>680
特急も貨物もない路線は廃止でオッケーだな。 JR札沼線 "廃止でなく延伸を" 沿線4町長が意見交換 北海道
2017年7月4日12:35
http://uhb.jp/news/?id=2186
凄いお花畑だなｗ 最初に発言する機会が多かった新ひだか町長が悪目立ちしてるけど、ああいう人は他にも結構いるんだろうな。 >>685
それの方がよっぽどいいな。
医療大学～新篠津～岩見沢で 中央バスを潰したいのかよ、札沼線沿線の首長連中はｗ >>684
3ヶ月ぶりです。初めてです。
ここ笑うとこかw >>689
地元で使うのは月形高校の生徒くらいだからね。その代替手段さえ用意できれば、もう存在意義は皆無だ。まあ、その前に統廃合で月形高校がなくならなければの話だが。 >>688
そんな事で潰れるような中央バス様ではないわ >>685
同じ金かけるなら断然こっちの方がいいな
医療大以北の施設を転用すれば資材費も安くて済む 石狩川も越えなくて良い
あいの里公園から野幌辺りに接続 >>684
＞月形町 上坂隆一町長：「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
＞当別町 宮司正毅町長：「私は（この区間は）初めてです」
こんな人が語ったって、話は発展しないでしょ。
＞当別町長が、新十津川から滝川まで延伸することを、提案したものの、
＞町長の間では一致せず、次会で話し合うことになりました。
一致しなくていいよ。 沿線に関東にあるボッシュとか、ジェイテクトとかの工場を誘致移転すれば実現可能かもしれないが… 人口増で団地造成とか、あるいはアミューズメントパークの誘致とか
があるならともかく現状新十津川と滝川結んでどこに利益が
まあ函館本線が災害の時にはバイパスになるけどな
村発展のためにはまずは道の駅だろう
>>693
モエレ沼とかゴルフ場と合わせて何とかならんかね、とは思う 山線以外でキハ201に乗れる列車
162D 江別0945→手稲1034
3153D 手稲1041→江別1136
3176D 江別1144→ほしみ1233
181D ほしみ→1312→江別1409
192D 江別1433→札幌1500
キハ201で時速120km運転する列車は
ニセコライナー等含めても3153D、3176Dの2便のみ >>697
工場誘致ならともかく、ゴルフ場なら車だろ。
ゴルフバックを抱えて電車なんてないもん。 >>678
でも金がないよね。
40形置換えの費用ですら目途がたってないのに。 今更だけど単独で維持できない路線は
ＪＲ北海道がマイクロバス移管すると言えばいいと思うだけどね。 >>705
それが地元自治体に拒否されてるからこうなってるのでは？ >>687
でもって空知運転所跡に日ハム新球場誘致して
函館線上下
岩見沢←追分→北広島
岩見沢←石狩当別→あいの里教育大
の臨時列車4本立てと 学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まるバスのほうが得策だっつってんのに、札沼線や日高線の沿線の首長連中は往生際悪すぎ モバイルサイトはもう少し何とかならないかな。
せめて新幹線と特急停車駅の時刻表を検索だけじゃなく一覧でも出すとか。
メールで意見だして放置されたから期待薄なんだけども(´・ω・｀) マルスにそういう照会機能が無い
新幹線だと時変や臨時が多すぎるからいつも同じものを載せるわけにもいかない 花咲線維持へ 釧根自治体が連携
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170704/4718501.html
ＪＲ側は、１キロあたりの１日の平均利用客は、
花咲線が平成１０年度の４８３人から昨年度の４５７人に、釧網線が５２１人から４６３人と、
いずれも横ばいで推移
釧網線については釧路地方とオホーツク海側の自治体がすでに意見交換会を開いていることを踏まえ、
出席者からは花咲線についても根室地方の自治体と早期に連携を図るべきだ
蝦名大也市長は、「オホーツクに加え根室側にもこちらの情報を伝えながら、両路線の存続を図りたい」 >>714
今頃連携を図ってどうすんの？
JRもこんな寝言に付き合ってないで、もう一度釧路地震がきたら災害復旧はしません。くらいのこと言えばいいのに。 >>715
山陰地方の自治体でさえ、新車導入の費用を一部負担してんのに。甘ったれとしか言えない。 >>716
落としどころは上下分離だよ。各自治体が｢覚悟｣を決めるしかない。
JRの社員もバカじゃない、定年まで公務員と同等の身分を保証されなけりゃ、泥舟には乗らないだろう。 連携を図る。情報を伝える。
これで大赤字路線の存続が図れるならなぜいままでこれくらいのことすらやらなかった？まあ根室らしいね。 花咲線とか、駅をある程度、整理して全列車を特急に。で、定期券や往復切符は特急料金格安。とかにすれば、まだ生き残れるような。 >>719
花咲線の輸送密度は449で営業係数は517。
運賃を5倍にしても赤字だ。 >>754
第三セクター道東急行が南千歳ー根室を買い取る。
通過曲線R2000(m)、カントは55～70(mm)とする。
車両は160km/h運転対応の789系4000番台
http://railway.chi-zu.net/18649.html 北方領土観光が実現できれば根室観光もさらに客が増えるんだろうけど。 >>722
そういえば、根室には温泉が無いよな。温泉ホテルとかあればな。 花咲線や山線は幹線扱いがマズい可能性も、前者は根室本線から分離させて…ってのは無理なんかな。
かつての上砂川支線思い出す。 根室駅って終着駅とは思えないほどの小さな駅だった
駅前もガラガラのお土産屋(海産物)があるくらい
駅周辺を散策してみても、楽しいところや見るべきところもなーーーもない 鉄道運輸機構が新幹線「札樽」トンネルで下半期に2件入札へ
http://e-kensin.net/news/article/9625.html
当初計画していた手稲トンネルを延伸して札幌市街地を地下で通過し、札幌市中央区北6条西10丁目が出口となる。
計画延長は2万6230ｍで、新函館北斗―札幌間では渡島トンネルに次ぐ長さとなる。
石倉工区はトンネル4540ｍなど、富丘工区はトンネル4500ｍと斜坑920ｍを建設する。 ヒント
朗報！北海道終了のお知らせです！
総務省が５日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査で、１月１日時点の北海道の人口（日本人）は前年比３万3593人減の534万2618人と、減少数が全国最大となった。
高齢化による自然減や道外流出によって減少ペースが加速した。10年前と比べた減少数は約26万人に上り、道内で３番目に人口の多い函館市の人口規模が消失した計算だ。
道内の日本人人口は前年に比べ0.62％減り、全国平均の0.24％減を大き…※続く
配信 2017/7/6 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18515490V00C17A7L41000/ >>727
その前に立て続けに地震水没地下鉄陥没な修羅の国もお㍗る。 今年、半年で出生数30万人というが北海道は1万人割ってるだろうな… >>727
あのな…北海道の人口減少数が全国最多になるのは当然だよ。母体となる道民も多いんだから。
数より率を考えてみなよ。 >>696
こういう人たちが税金の使い道を決めるのか。
そりゃ借金まみれになるわこの国 >>714
ホントこの手の人たちって無駄な会議が好きですよね。
これで、アイデア出してるつもりなのかな。
こんなのでお給料や手当もらえるのなら楽チンでいいですよね。 >>717
上下分離なんて自治体に支えきれるわけがない。
ふるさと銀河線だってつぶれたろ？ >>734
こんなのどうでもいいから新得西側の窓字カーブを無くしてくれよ >>735
http://railway.chi-zu.net/18649.html
占得トンネル参照
トマム駅を出発してすぐに占得トンネルに入り、
やがて新狩勝トンネルの真下を通り、新得駅手前でそのトンネルを出る。
そうすれば20パーミル以内で済む。
20km級のトンネルになるけど。 >>736
新得を経由せず十勝清水からＳ字カーブの途中に入れなかったのか？ 京王ライナー? @haya2157 7月5日
その他
札沼線存続問題の意見交換会のために、会場までPRのために列車を使う町長達
車内で
月形町長「3ヶ月ぶりに乗るわ」
当別町長「初めて乗るわ」
意見交換会で
月形町長「廃止しないで延伸しようぜ」
ここまでぶっ飛んだ話もなかなかない >>737
それでも20パーミル前後の勾配はありますね。
新得は石勝線と根室線の接続駅で尚且つスーパーおおぞらの必着駅だからな。
ただ、富良野ー新得が廃線になったら新得駅の接続駅としての機能は失われる。
その時に、十勝清水直通でもいいかもしれませんね。
そしたら、富良野方面へはかなり遠回りになるから
トマム発の富良野方面行のバスがあっていいかもしれない。 新得なんて十勝の西口でしかないんだから。西口が十勝清水になったところで何も問題ない。
新得町は不便になるだろうが、そんなことはどうでもいい そうなれば十勝清水がスーパーおおぞらの必着駅になる。 >>741
それでいいと思う。十勝清水～新得～Ｓ字カーブ途中は廃止。 >>740
>>741
南千歳ー帯広ノンストップのスーパーおおぞらを2往復ぐらいほしいとこだね。
そうすれば、速度ダウンによる所要時間増も帳消しになる。 おおぞらは札幌、新札幌、南千歳、十勝清水、帯広、池田/浦幌/白糠、釧路
とかちは札幌、新札幌、南千歳、追分/新夕張、占冠/トマム、十勝清水、芽室、帯広 (超速)おおぞら:札幌、新札幌、南千歳、帯広、釧路
これを2往復ぐらい 道東のような過疎地に金を突っ込むのは無駄
高速にはもはや勝てない >>745
超速ったって、南千歳以東は単線だよ。交換があるぞ。 比較的密集している十勝清水ー池田を複線化するとか。
交換もなるべくおおぞらが有利になるように。 どっちにしろ交換のために運転停車するなら、客扱いした方がいいんじゃないか？他の特急は停まるんだし、所要時間にも大して影響ないだろうし。
というより、原則どの駅でどの列車が交換するのかをある程度パターン化してくれ、と思う。特急はなるべく通過駅ではなく停車駅で交換できるように。 >>748
いらん（笑）
せいぜい芽室～帯広でいいよ。 >>733
支え切れないと思うよ。
けど、その支え切れないものを今までJRに背負わせて来たんだから、今度は背負ってもらわないと。
夕張みたいになるまで。 >>749
交換駅が改正のたびに変わることが多いのに対して、特急停車駅をコロコロ変えるのはまずいんでね >>751
そのJRも国鉄時代の過去の遺産で食いつないでた部分もあるからね
30年ものの設備とかもいっぱいあるし
国鉄時代は金使いすぎと批判されていたがその使っていた設備投資がなきゃもっと早くに潰れてたよ
その遺産ももう尽きてきてるからここから自治体だろうがなんだろうが維持なんて不可能だろ >>752
列車ごとに停車駅がバラバラな方が困る。北斗みたいに一部の速達便除いて全部停めてほしいわ。 >>739
＞トマム発の富良野方面行のバスがあっていいかもしれない。
すでに占冠村営バスの富良野行きがある >>754
ある程度の法則さえ揃ってたらいいんじゃない？ >>752
少々スレチになるがそれでも宗谷本線の永山は停車の余地ありそう。
下りはシステム切り替えで必ず停車するならいっそ…
（もちろん交換待ちと同じで客扱いあると余計に時間かかってしまうが） >>757
そのシステムが老朽化しているので、試験中の新システムに切り替えたら運転停車も要らなくなる
客扱いやっていたら通過させるのにめんどくさい >>737
確か新狩勝に切り替えるときのルート案に清水接続にするというのがあったようだけど、当時の新得は狩勝峠越えの大きな機関区があって、そうなると新得は盲腸または廃止になるので組合が組合の弱体化を狙ったうんぬん騒いで今のルートになったという話があったはず。 >>759
それは知らなかった…
これも一種の地域エゴ？ではないか！
しかし機関区も清水に移転すれば良かっただけの話だと思うんだけどなあ 新狩勝トンネル含む新線は旧狩勝トンネルの25‰勾配緩和の目的で建設
だから蛇行させて勾配緩和だし、高低差が大きくなる直線ルートでは余計に蒸機では登坂が困難になる
組合が反対するとしたら、国鉄が新線によって補機連結廃止･機関区の合理化を目論んだ事なのでは
実態は定かではないが、新得機関区は国鉄末期まで残ったし で、トンネルの建設費はお前らが出すんだよな？
税金にもJRにもたかるなよ？無駄なものに出せる金なんて無いんだから >>757
特急の永山停車は道庁職員が上川支庁へ出張に行くのに需要がありそうなんだけどな 新ルート建設は鉄道にしても道路にしても地域エゴだよ。
石勝線だと千歳側も当初は函館本線を意識して、岩見沢・追分ショートカット案とか夕鉄改良案があったようだけど、法律違反だ法律通り北広島分岐でって騒いだようだけど、それだとルートに湿地帯があるから今の千歳分岐となったし。 道東における鉄道の役目は終わった。
帯広・釧路市民は既に誰一人鉄道を必要としていない。 帯広釧路間が消えたら、南千歳帯広間の輸送密度も即維持困難ライン近辺まで下がるだろ。一連托生としか思えないな。 >>769
追分線ね…北広島起点になってたら日ハムボールパークに相応しい街になってたかもしらんな… >>771
>>775
乗ってもないで嘘つけ
先日の大空3号は釧路までずっと半分くらいだったぞ
帰りはレンタカーだったが 正直、国鉄時代に入社した人は超大企業だったんで、経営が行き詰まったことは別としていろいろな意味で優秀な人が多かった。技術力を上手く経営に転嫁出来ていた。
JR北海道は売り上げ3桁百億の中企業なんで、入ってくる人も中途半端。それが大勢を占めたいま、ほとんど何も前に進めることが出来ない会社になっちまった。
社内調整に管理部門が右往左往するだけ、みたいな。 こんな会社に入る奴なんてそりゃたかがしれてるだろ...
もはや企業の体をなしてない。逃げるように社員も泥舟から、とっとと脱出
一年間で年間採用数の半分近くの100人以上が逃げるように中途退職w
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00m/020/155000c
平均年齢41歳で年収480万。今後は下がることはあっても上がることはない
この年収は従業員数百人の地元零細スーパーと同じレベル
JR北海道社員ってだけで道内では惨めな人扱い。マスコミからは毎日ボロクソに言われるオマケ付きw
http://i.imgur.com/hm4rmQa.jpg
http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/ むしろ、一昔前までJR北海道は道内では勝ち組にされていた理由が謎だよな。
他の在札企業は急成長しているところが多いのに。 最近知り合いの鉄オタが何人か中途で入ったな
北海道で鉄道の仕事したい奴はチャンス
北海道で他に鉄道の仕事するにも待遇の良くない札幌振興しか無いしな >>780
島田修社長は、１２３７キロに及ぶ維持困難線区（区間）で毎年１６０億円の営業赤字が見込まれるとして、「手をつけずに経営問題を解決できない」と述べ、自治体との話し合いを急ぐ意向を強調した。
とっとと廃線しないから社員が逃げて行く。 島田っちは地元が「残せ残せ」の大合唱しているから『地域密着路線にされますか？それとも観光路線一本で行きますか？』
と責任を地元自治体に押し付けたい様子でしたしね 地元の意向なんかに忖度してるからこうなる。
答えは最初から決まっているんだから、それを実現させるべき 社長は悪役になっても会社と社員を守るべき。
島田社長はいい人すぎる。
社長としての責任と覚悟が不足しているのでは？ JR北海道は廃線に反対して経営改善を妨げる乞食自治体を提訴して、賠償金を要求すべき ＞観光路線一本
キハ54単行指定席。
これがあると函館小樽観光に便利。
函館(朝市)820-(車窓大沼公園)-長万部1010-ニセコ1120-小樽1240(昼食)
小樽(昼食)1310-ニセコ1430-長万部1540(北斗14号/新幹線乗換)-函館1730(夜景) 小樽泊で使うならいいかもしれん
ただ札幌行かないで小樽と函館だけ観光する客がいるかどうか >>789
済みません。こういう使い方を考えていました。
函館(朝市)820-(車窓大沼公園)-長万部1010-ニセコ1120-小樽1240(昼食)
(堺町散策/南小樽1703-快速-札幌1732/夜景)
(札幌843-普通-南小樽925/堺町散策)
小樽(昼食)1310-ニセコ1430-長万部1540(北斗14号/新幹線乗換)-函館1730(夜景) >>781
松尾ジンギスカンは粗方不採算は消えたぞ
さすがに、回転寿司らんまんを閉店させたことには中空知一帯から抗議はあったけど 松尾ジンギスカンは潜在的な需要はあるがな。
首都圏だけでなく、名古屋、大阪にどんどん進出すればいい。 >>778
国鉄には東大京大卒がゴロゴロいた。
今はどうかな？ >>792
松尾ジンギスカンの詳しい話をすると、
昨年、フラノーブルという上富良野にあったジンギスカン屋と、松尾ジンギスカンハイウェイオアシスの店舗を閉店し、
今年、後者と同じくハイウェイオアシスにあったレストラン木林の森、本店隣にあった回転寿司らんまんを閉店。
その間、点心札幌や山下館(大麻にある洋菓子店)を子会社に収め、滝川に綿羊牧場を作り、
北広島に工場を移す予定という、ようは過疎化しているところは商売から退くスタイルだね。
JR北海道もそういうスタイルで行けたらいいが、そうはいかないと頑張る自治体や住民がいる以上、どうにもならないというのを解決出来たらな… そうはいかないと口で言ってるだけでちっとも頑張ってないだろそいつらｗ
美幸線末期の方がよっぽどいろんなプロモーションやってたぞ クリプトンも経営としては道内より道外や海外で収益を得ようとしている
現在の比率だとクリプトンの道内の利益はそれほど無い。
最近は初音ミクも日本ではμ'skyっいうアイドルとかで下火だから、外貨で稼いでいるのは確かだ。 >>799
埼玉とか随分経つのに、始めてるの基準がよく分からんなｗ 最近官房長官が怪文書だの個人フォルダに公式文書があるのは謎だだの言ってるけど
JR北海道が監査を受けた時に野長が見つかった時に怪文書とか言ってれば助かった可能性はあるの？ ○○野メスブタ母子
・安っぽいユニクロをおしゃれだと思い、集団で同じユニクロを貴て札幌駅をのし歩く
・娘たちも同じ安っぽい服装をおしゃれだと思って電車の中で騒ぐ
・母子で電車の中で化粧する
・顔つきだけでなく背丈や輪郭まで、まるでコピーしたように全員同じ
・自分体が最下層のクズ人種だということに気づかず、電車の乗客をdisる YAHOOのトップニュースに駅そば店の水に有害物質って出たな
基準値を0.001ミリ越えたってのは1ppm越えたってことかな？ 駅そば食わなくて良かったよ
発ガン性物質と聞いてたからね >>798
経営において脅しって必要か？
鉄道が無くなって不利益になるっていう見方を持ってる自治体があるが、
実際、｢2018年に廃止にします｣と脅したら自治体は絶対に差し止め署名を住民に強制して裁判起こすからなんだよな。
だってさ、2015年に砂川警察署が廃止になるという報道があったときがそうだった。
その年に発生した飲酒運転事故が理由で廃止に反対意見が多く、市役所は署名を集めたそうだから。
でも、とりあえず滝川警察署の砂川支署(交通課を主とする)として残すことになったが。 >>805
鉄道事業者が路線を廃止するのは違法ではない。
何を争点として裁判になるのか？？ >>807
でもそれが自治体に置かれている状況なんだよ。
常に口を大にして威張るというのが当たり前になってるからな まあ裁判起こしてもいいけど、裁判費用やら事務コスト、イメージダウンやら全て自治体が被るわけで
現行法令では事業者には路線存続の努力義務は有っても、路線存続の責任はないのが実情
住民の移動の自由の確保は、事業者には責任が無くて自治体の責任でしかない >>793
18など乗せる気はさらさらなく、
急行列車にするのが良いと思ったのだが。 自治体は完全に履き違えているってことね。
だったらさっさと今年度末廃止で片付けましょう。
ただ、まだまだ深川留萌道が出来上がってないのも問題だが 本来であれば、道が面倒を見る=道営鉄道へ転換するのが筋なんだろうけど、
道はまるでやる気がないんだよな。 >>812
並行在来線分離として江差線の扱い決めるときに、貨物専用線化･旅客はバス転換を提案した有能な道庁だぞ
ちほく線の経営問題でも無い袖は振れないとか言ってたな
今の知事では態度は同じだろう >>799
直営店やるならともかく、フランチャイズでやるなら関東で展開する事はほぼ無理だろう。
フランチャイズオーナーのマージンが低すぎる。アルバイトもまともに雇えないんじゃないか？ ＪＲ札幌駅の地下水から発がん性物質 立ち食いそば店営業自粛
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0419618.html
地下水が使われていたことに驚いた。
市中心部だし、てっきり札幌市水道局の水を使っているものだと思い込んでた あの蕎麦屋って、確か札幌駅の駅弁作ってるところが運営してるが、あそこは大丈夫か？
あそこで年2回で柳餅買ってるんだが ここ最近1×8に取り上げられたところは何故か問題が起きる。
たしか、木村洋二がいた頃にやってたパイロット養成学校も所有していたバイパーにトラブルがあって丘珠で胴体着陸したという事案があったし >>816
札幌駅構内で駅弁を作っていると思っている？ >>819
いくらなんでも構内で作ってないよ。
工場の所在地も分かってるし。 工場が別な場所を知っているのに気にするのはなんかおかしい感じ。
駅でも蕎麦屋以外の営業休止の報道はされていない。
蕎麦屋でも飲料水はまた違うようだね。 旭山動物園号の行く末として、721系を犠牲にしてもよかったのではという推測を出してみる。
今後JR北海道に必要なのは私鉄のようなシームに囚われないスタイルを確立させることにある。
733系を増備していることは計画書にて明らかにしているので、今後余剰かつ、ラッシュアワーに札幌圏に入れても無駄になりがちな721系を旭山動物園号やホームライナーに仕立て上げることだ。
ついでにJR四国のように車両形式を私鉄並みにすることもこれからは必要 >>822
旭山動物園の人気もブームが下火になって、そもそも専用編成を用意する必要はもうないということでしょう。 むしろ、今はサーバルキャットがいる円山動物園がスポットに上がってるしな JR北海道の赤字・廃線問題と、
北海道出身のアニソン歌手が次々と休止・引退している事に、
何らの関係がありそうです…。
今日もデビューから間もない和島あみが休止発表をしましたし、
昨年から、川田まみ・藍井エイル・Rayが立て続けに休止・引退を発表しました…。 その話題は危険、次はKOTOKOとかなったらどうする だいたい法律がどうとか言ってどんどん廃止しろっていうが出来るならとっくにやってるだろ
それが出来ないってことはなんか出来ない理由があるんだろ
権力関係で アルファコートがＪＲ千歳駅西口と東口にホテル建設
http://hre-net.com/keizai/kanko/25203/
建設場所は、千代田町３丁目と末広６丁目でそれぞれＪＲ千歳駅の西口と東口にあたる。
ホテルの運営はＪＲ北海道ホテルズ（本社・札幌市北区）が担う。 ＪＲ北海道全役員報酬削減へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170712/5093801.html
経営責任をより明確にする必要があるとして、役員報酬の削減をこれまでの社長ら３人に加え、すべての役員に広げる方針を固めました。
削減幅は、▼専務と常務の３人が２０％、そのほか▼非常勤を含めた取締役、監査役が１４人が１０％
さらなる報酬削減に踏み込むことで周辺自治体との協議を加速させる狙いがあるものとみられます。 ゼロにすればいいのに。
来年度からどうなるかわからないんでしょ？
留萌線・札沼線非電化区・根室線道央区の自治体は御託並べておけばなんとかなるの一点張りだもんな
どうしようがないわ >>825-826
ClariSには頑張ってもらわないと この顔は安全なのか？
いくら東日本式のクラッシャブルゾーンが取れているとはいえ、客室とコックピットには微妙な間があったりする…
そして、GV-400には片運転台車も設定しているが、個人的に人口減少社会が著しい空知地区に721系を走らせるのは勿体ない上、
人口維持が期待される学園都市線(札沼線電化区)と千歳線は今岩見沢～旭川間で走ってる721系3両編成を※6両固定化したものを運用するぐらいのことをやっていいと思うよ。
そんでさ、小田急、西武、ユンニの湯の親会社でここのSLを買った(建前上借りたことになってるが)鉄道会社はあまり利用者がいない時間帯でも単線で6両以上走らせた経験があるから、
JR北海道も不可能ではないと思うんだよ。
※廃車までに運転台を撤去する等の工事も行うこと。 >>835
東武、西武、小田急は過去に単線区間で6両以上の列車を走らせてたところだから、
学園都市線を行き来する列車をすべて6両編成にしても問題ないでしょ？
ってことだ。
儲けそうなところにはとことん投資をして儲からないところ(例として岩見沢～旭川間)は普通車の気動車運用にして質を下げていくなどしてかないとやってけないと言ってんだよ >>829
当然、役員賞与をゼロにした上での役員報酬カットだよな？ >>832
キハ40形の写真って旧旭川駅？
キハ201ってもう20年経つのか。 駅ノートを、JR販売の用紙に書いてファイルに閉じる形にすれば、
少しは売上貢献になるんじゃないだろうか？ >>836
昼の学園都市線のガラガラぶりを見たら６両なんて無駄 H100形は四季島の技術がフィードバックされる？
パンタグラフを付ければエンジンを使わずに走行できるが変圧器を乗せなければならず重くなる GV-E400系の実績が無いのにH100形なんて導入して大丈夫なん？ 実証試験が果たして実際に運行出来るのか の実績作りだろ
2年あるんだから出来なきゃ発注キャンセルだし、実際にそういう契約でしょ マイティボンジャック、はちと古いか
デッドオアアライブとか 万が一DECMOがポシャったらマヤ35の専用牽引車になりそう。 H100形が出るというのを道新などが報道自粛すればいいが、夕張市以外の自治体が｢それをわが町の沿線で走らせてくれ｣と騒ぐというのもありそうだね。 小田急の単線区間？ 小田原-箱根湯本は箱根登山鉄道だぞ。 >>836
私鉄大手が6両走らせてたのはラッシュ時用の編成が日中に余るから、わざわざ短編成を持たず大は小をかねるの発想でそういう運用を組んでるため
単線と利用客の多さと編成長は関係なし
江ノ電は単線で4両で限界まで走らせても積み残すレベルだし、苫小牧～岩見沢はほぼ複線なのにあの体たらくをみればわかりやすい 室蘭本線は昔貨物輸送で稼いでいたんだから許してやれよ･･･
そのまま残すべきかはともかく 我が町ご当地入場券は頑張ったな
ここまでやればなかなかいい試みだと思う ＪＲ根室線復旧費１０・５億円 東鹿越―新得 地元と協議し判断
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0420400-s.html
路線を維持できるかどうかを沿線自治体などと協議し、一定の方向性が出るまで工事に着手しない考えも示した。 >>744
> おおぞらは札幌、新札幌、南千歳、十勝清水、帯広、池田/浦幌/白糠、釧路
> とかちは札幌、新札幌、南千歳、追分/新夕張、占冠/トマム、十勝清水、芽室、帯広
あえて新得は通過？ >>854
後乗り前降りが基本のワンマン運転で、車椅子が通れる通路にしなきゃならないから、少なくとも横3列化はやむを得ない。
個人的には、ボックスシートを占有して向かいの座席に足乗っけてくつろいでる人見ると腹立つし、そもそも見知らぬ人と向かい合って座るのが嫌だから、ボックスシートは減らしてほしいと思っていた。 東日本は今は首都圏の通勤ライナーの主流になりつつあるダブルシートの扱いに苦慮していて、
仙石線でもあんまりいいものでも無かったんでアレルギーになってるんじゃないの>ボックスシート化 JR北海道が望むスタイルというのは隣接する国道や高規格道路を使った交通体系っていうことだが、
それはバス会社の人手が足りているなどの条件が揃って初めて成立することになる。
例えば、東京オリンピック開催を受けて、自動運転を東(首)・名・阪の渋滞解消の為(資本主義的考え)に普及するのか、北海道みたいな人口減少問題にアシストする為(共産主義的考え)に普及するのかの2択になっているのはあるね。 H100、俺の地元への導入は最後にしてくれと正直思った。 Kitacaエリア列車運転状況、かなり使える。
乗りたい列車が、どこを走行中か分かるから便利すぎる。
宣伝すればいいのに、地味な案内がホームページにアップされただけ。まだ完成品じゃないからアクセスが増えると困るのか。 >>858
確かに多いよな足乗せDQN
クロス部は
←←←→→→
通路
←←←→→→
←←←→→→
みたいな配置が良いんじゃないか、と思わなくもない
ロングは733と同じフカフカの素材なら別に構わない
731みたいなカチカチ素材は勘弁だが >>857
Ｓ字カーブ途中から十勝清水への短絡線にした場合の案だから。
十勝清水は高さを稼ぐため高架駅になるかもしれんが >>851
既に災害にあった複線区間の一部を放置プレーで単線化したぞ >>855
はるみちゃんも災害復旧費用は出すさ
多分 路線見直し「不退転」 ＪＲ社長、全役員報酬減を表明
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0420393.html
経営難にあえぐＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で、自らを含む同社の全役員２０人の役員報酬を７月分から当面の間、１０～３０％削減することを正式に発表した。
ＪＲ単独では維持困難な１０路線１３区間の見直しにあたり一定の経営責任を示した格好で、島田社長は「この問題は将来に先送りできない重要課題。できるだけ早期に不退転の決意で解決していかなければならない」と強調した。
須田征男会長、島田社長、西野史尚副社長の３人について昨年１２月からの３０％削減を継続し、新たに専務と常務の３人の報酬を２０％、非常勤を含む取締役１０人と監査役４人の報酬を１０％削減する。
報酬削減の対象を非常勤役員にまで広げたのは初めて。
具体的な削減額は非公表。 国に言われて社長にすえられて、周りの自治体が一切協力してくれないせいで自分の給料下げなきゃいけないなんて…
かわいそうだな… そうじゃないとバカに付ける薬がないから。
結局付けてもバカになるだけで… >>871
そうしなければ「給料高すぎる」として納得しないお花畑連中が大勢いるって時点で詰んでるよな…JRも大変だわ。 >>872
文句ばかりで金を出さない自治体の給料の方がJRより高いのだが。。 やはり石勝線と釧路までの根室本線とは電化すべきだよなぁ
滝川～新得間は緊急時迂回ルートの性格を無視すべきでない >>867
沿線自治体なんか無視して粛々と廃止しろということ。貧乏くじもいいとこだよ。
自治体は線路を残せってんなら首長と議員の給与を100パーカットしろよ それはそうだが、まるで石狩当別町の町長の話にも繋がってくる悪寒…
皆さんGoogleマップで滝川駅と新十津川駅が両方表示出来るようにするか、
または昭文社のマップルで確認しましょう。
どこに線路を架けろと。 >>874
石勝線を電化したら特急も電車になるよ。
特急が電車になったら根室西線を迂回できないのでは？ >>880
そもそも富良野・新得間が迂回ルートとして役立った実績があるのか
石勝線が被害を受ける状況だと富良野・新得間も被害が出るし
やっぱりいらんだろ 久しぶりにカムイに乗ったら、中国語アナウンスあるんだな >>877 >>878
乗ったことないんかな？ワンマンの列車（1両編成）も進行方向に向かって後ろの扉が乗り口、前（運転席の直後）が降り口になってる場合が多い。
運賃箱が運転席のすぐ後ろにあって、降りる時にそこに切符を入れるか、定期券を運転士に見せる。その流れがスムーズになるように、後ろから乗って前から降りるのはバスと一緒。 >>883
「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、住民感情を踏まえると納得できない」
地域の首長が感情で語ってどうすんだ。感情的な対応しがちな住民を理屈で導く立場だろうが >>883
此の期に及んで住民感情とかなめとんのか >>884
ワンマン列車って旭川～比布、愛別、美瑛しか乗ったことないけど
すべて前乗り前降りだったけど。
後ろ乗り、前降りの区間ってどこ？ >>884
ああ、乗り方は地域ごとに違うのか。JR北海道といさ鉄は前乗り前降りだったか。
ただその場合でも、進行方向に向かって後ろ側の扉にトイレがある、というケースが発生するので、前側から乗った車椅子が後ろ側のトイレにたどり着けるように、通路を広くしておく必要があるのは確か。 >>887
本州・四国・九州はほとんど後ろ乗り前降りだから、てっきり北海道もそうなのかと思ってた。考えてみれば、ホームが短すぎて前側の扉しか開閉しない駅もあるんだっけな。 おまいらが妄想したJR北海道の路線図そのままになりそうだな >>891
それだと残る路線が
函館～東室蘭～札幌～小樽、旭川
札幌～北海道医療大学前
南千歳～帯広
だけやな >>892
いいじゃんそれで。
あと、残したいところがあれば各自治体がで。 >>892
函館～長万部は第三セクターになるだろ
新幹線が通ったらな 進めよう路線廃止、進めてオレたちが望むJR北海道縮小計画 >>868
まだまだ高杉。役員報酬も最低賃金まで下げろ。職員住宅の全廃も当然。 >>896
そこまで下がったら、ますます途中退社・退職者が増えるな。仮にJR北海道が潰れて新会社もその基準になるとしたら、だれも採用試験受けに来ない。 >>896
報酬下げたり待遇悪くすることで今の問題解決するわけでないからな
むしろデフレスパイラルの見本みたいなもんだろ >>898
鐵オタ来るよ
いすみ鉄道見ればわかるよ
自己負担で免許取らせるんでしょ >>900
運転士なら来るかもしれないが保線や車両検修は集まらないだろ
運転士は乗務手当があるからマシだが技術系統は今まさに最低賃金状態
技術系社員が100人辞めてるのをみれば人が集まらないのはわかるでしょ？ 保線とか車両検査とか客と接しないとこは囚人の労役でやらせりゃいいんだよ
北海道鉄道開拓時代に逆戻りだなw >>901
まあ、確かにいわゆるブルーカラー的な仕事は転職が効くからな
特に関東は人が足りないし 給与減らすとか、再生産を阻む最悪手だよね。
再生産どころか赤字しか生み出さないローカル線の徹底リストラこそが大切。
もっと早くやっとけばよかったね。ローカル線に未来がないことは、昭和の時代で明らかだっ
たはずですが、そこで学ばず、ちほく高原鉄道でしくじり、そして今やっと本格的な廃止にとり組み始めているところでしょう。 http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170714-OYT1T50038.html
維持困難なＪＲ線区のバス転換、住民側初の容認
2017年07月14日 10時11分
ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間の公共交通について考えるシンポジウムが１３日、新ひだか町で開かれた。
ＪＲ北の幹部らが出席する中、主催する住民団体「日高の公共交通を考える有志の会」（高橋幸二代表）は「バス導入はやむを得ない」との判断を示した。
ＪＲ側が単独では維持困難とした１３線区で、住民側がバス転換を受け入れる姿勢を示したのは初めて。
沿線住民ら約１００人が参加した。出席したＪＲ北の西野史尚副社長は「大変ありがたい。意見や提案は持ち帰り、日高地方の交通システム形成の上で参考にしたい」と答えた。
さらに、バス転換の際は、既存の路線バス（道南バス）への支援により利便性を高める構想も明らかにした。
(以下略) 苫小牧‐日高門別駅間分社子会社化(車両はJR北海道より借り入れ・乗務員はJR北海道委託)
鵡川－日高門別駅間の鉄道復旧(汐見駅は廃止)
日高門別駅前バス乗降場整備道南バス乗り入れ(代わりに門別バス停廃止)
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/苫小牧/静内線[道南バス] >>883
「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、
結論としてはすでにでてるよね。 存続するのは電化区間と本州連絡線と帯広～南千歳のみでいいだろ。
鉄道は必要になった時になった時に作ればいい。100年も経てば状況も随分変わるだろう。 >>911
20年前と比べて高速道路の整備が飛躍的に進んだから、
今なら迂回運転するより代行バスの方が早いだろうね。 12月に最終報告書公表
日高報知新聞 - 2017/07/13 16:59
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=40741
（略）
協議会終了後に会長の酒井新ひだか町長と日高総合開発期成会長の坂下一幸様似町長が取材に応じ、酒井町長は「コンサルタントから報告があっても簡単には結論が出ないと思う。
その後は国政、道政にからんでどうなるか、（ＪＲ北が単独では維持困難と公表した）他の13線区がどういう扱いをされるかも見ていかなければならない」と話していた。
---
新ひだか町長が今週こんなコメントしてるので、市民団体が何言おうと、来年以降も引っ張る気満々だろうね。
この調査も時間稼ぎであることを堂々と言っちゃってるな。 結果バス転換になっても新ひだかは冷遇でいいわ
ホントクソ町長 >>903
札沼線の保守は月形刑務所の刑務作業で良かろう。 >>889
あっちのやり方はキセルを
うみそうな気がしてならない
乗客の数の問題だろうけど
北海道のやり方だと、
場合によっては、
時間がかかる欠点があるが >>915
北海道の中でもなかなか
の恥さらしだな >>922
乞食は恵んでくださいと人に乞うんだから、こんなに上から目線ではない。
一緒するのは乞食に失礼だよ。 >>921
政府はもし資金不足なら経営安定基金取り崩し認めるよと言ってるけどね 存続するのは輸送密度8000人以上の線区のみで良い。 >>924
経営安定基金を取り崩したらジリ貧確定。
後は破綻するだけだ。 好待遇は維持したい・基金崩すのも嫌・北海道新幹線は維持したい・金寄越せ・・・ちょっと我儘すぎやしませんかね。
北海道新幹線を東に譲渡して、札駅のビル群を不動産屋にうっぱらって、社員役員の報酬を夕張並みに下げてから言ってくださいよ。
並行在来線？どのみち在来線なんてやる気ないだろ？国の顔色見てお伺い建てるような余裕なんてないだろ？
他と同様に上下分離で自治体に押し付けろや。 >>929
ムネオ「昨年だけでも188億の赤字を出しており、役員報酬をもらうことに国民はどう思うだろうか。」
→赤字国債出している間も歳費はしっかりもらう。国民はこれをどう思うだろうか。 >>926
札幌周辺だろうと特別扱いせず廃線だよ
年間20億の赤字の癖に その為の経営安定基金ですかよね
北海道の場合定時性は徹底的に除雪すれば確保できそうですしね
(通学、通勤客の多い区間はそもそも廃止論の対象外でしょうし) 普通の鉄道会社なら不動産利益を鉄道の赤字に埋めるんだけどな
駅があることで不動産価値高くかるから、トータルで見れば黒字になるという仕組み
しかし北海道ではそのスキームが通用しない >>928
経営安定基金を取り崩したり札幌の不動産を売却するのは
黒字部門を縮小させる愚策でしかない。
新幹線も大赤字の函館～長万部～小樽を経営分離出来る
メリットの方が大きい。
結局、無駄な赤字を垂れ流す単独維持困難な路線を廃線
すればいいだけ。
我儘なのは利用もせず、金も出さず、廃線に反対する自治体だ。 北海道は交通特区にしよう
鉄道は札幌近郊と新幹線だけに限定
自動車の車検制度撤廃(但し車検未取得車の本土への持ち込みは厳禁)
ガソリンや軽油関係の税金大幅減税 (道内から本土への持ち込みは特別税をかす)
白タクの認可
カーシェアリング・サービスの導入
高速道路の完全無料化 もっというと
新幹線はJR東が運営
札幌近郊は札幌市交通局へ無償譲渡
その他各路線は公開入札(税金のあらたな投入なしなど条件設定) 入札がなければ廃線
JR北は解散 職員は鉄道事業以外に配置転換しさらなるリストラ
どうかな 空港アクセスは、航空会社が参入するだろうな。春秋航空やエアアジアとか >>936
札幌市交通局「JRなんて要らん全部無くして地下鉄に乗せる」 ＪＲ路線見直しで有識者会議へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170715/5158421.html
道は各地域での議論を加速するため、
議論の方向性や国に要請する支援策などについて助言を求める有識者会議を新たに設置し、
今月３１日に初会合を開くことを決めました。
利用実態や維持費など見直し路線の実情や、
先行例となる他府県の状況など専門家の立場からの説明で
ＪＲとの協議に向けた地域の議論を加速させたいとしています。 >>939
要は、国にたかるだけ。
利用者を増やすための算段をするわけでもなく、なにが有識者だよ。
鉄道のない地域などゴマンとある。道内にもな。
なんで今あるものは税金使ってまで維持しなきゃならないのか、納得いく理由もないのに、国が金出すわけないでしょ 札幌の地下鉄も見栄でゴムタイヤ履かせたら温暖化というしっぺ返しだからな…
中吊りが飛びそうな車内は初めてだ >>930
ムネオの言うことなんでどうでもいいわ。
どう思うかってなんとも思わないからずっと続いてるんだろうがｗ >>944
あの駅間隔での建設だから鉄輪での場合ジェットカークラスじゃないと実現しないから、まあ無理でしょうね >>947
当時の技術では電車の加速度・減速度がそんなに高くなかったからね。 マジで
必要 函館本線 小樽ー旭川
千歳線 全線
石勝線 全線
学園都市線 札幌ー医療大
室蘭本線 苫小牧ー東室蘭
上下分離で存続
帯広ー釧路
小樽ー倶知安
石北全線
旭川ー名寄
三セクで様子見
小樽ー倶知安
富良野線
あとはマジでいらんよな。
特に日高・学園都市(医療大以北)・留萌本線は即廃線でOKなレベル。
あと、倶知安ー長万部って並行在来線としても存続できないレベルかと思うけど、どうなの？ >>947
ウィキペディアだったかな？
市電と同等の間隔で駅を設置するって記事を読んだ
なので加速性能に優れたゴムタイヤを採用したって話だった気が・・・ 南北線は平岸の急勾配があるからって理由でゴムタイヤはわかるけど、
東西線、東豊線に至っては、別にゴムタイヤでなくても良かったね。 >>951
でも鉄輪を採用していたとしても軌間幅は1,435㍉だろうし建築費用、車両費用の関係で直流電化だろうし妄想によく出る
国鉄が地下鉄に乗り入れって話は無いと思います。 >>949
そんな感じでいいと思う。
単行気動車が数時間に一本なんて余裕でバス代替可能だからな。 留萌の本屋みたいに、本屋のことを住民が考え、支えているのと違って
自分は乗らない、知らん。けど残せって意味わからん。 まだ道は国に頼るのか？
そして玉虫色の解決策を模索しているのか？
批判を恐れていたら最悪の事態になる事が何故分からない？
ＪＲ路線見直しで有識者会議へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170715/5158421.html >>948
札幌市営地下鉄開業のRJを以前持っていたが、ゴムタイヤメトロは実際走らせてみると摩擦係数が高過ぎ抵抗がありすぎて、期待通りの高加速は無理だったと書かれていた
確かにゴムタイヤメトロだから凄くはないスペックだな とりあえずマジ基地なのは菅がエアポート増発の投資をJRに金を出させるってことだ。
国の背策なんだから全額国が出せよって話になるわけだが
JR北海道はビタ一文金を払うな
隠蔽工作得意で問題ないっていってりゃ問題なくなるんだからJRに投資ぐらいできるだろ >>952
ゴムタイヤは特殊すぎるから鉄輪式にしたほうが低コストだよ。
直通は関係なしに。駅間に短いところがあったとしてもね。 >>952
そうだね。JR九州の筑肥線と福岡市地下鉄の空港線が相互直通運転してるのも本当に特殊なケース。JR九州の直流電化区間は関門トンネルとここだけだし。 今となっては道央の電化区間は直流のほうが良かったのでは？ ゲロ電が札幌まで国鉄線を直流電車で自走して乗り入れしていたら
札幌の交通機関の歴史が１８０度変わって面白かったのにな >>962
架線凍結してアークでてトロリー線切るから無理 大雨で運転見合わせ
線路・施設に被害があればその区間は自動的に廃止 定山渓鉄道は直流1500Vだったけど、問題無かったのだろうか？ >>966
おれの記憶が正しければ、国鉄乗り入れ車は気動車使ってた >>968
札幌⇔旭川ってBTき電だと思うから派手にスパーク飛ばしながら走っていた記憶が >>968
交流というより電圧の問題
電圧が高ければ高いほど流れる電流が少なく、絶縁破壊もしやすい
これが北国とどう関係あるかは自分で調べてくれ >>963
夕張鉄道▪定山渓鉄道が札幌駅にとか妄想 富良野から稚内まで部分運休してる区間は明日までに復旧しそう？ 運行情報ツイッターで探してるけど札幌近郊のしかわからん 軌道損傷>運休>地元協力(資金の)得られない場合そのまま廃止
新しい廃止の手法だな 北海道の電車は電気式気動車でも良かった気がする。
ただし2M1Tとかが関の山だったり、新千歳空港の隣に安全塔(トンネル内の空調を整える建物で高さはものによってはシンデレラ城を超える)を建てるなどの問題も出てくるけど 質問がなんだが函館本線のホームライナーの2本目(5D)って札幌到着後一旦電留線かなんかに引き上げるの？
時刻表でライナーの札幌到着時刻と入線時刻が同じ特急はないから
そのまま特急に変身するわけではないのは確かだと思うが 二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 廃止！廃止！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと廃～止！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ >>978
8時15分ごろに、札幌駅東側に引き上げる。 >>982
こればっかりはどうしようもないな…JRは何も悪くない。恨むならこの雨を恨め。 無駄に長いにわか雨状態だったうえに、止んだのが暗くなってからだからねぇ。 にわか雨で済むレベルじゃないからね。昨日の札幌なんかがそうだけど、降ってた時間は予想よりも短かった。でもその間に降った量が多すぎる。 天人峡行った時、富良野線の踏切渡って気付いたが、コンクリート枕木に変わってた。
富良野線は残す気満々じゃないのか。 別に枕木がコンクリになったからといって、残す気満々と思った意味がわからんけど… >>941
じゃあ何のために
民営化したのってことになるし >>987
残す気がないなら、枕木交換などしない。応急処置で済ます。 保線スタンプラリーって何考えてんだろ
「将来はJRの保線さんになる！」って子供増やそうとしてんのかな 保線区が考えた集客策でしょ。
どこまで効果があるかは分からんけど、会社としての危機感が現場まで浸透してきてるのは良いことかと。 >>990
交換しなかったら廃止ありきだって自治体から叩かれるからだよ
採用減らせないのも、廃線ありきだって言わせないため お前ら国鉄分割民営化の時の容赦ない廃止を調べてみろよ そりゃ今や一万人の利用客がある新豊田駅も廃止されたりとか、なんでもあり。 >>995
例外認めると｢うちも認めろ｣｢都市部はずるい｣とかになるから、機械的に輸送密度で決めた
鉄道の特性が発揮できうる数値として除外規定設けたのも、それなりの配慮だがそれも情を挟ませない厳格さだったね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 47日 22時間 4分 59秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
