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阪急京都線スレッドPart105 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/09(金) 09:22:55.58
前スレ
阪急京都線スレッドPart104
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488797469/

※お願い
「クハ5600」「56を食わす」「知らないことを知ってるといった証拠は云々」
などと抜かすウンコロナこと固定10連君はこないでください。

ワッチョイは寂れるので廃止します。
0435名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:16:41.39ID:+hVUFDXS
大阪－三ノ宮では新快速に座れ無いことが多いので疲れているときはC電に座ってまったりしたことも結構あるよ。
0436名無し48さん（仮名）
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2017/09/07(木) 22:25:36.33ID:J6IKtM84
>>431
あの券で速くて快適なオールクロスシート車両の新快速・快速に安く乗ることができない💢😠💢
0437訂正
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2017/09/07(木) 22:27:14.63ID:J6IKtM84
>>431
あの格安券が無くなれば、速くて快適なオールクロスシート車両の新快速・快速に阪急より安く乗ることができない💢😠💢
0438名無し野電車区
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2017/09/07(木) 22:47:34.97ID:Zx0Ecx3C
>>431
京阪とは競合してないから関係ないね。
茨木市、高槻市だと普通運賃でJRの方が安いから、大きな変化はない。
茨木、高槻対京都だと現状住み分け状態なので、こちらも大きな変化はない。

