JR西日本車両更新予想スレッド Part.59©2ch.net
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>>613
このスレは素人の予想スレだよ。なので聞きたくないなら来ない方がいいよ。
そういやこの221系の転属ネタなんか見たことあるなと思って過去スレ見返してたら
以前にも同じネタで炎上してたのを見つけた。
当時のレスみたら、その時もキトに221系集結だーって何度も同じ人が言っててあれこれ叩かれてたな。
それがKyWMZjbL、DiKuj0IMと内容と論調がそっくりで、また同じ人が騒いでるのかなと。
最近、大和路スレに観光話、理想論を延々としてレスして周囲のレスを全く聞かず、
延々と張り付いてコメントする人いたんだけど、その人と同じ匂いがする。
中途半端に知識もってしまうと融通きかなくなったり、折れたり、スルーすることができなくなるだろね…。 >>611
奈良線複線化で、普通の1運用の時間が短縮されるので、必要な本数は増発分を考慮しても減る可能性はある。
環状線も運用効率化で保有車両数減らすとか言ってたしね。 >>614
早い話、これまでのJR西がやってきた事を全てスルーしてるのと同じだな 221系と編成組める227系XXXX番台先頭車を作って、それと組み合わせて短編成化して
国鉄車追い出せばいいよ 瀬田事故当該車の修理中の車両不足はどう対処するの? >>611
「増発なし」と環境影響評価書に明記されてる。(これが沿線対策の様々な作戦なのかは不明)
→運用効率は上がるので編成数は同じが減る。 >>611
現状の奈良線で最も運転密度の高い朝ラッシュ時においても
普通が10運用分、快速/区間快速が5運用分あれば十分回せるんですよねえ
>>612
そう。ところが>590はおおさか東線系統が明石管轄となって
大和路線系統と分離するという壮大な妄想を立てておられるのでw 113 115体質改善転クロ廃車するなら221に移植して欲しい >>612
キトに車種を混同させるほうがめんどくさい。
キトの運用では併結運用が多数あり基本。
奈良線は併結運用が一切ないので車種混用でも運用しやすいのは事実だよ
奈良線に大和路線からの入れさせることは容易 >>623
奈良線って複線化が終われば城陽折り返しがおそらく消滅するんじゃない?
用地的に引き上げ線は潰すしかないだろうし。
折り返せる駅がなくなるから、全便奈良まで行かざるおえなくなると思うが。 と思ったけど、城陽〜長池は以南は複線化事業に含まれてないから関係ないか。
城陽の引き上げ線は4両までしか対応してなかったと記憶してるが、
これ、6連対応化しないのかね >>626
昼間の城陽以南なんて
30分に1本の4両普通でも座席は全部埋まらないし
快速も4両ですら立客ゼロがほとんど。 >>549
ステンレス塗装じゃなくて、ステンレス鍍金な。
西には設備が無いし、鍍金槽にドブ漬けする前に、塗装を落とし、床下機器、窓、内装を全て外さないといけない。
また、近車や川重の様な関西のまともなメーカーは、組み立て前以外の車体の二度漬けを禁止してる。
現実的には221系のステンレス化は無理だな。 >>625
嵯峨野線と湖西・草津線で運用分離で車種わけたら?
嵯峨野線と湖西・草津線の直通なんてしないし、113や117も嵯峨野線からは撤退したしね
草津と湖西線を網干管理にしてしまえば?
