JR西日本車両更新予想スレッド Part.59©2ch.net
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>>585
儲かってるとか以前に、国鉄車の置き換えの話をしている。
大して儲かっていない湖西線普通や、赤字の草津線のためにキトに新車を入れろと?
それこそ過剰投資だよ 一番問題なのは緩行線の新快速で使ってる223の一部がもうガタがきている事
そろそろ体質改善に入ってもおかしくなくなってる
225-100の更に投入してそれを期に223-1000の体質改善に着手し
223-1000の何両かは京都に転属、京都にいる113と117を全廃し221を奈良に転属させ
大和路線全列車の221化を完了させる
それとおおさか東線の対応として321の新番台の車両を新規作成し明石に所属させる
広島に続いて、岡山山陰下関にも227を投入させる
きのくに線は和歌山県からの要望もあるので225の2両編成を投入する
これが現実的だと思える >>588
よく見ろ、誰が京都に新車を入れると言った?
網干に225-100を入れてねん出させた車両を京都に送ると言ってるだろ
それと湖西線と草津線は緩行線の系統というのを忘れんでいただきたい >>570
九州と西鉄の関係みたいに近鉄にあわせてロングシートばかりになるかもね? >>581
113系の更新サハ潰して更新車の座席やらの部品流用して
車齢30年以上経過してから(草)115系の30N更新を行った前例はあるけど?
213系のサハだって既に惜しげもなく捨てたんだから
221を3連化したりしても不思議はないよ 西の今の利益額と施策から見るに
岡山やキト辺りは5年以内に置き換えくるよ
前者は227系作る前から検討されてる
今回合理化省力化とボロの多さの比較で広島が先になっただけ
車齢からみて221はその次にくるだろう
昔のように争う理由がないと思うんだが何を争ってるのやら…?
和歌山や福塩の105系だって10年しないうちに置き換わるんだから だったら余計に大和路線全列車221化が現実的ではないか >>421, >>425
極論で言えば、ナラは2連系統(ここで言う105系)以外は221系の統一で良いってことだね??
嵯峨野線に関して言えば、混雑するからなんていう理由はない。
それは朝夕ラッシュでも大阪環状線に乗り入れてる22●系シリーズを見れば分かる。
あのくらいの混雑なら、嵯峨野線の混雑もどうってことない。
逆に言えばオールクロスなんて欧米規格に合わせてるし、わざわざ通勤に合わす必要もない。
本当にロング入れるとかになるんだったら東京並みの混雑になってから言うべきだな。
その前に余計に混むなら、バス転用という選択があるしな。あの京都だけに... 福塩の105系は10年ではまだ置き換わらないだろうな。
岡山では115系300番台、381系、117系、113系、キハ40系列の方が先に変わるとみる。 >>471, >>476
425<<<<<<<<国鉄民営化 の影響ではないかと。 ちなみに213系はギリ国鉄車。
>>548, >>549
ただ、ステンレスの新車を入れたとしても転クロ統一には変わりない。
225系5100番を入れたのは223系、225系5000番との共通で、103系、205系は国鉄通勤型として入れたようなものだったからね...
それは大和路線でも言えるんじゃないかのう。103系や201系は結局は国鉄通勤型として入れたがった為だろう。
4ドアロング=通勤、3ドアクロス=近郊。この政策にこだわってたからこそ国鉄が失敗して、私鉄の利益が上がるにつながった。
>>598
阪和線や大阪環状線で起きてることを見れば分かると思う。そのおかげでどの路線以上に車内自動放送が完備されてるからね。
東海道山陽の緩行線が207/321/323新番台、快速線が223/225で統一されれば次第にそうなる。そのためのミュージックホーンじゃないのか。
あと、221系はわざわざ本線でずっと走らす必要がないのは塩害対応で見れば分かる。非シルバーの一般車は塩害に適してない(キリ www >>587
言っとくけど東洋経済の値は参考にならんよ。
>>593
緩行線なんて>>588は思ってないよ。湖西線や草津線は赤字ローカル線で、
大和路にはボロをと言ってる人と同じ事言ってるだけだよ。
京都にはボロがお似合いと完全に見下してる。
>>599
京都のバスはキャパオーバーしてて地元民からクレームきて社会問題になってるので、バス転換はできないよ >>599
桜井和歌山の105はナラでなくヒネな。 >>597
車齢や体質改善工事からの経過期間を考慮するなら、221系の置き換えは
早くて2020年代後半〜遅くなれば2030年代前半だろ
和歌山線の105系4扉車&京都の113系(ここまで完了するのが遅くとも2020年より前)→
岡山の113・115系→201系→広島の115系の残り(ここまで完了するのが2025年前後?)→
くらいの順番ではないかね >>565
そんなこと言ってたら欧米に対してどういったらいいんだろう。
あっちは近郊区間であっても2ドアクロスだろ。
ロングにこだわりすぎてるのはアジア圏。特に日本だけちゃうけ?
>>488, >>500
まず、新車を入れるとしたら大和路線よりも近鉄奈良線だな。6000?シリーズが半世紀以上になるからの。
その置き換えが必要となれば、阪神乗り入れを軸に3ドア18mのロング車を入れるんじゃないかな。それもシリーズ21をモチーフとして。
一方のナラ区間内に新車を入れるとしたら、105系2連の置き換えじゃないか。それだったらボロ卒業が可能になるだろうにwww
>>506, >>494
ID:DiKuj0IM の言ってることは分からない訳ではないけど、その理屈で嫌とか言ってたら、2系統の国鉄車を置き換えた京葉線と常磐緩行線なんて堪ったもんじゃないからのう。
ましてや、少数系統の209系を追い出したら、大●レイプ集団含めた国鉄厨集団からのクレームがバンバン来るだろうな。まあ、そのことは大阪環状線もやろうとしてるがね。
唯一違うのは201系が緩行線から転属出来たってことくらいか... >>604
なんとまあwww 関空が出来る前だったらそう言えてたって訳だねwww
それは残念だけど、奈良駅に乗り入れ出来るだけでも有難く思わないとな。
といっても今から言っても四半世紀の間だけだがね。221系が寿命来るとなればそのくらいか。
ていうか、221系の完全ナラ統一如きで文句言うなら、211系で統一されてるナノ(長野)なんて堪ったもんじゃないな。
今や広島の座は長野のものになってしまったというからのう... >>593
わかった。
じゃあ具体的に何を何本どう置き換えるのか教えてくれ。
君はホシ、キト、ナラに何がどう配置しているのか理解していないんじゃないかと思うぐらいむちゃくちゃな印象だから、
具体的な転属本数、両数が知りたい >>605
221系はもうちょっと後かと。
車齢的に2030年代中ごろまでは全然つかってるはず。
205系は、現状でもう車齢30年超えてるからなぁ。
205系の廃車も40年を超える2025年ごろになるだろう >>590
大和路線全列車221系化とか言うあんたの壮大な妄想は大いに結構
ただ
現時点でナラ所属221は250両、ホシ所属221は128両
奈良線に残る103運用が4連7運用で28両分
大和路線103・201運用(おおさか東線運用除く)が6連13運用で78両
つまり大和路線・奈良線は221が250+28+78=356両あれば十分。
奈良線運用を全4→6両化としても、普通11運用快速4運用分と考えても
2×15=30両分増車でよく、結局356+30=386両分で十分。
なので474両全車ナラ集結はあり得ないですよ >>610
一つ指摘。
奈良線の普通運用は11本じゃなく最低でも15本以上、多くて20本程度必要。
快速は区快との兼ね合いが10本必要だよ。これらは予備も含む。
複線化に伴い、自治体からの要請のある増発に応えるならこれに+2本ほど。 >>610
東線専用運用や東線全線開業で必要となる普通や直通快速の分まで入れれば474両に達するに思うので案としてはありだと思うが。
207/321直通快速は新大阪開業時にお役御免になるだろうから。
逆にキトに221系を474両集結させるのもありえない。
これまででているキト221系統一案もナラに221系を残すことが前提。
奈良線と大和路線で共通運用もあり、効率的に回してるのをキトのために完全分離するもおかしな話。
近年、観光需要対応のために大和路線と奈良線の相互直通を打診してたりもするので分離はないかと。 >>613
このスレは素人の予想スレだよ。なので聞きたくないなら来ない方がいいよ。
そういやこの221系の転属ネタなんか見たことあるなと思って過去スレ見返してたら
以前にも同じネタで炎上してたのを見つけた。
当時のレスみたら、その時もキトに221系集結だーって何度も同じ人が言っててあれこれ叩かれてたな。
それがKyWMZjbL、DiKuj0IMと内容と論調がそっくりで、また同じ人が騒いでるのかなと。
最近、大和路スレに観光話、理想論を延々としてレスして周囲のレスを全く聞かず、
延々と張り付いてコメントする人いたんだけど、その人と同じ匂いがする。
中途半端に知識もってしまうと融通きかなくなったり、折れたり、スルーすることができなくなるだろね…。 >>611
奈良線複線化で、普通の1運用の時間が短縮されるので、必要な本数は増発分を考慮しても減る可能性はある。
環状線も運用効率化で保有車両数減らすとか言ってたしね。 >>614
早い話、これまでのJR西がやってきた事を全てスルーしてるのと同じだな 221系と編成組める227系XXXX番台先頭車を作って、それと組み合わせて短編成化して
国鉄車追い出せばいいよ 瀬田事故当該車の修理中の車両不足はどう対処するの? >>611
「増発なし」と環境影響評価書に明記されてる。(これが沿線対策の様々な作戦なのかは不明)
→運用効率は上がるので編成数は同じが減る。 >>611
現状の奈良線で最も運転密度の高い朝ラッシュ時においても
普通が10運用分、快速/区間快速が5運用分あれば十分回せるんですよねえ
>>612
そう。ところが>590はおおさか東線系統が明石管轄となって
大和路線系統と分離するという壮大な妄想を立てておられるのでw 113 115体質改善転クロ廃車するなら221に移植して欲しい >>612
キトに車種を混同させるほうがめんどくさい。
キトの運用では併結運用が多数あり基本。
奈良線は併結運用が一切ないので車種混用でも運用しやすいのは事実だよ
奈良線に大和路線からの入れさせることは容易 >>623
奈良線って複線化が終われば城陽折り返しがおそらく消滅するんじゃない?
用地的に引き上げ線は潰すしかないだろうし。
折り返せる駅がなくなるから、全便奈良まで行かざるおえなくなると思うが。 と思ったけど、城陽〜長池は以南は複線化事業に含まれてないから関係ないか。
城陽の引き上げ線は4両までしか対応してなかったと記憶してるが、
これ、6連対応化しないのかね >>626
昼間の城陽以南なんて
30分に1本の4両普通でも座席は全部埋まらないし
快速も4両ですら立客ゼロがほとんど。 >>549
ステンレス塗装じゃなくて、ステンレス鍍金な。
西には設備が無いし、鍍金槽にドブ漬けする前に、塗装を落とし、床下機器、窓、内装を全て外さないといけない。
また、近車や川重の様な関西のまともなメーカーは、組み立て前以外の車体の二度漬けを禁止してる。
現実的には221系のステンレス化は無理だな。 >>625
嵯峨野線と湖西・草津線で運用分離で車種わけたら?
嵯峨野線と湖西・草津線の直通なんてしないし、113や117も嵯峨野線からは撤退したしね
草津と湖西線を網干管理にしてしまえば?
琵琶湖線も網干なんだし >>596
レス番飛びまくってるから何の事かわからんが旧国鉄及びJRで「緩行線」と言えば東京の総武中央緩行、常磐緩行と関西の京阪神緩行の事だよ >>631
路線ごとに車種を分けると双方予備を持つことになり効率低下。
あと、なんでもかんでも網干持ちにすると検査能力を上回る。
設備や人員も勘案し車両が配置される。 >>634
207にしても321にしてもどうせ「手動ドアでした」ってオチだろ? >>631
大半が姫路・網干方面と一体運用されている琵琶湖線と違って
湖西・草津のキト車運用は京都以西運用一切なし。
客の流動を見ても京都以西運用と一体運用するメリットもないので
近くの吹田管理で十分。
ホシ車の普通運用も新快速絡みの間合い運用でしかないし。
あといずれ湖西線は三セク化するつもりなんだし
今更遠い網干管理に統合することもないっしょ どうしても大和路線に新車を投入してほしい非現実的な考えを持ったバカがいるみたいで 大和路線には新車いれるだろ。
ていうか、営業係数的にも最有力。
全車置き換えも、阪和の225系規模にちょいプラスぐらいで可能だし。
奈良線との関係も、阪和と紀勢線ぐらいの共通性だし、気にすることねーわ 同感。
むしろ大和路線に、新車入れなきゃどこに入れるのかと 網干に225-100を投入、玉つきで221を奈良に転属
足りない221は京都から奈良へ
前々からやってる事じゃないかw >>636
キトに221集結させる案にするとナラが路線別に車種が分かれることになるので同じだよ。
キトだと無理で、ナラだと大丈夫ってのもおかしな気はするが >>621
おちょくってるんか!お前!おら!
舐めド腐ってたらめっちゃ汚ない山陽電鉄のクモハ3000型にするぞ!
毎回毎回不快な写真貼りド腐りやがって!
いい加減にしやがれよ!
甘く見ド腐ってたらあかんぞ! >>542
ならばE7とW7が
運転最高260km/h
設計最高275km/hとされたように
227が
運転最高110km/h
設計最高120km/hとされたように
阪急1300も
運転最高115km/h
設計最高130km/hとされたように
323も
台車に速度向上の余地と触れるなら
示された100km/hとは別に
現行仕様での営業運転で
担保可能な設計最高速度が示されないのは
それを示せない
示せない事情は何か
全閉IMによる制約に他ならない >>642
奈良なんかに新車を入れるより網干と宮原に225系100番台導入だろ。
221系を奈良へ転用して、日根野の205系も奈良へ転用したら、奈良の103系・201系を全廃可能。
205系はおおさか東線と奈良線限定で使えば4ドアでも問題ない。
>>645
そっちは223系6000番台を転用。
221系と併結して使えばいい。
残った225系6000番台はリミッター解除で0番台化すれば全車130km対応になってとても効率がいい。 205系は養老鉄道に譲渡でいいだろ、大和路線全列車221化でOK >>648
223と225は設計最高時速も130キロ?
>>650
三岐の元西武ポンコツの置き換えは? 瀬田の事故分225多目に増備してほしい!
おう、早くしろよ! >>648
それを示せない
示せない事情は何か
425忖度による制約に他ならない >>648
示す必要がないに尽きると思うが、設計最高速度なんて出すことなんてないし。
単なるスペック自慢に近いところがある。
実は160km/hとかぶっ飛んだ値だったりしてね >>655
最近は出ない事が多いね、設計最高速度
以前出ていた数値では651系とE351系160キロ、E653系とE751系140キロ、キハ283は145キロだった
意味の無い数値かもしれないが・・・ >>648
E7系・W7系は設計最高速度も運転最高速度も275km/h
通常260km/hしか出さないのは地上設備の制約で、
回送や団臨で東北新幹線を走行する場合は275km/h運転をする >>644
知り合いの知り合いがJR西日本のトップをやってる訳やが、その人に聞いたら同じ答えだったからのう。
「今後は路線や電車区の運用系統を基に車種が統一されます。いわばJR束さんの真似ですかね(苦笑)」と。
だからナラには221系で、キトはホシやミハの223/225。ミハには323系新番台として207/321との共通運用をはかるとのこと。
俺の発言が胡散臭い、こじつけだというなら下の編成表を見れば分かる。最近になってホシ221がキトに行ったという情報は皆無!!
[ 近ホシ221系編成表 ]
http://kansaihenseihyo.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BF%91%E3%83%9B%E3%82%B7221%E7%B3%BB%E7%B7%A8%E6%88%90%E8%A1%A8
[ 近ナラ221系編成表 ]
http://kansaihenseihyo.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BF%91%E3%83%8A%E3%83%A9221%E7%B3%BB%E7%B7%A8%E6%88%90%E8%A1%A8 >>650
東の武蔵野205と併結させてジャボタベック送りでは駄目なんかな。
あんだけ103にはおねだりして205は無視なのかいな。
だとしたらホンマ最低だなJR束は... >>651
○○をしたろか!おんどれめぇ!おら!
おちょくりやがって!
指○○○
舐めド腐ってたらあかんぞ! ここは何時から僕の考えた車輌配置になった?
予想スレだから良いが夏休み全快だな。 >>650
2連3連で充足する養老鉄道向けには
4連6連の205は馴染まず
>>652
設計最高速度には
許容最高や平坦線均衡最高など
示される意味について時々で異なり
その都度熟慮を要するが
223や225は台車の仕様で130km/h
>>654
事故現場を通る225-6000は120km/hで
287は130km/hと全く関係がない
>>655
ならば
台車仕様に速度向上の余地があることも
触れる必要がない
のにも関わらずそのことに言及し
その上でも100km/hとしか表現できず
それ以上のポテンシャルがあるなら
100km/hを上回る設計最高を示せばいいのに
つまり現状では全閉IMの
高効率回生と高回転の限界から
設計最高も同じと :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>660::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>663
将来的に車両再編などにより環状線から出ることになった場合に
調整加えることで100km/h以上に走れるようにして仕掛けだけしておこうかレベルの話だよ。
直近では100km/h以上の運転や他線の運用は考えていないので100km/hを最高速度としただけ。
調整すれば上げれるけど、どこまで上げるは未定。そもそも上げる予定ないから具体的な速度は必要ない…かと。 >>663
225-6000や287は東海道を100km/hで走る訳にはいかないから。 大和路線は、まず大和路快速のオール8連化が優先。
さらに、嵯峨野線も増結が急務。
この2つは、観光客が増えすぎて、かなりクレームが来ているらしい。
京都バスが、観光客の増加で値上げに踏み切ったように、逼迫しかけているわ。 >>657
多分その意味でW7系は東北新幹線を走らないから最高運転速度は260キロ
E7系については275キロ出せるが、東北新幹線でお客を乗せて走るのが特殊な例だから、一般的な最高運転速度か275キロかは微妙
E3系つばさもE2系連結に代わるまで公式には最高速度240キロだったが、実は単独運転の便ではE3系なので275信号が出ていた スレチだが、東急5050系に廃車が出たらしい
関西ならまずあり得ない事だな 阪和線、今日から225-5100の6Rの運用拡大&羽衣線にも4R導入。 >>670
大和路快速は観光客というよりも大阪環状線内の混雑の方が問題。
昼間などは王寺〜奈良ではほとんど立客ゼロ。奈良〜加茂は空気輸送。 >>663
>全閉IMの高効率回生と高回転の限界から
つ阪急8300系 >>676
8連固定を廃止して快速系統は4+4を徹底。
一部やってる王寺での離合を、全運用に拡大してもよさげ。
王寺〜奈良間は4両。王寺〜環状線は4+4両。
環状線内6両快速も廃止できてお得 >>663
>設計最高を示せばいいのに
示してるじゃん
より高速走行できるって報道されとる。
全閉IMでも130km/h走行できる車が、阪急にいるのはわざと見ないようにしてるのか? >>679
あまり分割併合増やすと、ダイヤ乱れたときに大変になりそうだけどね
4両のまま環状線突入はできないし >>681
阪和でもやってるから大丈夫じゃない?
王寺から先は4両の方が使い勝手よさそうだし、ベストな気がする そもそも221系8連って本線以外じゃ大和路快速くらいしか使い道なくねえ? 全閉IMは登坂路線にはには向いてないのでは?
長時間力行or回生を続けるような使い方 >>684
橙色に塗って環状線で使えば良かったのに(棒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています