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リニア中央新幹線を予測するスレ83 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/20(火) 00:23:53.51ID:2MGVZnKw0
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。


★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472743403/
0381名無し野電車区
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2017/08/31(木) 11:45:17.78ID:Ntr56jdY
>>375 営業速度700〜800km/hという数字はどこかに公式数字が発表された? 2ch以外には見つからない。
0382名無し野電車区
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2017/08/31(木) 11:50:58.10ID:Ntr56jdY
>>380 ヒント 口からでまかせ、賄賂の収入源を増やす目的のみ。
方式自体が地上側に永久磁石を敷き詰めるだなんてアホな計画コストがかかりすぎてできるわけがない。
0383名無し野電車区
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2017/08/31(木) 11:57:41.83ID:OrNLFgzo
広い海外ならまだしも
狭い日本は500km/hで十分でしょ

技術は輸出できないけど・・
0384名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:01:12.72ID:z7xaMjb0
>>380
オイ!バカヒント
チャンコロのできたらいいな〜、っていう妄想記事ばっか張り付けてんじゃねえ
0385名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:05:14.10ID:fgfdEr9/
>>374
どうみてもシールドマシンなんてないだろ。

南アルプストンネルは、NATM工法。写真にもジャンボが写ってるし、記事にも発破とある、シールドマシンじゃ発破しないし、
掘削壁面も見えない。
0386名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:06:06.95ID:BInCHXiC
>>383
実質問題としてこれ以上速いと空気抵抗が半端ないから経済的営業ができなくなる
0387名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:12:27.14ID:rXFdibA+
リニモってなんで世界中に広まらないんだろな?
似たようなのつくったのって韓国だけだよな
0388名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:18:34.68ID:Ntr56jdY
>>386 そうそう、ソニックブーム問題があるからもう1本別にトンネルを掘らないと無理。
トンネル内を中央間仕切りで仕切ったら空気抵抗が大きくなりすぎてコストが割に合わなくなるだろう。

そこまでして消費エネルギーが倍位になって多少スピードアップしてどれ程の経済効果が生まれるのか疑問だな。
できない話じゃないけど。

現実的には、最高速度を600km/hで運用する位だろうな。
これなら今のままの設備でいける。
試験的な最高速度は700km/h以上でテストするだろうけど。 すれ違いテストは600km/hでしか出来ない。
0389名無し野電車区
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2017/08/31(木) 12:22:39.64ID:Ntr56jdY
>>387 あれは展示用みたいなものだからな。 現実的には、大江戸線の鉄輪リニアが一番都市向き。

そんなことを言ったら、モノレールだって世界にはドイツにしかない。 モノレールの方がずっと実用的。
観光客にはモノレールが未来の世界みたいだと人気があるらしい。
0390名無し野電車区
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2017/08/31(木) 16:09:53.69ID:h2G5rAqs
リニアが開業時の500km/hから、600,700,800km/hとスピードアップするという妄想は
このスレにしょっちゅう書き込まれるが、完全に一人のキチガイの仕業だろう。

空気抵抗や消費電力を考えれば、ほんのわずかを除けばスピードアップなど
最初から考慮の外。

超音速旅客機や、東京ー小笠原の超高速船は完成までは行ったが、経済的要因で破綻した
0391うさにゃん
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2017/08/31(木) 17:31:37.49ID:e9Y3MdeT
>>380
終了するのは鉄輪に拘ってる束と酉なんだなぁ…
お前は地元の北陸新幹線の心配でもしてろよw
0393名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:06:48.46ID:acB9LeMd
真空チューブの中をリニアなら空気抵抗はないけどな。
時速1000キロのリニアを営業運転できるならどうぞやってくださいということだな。
東海のリニアは幅3m1両25mを16両で1編成で一度に最大1000人を運ぶ。
このくらいの輸送力を前提のリニアはいろいろな制約受ける。
0394名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:09:48.93ID:Q5irlVf5
>>393
それではまんまハイパーループではないですか
0395名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:20:32.33ID:acB9LeMd
車体さえ車外が真空でも問題なく(災害発生等で車外への避難や有楽町火災時並みの長時間車内閉じこめにも問題ない)というのが前提で、
将来的に高架や地上区間の一部だけを真空チューブにする事ができたら一部区間のみ最速800km/hくらいに引き上げることは可能ではないかな。
0396名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:34:42.81ID:cjQF+RYw
>>394 ハイパーは、数十人を次々と発車するという発想。
つまり大量輸送できないことがわかっていて、つじつま合わせしようと発車間隔を30秒とか言ってるだけ。 そんなコントロールはかなり難しそう。
0397名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:37:02.42ID:cjQF+RYw
>>395 イーロンの口癖

言うことは容易い、本当なら実物を持って来い。
0398名無し野電車区
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2017/08/31(木) 18:47:18.59ID:acB9LeMd
>>397
なんだろ。
イヤミのつもりで書いたんだけど。
真空チューブの中を人を乗せた車体を入れることがどれほど無謀かというのを示した上で。
0399名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:16:26.85ID:cFa0gNkU
JR東海はリニアの電気使用量を74万kwと試算している
中部電力の大口向け電気料金から概算するとリニアの電気代は年間100億円程度だろう
一般的に空気抵抗は速度の二乗に比例するから
走行速度を500→700km/hに引き上げると電気代は2倍になる
つまり年間100億円のコスト増でしかない
0400名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:22:27.79ID:/cfc/stK
リニア新幹線ができても毎日名古屋〜東京の通勤は非現実的だろうな
0401名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:26:58.65ID:AAOOcvs6
>>400 パンピーには無理だが、できる階層もいる。
特に受験生
0402名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:32:51.83ID:DfQ5CaKb
>>400
そんな金銭的余裕があるのなら東京に住んだ方が良いんじゃない?
0403名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:33:35.07ID:LbV9TPeq
日本のリニアが速度出せないのは、上下線の車両間隔が狭いから
上下線の車両間隔をもっと広げればもっと速度を出せる

東海道新幹線は上下線の車両間隔が狭すぎるのとカーブがきつすぎるのとトンネル狭すぎるのが
後々の高速化のボトルネックになってるが、中央リニア新幹線も同じ失敗を繰り返すだろうな
0404名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:37:41.33ID:/dRXWKrE
その頃には東京近辺の家賃も大分下がるだろうからな
東京の私立中学に通うキッズとか出てきそうだが
愛知には東海高校くらいしかトップレベルの私立進学校ないし
一般的な進学校なら岡崎とか旭丘見たいな公立もあるから行く必要ないしな
0405名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:38:26.76ID:/cfc/stK
リニア中央新幹線がてきたら品川発着の在来線が増えそうだな
0406名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:47:15.47ID:bIaR/vTh
ヒント
品川駅が新東京駅に改名するはず。
0408名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:58:13.08ID:/dRXWKrE
>品川駅が新東京駅に改名するはず。
海の中に沈みそう
第三新東京駅は富士山麓だしな
0410名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:11:49.78ID:rHqSf3Km
>>402
俺みたいに月の半分は東京半分は名古屋みたいな生活してる人にとっては東京に住むよりリニア通勤の方が楽
0411名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:13:34.15ID:cMgHgpOh
品川から名古屋までの定期代出してくれる会社なんてあるのかねえ?
0412名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:36:31.29ID:xdNkn/Pl
新幹線の通勤定期っていくらするのか調べてみたら
東京ー品川3万円
東京ー浜松18万円
それより遠いの載ってなかった

って普通に一人暮らしした方が安いな
0413名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:43:27.20ID:cMgHgpOh
橋本から品川まで通勤するのにリニア使うやつが出てくるだろうな
0414名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:45:33.25ID:/dRXWKrE
新横浜くらい本数があれば使う人がいそうだけど
橋本駅にどれくらい止まるんだろう
設定される本数の半分くらいは止まるのだろうか
0415名無し野電車区
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2017/08/31(木) 20:59:32.10ID:L1vfjS53
名古屋が通勤圏って通勤できるくらい近くなるよってアピールであって実際にできるかどうかは別でしょ
0417名無し野電車区
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2017/08/31(木) 21:01:31.17ID:xdNkn/Pl
東京ー名古屋1ヶ月30万円くらいするんだろうな。通勤する人増えたらもうちょっと下がるかもだけど。
0418名無し野電車区
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2017/08/31(木) 21:22:08.73ID:Um/rsDGf
現状では「品川→静岡」+「静岡→名古屋」で通勤定期を買うと月25万くらい
ただしこれは分割で買っているぶん割高なので品川→名古屋の定期は20万くらいだろう
さらに座席を廃止して立ち乗り満員電車に変えれば従来の4倍は詰め込める
つまり東海がやる気さえ出せば月5万くらいで通勤定期を販売できるということ
絶対やらないだろうけど
0420名無し野電車区
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2017/08/31(木) 21:53:54.37ID:7/HBPpnb
>>419
全席指定のロマンスカーで通勤してる人なんて腐るほどいるぞ
0421名無し野電車区
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2017/08/31(木) 21:56:04.72ID:Cn5FGmCt
大会社の社長会長クラスじゃないと品川名古屋通勤できねえw
0424名無し野電車区
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2017/08/31(木) 22:41:16.96ID:KMBzMetw
着席というか、乗車保証がなければ通勤に使えないじゃん。
着席保証の通勤定期を発行するか?
0425うさにゃん
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2017/08/31(木) 22:55:26.96ID:4igkexwd
>>403
かと言って上下別線でトンネルを掘るとコストも時間もかかりすぎるわけで。

>>421
大物ユーチューバーがリニアの定期買ってみた!って動画上げるだろうw
0427名無し野電車区
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2017/08/31(木) 23:00:49.82ID:KMBzMetw
>>414
名古屋のみ停車のA速達2本続行と橋本奈良停車の
B速達または各停の3本一組で、3組/h走らせるスジなら
引きやすいんじゃないですかね。(臨時スジ含む)
0429名無し野電車区
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2017/09/01(金) 14:13:09.83ID:jYekEkYm
時間は短くなっても、料金は下がらないからね
0430名無し野電車区
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2017/09/02(土) 14:21:09.73ID:X68DgID1
リニアは全席指定って言ってるけど、無理やり乗り込んでしまえば、

まさか走行中の車両から突き落とすなんて不可能だろww

フランスでは有効なチケットを持たずに検札に捕まると、通常運賃の20倍の請求が
来るそうだが、それも国民性で受け入れられないだろうし。
0431名無し野電車区
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2017/09/02(土) 14:27:45.02ID:LtWYs9LQ
>>430
指定券がないと改札を通過できないでしょ。
ムリに通過すれば、世間では「犯罪」と呼ばれるけどw

となると、入場券はあるのかね。改札でお別れか?
0432うさにゃん
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2017/09/02(土) 14:36:23.16ID:/WuBzI3E
飛行機と同じで搭乗口って言ってるくらいだから強行乗車は無理だろ。
鉄道の改札口と同じような作りにはならないと思うぞ。
重要オーバーで浮上できませんとかになったら大事故になるし。
500km/hのスピードで地面に接触すれば瞬時にバラバラだぞ。
0433名無し野電車区
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2017/09/02(土) 14:56:11.61ID:NH/PxW9L
飛行機とかでは力士とかは一人2席確保するらしいが、
100〜120kg程度以上のデブだとリニアでは追加料金が必要になったりして…
0436名無し野電車区
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2017/09/02(土) 15:55:57.96ID:EGIR0/Q9
>>432 んな馬鹿な、重さに制限なんかないよ。

>>433 それは1座席じゃ座れないからだろ、重さのせいじゃないよ。

いくら全席指定でも、中で指定席券を買えば良いだけだし。 100%満席なんてあり得ないんだから。
0437うさにゃん
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2017/09/02(土) 17:08:47.73ID:/WuBzI3E
>>436
>いくら全席指定でも、中で指定席券を買えば良いだけだし。

アホかと
0438名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:10:51.75ID:FH5Ou5/9
もし仮に重量制御をするとしたら発券機の床に重量計を仕込むだろうね

リニアは全車指定席だから発券時に体重を測定して瞬時に計算して
車内にバランス良く配置する事になるだろう
0439名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:19:48.18ID:kovnHANw
飛行機は重量バランス悪いときは席を変更されたりするが、
リニアでもあるのかな?

片寄せ走行試験とかやってるのかな?
0440名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:21:48.93ID:AUurGYA9
リニア試乗会で体重測定なんてやってたっけ?
0441名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:23:11.74ID:LuR6aVta
>>436
リニア券持ってないのにどうやって改札を通過するんだ?
0442名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:57:18.40ID:LtWYs9LQ
リニア駅概要図を見ても、出札機能がないだけで
改札口の配置など既存の新幹線駅と変わらないよ。

入場券があると勝手に乗車することも可能になって
しまうね。送迎は改札前までなのか。あるいは
搭乗装置入口にも改札機を置くか? これでは
停車時間に問題が出てくるな。


象が座席分乗らない限り、たぶん浮かないことはないと
思うw
0443名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:58:17.99ID:rgjC5iKS
>>442
リニアに入場券のシステムは無いのでは
0444名無し野電車区
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2017/09/02(土) 18:54:18.03ID:fGuDQY3r
いくらなんでもそんなギリギリな設計しないでしょ
設計上は立ち客どれだけ居ようが走行に問題無いように作ってるに決まってるだろ
乗客の荷物もあるんだし
0445名無し野電車区
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2017/09/02(土) 18:56:05.13ID:laKZf82l
入場券で思い出した。北陸新幹線の開業の日、入場券で入った人でホームがあふれて、エスカレーターからホームに降りるに降りれなったことが。あれは危険だった。
0446名無し野電車区
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2017/09/02(土) 19:04:29.74ID:sRVPPxQb
>>444
リニアは一人で運べないような大荷物を抱えた乗客の搭乗は認めないでしょ
0447名無し野電車区
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2017/09/02(土) 19:17:31.16ID:kovnHANw
でっかいスーツケース持った外人がじゃんじゃん新幹線にのってるし、リニアだって同様に来るだろ

でっかいスーツケース持った客用の専用車両を作って値段ちょっと割高にして売れよ
0448名無し野電車区
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2017/09/02(土) 19:32:08.27ID:FH5Ou5/9
>>447
規定以上の荷物の持ち込みはダメだろ
一人で持ち切れない荷物もNGだし

それ以前に地場に親族の居ない外国人観光客をホームまで付き添う事態は起きない
0451名無し野電車区
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2017/09/02(土) 21:36:07.66ID:P1a+abgL
>>440
10年くらい前、実際に試乗会で断られた俺ガイル

ちなみに当時195cm135kg
0453名無し野電車区
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2017/09/02(土) 22:47:11.45ID:LtWYs9LQ
完全定員乗車制になるのか、ある程度立ち席乗車を
認めるのか。どちらだろうね。

一応開業時は加減速度3,5km/h/sらしいので、立って
いられないことはないと思うのだけどね。
0454うさにゃん
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2017/09/03(日) 02:08:33.72ID:2oTP1hja
溢れた客は東海道新幹線が拾うから指定席が満席ならそれ以上載せないだろ。
万が一トンネルの中で立ち往生したり火災が発生した場合
通路に人が溢れていては逃げ遅れる可能性がある。
0456うさにゃん
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2017/09/03(日) 02:16:03.44ID:2oTP1hja
新幹線はトンネルの中では停車しないルールになってる。
前に放火で火災になった時もトンネルの外で停車しただろ。
0457名無し野電車区
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2017/09/03(日) 02:43:34.33ID:BwbOGQRq
>>454 各駅停車に自由席が無いと不便だよ。
隣の駅まで数分乗るのにいちいち指定席なんてとってられないよ。
スマホのSuicaから指定席が取れるようになるんだっけ? 座る必要ないけどな。
0458うさにゃん
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2017/09/03(日) 02:46:16.52ID:2oTP1hja
>>457
各駅停車なんて30分に1本あるかないかだし途中駅から座れる可能性は低いから
むしろ指定席のほうがいいだろ。
いちいち指定するのが面倒ならランダム発券でいいし。
0459名無し野電車区
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2017/09/03(日) 05:00:55.96ID:BwbOGQRq
>>456 殆どトンネルの中央新幹線ではそのルールは適用されないだろ。
勿論時間の余裕があればトンネルの外で止めるだろうが。
0460名無し野電車区
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2017/09/03(日) 08:11:34.07ID:Ds2oDUTL
デッキはいらないよね。あと乗降口の扉は大きく、あと扉近くの座席は1席ずつに減らすとか。
0461名無し野電車区
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2017/09/03(日) 10:22:08.98ID:iFmvXq8J
いやデッキはいるでしょ。
トイレは4両に一箇所ぐらいでいいと思うけど
0462名無し野電車区
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2017/09/03(日) 10:22:39.13ID:O31zkoVM
進路方向に障害物があることがわかってたり、動力が停止してない限り、リニアだって駅かトンネル外まで行くだろ。
妙なところで緊急停止するのはリスクしかない
0463名無し野電車区
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2017/09/03(日) 10:22:55.16ID:y0iXefbb
(*^◯^*)橋本駅を第二の新横浜駅にするんだ!!!
0464名無し野電車区
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2017/09/03(日) 10:56:32.85ID:u0MNhBS2
>>461
先頭と最後尾車両だけは流線型状の為、デッキ&乗降ドアなし、座席4列位になりそう。
0465名無し野電車区
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2017/09/03(日) 11:03:03.57ID:VXKZn69d
>>463
新横浜駅は開業当時まわり一面農地だったのでスムーズに開発できた
橋本駅は、まわり一面細切れの住宅地なので開発は難しい
0466名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 11:03:03.93ID:BwbOGQRq
>>462 地震警報が上がったらできるだけ速やかにその場で停止するのが当然。 その後落ち着けば徐行で進めば良い話。
これは新幹線でも同じだろ。

最長トンネルは37kmだぞ。 抜けるだけで15分近くかかるのにそんな悠長に進んでいられるか。
0469名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 11:29:59.71ID:OnkxsHj9
愛称だけど、山梨県内に初狩という駅や地名があるから、各駅停車タイプは「はつかり」なんてどうだ?
本来東北新幹線の愛称に使用されるべきだったのになぜか昔の九州寝台列車の愛称に取られてしまったからな。
はつかりは代わりにリニアの愛称にしよう

まあ99%ありえないな
0470名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 11:43:05.77ID:f0rub2gF
途中で止まることのできるトンネルではそれなりの避難施設が必要。
そうでないトンネルは避けてトンネル外で止まるようにする。
0471名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 11:45:58.32ID:f0rub2gF
山梨県のローカル地名なんか使うなら山梨県が9兆円の全額を負担すべきだ。
0472名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 11:48:02.67ID:Vu5bYtFC
大深度トンネル部分では5km間隔で非常口が完備される
0473名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 12:03:18.52ID:aWTj5kUz
>>471
そんなこと言い出すと橋本も相模原にしないといけなくなるぞ
0474名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 12:35:44.25ID:Ds2oDUTL
>>469
はやぶさ、さくら、みずほが新幹線で復活して、なぜ富士が復活しないのか?
考えてみればおのずと理由が浮かび上がる。
0475名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 13:53:12.39ID:XFA6unH+
>>466
そもそも大規模地震が起きたら停電になるんだから37kmも進めないしな。

それに大規模地震発生時にはトンネル内が一番安全なのは構造的にも過去の経験的にも明らか。

火災時は違うけど…
0476名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 14:10:57.81ID:t0sUuKVU
>>470 中央新幹線では全てのトンネルには、横に避難用トンネルが設けられている。
無駄に見えるかもしれないが通常は保守のために使われたりする。
今工事中のトンネルでは、先進坑として掘られている。
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 14:32:13.42ID:f0rub2gF
>>473
誰が列車名を「はしもと」にしろなんて言っているんだ。
0480名無し野電車区
垢版 |
2017/09/03(日) 15:22:14.14ID:pRLY370Z
リニアの場合、南アルプストンネルと中央トンネル以外は先進導抗ないんじゃなかった?
その場合、非常口がそのまま斜坑などに繋がるのだろうが。
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