琵琶湖線も網干なんだし >>596
レス番飛びまくってるから何の事かわからんが旧国鉄及びJRで「緩行線」と言えば東京の総武中央緩行、常磐緩行と関西の京阪神緩行の事だよ >>631
路線ごとに車種を分けると双方予備を持つことになり効率低下。
あと、なんでもかんでも網干持ちにすると検査能力を上回る。
設備や人員も勘案し車両が配置される。 >>634
207にしても321にしてもどうせ「手動ドアでした」ってオチだろ? >>631
大半が姫路・網干方面と一体運用されている琵琶湖線と違って
湖西・草津のキト車運用は京都以西運用一切なし。
客の流動を見ても京都以西運用と一体運用するメリットもないので
近くの吹田管理で十分。
ホシ車の普通運用も新快速絡みの間合い運用でしかないし。
あといずれ湖西線は三セク化するつもりなんだし
今更遠い網干管理に統合することもないっしょ どうしても大和路線に新車を投入してほしい非現実的な考えを持ったバカがいるみたいで 大和路線には新車いれるだろ。
ていうか、営業係数的にも最有力。
全車置き換えも、阪和の225系規模にちょいプラスぐらいで可能だし。
奈良線との関係も、阪和と紀勢線ぐらいの共通性だし、気にすることねーわ 同感。
むしろ大和路線に、新車入れなきゃどこに入れるのかと 網干に225-100を投入、玉つきで221を奈良に転属
足りない221は京都から奈良へ
前々からやってる事じゃないかw >>636
キトに221集結させる案にするとナラが路線別に車種が分かれることになるので同じだよ。
キトだと無理で、ナラだと大丈夫ってのもおかしな気はするが >>621
おちょくってるんか!お前!おら!
舐めド腐ってたらめっちゃ汚ない山陽電鉄のクモハ3000型にするぞ!
毎回毎回不快な写真貼りド腐りやがって!
いい加減にしやがれよ!
甘く見ド腐ってたらあかんぞ! >>542
ならばE7とW7が
運転最高260km/h
設計最高275km/hとされたように
227が
運転最高110km/h
設計最高120km/hとされたように
阪急1300も
運転最高115km/h
設計最高130km/hとされたように
323も
台車に速度向上の余地と触れるなら
示された100km/hとは別に
現行仕様での営業運転で
担保可能な設計最高速度が示されないのは
それを示せない
示せない事情は何か
全閉IMによる制約に他ならない >>642
奈良なんかに新車を入れるより網干と宮原に225系100番台導入だろ。
221系を奈良へ転用して、日根野の205系も奈良へ転用したら、奈良の103系・201系を全廃可能。
205系はおおさか東線と奈良線限定で使えば4ドアでも問題ない。
>>645
そっちは223系6000番台を転用。
221系と併結して使えばいい。
残った225系6000番台はリミッター解除で0番台化すれば全車130km対応になってとても効率がいい。 205系は養老鉄道に譲渡でいいだろ、大和路線全列車221化でOK >>648
223と225は設計最高時速も130キロ?
>>650
三岐の元西武ポンコツの置き換えは? 瀬田の事故分225多目に増備してほしい!
おう、早くしろよ! >>648
それを示せない
示せない事情は何か
425忖度による制約に他ならない >>648
示す必要がないに尽きると思うが、設計最高速度なんて出すことなんてないし。
単なるスペック自慢に近いところがある。
実は160km/hとかぶっ飛んだ値だったりしてね >>655
最近は出ない事が多いね、設計最高速度
以前出ていた数値では651系とE351系160キロ、E653系とE751系140キロ、キハ283は145キロだった
意味の無い数値かもしれないが・・・ >>648
E7系・W7系は設計最高速度も運転最高速度も275km/h
通常260km/hしか出さないのは地上設備の制約で、
回送や団臨で東北新幹線を走行する場合は275km/h運転をする >>644
知り合いの知り合いがJR西日本のトップをやってる訳やが、その人に聞いたら同じ答えだったからのう。
「今後は路線や電車区の運用系統を基に車種が統一されます。いわばJR束さんの真似ですかね(苦笑)」と。
だからナラには221系で、キトはホシやミハの223/225。ミハには323系新番台として207/321との共通運用をはかるとのこと。
俺の発言が胡散臭い、こじつけだというなら下の編成表を見れば分かる。最近になってホシ221がキトに行ったという情報は皆無!!
