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JR西日本車両更新予想スレッド Part.59©2ch.net
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0534名無し野電車区
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2017/07/27(木) 03:11:10.91ID:+39XnVVE
最近の西車輌って、おなじ車両に、高速対応台車・ダンパ・ブレーキ・モータをつければ130km/h対応になって、
そうでなければ高速非対応なの？
0535名無し野電車区
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2017/07/27(木) 06:42:59.10ID:Gkk42vFQ
>>516
東線北線と学研都市線との乗り入れはやらないとのことだけど大和路線からの乗り入れはやるってこと？
需要的には学研都市線からの乗り入れのほうがよっぽどありそうなんだが。

にも関わらず大和路線を優先する理由何なんだ？
0537名無し野電車区
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2017/07/27(木) 08:12:54.85ID:6Yw/OeId
>>524>>529
323系が最高速度100kmなのは大阪環状線の最高運転速度が100kmだから
ただそれだけ

全閉IM出力の制限とか関係ないよ
0538名無し野電車区
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2017/07/27(木) 08:30:56.04ID:UsivDVIU
じゃあ、設計最高速度がナンボって出てないのは？100km/h以上出せないからでしょ。
0539名無し野電車区
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2017/07/27(木) 08:31:17.06ID:YXw9p+xx
大和路線沿線民は「俺の使う路線は素晴らしく偉大な存在で、常に特別扱いされるべき」と特に根拠もなく思い込むという自己愛性人格障害に罹患している奴が多いね。
0540名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:08:17.46ID:8N0nFwN7
塚口尼崎間で120km/hで特攻した教訓から、通勤電車である323系の最高速度は、
103系と同じ100km/hに抑えた。
0541名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:20:01.05ID:P/fMzshs
>>514
何で207を103で置き換えという事態になったんだ?
事故廃車代替なら同数の207を新製とかできなかったのか?
(九州は813が事故で8両廃車になったが、代替でほぼ同数の813が新造された)
0542名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:22:14.77ID:KyWMZjbL
>>529
もうね、理由がむちゃくちゃ。
しなかった理由、ブレーキが理由で速度向上しなかったのはあるけど、出力不足でやらないなんてない。
ブレーキは120km対応なんだから、できるで終わり。

あと全閉IMが理由とか頭が悪すぎる。
全閉IMでも100km/h以上の走行性能を持つものはあるし、阪急1000系は120km/hどころか130km/h対応。
君は反対反対なんでも反対なだけで、その反対をする理由、根拠が一切無い
0543名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:25:21.17ID:KyWMZjbL
>>531
交番検査はモリに持っていけばいいって言ってるんだけども。
あと、イレギュラーに対応するためには、それなりの体制がいるってことは変わらない。
常在整備をできる人員を配置はしていないとしても、即応できる体制はとってるんだから、
だからこそ土壌があると言っている
0544名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:37:40.91ID:8N0nFwN7
>>541
207は425当時製造終了で321の開発が始まっていたな。で、321が予定より1編成多く製造されたはず。
0545名無し野電車区
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2017/07/27(木) 09:45:09.34ID:KyWMZjbL
>>532
201/103系快速なぞ、完了が一昨年年度なだけで、かなり前から221系に差し替えを開始している。
いわば、環状線内運用の拡大も続いていて、
同時にこれは環状線103系運用の置き換えも兼ねているようなもの。
環状線323系が入らないのは、足回りの120km/h対応工事が行われいない、
221系との座席装備が違うことが理由と思われる。
大和路線向け323系云々の話とは別問題。


あと、一つ誤解があるようだが、自分は大和路線に入る新車が絶対に323系であるとはしてない。
最初から主張は大和路線には221系の流用ではなく、新車の一括導入という主張。
その新車は323系や227系の設計を流用した新形式車輌かもしれない。
ただ運用的には120km/hかつ、他車種との併結装備がいらない、検査の合理化を考えた結果、
323系の新番台が一番可能性があると踏んでいるにすぎない。
あくまでの論点は大和路線に新車がはいるかはいらないか、だ。
この新車導入の時期が北梅田開業による所要本数増に合わせたタイミングであろうと言ってる
0546名無し野電車区
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2017/07/27(木) 10:09:37.37ID:4QLwiJJE
阪急8300更新車は全閉IMでも、323と同じ起動加速2.8で最高速度130kmだよな。
これで、323が120km出せないっていう馬鹿がいることに驚き
0547名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:31:18.27ID:KpWfguo2
>>542
今の時代、意図的に性能ケチらない限り120km/hくらいはどれでも出せるでしょう。
>>543
基盤整ってるから簡単にすぐできるではないよ。
別問題だって他の人も言ってると思うけど
>>545
自分の理屈だといますぐできるって意味なんでしょう？
今時100km/hどまりの足回りなんてありえんよ。
何も手を加えずに120km/hくらいできるでしょう。
0548名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:34:53.93ID:H6gnAnCu
大和路線ユーザーは阪和線に新車が入って相当悔しがってるな
0549名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:40:44.75ID:h7zjopVm
221は223や225と同等のステンレス塗装に塗り替えるべし
0550名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:41:00.58ID:Z0v163Bv
>>544
結局予定より3本多い39本作られてなかったか？
201系＋205系が36本だったし
207系の補充を含めたら追加は2本か
0552名無し野電車区
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2017/07/27(木) 12:43:13.44ID:KpWfguo2
>>545
そういやキトの配置と矛盾してないか？
頭の中に僕の車両計画があるんだろうから具体的にしめしてよ。
大体合うじゃなく、奈良に何系、何両編成が何両導入されて、何両転属して、どうなるか
それだけ主張するなら明確に出せるはずだと思うが
車両計画で大体なんて許されないよ
0553名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:07:47.80ID:910tM4H4
>>541
多分813は2連を3連化するために中間車増備があったから、その抱き合わせで事故代替車を作ったんだろう。
0554名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:10:42.86ID:H6gnAnCu
車両の性能云々の前に大和路線と阪和線の需要を考えてくれ
大和路線と阪和線の駅の乗降客数を一例に取り上げてみる
2015での集計なので参考にはならんと思うが


大和路線快速停車駅（天王寺と奈良と木津を含まず）
王寺　24,404　　　久宝寺　16,311　　　大和小泉　7,898　　　　　　　　　
法隆寺　7,209　　　郡山　5,069　　　 加茂　2,385　　　平城山　1,338
大和路線（大阪市内から八尾市）
八尾　13,051　　　平野　11,639　　加美　8,854　　　　東部市場前　7,508　　　
0555名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:11:06.47ID:H6gnAnCu
それに対し

阪和線関空紀州路快速停車駅（天王寺と和歌山とりんくうタウンと関西空港を含まず）
三国ヶ丘　23,956　　　鳳　18,001　　　和泉府中　17,431　　　堺市　12,160　　　
和泉府中　11,950　　　熊取　11,126　　　日根野　8,446　　
和泉砂川　4,446　　　　紀伊　4,129　　　六十谷　3,718　　海南　3,014
阪和線（大阪市内から堺市）
杉本町　9,256　　　我孫子町　6,559　　　長居　5,499　　　
美章園　5,362　　　鶴ケ丘　5,243　　　南田辺　4,509　　　浅香　2,319


以上の数字でわかるように阪和線の方が圧倒的に乗客数が多いのがわかる
つまり、新車を直接投入しても充分ペイできるわけだ
しかし大和路線は新車を投入してメリットがある乗客数はなく、アーバンネットワークの中でも
嵯峨野線湖西線並みまたはそれ以下の輸送人員であるのがわかる
大和路線に新車を投入するとなれば株主は間違いなく過剰投資だと言うだろう
よって、大和路線には新車が不要というのが妥当なのである
0556名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:14:12.45ID:H6gnAnCu
奈良　18,071　　　鳳　18,001　　　


奈良でさえも鳳より70人多いだけだ
0558名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:29:18.36ID:H6gnAnCu
奈良　18,071　　　 和歌山　19,392　　　


これで阪和線の方がで新車投入のメリットがあるというのがわかる
では、大和路線はどうあるべきか
やはり奈良電車区に221系の集中配置しかないのである
現在、奈良電車区にある103系は78両201系は96両
103と201で合わせて174両
網干にある221系は128両、京都は52両
網干の221全車両を奈良に転属させて足りないのが46両
網干に225-100を8両4両のユニットを20本を新規投入してねん出するので
網干にいる223-1000や2000の一部を湖西草津嵯峨野系統に転属できる
そして京都にいる221の4両ユニットの11本44両を奈良に転属させる
客の需要を考えれば２両足りなくても影響はないのでこれで
大和路線の全列車の221化が完了できる
0559名無し野電車区
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2017/07/27(木) 13:53:13.99ID:+39XnVVE
需要が多ければ更新されるわけでは無い
需要の少ない広島地区が先に更新されたり、
需要の多い環状線がちょっと前までオンボロ車のままだったりした
0560名無し野電車区
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2017/07/27(木) 14:03:08.54ID:KyWMZjbL
>>552
ナラとホシにいる221系をまず組み替える。
8連を廃止、4連と6連に統一。
結果、4連18本、6連37本を捻出。これをキトと奈良線運用分に分配。

4連18本はキトの113系16本と117系8連2本分18本を置き換え。
117系6連6本を221系6連6本で置き換え。
これでキトの221系統一完了。

残る221系は31本。
奈良線の確定運用は15〜20本程度必要。快速運用分とあわせて31本はちょうど良い数字。
最小限、運用本数を見た場合では3〜5本程度あまる可能性があるが、
それは奈良線の複線化や嵯峨野線増発(湖西線系統に6連を追加投入、玉突きで4連捻出等)にも使える
0563名無し野電車区
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2017/07/27(木) 16:51:36.49ID:KyWMZjbL
>>562
これでホシと大和路線分の221系が完全撤退だから、
ホシには225系、大和路線には201系などの国鉄車も含めてすべてを323系等で全て置き換え
0565名無し野電車区
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2017/07/27(木) 17:16:24.33ID:duO60vTO
>>466
クロスシートオンリーだったら歓迎どころか敬遠されると思うが…
0567名無し野電車区
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2017/07/27(木) 18:24:08.81ID:Ht6JGUPP
>>550
ゆとりダイヤか運用数の余裕見込んだかで予定より321系の本数増えたと聞いたな。
0568名無し野電車区
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2017/07/27(木) 18:50:09.75ID:CQthkL0f
>>403
それにより湖西線普通列車がオール最高時速120キロ運転可能になるのか
0569名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:05:56.75ID:IEYF8Egu
>>560
そういえば、奈良線は複線化完了時に直接新車投入だったと記憶してるのだが
京都府はその条件で費用負担してたはず、なのでその計画だと矛盾が生じる
0570名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:23:45.10ID:IEYF8Egu
当たり前のように書いてるが奈良線だけ221系残す理由がわからない。
新車投入なら、大和路線と奈良線両方一括ですると思う。
奈良京都は観光需要が高く、複線化に合わせて新車大量投入でサービスアップ狙ってくると予想してるが
0571名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:24:58.78ID:KyWMZjbL
>>569
…どこ情報ですかそれ？
費用負担は複線化と京都駅のホームおよび留置線の増線等の改良だけなはずだけども。
京都府はこの負担をタテに本数増も要求していて、JRは難色を示しているということぐらい。
0572名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:32:54.33ID:IgHCBDbS
>>570
221系を追い出すならどこへ追い出すのかという話になる
奈良線複線化2期完成に合わせて追い出すとしても、
2022年の時点で体質改善工事施工後10年経過する車両はないので
簡単に余剰廃車というわけにはいかん
0574名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:38:32.56ID:KyWMZjbL
>>570
他に持っていく路線がない。
221系を廃車にするなら別だけども。

>>573
最適な短編成が組めない。
廃車しろとでも？
0575名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:40:18.56ID:8N0nFwN7
>>574
中間車は廃車で部品取りも兼ねる。
私鉄の支線転用では当たり前の話。
0576名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:42:43.14ID:KyWMZjbL
>>575
221系は全車両体質改善対象。
廃車にするならリニューアルなんかやらない。
0577名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:47:07.82ID:8N0nFwN7
205系サハは（手抜きだが）体質改善していたが廃車。
103系、113系も体質改善サハを容赦なく廃車していた。
0578名無し野電車区
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2017/07/27(木) 19:48:04.76ID:IEYF8Egu
>>574
奈良を出ることが決まった時点で221はある程度廃車は出ると思うよ。
阪和線や広島とかもそうだけどすると決めたら全置き換えして統一するよ。
中途半端に半分とかしないだと、後々問題になるだけ

>>576
205系はどうなる？行き場失ってるよ。同じこかと
>>574の案だとリニューアルしたのにすぐに廃車にすることになってる
0580名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:22:35.50ID:Z0v163Bv
>>567
223系もちょうどそのこ頃
V編成が2本追加増備されてたな

あの頃は乗務員も余裕を持たせたシフトにした影響で
不足したから日中の各停区間短縮もやってたな
0581名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:29:29.05ID:KyWMZjbL
>>578
221系は体質改善は未だ進行中。
そのただ中で廃車なぞ、113系などでも例がない。

205系は2011年からの体質改善、2022年にはすでに10年が経過。
2022年から置き換え5年程度はかけるとすれば、15年以上経過することになるので廃車するには適齢。
221系はいずれともに10年経過しておらず、2027年でも10年が経過しているのはK編成のみ
0582名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:31:22.72ID:KyWMZjbL
>>581
K編成のみという言い方は間違えた。ほとんどがK編成。
6連の中間廃車の必要性はない
0583名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:35:41.09ID:KH39eZE4
>>521
大和路線は赤字
0584名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:37:10.83ID:KH39eZE4
>>510
ばかたれ
大和路線はボロ車両強要
反対派は北へ
0585名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:37:47.31ID:H6gnAnCu
>>573
あのね、いいかげん現実みようや
昭和48年の関西線電化で新車が来たか？すべて首都圏の使い古しだったろ？
221系投入も111系があまりにもガタがきていたのと近鉄への宣戦布告と
奈良シルクロード博もあったから奇跡的に新車が投入されただけで
阪和線に新車が入って悔しいのはわかるが、大和路線に直接新車を入れてもメリットはないんだよ
103と201の置き換えは網干と京都から221の転属で事足りるんだ
現状の大和路線に新車を入れてみろ、過剰投資もいいところだ
ＪＲ西はあくまでも民間企業、メリットのない路線に直接新車を入れる事は絶対にしない
奈良に323を入れるのは絶対にないしあり得ない323は環状線桜島のみに特化した車両なのだから
0587名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:43:39.70ID:KyWMZjbL
>>583
大和路線は超黒字路線だよ。
関西本線全体での営業絵係数は85。
足を引っ張ってる奈良以東かつ、特急も走ってないなかでのこの数字。
はっきり言って本線に次ぐ金づる路線といっても過言じゃない
0588名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:47:11.79ID:KyWMZjbL
>>585
儲かってるとか以前に、国鉄車の置き換えの話をしている。
大して儲かっていない湖西線普通や、赤字の草津線のためにキトに新車を入れろと？
それこそ過剰投資だよ
0590名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:50:31.37ID:H6gnAnCu
一番問題なのは緩行線の新快速で使ってる223の一部がもうガタがきている事
そろそろ体質改善に入ってもおかしくなくなってる
225-100の更に投入してそれを期に223-1000の体質改善に着手し
223-1000の何両かは京都に転属、京都にいる113と117を全廃し221を奈良に転属させ
大和路線全列車の221化を完了させる
それとおおさか東線の対応として321の新番台の車両を新規作成し明石に所属させる
広島に続いて、岡山山陰下関にも227を投入させる
きのくに線は和歌山県からの要望もあるので225の2両編成を投入する
これが現実的だと思える
0593名無し野電車区
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2017/07/27(木) 20:52:01.19ID:H6gnAnCu
>>588
よく見ろ、誰が京都に新車を入れると言った？
網干に225-100を入れてねん出させた車両を京都に送ると言ってるだろ
それと湖西線と草津線は緩行線の系統というのを忘れんでいただきたい
0594名無し野電車区
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2017/07/27(木) 21:02:39.13ID:CQthkL0f
>>570
九州と西鉄の関係みたいに近鉄にあわせてロングシートばかりになるかもね？
0595名無し野電車区
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2017/07/27(木) 21:23:46.92ID:PdCnJWtK
>>581
113系の更新サハ潰して更新車の座席やらの部品流用して
車齢30年以上経過してから(草)115系の30N更新を行った前例はあるけど？

213系のサハだって既に惜しげもなく捨てたんだから
221を3連化したりしても不思議はないよ
0597名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 21:37:02.50ID:PdCnJWtK
西の今の利益額と施策から見るに
岡山やキト辺りは5年以内に置き換えくるよ
前者は227系作る前から検討されてる
今回合理化省力化とボロの多さの比較で広島が先になっただけ
車齢からみて221はその次にくるだろう
昔のように争う理由がないと思うんだが何を争ってるのやら…？

和歌山や福塩の105系だって10年しないうちに置き換わるんだから
0598名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 21:57:43.14ID:H6gnAnCu
だったら余計に大和路線全列車221化が現実的ではないか
0599日本維新ファーストの会
垢版 |
2017/07/27(木) 22:11:37.81ID:aQw2BGoH
>>421,　>>425
極論で言えば、ナラは2連系統(ここで言う105系)以外は221系の統一で良いってことだね??

嵯峨野線に関して言えば、混雑するからなんていう理由はない。
それは朝夕ラッシュでも大阪環状線に乗り入れてる22●系シリーズを見れば分かる。

あのくらいの混雑なら、嵯峨野線の混雑もどうってことない。
逆に言えばオールクロスなんて欧米規格に合わせてるし、わざわざ通勤に合わす必要もない。

本当にロング入れるとかになるんだったら東京並みの混雑になってから言うべきだな。
その前に余計に混むなら、バス転用という選択があるしな。あの京都だけに...
0600名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 22:17:19.40ID:dDs/zzhe
>>594
うざいロング厨
0601名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 22:21:18.88ID:7COB9vl5
福塩の105系は10年ではまだ置き換わらないだろうな。
岡山では115系300番台、381系、117系、113系、キハ40系列の方が先に変わるとみる。
0602日本維新ファーストの会
垢版 |
2017/07/27(木) 22:34:20.77ID:aQw2BGoH
>>471, >>476
425<<<<<<<<国鉄民営化　の影響ではないかと。 ちなみに213系はギリ国鉄車。

>>548, >>549
ただ、ステンレスの新車を入れたとしても転クロ統一には変わりない。
225系5100番を入れたのは223系、225系5000番との共通で、103系、205系は国鉄通勤型として入れたようなものだったからね...

それは大和路線でも言えるんじゃないかのう。103系や201系は結局は国鉄通勤型として入れたがった為だろう。
4ドアロング＝通勤、3ドアクロス＝近郊。この政策にこだわってたからこそ国鉄が失敗して、私鉄の利益が上がるにつながった。

>>598
阪和線や大阪環状線で起きてることを見れば分かると思う。そのおかげでどの路線以上に車内自動放送が完備されてるからね。
東海道山陽の緩行線が207/321/323新番台、快速線が223/225で統一されれば次第にそうなる。そのためのミュージックホーンじゃないのか。

あと、221系はわざわざ本線でずっと走らす必要がないのは塩害対応で見れば分かる。非シルバーの一般車は塩害に適してない(キリ ｗｗｗ
0603名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 22:35:07.72ID:IEYF8Egu
>>587
言っとくけど東洋経済の値は参考にならんよ。

>>593
緩行線なんて>>588は思ってないよ。湖西線や草津線は赤字ローカル線で、
大和路にはボロをと言ってる人と同じ事言ってるだけだよ。
京都にはボロがお似合いと完全に見下してる。

>>599
京都のバスはキャパオーバーしてて地元民からクレームきて社会問題になってるので、バス転換はできないよ
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/07/27(木) 22:52:05.98ID:IgHCBDbS
>>597
車齢や体質改善工事からの経過期間を考慮するなら、221系の置き換えは
早くて2020年代後半〜遅くなれば2030年代前半だろ

和歌山線の105系4扉車＆京都の113系（ここまで完了するのが遅くとも2020年より前）→
岡山の113・115系→201系→広島の115系の残り（ここまで完了するのが2025年前後？）→
くらいの順番ではないかね
0606日本維新ファーストの会
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2017/07/27(木) 22:52:35.11ID:aQw2BGoH
>>565
そんなこと言ってたら欧米に対してどういったらいいんだろう。
あっちは近郊区間であっても2ドアクロスだろ。

ロングにこだわりすぎてるのはアジア圏。特に日本だけちゃうけ？

>>488, >>500
まず、新車を入れるとしたら大和路線よりも近鉄奈良線だな。6000?シリーズが半世紀以上になるからの。
その置き換えが必要となれば、阪神乗り入れを軸に3ドア18mのロング車を入れるんじゃないかな。それもシリーズ21をモチーフとして。

一方のナラ区間内に新車を入れるとしたら、105系2連の置き換えじゃないか。それだったらボロ卒業が可能になるだろうにｗｗｗ

>>506, >>494
ID:DiKuj0IM の言ってることは分からない訳ではないけど、その理屈で嫌とか言ってたら、2系統の国鉄車を置き換えた京葉線と常磐緩行線なんて堪ったもんじゃないからのう。
ましてや、少数系統の209系を追い出したら、大●レイプ集団含めた国鉄厨集団からのクレームがバンバン来るだろうな。まあ、そのことは大阪環状線もやろうとしてるがね。
唯一違うのは201系が緩行線から転属出来たってことくらいか...
0607日本維新ファーストの会
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2017/07/27(木) 23:00:07.08ID:aQw2BGoH
>>604
なんとまあwww 関空が出来る前だったらそう言えてたって訳だねwww
それは残念だけど、奈良駅に乗り入れ出来るだけでも有難く思わないとな。

といっても今から言っても四半世紀の間だけだがね。221系が寿命来るとなればそのくらいか。
ていうか、221系の完全ナラ統一如きで文句言うなら、211系で統一されてるナノ(長野)なんて堪ったもんじゃないな。
今や広島の座は長野のものになってしまったというからのう...
0608名無し野電車区
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2017/07/27(木) 23:10:21.72ID:KyWMZjbL
>>593
わかった。
じゃあ具体的に何を何本どう置き換えるのか教えてくれ。
君はホシ、キト、ナラに何がどう配置しているのか理解していないんじゃないかと思うぐらいむちゃくちゃな印象だから、
具体的な転属本数、両数が知りたい
0609名無し野電車区
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2017/07/27(木) 23:14:57.72ID:KyWMZjbL
>>605
221系はもうちょっと後かと。
車齢的に2030年代中ごろまでは全然つかってるはず。

205系は、現状でもう車齢30年超えてるからなぁ。
205系の廃車も40年を超える2025年ごろになるだろう
0610名無し野電車区
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2017/07/27(木) 23:23:03.37ID:ScmRMko7
>>590
大和路線全列車221系化とか言うあんたの壮大な妄想は大いに結構
ただ

現時点でナラ所属221は250両、ホシ所属221は128両
奈良線に残る103運用が4連7運用で28両分
大和路線103・201運用(おおさか東線運用除く)が6連13運用で78両

つまり大和路線・奈良線は221が250＋28＋78＝356両あれば十分。
奈良線運用を全4→6両化としても、普通11運用快速4運用分と考えても
2×15＝30両分増車でよく、結局356＋30＝386両分で十分。
　
なので474両全車ナラ集結はあり得ないですよ
0611名無し野電車区
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2017/07/28(金) 00:15:46.54ID:3lK8CCff
>>610
一つ指摘。
奈良線の普通運用は11本じゃなく最低でも15本以上、多くて20本程度必要。
快速は区快との兼ね合いが10本必要だよ。これらは予備も含む。
複線化に伴い、自治体からの要請のある増発に応えるならこれに+2本ほど。
0612名無し野電車区
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2017/07/28(金) 00:30:14.28ID:uVW6ENqK
>>610
東線専用運用や東線全線開業で必要となる普通や直通快速の分まで入れれば474両に達するに思うので案としてはありだと思うが。
207/321直通快速は新大阪開業時にお役御免になるだろうから。

逆にキトに221系を474両集結させるのもありえない。

これまででているキト221系統一案もナラに221系を残すことが前提。
奈良線と大和路線で共通運用もあり、効率的に回してるのをキトのために完全分離するもおかしな話。
近年、観光需要対応のために大和路線と奈良線の相互直通を打診してたりもするので分離はないかと。
0614名無し野電車区
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2017/07/28(金) 01:07:27.32ID:uVW6ENqK
>>613
このスレは素人の予想スレだよ。なので聞きたくないなら来ない方がいいよ。

そういやこの221系の転属ネタなんか見たことあるなと思って過去スレ見返してたら
以前にも同じネタで炎上してたのを見つけた。

当時のレスみたら、その時もキトに221系集結だーって何度も同じ人が言っててあれこれ叩かれてたな。
それがKyWMZjbL、DiKuj0IMと内容と論調がそっくりで、また同じ人が騒いでるのかなと。

最近、大和路スレに観光話、理想論を延々としてレスして周囲のレスを全く聞かず、
延々と張り付いてコメントする人いたんだけど、その人と同じ匂いがする。

中途半端に知識もってしまうと融通きかなくなったり、折れたり、スルーすることができなくなるだろね…。
0615名無し野電車区
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2017/07/28(金) 01:18:36.16ID:uVW6ENqK
>>611
奈良線複線化で、普通の1運用の時間が短縮されるので、必要な本数は増発分を考慮しても減る可能性はある。
環状線も運用効率化で保有車両数減らすとか言ってたしね。
0616名無し野電車区
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2017/07/28(金) 01:29:42.89ID:ybIB9Q/E
>>614
早い話、これまでのJR西がやってきた事を全てスルーしてるのと同じだな
0618名無し野電車区
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2017/07/28(金) 02:25:59.68ID:ybIB9Q/E
>>616
何ですかこのキチガイは
0619名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 04:20:39.86ID:DwHPt3l9
221系と編成組める227系XXXX番台先頭車を作って、それと組み合わせて短編成化して
国鉄車追い出せばいいよ
0620名無し野電車区
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2017/07/28(金) 04:42:46.11ID:g9YnIKry
瀬田事故当該車の修理中の車両不足はどう対処するの？
0622名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 05:50:26.50ID:i6ZSpkB+
>>611
「増発なし」と環境影響評価書に明記されてる。(これが沿線対策の様々な作戦なのかは不明)
→運用効率は上がるので編成数は同じが減る。
0623名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 05:58:13.69ID:yfVrv3JQ
>>611
現状の奈良線で最も運転密度の高い朝ラッシュ時においても
普通が10運用分、快速/区間快速が5運用分あれば十分回せるんですよねえ

>>612
そう。ところが>590はおおさか東線系統が明石管轄となって
大和路線系統と分離するという壮大な妄想を立てておられるのでw
0624名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 06:19:42.99ID:T/EYPa63
113 115体質改善転クロ廃車するなら221に移植して欲しい
0625名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 08:27:46.10ID:3lK8CCff
>>612
キトに車種を混同させるほうがめんどくさい。
キトの運用では併結運用が多数あり基本。
奈良線は併結運用が一切ないので車種混用でも運用しやすいのは事実だよ
奈良線に大和路線からの入れさせることは容易
0626名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 08:31:05.83ID:3lK8CCff
>>623
奈良線って複線化が終われば城陽折り返しがおそらく消滅するんじゃない？
用地的に引き上げ線は潰すしかないだろうし。
折り返せる駅がなくなるから、全便奈良まで行かざるおえなくなると思うが。
0627名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 08:44:15.26ID:3lK8CCff
と思ったけど、城陽〜長池は以南は複線化事業に含まれてないから関係ないか。
城陽の引き上げ線は4両までしか対応してなかったと記憶してるが、
これ、6連対応化しないのかね
0628名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 09:12:01.91ID:i6ZSpkB+
6両対応してる。
0629名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 09:12:57.85ID:yfVrv3JQ
>>626
昼間の城陽以南なんて
30分に1本の4両普通でも座席は全部埋まらないし
快速も4両ですら立客ゼロがほとんど。
0630名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 12:28:16.92ID:hAwijmr8
>>549
ステンレス塗装じゃなくて、ステンレス鍍金な。
西には設備が無いし、鍍金槽にドブ漬けする前に、塗装を落とし、床下機器、窓、内装を全て外さないといけない。
また、近車や川重の様な関西のまともなメーカーは、組み立て前以外の車体の二度漬けを禁止してる。
現実的には221系のステンレス化は無理だな。
0631名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 12:28:43.06ID:RNEGB95i
>>625
嵯峨野線と湖西・草津線で運用分離で車種わけたら？
嵯峨野線と湖西・草津線の直通なんてしないし、113や117も嵯峨野線からは撤退したしね
草津と湖西線を網干管理にしてしまえば？
琵琶湖線も網干なんだし
0632名無し野電車区
垢版 |
2017/07/28(金) 12:45:27.64ID:Jiq5EUPg
>>596
レス番飛びまくってるから何の事かわからんが旧国鉄及びJRで「緩行線」と言えば東京の総武中央緩行、常磐緩行と関西の京阪神緩行の事だよ
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