となると、水無瀬以遠対大阪がどうなるか、ですな。
0439名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:07:12.17ID:BPP0uNtL
大阪駅は乗車人員、阪急梅田は乗降人員でしたなんてオチはないだろうな
0440名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:22:31.81ID:zgHFhRum
>>434
勿論、長岡天神又は高槻市、或いは茨木市で特急に乗り換えるのが
多数派ではある。
又、上りの場合は梅田や十三で座れる可能性が高いので、
高槻市まで特急を使う割合が下りよりやや高くなる。
0441名無し野電車区
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2017/09/07(木) 23:32:39.51ID:zgHFhRum
>>433
JRと阪急の京都線のみ同士を比較しないと意味がないし、
＞大阪駅と梅田駅の利用客数。
更に言えば、JRは新大阪からの新幹線客の流入、
阪急は淡路からの堺筋線への流出を加味しなければ…。
0445名無し野電車区
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2017/09/08(金) 01:27:12.88ID:meU+nsGG
大阪･阪神間へ…
急ぐときはJR、
安く上げたい時は阪急。
上洛時に…
京都駅へはJR、
四条界隈へは阪急。
0446名無し野電車区
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2017/09/08(金) 09:52:03.65ID:cHzvU5P3
>>445
神戸方面なら阪神、京都方面なら京阪。
ただし、嵐山は阪急www
地下鉄から阪急梅田駅が億劫、、、
0447名無し野電車区
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2017/09/08(金) 10:28:52.90ID:wy28SPSk
ほら、ちゃんと棲み分けができてる。
0448名無し野電車区
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2017/09/08(金) 11:51:18.17ID:1t7QsQfC
地下鉄は南方乗り換えか堺筋線経由でええやろ
0450名無し野電車区
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2017/09/08(金) 16:56:34.72ID:wy28SPSk
少なくとも淀川の鉄橋上くらいはもう少し速く走れそうなんだが…。
0451名無し野電車区
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2017/09/08(金) 20:09:02.04ID:Huycp+sO
３日前に締め切った阪急レールウェイフェスティバルの申込みしたかい？
当たるといいな。
春はスタンプラリーの景品がトートバックだったので、
今回も楽しみ。
0452名無し野電車区
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2017/09/08(金) 20:33:01.36ID:okULeHjz
古い往復ハガキ使って料金不足で戻ってきたバカもいたみたいやねw
マンネリの正雀イベントよりくるりのスタンプラリーが楽しみ
0453名無し野電車区
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2017/09/08(金) 20:48:41.94ID:PbYAaLWo
京阪間が棲み分け出来てるんなら各社詰め込みの効かないクロスシートなんか設定せーへんわ（笑）
JRなんか今でもロングオンリーで103がつい最近まで大活躍してた阪和線とたいして変わらん状況になってる
103引退で仕方なく導入した新車両は現207や221の様なヤル気満々の車両じゃなく東の207並の走るんですで快速もいまだに最大8両
新快速なんぞ勿論無く100km/hでダルそうに流すだけ
みどりの窓口の職員は気の弱そうな客には暴言吐いて強そうな相手にはヘコヘコするだろよ
0454名無し野電車区
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2017/09/08(金) 20:55:59.80ID:PbYAaLWo
そもそも阪急の全ての路線が国鉄へ対抗する為に産まれたみたいなモンやしな
競走のない所にサービスアップなんか起こりようがない
ちょっと他地域に住んだことあるなら解るやろうが京阪神の鉄道は全国でも飛び抜けて上等
京阪神に資産投入し過ぎやと国交相から注意食らうぐらいなんだから
これで競走がない！などと抜かす人間はどんなフシアナなんだと
0455名無し野電車区
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2017/09/08(金) 21:50:12.88ID:VblOXdvX
>>454
阪鶴鉄道を国有化されて、その残党が箕有を立ち上げたわけだから、反国鉄は筋金入り
0457名無し野電車区
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2017/09/09(土) 00:45:46.78ID:nK96BBSI
>>456
中身無しの単なる言いっ返し( ﾟω^　)ゝ 乙であります！
0458名無し野電車区
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2017/09/09(土) 00:53:46.03ID:AwWt2/q0
南海近鉄なんて運賃高くてビックら酷だろう
0459名無し野電車区
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2017/09/09(土) 06:35:47.16ID:7dQOgxdt
>>454
競争がないことはないだろうけど、阪急vsJR西について言えば
沿線利用客(オレもその一人だが)はほぼ完全に使い分けてる。
例えば阪急京都線は、阪神間の阪急沿線(所謂｢阪急平野｣)地域と京都を結ぶ使命に加え、
淀川右岸地域と阪神間を安価に往き来できる交通手段として
JRと使い分けられていて、これは鉄道事業者から見れば｢棲み分け｣ということになる。
9300系も、最早そうした利用に対し｢阪急にもクロスシートサービスがありますよ。｣
程度のものであり、最少必要限度の編成数しか用意されておらず、
京都線特急には恒常的にロングシート車運用が混ざる。
JR西が昼得きっぷを廃止するのも、阪急の場合(上記)と“逆張り”の需要確立によって
最早ダンピングの必要性が薄れたと見ているからだと思う。
勢力圏が淀川左岸地域に封じ込められた京阪の場合も、
少なくとも大阪市中心部や大阪府南部と京都の往来には最も便利であり、
その部分を京阪のニッチとして強化する目的もプレミアムカーにはあるのではないか。
京阪間を舞台に利用者を奪い合う時代はとうに過ぎ、今は自らのニッチ(独自の生存領域)を
どう確立するか？が各社にとっての再重要課題になっている。
0460名無し野電車区
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2017/09/09(土) 07:03:40.97ID:7dQOgxdt
>>459訂正
×…再重要課題
○…最重要課題
長文の最後に申し訳ない。
0461名無し野電車区
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2017/09/09(土) 07:41:30.20ID:IdyQd+aq
>>459
行先によって使い分けてる人もいるだろうが、
多くの人は定期券持ってるほうを使うでしょ？

○○にいくには阪急のほうが便利だけどJRの定期持ってるからJRでいく、みたいな

主婦やら地元通勤/通学で大阪までの定期券持ってない人なら、使い分けるだろうが
0462名無し野電車区
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2017/09/09(土) 11:43:30.83ID:7dQOgxdt
>>461
定期を持ってる区間内で移動する場合はたしかにそうだろうが、
そこをはみ出す、或いは外れるとなれば必ずしもそうとばかりは言えまい
…通勤区間と私用でよく移動する区間が一致してるとも限らないし。
それ以前に、定期券は売った時点でその路線･区間を使う使わないに関係なく運賃収入となるので、
通勤輸送以外での競合条件とは関係なくなる。
0463名無し野電車区
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2017/09/09(土) 11:45:55.11ID:DrZPQoMU
>>457
沿線の実情無視して｢競争してるんだあ｣と叫んでるだけのレスに、
どうしろと？

>>461
定期持ってる沿線民なら、そりゃそうでしょうな。
0464名無し野電車区
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2017/09/09(土) 15:12:59.85ID:rmNEwayQ
>>463
オレも阪急京都線民だが沿線の実情ってのがよく分からん。詳しく教えて
0465名無し野電車区
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2017/09/09(土) 15:28:29.94ID:7dQOgxdt
>>464
＞ オレも阪急京都線民

その言葉こそが実情をよく表している。
0466名無し野電車区
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2017/09/09(土) 16:35:37.67ID:+vuFX8Uq
>>459
9300系に関しては、政治学で言うところの｢歴史的制度論｣でしょうな。
大企業やインフラ産業なんかは典型だけど、前例をひっくり返すのは、事前に社内の合意形成を図って、且つ稟議通すのにかなりの労力がいる。
しかも前例をひっくり返すのは、前任者が間違ってた、となりかねないので、普通は二の足を踏む。ましてや保守的な鉄道会社ならなおさら。

そう考えると、京阪は異色ですな。
0467名無し野電車区
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2017/09/09(土) 19:12:16.74ID:uLQD34nH
>>465
何も言えることないんなら初めからイチャモン付けんなよカス
0468名無し野電車区
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2017/09/09(土) 22:33:11.84ID:19BerSuC
>>423
準急なくすってことは堺筋線直通普通はすべて北千里ゆきにするってこと？
梅田発普通北千里ゆきはなくす？
0469名無し野電車区
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2017/09/09(土) 22:38:53.69ID:MqwkxVyv
>>466
おけいはんは特急至上主義だからな。それ以外アピールするものが無い。
0471名無し野電車区
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2017/09/10(日) 00:20:19.47ID:bloXi+Ad
磁気券はコストも高い
地方先行で切符のQR化も進む
回数券はポイント制度に移行でょ
柔軟に変更もできるし
0472名無し野電車区
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2017/09/10(日) 05:50:16.69ID:Gnl936Gl
>>466
阪急9300系と京阪プレカーのどちらが｢前例ひっくり返し｣を躊躇した結果なのか？
…は議論の余地ありかと。
0473名無し野電車区
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2017/09/10(日) 06:35:53.35ID:iJUUcDB5
JRは金券屋憎しだな
他の私鉄は、金券屋はまあええかて感じ。
JRの上層部の頭の固い連中が
「ちゃんとした正規の料金で売っているのに
金券屋で安く売るのはけしからん」
と。もう時代が違うんだよ
もうこれで私鉄に流れる
関西人は値段にシビヤだから
0474名無し野電車区
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2017/09/10(日) 06:59:49.85ID:LBPf/jI6
IC回数券(仮称)
購入した人以外も利用可能
IC回数券をチャージ可能
既存のIC回数券にチャージする場合は、10枚分の値段で11枚分の回数券がチャージされる

こんなので
0475名無し野電車区
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2017/09/10(日) 09:18:07.84ID:Gnl936Gl
>>473
これまでだって、阪急･阪神は安い運賃が売りで
JRはスピードと“以遠権”が売り。
今更大きな変化は生じまい。
0476名無し野電車区
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2017/09/10(日) 10:09:47.36ID:bPrUldre
阪神なんば線開通時、JRが対抗して神戸線に尼崎・放出・久宝寺経由奈良行きという誰得快速を設定とかした時はJRのおぞましいまでの執念に悪寒が走ったもんだ
JR京都線と阪急京都線は棲み分け部分もあるけど競争も激しい。
大阪側の駅が同じ場所で路線も近接しあっている。
これで競争があるなんて妄想だと抜かすバカの頭の中をぜひ見てみたい
0477名無し野電車区
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2017/09/10(日) 10:29:37.10ID:bPrUldre
>>459
ほぼ完全に使い分けってのは99%とかそんなレベルの事を言ってる？
使い分けしてる人の方が多いだろうけど選択してる人も多いと思うけどな
自分は家が阪急に近いが大阪に行く場合はJRを使う頻度の方が多い。京都側は阪急だが。
クロスシートについても阪急がその程度の認識でいるんなら、神宝線と同様に8000系の一部にちょろっとしか導入してない筈。
というか、9300系、気合いの入り方が異様だと思わないか？これが当たり前の普通の電車、というように毎日使ってる内に感覚がマヒしてるんじゃないか？他の地域じゃ有り得んぐらいに力を注ぎこまれた車両だけどね。
JR側も何故これほどまでと疑問に思うほど京阪神だけ力の入った車両群をドカドカ導入してる。
223系などは阪和線にもあるが阪和線のは名ばかりで足回りは207系のものだし、内装もシートが安物だったり京阪神とは差別化されてたしな。
0478名無し野電車区
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2017/09/10(日) 11:06:25.17ID:GGRcUbZa
阪和223系初期車のシートはノルウェー製だったからメンテ面含めて逆に高く付いていた
後に転換シートは2500番台と同じやつに取り替え
0479名無し野電車区
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2017/09/10(日) 13:11:57.58ID:AAHTrley
>>477
何か熱くなってるが、選択=住み分けだと思うが。
国鉄時代、国鉄を使った方が合理的な場合でさえ阪急を使う、ということがままあった。
JR化後には営業施策や車両など、様々な要因でそういう人たちがJRを利用するようになった。現状は、そういう意味で利用客が合理的選択をしてるわけで、所謂「競争」よりは「住み分け」状況にあるんじゃないかな。

それと、「抜かすバカ」という表現はどんなもんかね。
0480名無し野電車区
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2017/09/10(日) 15:04:21.75ID:cbP94aVf
競争状態にあるなら車両更新や駅改修、各種サービス向上が頻繁に行われて、しのぎを削ってでも顧客奪取を優先するはず

京阪のあれは別会社から客をごっそり取る施策になってない
あえて対抗とするなら天王寺京都のはるかか、大阪京都のJR特急だけどな
元々パイは小さいから奪取とか意味ない
0481名無し野電車区
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2017/09/10(日) 16:17:55.27ID:bPrUldre
>>479
ユーザーの選択＝企業にとっての顧客獲得競走じゃなくて、棲み分けと？
0483名無し野電車区
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2017/09/10(日) 19:23:38.84ID:Gnl936Gl
>>481
市場が拡大しない成熟社会にあっては、無闇な競争は単なる消耗戦になる。
他社との棲み分けによって自らの生存領域をキッチリ確保する
…が事業の持続性確保にとって最も重要。
0484名無し野電車区
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2017/09/10(日) 23:01:45.80ID:lUHTcR5E
JR総持寺駅はどっちの意味合いだろう
限られたパイの奪い合いか
駅前開発の勝算ありとみたか
0485名無し野電車区
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2017/09/11(月) 02:59:33.27ID:P1ecIQiw
>>484
フジテックの工場跡地だけでなく、パナソニック跡地の集合住宅開発もあるしな。
0486名無し野電車区
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2017/09/11(月) 03:33:32.24ID:Yd+xGl3v
客の横取り感は否めない
駅名もパクッてるしな
0487名無し野電車区
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2017/09/11(月) 06:45:56.61ID:dzhY+Zk/
>>483
それは解るが、競争は現にあるよね。
でないとコストもリスクもある130km/h運転なんてなかなかやらないor続けないと思うんだが。阪急も尼崎事故後の社会の目の厳しいこの時代にコッソリ115に上げて健気な努力してるじゃないか。
同じことの繰り返しになるが競走無い派は並行の無い他社路線等のサービスと比べて何も変わらんとしか思ってないのかな。
単なる解釈や物の見方の違いで、現実には競走は有ると思うよ。
0488名無し野電車区
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2017/09/11(月) 06:54:19.07ID:P1ecIQiw
>>487
ニッチ構築のプロセスに競争の要素がないわけではない。
その会社や路線の存在価値は確立しておかなくてはならないから。
子供の頃は背比べに興じても、
背が伸びなくなる大人になれば人間力を競うがごとし。
0489名無し野電車区
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2017/09/11(月) 08:02:26.01ID:zhLGwFV/
総持寺めっちゃ客取られるだろうな
取られてばっかりだ
0490名無し野電車区
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2017/09/11(月) 08:05:57.16ID:P1ecIQiw
>>489
それより、準急の総持寺停車なんてことにならないことを願う。
0491名無し野電車区
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2017/09/11(月) 08:51:37.01ID:dzhY+Zk/
>>488
JR総持寺が出来て阪急側の客の一部が移って、それに対し阪急が優等を新たに停車させる対策をとっても、貴方にとっては棲み分けということになるのか？
0492名無し野電車区
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2017/09/11(月) 09:06:18.09ID:RqiIAZsX
ジェイソーは昼特は発行されないだろうな
0493名無し野電車区
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2017/09/11(月) 09:19:08.75ID:dzhY+Zk/
>>483
>>488
そういう一般論や概念的な話は理解できるよ
でも具体的にどうか、という話をしたい
0494名無し野電車区
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2017/09/11(月) 10:45:48.27ID:Ul8FkSLD
>>491
もしそうなったら、まだ単純な競争(子供の背比べ）に憂き身をやつしていると判断せざるを得ない。
0495名無し野電車区
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2017/09/11(月) 11:03:57.40ID:Ul8FkSLD
>>493
大阪～高槻～京都間での速達性では最早新快速とは勝負にならない。
かと言って、輸送力逼迫でもなくなりつつとある状況下で、
放ったらかしでは存在価値そのものが問われることになる。
停車駅を増やすとともにダイヤのパターンサイクルを10分に短縮することで
特急のコンセプトを新快速とは異なるものにすることで
（競争に「勝つ」のではなく）存在価値を再構築する…115km/h運転は
そのコンセプトを成立させる一要素ではあっても、もとより単純なスピード競争のネタではない。
9300系などは、極端に言えば「全面ロングシート化までの激変緩和措置」ではないか？
とさえ思える。
0496名無し野電車区
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2017/09/11(月) 11:17:42.04ID:pbEJ9INm
9300の更新工事（とはいってもそれほど遠い先ではないが）ではロンシー化や、
京阪3000のような2+1クロシー化も検討される。
0497名無し野電車区
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2017/09/11(月) 12:49:33.84ID:Ul8FkSLD
>>496
2＋1ならロングシートの方が座席定員確保の面でベター。
現状でも1～2運用は必ずロングシート車が入っているから
抵抗感も少ないだろうし。
0498名無し野電車区
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2017/09/11(月) 18:09:58.35ID:dzhY+Zk/
>>494
世の中の殆どは単純な競走で成立ってると思いますがね。中には携帯会社みたいに横並びのサービスにして業界ぐるみで護送船団してるけど、その中でも微妙なまたは突発的な競争が起こったりしてユーザーが大きく移動する場合もちょくちょくあった訳で。
競争があると子供で憂い事で、競争が無いと大人の成熟ですか？
ま、何事も安定してるに越したことはないですが、それは理想の世界での話です。
JR総持寺で阪急がどう出るのか楽しみですね。
自分は今回は阪急は何もしない可能性も高いと見てます。
岡本、夙川、上新庄の場合と違って総持寺は大したことない駅ですし。
0499名無し野電車区
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2017/09/11(月) 18:18:49.55ID:dzhY+Zk/
>>495
6300系に比べりゃ確かに緩和ですけどね
単純なスピード競走なんてどこもやってないと思いますよ。
乗客獲得競走の一環でスピードアップ等が行われてきましたが。
まあ、阪急やJRの偉いさんが、競走してますとかライバル会社に対抗してサービスアップしましたとかメディアで言った記録でも無ければ、競争があるという決定的証拠が無い事になりますが、状況だけを見れば明らかに熾烈な競走があると言えます。
0500daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
垢版 |
2017/09/11(月) 18:24:41.21ID:pbEJ9INm
今だ！>>500ゲットォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0501名無し野電車区
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2017/09/11(月) 19:07:30.30ID:P1ecIQiw
スーパーの同じ棚に並ぶ納豆同士でも、もう少し複雑なマーケティングが存在する。
まして、ロケーションが異なる鉄道事業者同士においておや。
0502名無し野電車区
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2017/09/11(月) 20:12:01.73ID:V9J33TYt
>>501
マーケティングって全く知らないんだけど、ライバル会社の動向やライバル会社の客の特性に付いても勘案に入れて何かを決めるものなのかな？
0503名無し野電車区
垢版 |
2017/09/12(火) 08:08:58.12ID:K7GQVrGc
>>502
無論そうだ。
ただ、無闇に追随するだけではマーケティングとは言えない。
0504名無し野電車区
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2017/09/14(木) 04:30:31.01ID:G6028Cc6
日曜日にクロスシートの普通河原町行きがあって
爆睡できて最高だったんだけど平日もあるの？あったらそれに合わせて乗りたい
0506名無し野電車区
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2017/09/15(金) 00:01:33.40ID:cYMfiZhW
初心者は電動ドアや電動窓に感動して
はまるにつれ古い電車の沼にはまってくんだろ？
0507名無し野電車区
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2017/09/15(金) 16:05:51.88ID:Yqn3HQv7
今日も昼間っから特急混んでるな
次期2300系は3扉クロスにして特急・普通の7.5分サイクル組んだらいいのに
0508名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:42:16.14ID:axfC8DsG
9300系はリニューアルでロンシー化決定済み
0510名無し野電車区
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2017/09/15(金) 23:48:25.38ID:toRL5RZF
>>508
ソースプリーズ
まああの混雑だとロング化がいいとは思うけど準急に9300を回して特急にロング車回せば済む
0512名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:42:17.84ID:rxJEHML2
15年近くも経つとさすがに陳腐化してくるな9300も
0513名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:47:42.89ID:UJ5Y+Kki
9300をロンシーにして3300、5300置き換え、新特急車2300新造というオチかもしれないけどね。
0514名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 12:03:08.99ID:DT83yABv
>>512
9300は登場時点で陳腐化してた。