[ 近ホシ221系編成表 ]
http://kansaihenseihyo.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BF%91%E3%83%9B%E3%82%B7221%E7%B3%BB%E7%B7%A8%E6%88%90%E8%A1%A8
[ 近ナラ221系編成表 ]
http://kansaihenseihyo.wiki.fc2.com/wiki/%E8%BF%91%E3%83%8A%E3%83%A9221%E7%B3%BB%E7%B7%A8%E6%88%90%E8%A1%A8 >>650
東の武蔵野205と併結させてジャボタベック送りでは駄目なんかな。
あんだけ103にはおねだりして205は無視なのかいな。
だとしたらホンマ最低だなJR束は... >>651
○○をしたろか!おんどれめぇ!おら!
おちょくりやがって!
指○○○
舐めド腐ってたらあかんぞ! ここは何時から僕の考えた車輌配置になった?
予想スレだから良いが夏休み全快だな。 >>650
2連3連で充足する養老鉄道向けには
4連6連の205は馴染まず
>>652
設計最高速度には
許容最高や平坦線均衡最高など
示される意味について時々で異なり
その都度熟慮を要するが
223や225は台車の仕様で130km/h
>>654
事故現場を通る225-6000は120km/hで
287は130km/hと全く関係がない
>>655
ならば
台車仕様に速度向上の余地があることも
触れる必要がない
のにも関わらずそのことに言及し
その上でも100km/hとしか表現できず
それ以上のポテンシャルがあるなら
100km/hを上回る設計最高を示せばいいのに
つまり現状では全閉IMの
高効率回生と高回転の限界から
設計最高も同じと :::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>663
将来的に車両再編などにより環状線から出ることになった場合に
調整加えることで100km/h以上に走れるようにして仕掛けだけしておこうかレベルの話だよ。
直近では100km/h以上の運転や他線の運用は考えていないので100km/hを最高速度としただけ。
調整すれば上げれるけど、どこまで上げるは未定。そもそも上げる予定ないから具体的な速度は必要ない…かと。 >>663
225-6000や287は東海道を100km/hで走る訳にはいかないから。 大和路線は、まず大和路快速のオール8連化が優先。
さらに、嵯峨野線も増結が急務。
この2つは、観光客が増えすぎて、かなりクレームが来ているらしい。
京都バスが、観光客の増加で値上げに踏み切ったように、逼迫しかけているわ。 >>657
多分その意味でW7系は東北新幹線を走らないから最高運転速度は260キロ
E7系については275キロ出せるが、東北新幹線でお客を乗せて走るのが特殊な例だから、一般的な最高運転速度か275キロかは微妙
E3系つばさもE2系連結に代わるまで公式には最高速度240キロだったが、実は単独運転の便ではE3系なので275信号が出ていた スレチだが、東急5050系に廃車が出たらしい
関西ならまずあり得ない事だな 阪和線、今日から225-5100の6Rの運用拡大&羽衣線にも4R導入。 >>670
大和路快速は観光客というよりも大阪環状線内の混雑の方が問題。
昼間などは王寺〜奈良ではほとんど立客ゼロ。奈良〜加茂は空気輸送。 >>663
>全閉IMの高効率回生と高回転の限界から
つ阪急8300系 >>676
8連固定を廃止して快速系統は4+4を徹底。
一部やってる王寺での離合を、全運用に拡大してもよさげ。
王寺〜奈良間は4両。王寺〜環状線は4+4両。
環状線内6両快速も廃止できてお得 >>663
>設計最高を示せばいいのに
示してるじゃん
より高速走行できるって報道されとる。
全閉IMでも130km/h走行できる車が、阪急にいるのはわざと見ないようにしてるのか? >>679
あまり分割併合増やすと、ダイヤ乱れたときに大変になりそうだけどね
4両のまま環状線突入はできないし >>681
阪和でもやってるから大丈夫じゃない?
王寺から先は4両の方が使い勝手よさそうだし、ベストな気がする そもそも221系8連って本線以外じゃ大和路快速くらいしか使い道なくねえ? 全閉IMは登坂路線にはには向いてないのでは?
長時間力行or回生を続けるような使い方 >>684
橙色に塗って環状線で使えば良かったのに(棒 学研都市線はその分割を無くすためにわざわざホーム延ばしたんだけどな >>670
あれはダイヤの問題だよ。環状線外回りは大和路快速の前だけ間隔が空くダイヤになってるから
大和路快速に利用者が集中するのであって、奈良に行く人が増えてパンクしてるわけではない。
逆に夕方の内回りは関空快速の前に間隔空くダイヤだから、関空快速が激混みになって遅延がよく起きてる >>679
それするとラッシュの高田快速と奈良線快速や一部の大和路線普通が4両になるが…。
6連は、6両限界の駅が結構あるから残ってるんだよね >>679
分割併合に要する人員調達・人件費がバカにならんからねえ
そのまま8連で走った方がはるかにマシ。 完成済みの車両をメッキ漕にぶち込んだら、全体が歪みそう。 >>692
人員については車庫があるし、人員の交代もあそこでやるからそこまで問題にならないと思うけど。
車庫内での離合はしょっちゅうやってるし。
前より4両奈良行き、後ろより4両和歌山線直通といった多層列車化しても面白い気もする >>685
それは初耳。ぜひソースを持って説明してほしい。
ただ、たとえそんな欠点があったとしても、抑速と組み合わせれば何とでもなるけどねw
そんなことより、223-6000の送り込め制御カットの方がよっぽど問題だと思うけどな >>694
突発的に6両で代走になったら片方の方面は運休…とか
一方から来た4両に増結する4両が抑止で来ない!
仕方ない4両で環状線直通しよう!
うん、確かにめっちゃ面白いわ。 >>697
王寺で1本運転を打ち切れば、2本捻出できるから、なんととでもなると思うけども。
阪和も日根野打ち切りよくあるし、そうしてるんじゃないかな >>694
スレ見返してて思うんだが、どうも一部の人はナラは何でもOKと思ってるんだよな。
面倒なのは全部奈良に押し付けちゃえ感がひしひしと…。
VVVFもダメ、車種分離もダメ、130km/h運転もダメ、223系・225系もダメ
221系統一以外の道を取ると京都支所が崩壊するみたいな言いっぷりだもんな。
↑だけみると京都がどんだけポンコツで将来性ないんだよって思ってしまう。
そんなダメダメな支所こそ、テコ入れしないと将来的に足引っ張ることになると思うが…。 >>699
足をひっぱるというか、JR西日本としては切る気満々だもの。
湖西線を3セク化する構想はすでに社長が発言しているし、草津線は赤字。
まともなのは嵯峨野線ぐらい。
大規模な整理が必要になるのはある意味仕方が無い >>700
だったらそれこそ221系に統一なんてせず、京都支所解体で再編じゃないの?
網干と奈良と吹田で折半でいいのでは?
以前のレスにでてた見直しってこれも含めてだと思うが… >>701
といっても、トリガーとなる北陸新幹線全通まで30年近くあるからね。
一応、開業前倒しについては動いてる報道もあるから、前倒されると仮定しても20年以上。
この20年間をどう凌ぐかって話にもなるし。
となれば、経年と廃車時期的に手ごろなのは221系、
開業前倒しがなければ次点で223系かなってなってくる。
少なくとも、投資の回収が不可能に陥る湖西線系統への直接の新車投入はないだろうなってところに落ち着いてくる。 >>694
後は奈良の制約を意外と分かっていない。
・奈良線、大和路線快速通過駅、桜井、和歌山線の6両限界
8両延伸も土地がなく不可能、かといって4両では無理
・奈良線、和歌山線、桜井線の単線
・王寺の和歌山線の平面交差
・直通快速の進行方向が逆
・車庫が足りない(王寺車庫移転の中止、天理留置線などの利用など)
・駅設備が中途半端(緩急接続できないとか…)
・久宝寺は東線直通で大和路線退避が限界なのにさらに増える予定
・平野や東線は貨物との共用の問題もあり
・環状線15分サイクルと合わない
など、これらの制約の上に人員などを踏まえた車両計画たてないといけなく
気軽に分割併合だとか、言えない状況なんだけど
奈良の車両計画とかって運用ダイヤや人員や車両管理や予算や償却費とかまで踏まえて考えてるのかね
単なる数字遊びのレベルでしかないように思えるが…。
自分の計画は完ぺきといわんばかりの自信を持ってるようだけど >>702
なんで京都だけで完結するのかね?
JR西日本全体で考えれば必ずしもそうではないと思うが…
車両計画にしてもそうだけど。今の縛りだってJR西が現時点で決めてる区分けなだけであって
今後の新経営計画をベースにがらっと変えてくる可能性も十分にある。
逆にそれくらい大きな動きをしないと今後の変化に対応できない状況なのに >>703
ちょっとまって。
8両延伸については、少なくとも大和路線内で用地を理由にした延伸不可の駅はないが。
あと、多層化における保有資産の低減が期待できるので、資産税支払いにおいては有利に働くと思うけども。
もちろんこれは車庫における留置線許容にも好影響が期待できる。
久宝寺の待避云々って、直通や運行本数増やすってこと?初耳なんだけども >>704
え、じゃあ3セクを待たずして、キト廃止にでもするつもり?
キトの廃止や縮小について、反対はしないけども、
だからといって3セク前にそれをやってしまうのは非効率でしかないと思うけども >>666
われ、おちょくりやがったら○○をするぞ!おら!
毎回毎回不快な写真貼りド腐りやがって!
舐めド腐ってたらあかんぞ!
指を〜 >>705
例えば東部市場前、志紀などもそうだったかと。
奈良線なら東福寺や稲荷とかも無理って言われているね。
東線全線開業したら、増発される予定だけど。
少なくとも直通快速は朝夕の上下4本よりは増やす予定。
増発の如何によっては、久宝寺の大和路線退避をなくす案もでてるようだけど。 一番いいのは大和路快速の環状線乗り入れ廃止で、全列車JR難波発着にする事だな
で、大和路快速の乗り入れしない分を客が多い関空紀州路快速に回すと >>708
志紀南側にホームを伸ばせる。
東部市場前は東側に。鉄橋があるが、鉄橋側面はホーム高よりも低いから影響なし。
そもそも鉄橋側面の上にホームをかけるなんて日本全国どこにでも見られる普通のこと。
環状線にもそんな構造のホームはいくつもみるよ。
あと、奈良線は関係ないから、そんな話持ち出す必要ないね。
>直通快速は朝夕の上下4本よりは増やす
だれが言ってるのそれ >>710
東部市場前は、鉄橋側面ではなく、一般道の上にホームがかかるのがNGだったかと。
大和路線を完全に8両化しようと思ったら、全駅8両対応しないと無理だよ。
>>690になぜ6両が走る必要性があるのか書いたはずだけど…
だから奈良線も関係あるんだよ。それを何も考えずに大丈夫というから>>699の発言につながったんだよ。 >>710
まさか全線開業時も、新大阪への直通快速は運転せず
大和路線との直通は朝夕の4本のみ、終日4本/hの区間運転のみの今のダイヤのままだと思ってるの?
新大阪〜奈良や学研都市線へ向けての列車は運転されるよ。
学研都市線への直通は?のようだけど >>711
ホームが道路をまたいじゃいけないなんてルールはないよ…
許可取れれば普通に作れます。
だから大和路線さえクリアできれば大丈夫なんでしょ?
自分はそんなこと必要ないとすら思ってるけども、それでも必要だっていうから話をあわせてる。
6両は普通、8両は快速。これで解決してるじゃないか。
大和路線内だけは取り回しの関係上、8両対応必要性は賛成するけども、
奈良線には8両を入線させる必要もない。普通に普通用の6両でも入れればいい。
和歌山線は王寺での離合、多層化が実現した場合は、6両の入線そのものが消滅するが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています