JR西日本車両更新予想スレッド Part.59©2ch.net

**名無し野電車区転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/21(水) 12:42:17.43

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493378529/

ワッチョイ厨は下記を使うこと
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493347670/

2017/07/22(土) 20:55:18.28

221系体質改善完了あくしろ

**名無し野電車区** · 2017/07/22(土) 21:02:03.73

221系交流化改造キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/07/22(土) 21:41:42.20

汚物「営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下」要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/22(土) 22:20:15.07

詭弁ヌってなんだよ(哲学)

**名無し野電車区** · 2017/07/22(土) 23:32:42.32

>>330
JRが開発製造した車両だからノータッチで造らせてる訳ではない
701系も703系もJREが図面出したりと協力はしてる

**名無し野電車区** · 2017/07/22(土) 23:38:48.09

>>335
そのへんはその通りではあるんだけど、>>319 >>328が書いてるような
JRが金を払って製造して廉価で譲渡してやるみたいなのはない
（少なくとも製造費用に関してはノータッチ）ということを言いたかった

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 00:37:17.45

>>320みたいな写真撮るのってグレーゾーン？完全にアウト？

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 00:55:00.63

川重の場合はとりあえず黙認されてる
けどほどほどに

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 01:01:57.49

何でもかんでも自慢げにTwitterとかに上げるからな最近のガキ鉄(＋一部のジジイ鉄)は
リツイート目的なんだろうが

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 07:38:52.32

>>115
芸備線広島口の増強だろ
あの辺かなり混むぞ

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 08:26:31.00

>>339
媒体は変われど昔から変わらんよ

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 11:50:36.30

>>332
521系増備すれば良いから要らない
>>337
総合車輌製作所、日立製作所、近畿車輛はダメらしい
敷地外から超望遠カメラで撮るしかないぞな

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 13:04:59.35

>>340
広島口に輸送力の小さいキハ120は使わんだろ。
キハ40運用が残る津山線や姫新線の置換えのために、岡山送りじゃないかな？

2017/07/23(日) 17:16:42.51

汚物103系南蛮輸出キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 18:17:36.62

>>340
それをやるくらいなら、キハ120の山陰線西部運用を増やして捻出されたキハ40を
芸備線に持ってくるかと

>>343
芸備線広島口云々を言うなら、津山線も事情は同様

車体寸法の関係でキハ120だと2連や3連が必要だがキハ40なら単行や2連で足りるみたいな
状況のところも結構あるので、単純にキハ40の置き換え用に適当に転配すればよいと
いうわけにはいかないのが難しいところ

2017/07/23(日) 20:01:21.69

汚物105系南蛮輸出キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 20:25:36.07

送り込みだが今でも定期運用はあるぞ？
狩留家ぶつ切りとか利用者完全無視の施策やるくらいなら
さっさと省燃費のクルマ入れればええのにねぇ

**日本維新ファーストの会** · 2017/07/23(日) 22:02:28.29

>>271
どうしてもN700で統一させるなら、東海道山陽新幹線ごと、JR東海に売ってしまえばいいかと。
そして九州サイドも今の運営が難しいようであれば、鹿児島新幹線(九州新幹線鹿児島ルート)をJR東海にあげちゃえばいい。

電力自由化が確立されたのだから、運営自由化も悪くはない。

なんなら小浜・松井山手を結んでまで、新大阪で相互直通させないようにした北陸新幹線は全線ごとJR東日本に任せるのがいいかもよ。

JR西日本やJR九州は持ち前の在来線だけ管理しとけばいい!!

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:20:10.79

>>347
今の酉所有のキハ40系は全車エンジン換装されてるから
それほど馬鹿みたいに燃費は悪くなかったり

475系や和歌山の105系4扉車並みに車齢50年まで使うと仮定すると
置き換え開始はまだ10年くらい先なんだよなぁ
車齢40年あるいは体質改善工事から20年としてもまだ数年先という

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:25:07.79

とはいえ国交省が黙っちゃいないだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:28:32.17

>>313
補助金は名目がハッキリしてる場合、目的外使用はアウト。
敦賀の521を将来並行在来線三セク転売はあり得るだろうが、小浜の125の他線転用は資金拠出した沿線が黙ってない。

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:28:54.51

えちぜん鉄道みたいな事故を起こさない限り
国交省は動かないと思う

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:46:10.63

いつまでも国鉄型キハを残すわけにはいかないだろうからその時に動きそう

**名無し野電車区** · 2017/07/23(日) 22:51:55.80

JRが動くべき

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 01:19:37.87

>>350
エンジンが省エネでクリーンな新型に換わってても駄目なのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 05:08:49.18

>>352
ヒント
えちぜん鉄道は事故を起こしてない。訂正した方がええよ。

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 07:03:21.93

まあ、全身と言うか

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 07:03:41.15

前身か

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 10:50:44.26

>>356
嵐電？

2017/07/24(月) 11:29:29.06

汚物201系南蛮輸出キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 12:54:27.06

>>10
高運は森ノ宮にほぼ集結してたからだっけ？<低運が多い
まあ西は高運をあまり好んでいないらしいし(先頭改造車も低運だから)

2017/07/24(月) 13:28:48.75

汚物205系南蛮輸出キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 14:19:20.31

>>361
そういや113や115等の元々高運の近郊型も非貫通先頭改造車はサンパチや岡山の食パンみたいに低運が多いな

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 14:23:49.87

>>329
一挙に車両更新が必要となると
会社が傾きかねない

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 14:37:21.07

>>362
チンポコしゅっしゅー！

2017/07/24(月) 15:49:28.34

汚物113系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 17:46:58.33

しかし近車も川重もＪＲ西の在来線車両を作ってる様子がないな
新幹線を発注している日車にも227や225や323やｷﾊ127を任せればいいのに

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 18:05:55.92

>>367
西なんだし中車でいいだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 19:27:02.72

>>367
323は徳庵にいる

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 19:43:27.68

心配せんでももうすぐ227系の2次車が量産されるよ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 19:54:47.06

えちぜん鉄道は昔から無かったっ毛？

2017/07/24(月) 20:15:00.91

汚物115系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 20:24:58.32

>>370
2018年までに残りの奴作るんだっけ?

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 20:49:30.71

>>307
大和路、奈良線の置き換えは227、323のどっちかやろ。
225は223がおらんので必要ないから、併結装備とブレーキを外した分安くなってる方で十分。
323がちょくちょく試運転に大和路線に入ってきてるし、323が有力なんじゃない？
4連と6連をつくって、座席は転クロに変更、
環状線仕様では準備工事段階のダンパを装着して120km/h対応させるってとこやろ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 20:54:13.47

>>367
あんたも川重や近車の広い構内を隅々まで観察したわけではなかろうよ
せいぜい周りを歩いて見えた分しか見てないっしょ
部材切り出しから1両出来上がるまではだいたい1年かかるんだから
そりゃどこかには隠れてるんだろうよ
ここは気長に待ちましょうぞ

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 21:04:37.01

>>374
車両の仕様が323系の転クロ120～130km/h対応というのはほぼ間違いなさそうではあるけど、
車両形式が323系もしくは227系の別番台区分になるのか新形式が起こされるのかは
現状ではちょっと読めない気がする

**日本維新ファーストの会** · 2017/07/24(月) 22:56:00.85

>>374
あのJR酉なら221で統一させるだろうよ。共通運用してこそ、管理が出来るというしな。
大阪環状線や阪和線の動向をみたらそうなるだろう。普通に...