時代遅れの幕式行先表示器
座り心地の悪いクロスシート
背ずりが低くズルズル滑る車端クロスシート
小さく見づらい千鳥配置の車内LED表示器
恐ろしい程の横揺れ縦揺れ
ぎゃーぎゃー煩いM車のモーター音
0515名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 12:07:17.09ID:DT83yABv
>>514
追加

自動放送が無い
0517名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 12:31:59.26ID:iobJ0c+j
>>514
追加

車いす、ベビーカーがいつもスマホ席
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 14:04:27.06ID:H0bbuy8k
阪急は京阪に比べて低所得層が多いから京阪化はあり得ないわな
プレミアムカーなんか作ったら終日ガラガラだろう
0530名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 21:24:40.97ID:M6sh7m83
特急1両削って改造に回して7両運転とかは京阪だからできたことやろな
今の京都線特急じゃ減車絶対無理やし
0531名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 03:55:34.62ID:iKdX/UQJ
南武線はワイド車体に入れ替えて混雑緩和だと
0532名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 08:53:05.18ID:2veCKwdE
今夜はJRより混雑しそうですか？
0534名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 12:04:04.46ID:iF7iJ45T
>>530
逆に、秋の行楽期はロンシー車wに2両増結して10連で特急運用してほしいくらい
嵐山線6連化で余った2連を活用すれば、10連くらいすぐに組めるやろう
そして9300系は準急に回して、早よ行きたい派と座りたい派に住み分けで
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