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 23:41:35.95

確かに大和路線の各停は221系６両で充分な感じはする

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 01:15:57.45

>>363
これから製造する在来線車両は227・521・323・225？

2017/07/25(火) 01:19:29.62

汚物117系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 07:02:12.84

乗りもしないくせに

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 07:54:19.93

もう少し手入れさえすれば、今でも結構いい車両だと思うがなぁ＞117系。

2017/07/25(火) 08:31:01.68

汚物413系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 08:41:27.85

ヒント
JR西日本の車両は出来るだけ近車に発注すべき

2017/07/25(火) 08:43:43.36

汚物415系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 11:01:14.00

２３日午後０時５０分ごろ、兵庫県西宮市田代町のワンルームマンションの住人から「男性が刺されている」と１１０番通報があった。
県警西宮署の署員がマンション３階の階段付近で背中から血を流した男性を見つけ、
この男性の話からこのマンション４階に住む関西学院大２年、畷（なわて）優奈容疑者（２０）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
「恋愛感情のもつれから包丁で刺した」などと容疑を認めているという。

逮捕容疑は、金づちで男性の頭を殴りつけたうえ、背中を包丁で刺して殺害しようとしたとしている。
刺されたのは同じ大学に通う男性（２１）で、重傷だが命に別条はないという

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 11:02:33.63

２０１５年９月、女性をビルから突き落とし殺害したとされた暴力団組員の裁判員裁判で、組員に無罪が言い渡されました。

２０１５年９月、兵庫県加古川市内のビルの５階通路からスナック経営の女性（当時３２）が転落して死亡し、神戸山口組傘下組員の大道竜二被告（５２）が殺人の罪に問われました。

判決で神戸地方裁判所姫路支部は、転落前に女性へ暴行を加えたことについては有罪としたものの、殺害については「目撃者などがおらず、客観的証拠がない」として無罪を言い渡しました

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 11:07:27.57

山口線の木造駅舎と近傍の銭湯や温泉でオヌヌメある？

2017/07/25(火) 12:09:46.13

汚物381系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 12:51:34.27

>>382
良い車両なんだけどドア二枚だから朝夕ラッシュに使えない
晩年の165系みたいな紀勢本線の長距離運用なんか向いてると思う

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 13:00:16.01

>>390
だからこそ、長距離JT用に白羽の矢が立ったのかもな。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 13:03:35.08

>>374
323だと全閉モーター出力の制約もあり
運転最高速度が100km/h
そういう事情やアコモから
現状は環状線特化形式

323としてナラへ投入するならば
通勤形としてロング基本のアコモ

環状線特化のため
8連以外の想定は現状ないが
組成の制約に関して仕様上の言及なし

227ならば近郊形で
転換クロスかつ120km/h
ただし基本組成が2連3連

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 14:42:07.62

どうせそのうち、325系とか229系とか、わけの分からんのが出てくるさ。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 14:48:33.95

ナラに新車なんて、あるとしてもまだ十年以上先だしな。
当面は201や221で幕あいつなぎが続く。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 15:20:47.93

天ﾅﾗは221系で統一でしょ

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 15:43:25.63

>>395
ムショ帰りのジジイ乙
今は近ナラ(吹田総合車両所奈良支所)

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 17:59:27.41

大和路線はショートリリーフで205系が入るとしても
将来的には225系で統一だろうなあ

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 19:13:03.40

これほんと？

467 名前：名無しでGO! 投稿日：2017/07/24(月) 09:40:31.53
和歌山紀勢線に227系1000番台投入との未確認情報

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 19:15:39.64

227系はセノハチ対応で、無駄に電気系・ブレーキ系が強力で高コスト

227系の、電気系・ブレーキ系の性能を削った急勾配非対応バージョン作ればいいのにとはおもってたが、
実際に作られるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 19:37:55.84

>>392
323系はモーター出力を加速性能の向上に振り向けているので最高速度が低下しているだけで
加速性能を従来車並みにすれば少なくとも120km/h運転する余力は充分ある
そもそも223系がモーター出力230kWでMT比1：2で130km/h運転している実績があるのに
モーター出力220kWの323系はMT比1：1で120km/h運転不可と主張するのは明らかに無理がある

>>399
227系は機器的には225系とほぼ同等で、セノハチ用の特別な装備など何もついてないぞ
そもそもJR西日本になってから製造された電車は全てセノハチ対応の設計だ

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 19:52:18.75

>>400
回送車がセノハチ通れるっていうのと、満員電車で毎日セノハチ上り下りしても大丈夫ってのは違うでしょう
また営業運転なら、万一満員電車で下り運転中に回生失効しても安全に運航続行もしくは停止できるのが求められる

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 19:55:20.48

こんなことするなら、東日本のE233と同じ声の自動放送にすればいいのに。

https://youtu.be/832lBsQKfwM

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:10:27.07

>>377 >>378
そんなに221系があまってない。
加えて、草津線や湖西線の置き換えも必要。
共通運用されてる嵯峨野線が221系で統一されてるから、草津や湖西線に221系を回すんじゃない？
大和路、本線に残る221系とあわせれば、ちょうど草津、湖西線の全ての国鉄車を淘汰できる数

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:13:37.91

>>399
電気系が強力って、ようは抑速ブレーキなんて、モーター出力に依存するんだから、
225系と同出力なんだから、225系とはなにも変わってないぞ。
ディスクブレーキも225系5000番台と同じ仕様、225系5000番台と基本的なスペックは同一。
大きな違いはセノハチにより最適化するため、M台車の配置が違うこと。

2017/07/25(火) 20:15:51.63

汚物500系要らない

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:17:13.00

>>392
207系最終仕様はほぼ同じ加速度かつ120km/h運転が可能、編成比出力で323系はこれを上回ってるのに、
323系が120km/h走行できないなんて、無茶すぎる主張。
そもそも、323系はより高速走行を見据えた設計をしてるとJR西日本が言ってるんだけども

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:23:06.92

>>400
323はギアレシオも225などと同じ6.53
そして223-2000や225も起動加速2.8km/h/s対応
つまり220kW全閉IMモーター回転数の問題

>>404
227の台車の基礎ブレーキは
セノハチ対策で225-0同様の130km/h仕様では

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:27:07.24

>>406
だったら227みたいに
運転最高110km/h設計最高120km/hと表現

323は100km/hとだけ

225と227や287は270kWモーターで統一
しかし323は外扇全閉IM採用のため
220kWの制約

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:29:58.77

>>401
そもそもJR西日本になってから製造された電車は全て管内の全直流電化区間を
満員状態で問題なく走行可能とするという前提の設計
当然セノハチを満員状態で毎日営業運転しても問題ない設計となってる

抑速回生ブレーキの回生失効時に速度を維持する機能（自動的な空制追加）は
国鉄時代に製造された211系（一般車は西日本にはないが）・213系の時点で既についてる

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:32:07.90

>>409
そーなのか
しらんかった

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:34:47.03

323系の実際の設計値は130㎞で釣り合い速度が140㎞だね。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:51:02.45

425対策で最高時速100キロを謳っているだけ。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:51:51.53

425忖度といった方がより正確か。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 20:52:21.73

323の全閉IMは220kW以上という表現
つまり短時間ならそれ以上に出力見込みで
定格の定義の問題

従来の全閉は外扇内扇とも190kWが限界
やはり冷却と熱容量の面がタイト
そこを323では東芝が
一挙に220kWへ向上させて提供
それでもやはり223-2000などの
開放形220kWと同条件という訳にいかず

そこは同じ全閉でもPMSMの方が有利

現状だと不要な台車の速度向上対応は
将来の全閉IM事情改善に期待を込めたから

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 21:05:35.80

>>411
ソースは？

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 21:49:52.14

>>415
ギア比が225系0番台と同じだから。
モーターの特性の違いによる異なりはあるかも？
223系は1M2Tで130㎞の時に加速余力0.3だから2M2Tで釣り合い速度140㎞ぐらいだね。
実際はプラスα出んように規制してるが。
521系の実際の設計値は130㎞だった。

**日本維新ファーストの会** · 2017/07/25(火) 22:18:17.69

>>403
湖西・草津よりも奈良・大和路のほうが先であるのはホームドアやアーバンネットワーク圏内からしても明らか。
キトに居てる221の数もたいしたことないし、共通運用されてる嵯峨野線が221系で統一つうても、山陰本線は223系5500系との併用。

何度でも言うが、そこは225系の増備でミハに居てる223・225のキト転属で済むはずでは??
その穴埋めでミハには207系/321系と共通運用できる323系が導入すればOK。

という事が考えられるが、どっちにしてもホームドアやエリアを考えたら先なのはナラであるのは明らか。
キトのほうはもうちょっと待っとったほうがいい。

**日本維新ファーストの会** · 2017/07/25(火) 22:21:31.81

今更35年も経過した201系や少数で故障を良く起こす205をもっと維持させるという理屈が分からん。
中間車改造だって国鉄民営化に伴うジリ貧の影響だからこそ、そうなったんではないのか??

今はどうか知らんけど、新車導入を進めてる以上は、201系・205系は廃車か他社・海外転属以外にないね。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 22:40:27.88

>>414
北の733は225だぞ。
計算上の過負荷率は2.1もある
ファンの性能が違うか、ロータの低損失化が進んだかな
高回転側は弱め界磁みたくしないと回せない永久磁石よりも誘導が有利。
適材適所のような気がする

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 22:41:10.98

>>416
ギア比だけで決まるの？
223の130キロ対応のときはブレーキの増圧制御だの何だのとあったからモーターだけの問題ではないと思ってたんだが

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 23:30:09.66

>>417
嵯峨野線は慢性的な京都よりの車両の混雑の問題もあるし
221系更新車（いわゆるクロス）でもダメと判断され、323系のような混雑に特化した車両が投入される可能性もある。

それに>>417のいうように嵯峨野線（山陰本線）、湖西線は223/225が走ってるから
管理の効率化も踏まえると223/225系で統一になりそうな気はする。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 23:31:31.93

>>420
ただ単に走るのなら。
モーターの特性の違いで決まる場合もあるね。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 23:43:14.90

>>290>>298
ネット上によると
どうやら奈良線ではなく和歌山/紀勢線用みたいですね

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 00:20:26.73

単にkw数だけで言われてもね
近年は大きいのを使っているのは回生対策がメイン
走るだけならそこまでいらない

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 00:40:59.77

>>417 >>421
225系の置き換えは221系をまず対象にせざる負えない。
223系を捻出するとなるとそれこそ時間も金も掛かる。
仕様を見る限り、323系は225系-0よりも低価格であろうことは疑いようもない。
湖西線や草津に221系を持っていっても最悪223系との協調も可能。
そもそも湖西、草津に残る国鉄車は本線の223、225系とは。所属からして完全に運用が分けられているから、
本線系統と車種をあわせる必要性は小さい

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 00:54:09.20

>>408
全閉IMの阪急1000系は130km対応で、かつ出力もより小さい。
323系が120km/h出せないという主張は、やはりおかしいぞ

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 00:59:42.31

>>398
夏休みの絵日記。

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 01:10:16.37

>>425
現状運用分離しているが、草津線は223/225が走ってるからね。
所属や車両所の再編含めて統一もあるんじゃないかと予想してる。
今の京都や奈良といったくくりに縛られるのではなく。

昔に比べれば各支所とも車両や基準の統一化が進んできてるし
支所をまたがった共有化も考えてるとは思うよ。
柔軟性や効率性の推進のために

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 01:13:55.40

>>407
失礼。
227系のディスクブレーキは5000番台ではなく0番台とほぼ同一品。

227系は225系0番台をベースにし、5000番台に近い性能に落とし、
さらに223系との併結装置をオミットしたものとイメージするとわかりやすい

323系は、225系5000番台の構成をベースに223系との併結装置をオミット、
運用思想上の理由でモーターを207系水準に性能を落としたものとイメージするとよいだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/26(水) 01:18:02.96

>>428
なればこそ、221系で十分だと思うよ。
本線には223系がいるわけだし、6000番台化の上でなら221系との共用は可能。