★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
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鉄道路線・車両
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rail：鉄道路線・車両［レス削除］
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rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
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勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
※このスレはﾜｯﾁｮｲなし
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★☆JR北海道総合スレッドPART183☆★
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496137548/ ＜まとめ＞
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛（2016年12月4日廃止）
石勝線新 夕張〜夕張（2019年3月廃止予定）
留萌本線 深川〜留萌
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川
根室本線 富良野〜新得（台風による被災）
日高本線 鵡川〜様似（高波による被災）
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端
根室本線 滝川〜富良野
富良野線 旭川〜富良野
宗谷本線 名寄〜稚内
石北本線 新旭川〜網走
釧網本線 網走〜東釧路
花咲線 釧路〜根室 赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 新十津川から滝川延伸とかw
石狩沼田を見捨てないでくれ そうだな
すでに札沼線と呼んでいるのはオタと報道ぐらいか 単独維持困難区間「いったん白紙に」 民進がＪＲに要望
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0417947.html
とんちんかんな記事
話し合いが遅れてるのに民進党はさらに遅くさせたいらしい 消滅寸前の党の言うことなんて誰がまともに受け取るのか >>13
そもそもJR北海道が一方的に廃止を求めるからおかしくなってる
維持困難発表の段階で話し合えば問題なかった >>12
民進党になったら破産宣告すればいいんじゃね？
北海道から鉄道なくしてやれ >>15
マジでそれ楽しみだ
JR北海道が潰れれば問題ないんで ヒント
北海道終了のお知らせです！
総務省が５日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査で、１月１日時点の北海道の人口（日本人）は前年比３万3593人減の534万2618人と、減少数が全国最大となった。
高齢化による自然減や道外流出によって減少ペースが加速した。10年前と比べた減少数は約26万人に上り、道内で３番目に人口の多い函館市の人口規模が消失した計算だ。
道内の日本人人口は前年に比べ0.62％減り、全国平均の0.24％減を大き…※続く
配信 2017/7/6 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18515490V00C17A7L41000/ よくこのクソ暑いなか冷房設備が無い列車に乗れるわな
40の車内は40度もあるし 北海道はあまり気温が高い日がないから、クーラーなしで良かった >>23
その「あまりない」気温の高い日になろうものなら、地獄だよ。旭川や帯広近郊なら特に。 どこぞの奈良線のように乗務員が熱中症になった例もあるし、この気温が高い中非冷房ワンマンは危険
救急車も入れない山奥で運転士倒れたら死人が出るぞ >>26
むしろそういう労災が起きないとこの会社は変わらない体質だよ
誰かに人柱になってもらわないと >>28
間違いないな。
はよー誰か死んでマスゴミに総叩きにあえば変わるだろ >>28
だからとっとと解散するべきなんだよな
人命を軽視するなんて鉄道会社じゃないよな 山奥で運転士倒れる
↓
ケータイも持ってないジジババしか乗ってない（そもそも圏外）
↓
誰も助けを呼ぶすべが無いので指令も気づくの遅れる
↓
救援している間に車内全滅 線路付近は鉄電あるだろ
って言いたいけど一般人じゃわからんか >>33
内地の人間には、「窓が開閉しないのが不満」「冷房はいらない、窓から入る風で十分」という輩もいるが、あの蒸し風呂状態を経験すると、その発言に殺意すら抱くレベルでしんどいのがわかる。 >>34
窓を開けたら虫が入ってくるのに何も考えてないんだろ
車内に蜂が侵入し夜は車内の灯りに大量の蛾の群れが群がる
ローカル線は沿線の除草が全くされてないから窓から少しでも手を出したら沿線の草木の枝に接触し大怪我するし 信号すらどうせ来ないからと待たないような連中が
列車の待ち時間に耐えられるようには見えない HE301、302を活用して789系2編成増備してライラック増発してくれ そもそも北海道が全て軽視されて赤字会社で建てられたし ヒント
韓国以下の賃金で頑張れ！
韓国の来年の最低賃金７５３０ウォンで確定、今年より１６．４％上昇 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/307/231307.html
平成29年度 地域別最低賃金全国一覧
青森県 716円
岩手県 716円
宮城県 748円
秋田県 716円
山形県 717円
福島県 726円
鳥取県 715円
島根県 718円
徳島県 716円
香川県 742円
愛媛県 717円
高知県 715円
佐賀県 715円
長崎県 715円
熊本県 715円
大分県 715円
宮崎県 714円
鹿児島県 715円
沖縄県 714円
https://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.html 増備もなし
増発もなし
当然新線建設なんてなし
路線リストラするしかないわな。 >>48
国有化待ったなしだな
JR北海道は鉄道会社としての体をなしていない なら、ローカル線の廃線は待ったなしだな。
地元民すらほとんど使わない公共公益性の低い路線なんて廃止にしかならないよ。 >>52
本数を増やしても乗らなければ誰も廃止に文句言わない
>>53
本来それが理想なのでJR北海道はとっとと路線を道や自治体に明け渡すべき >>55
昭和50年から乗客数が減り続けた実績がある。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
今更、本数を増やすまでもない。
結果は既にでているのだ。 >>56
過去の実績は関係ない
今をどうするか、だ >>57
過去からの経緯があって今があることも理解出来ない馬鹿発見。
今は廃線を進める時だ。 >>58
単なる熱意のなさがこのような結果になっていることを理解するべき 本数があれば地元民が利用すると言うのであれば、地元自治体が貸切列車を用立てて運行すれば良い。やる気があれば出来るんじゃあるまいか？ >>60
そういう話し合いはするべきだよな
もっともそれやってこなかったのがJR北海道ってことなんだが とっとと廃線にしろと主張するオタって、鉄道に対する愛も無さそうなのに何でオタやっているのか不思議だわ。
まあ合理的な思考なんだけれども。 >>63
全盛期を知っている者からしたら、今のただ走っているだけの化石みたいな状態は見るに堪えないだろう。客が乗らず空気だけ運ぶのは、あまりにも惨めで無様だからね。 末端のガンを切り捨てないと全体が死ぬ
札幌圏までJRが無くなると流石に困るだろ >>66
別にJRじゃなくても鉄道だったらいいよ
福井の京福→えちぜんのように、一旦廃止して新会社設立という前例もあることだし
JR潰れたらさすがに札幌圏は道あたりが三セク立ち上げるでしょ >>49
国有化はない。
国鉄分割民営化の趣旨に反する。 >>63
鉄オタもジャンルが広いから
ライトな層はともかく、国鉄分割民営化の経緯とかを知りだしたらまあ安易な存続は考えない
鉄道を知りすぎるとどんどん保守的な思考になっていく つか社員だろ？
廃線訴えてる奴は
じゃなきゃ基本積極的に廃止なんて言わねーだろ >>73
鉄道の魅力は規格化された車両が整然と線路に沿って走るのが魅力だ
旅客鉄道だけではなく一般旅客は乗れない貨物列車に魅力を感じるのもそれが理由
それすら満たせない単行路線であるばかりか
その単行車輌さえまともに客で満たせず車両が増える目途のないような所に
どうして鉄道としても魅力を見出せというの?
そんな鉄道としての恥をさらしている路線は目障りだから消えてほしいってだけ >>73
自分の該当する線路が廃線になっても雇用は守られるからな
会社は国鉄改革の二の舞にはさせないらしい 残せと言うにも地元はまず乗らない、乗るのは１８キッパーの鉄だけとなれば、存続しろと言いたくても言えんし そりゃ、ここの撮りヲタ共とJRは癒着してるとしか思えないもんw NHKの調査でも道民の7割が廃線はやむを得ないって答えてるんだから
むしろ残せって言ってるほうが少数派だって理解したほうがいいぞ 普段はチョウセンマスゴミシネー・ミンシンガーとか言ってる連中がこういう時だけマスコミの調査を信じるダブスタの鏡ｗ 半分も廃線したらリストラなしで済む訳ないと思うのだが。
人件費を減らさないなら赤字も思ったほどは減らない。 >>82
全社員の3割を占めていて賃金も高い国鉄採用組が嫌でも居なくなるので、若手へ置き換えれば人件費は自然に減る
目先の金に眩んで人件費カットやると、人手不足で札幌圏まで影響出るぞ ワンマン線区はCTC化･統廃合で極限まで減らしてるから、思った程人件費は減らないよ
ワンマン列車に乗れば分かるが、若手の運転士なんてほとんど居ない >>83
総合、フィールド職共に若手だけになりつつあるよ。
老輩が大量に辞めていったからな。
技術継承されないままな。
ということは安全な職場環境ではないということだよ。
また列車トラブルが続き負のスパイラル。 >>85
そうならないように電気式気動車入れたり特急用は261へ形式統一を進めている
札幌圏は先に711追放して技術継承を今進めていて、地方線区は電気式気動車が入ってからだろう
技術継承はJR北海道だけの問題ではないのだが H100形のプレスリリースにもあったけど、そもそも旧型車の部品が生産中止で確保できず、廃車になった同型車両を部品取り用にして、何とかやり繰りしてるくらいだからね。 >>87
やっぱJR北海道は鉄道会社としての体をなしてないってことでOKだな
>>74のようなことになったのもまともに保線や車輌更新をしてこなかった結果だからな 天気が悪いせいだろうが猛暑は落ち着いたな
30度越えは湿度云々言おうが暑い >>83
＞>>82
＞全社員の3割を占めていて賃金も高い国鉄採用組が嫌でも居なくなるので、若手へ置き換えれば人件費は自然に減る
＞
＞目先の金に眩んで人件費カットやると、人手不足で札幌圏まで影響出るぞ
もう遅いわ >>63
もう維持することが困難で
札幌すらまともに走れなくなるから
当然だろ >>92
正論でしょ
本数増やして乗客が増えなきゃ誰の目にも結果がわかるじゃん >>82
余った人員は札駅のコンコースでクレカの会員募集でもやればいいのでは？
もう鉄道業では食っていけないことを体で覚えて貰えばいい。 >>83
50代が抜けていくのは10年前後掛かる話だが、大廃線はあと3年以内の話。
その間は大出血を強いられるし、路線半分なら社員数3割減でもまだ余るんじゃないか。
あと、現在進行形で高給取りの老人が退職して若手に置き換わってる筈だが、JR北の人件費推移を見るともう5年以上480億弱で変わってない。
今残ってる老人は国鉄採用でも若手のうちにJR化したから大して高給取りではないのだと思う。 >>95
国鉄は1982年から新規採用凍結されていたから、若くても53歳で定年は60歳だから7年あれば正社員は居なくなる
ここ5年って2011年以降トラブル多発で業務量は増加してるはずだから、そりゃ時間外手当増えて人件費変わらないだろう >>93
全く？
公共事業ではないので事業者が判断すればいいだけです。
その実験の費用負担をそれを望むものがするのであれば余地はあるかもしれないが。 知事が記者会見で半分愚痴みたいなこと言うようじゃ終わってるな。実際どうにもならないんだろうけど。
知事定例記者会見記録
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/kaiken/h29/h290719kaiken.htm
（以下抜粋）
道が主体的にこれからのスケジュールや道筋の具体的な提案をしてほしいという首長もいらっしゃるのですが、
沿線自治体の方々の中には、まずはなんと言っても国の支援が第一だとおっしゃる方も多くいらっしゃることも事実でありまして、
地元の皆さま方のご意見を集約して、主体的かつ積極的に動くとは言っているものの、地元自治体の方々のお気持ちが一つになっているという状況でもないので、苦慮しながらも ＞まずはなんと言っても国の支援が第一だとおっしゃる方も多くいらっしゃることも事実でありまして
全くの正論だな
まともな会社じゃないJR北海道より国に廃止って言われた方がみんな納得するだろうからな >>101
その代わり、廃止届を提出されれば、実質国も廃線を認めたようなもの。 いつまでくだらない論争続くのか
早く方向性を決めろ ttps://www.youtube.com/watch?v=VJ-fORJtJl8
めっちゃレベル低い議論しているよなあ。
クラウドファンディングとふるさと納税で鉄道をのこす？
お花畑過ぎるだろう・・・
協議協議と言ってるが、誰が金を出すのかだけが問題なのに、なんでこんな的外れな協議に拘泥
するのだろうか。申し訳ないが無策すぎる。 観光つーけど釧網線なんて観光資源少ないだろ
阿寒摩周はバスで行くのが普通。線路の沿線にはほとんどなにもない。細岡展望台と小清水原生花園と湯沸湖と北浜駅くらいだろ。 >>104
自分らが金を出したくないだけ。他人の財布をアテにしようとしてるだけ。こんな意味のない協議なんか無視すればいいよ。 ttps://www.youtube.com/watch?v=yTZkTA1k-0M
高橋知事もなーもわかっとらんね。
観光列車？四季島？どこにそんな金があるんだ？
観光列車たくさんあったがほぼ全滅したろ？そもそも観光列車単体だと赤字だし。
協議会つくってるけど、こんな議論しかしてないんか？
車輛の貸付？オフバランス化には役立つがそういう問題でもなく、CFがないのが問題なのに。
経営のことわかってないやつらが集まってもダメだよ。
結局、島田社長が一番正しいわ。 網走市での市長を中心とした会議の様子も映ってたけど、観光増やそうとか、クラウドファンディング
とか、発想があまりにも稚拙というか雑というか、だったらなんで今までやらなかったんだ？
「オホーツク」がどんどん短編成化されていったことに気づいてないわけじゃないだろ？
観光客の減少だってわかってる事だろ？要はこういうことだよ
「列車に乗る人も減ったなあ。どうしてだろう。」
「観光客が少ないからかなあ。」
「そうだ！観光客を増やそう！！」（Fin）
どうやったら増えるか、という肝心の議論がない。面白すぎる。 そもそも田舎=観光地いうのがおかしい
都会人の癒しの為に残せとか意味わからんし コメント欄見たら、JR北海道やる気ないとか書いてるけど、やる気だけで年間400億が何とかなれば、
だれもが石油王レベルの億万長者になるよ。
JRはやることやってきただろ。高速化もしてきたし。でも利用者が減った。これって人口減ったからだろ。
JRには人口増や責任なんかないよね。 しかししょぼいなあ。ドイツだと国から州への補助が1兆1000億。
日本はゼロ（経営安定基金運用益、転換交付金はあるがカスレベルだわな）
貧しい国ってことだよね。 しかししょぼいなあ。ドイツだと国から州への補助が1兆1000億。
日本はゼロ（経営安定基金運用益、転換交付金はあるがカスレベルだわな）
貧しい国ってことだよね。
最近、地方の特急にのると、外板ボコボコとかのが増えてて、後進国の鉄道をほうふつとさせられるが、
この国も本格的に後進国になってきてるってことだね。 ttps://www.youtube.com/watch?v=hrfL3d6VXKc
駅からの二次交通が不便、という、しごくまともな意見が出てきてる。
住民の意見聞いてきたの？
JR北海道怠けてるとか言われてるが、沿線バス会社なんかはどうなの？ 必要も無いのに20年以上セルフ経済制裁し続けてる変態馬鹿国家だからな
そりゃ衰退もする ヨーロッパ中からタカられてにっちもさっちもいかないドイツがなんだって？ｗｗｗ 日本人って精神論で何とかなると思ってるから面白いよね。
底辺層ほどそういう発想だから笑える。
だから竹槍で飛行機が落ちるとか、ミサイルが防げるとか、真顔で言っちゃうんだろうな。
戦時中も今も日本人ってちっとも成長していないね。面白すぎる。 沿線バス会社の経営規模は中央バス以外JRの20分の1以下だもん。中央バスですら5分の1くらいか。
基盤が脆弱すぎて2次交通の整備しろって言われてもそうは出来ないだろ。JRと同列に扱うのは酷だ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>112
貧しい国なら分相応にしないといけないな。
高コストな鉄道は過疎地には不相応。
廃線でいいな。 交通事業者に何でも押し付ける事が間違いだよ。
旅館組合でも自治体の観光課でも利益を教授する組織が取り組むべき問題だろ。 >>116
それ以上に韓国は、衰退してる。特に衛生面はひどい。 >>121
旅館組合「バスを使って下さい、JRは廃線でいいです」 >>110
乗客を軽視した責任は重いので話を逸らさないように >>124
利用者のこと重視して格安キップや高性能な振り子特急を走らせても乗客軽視と見られるのですか
客が減ってきたのはあの事故が契機ではない
ずっと前から輸送改善に取り組んできたのに乗客は減少する一方
そして金がなくなってあのざまだ
住民の方がJRを軽視した結果だよ 【そうか】国交相留任【そうか】
JR北海道の味方、国交相が改造後でも続投だとさw
しばらく首がつながったね >>124
別に軽視した訳では無いと思うけどね。
まー安全に関する認識や見解が甘かったのは事実だけどさ、より安全にと考えたらやはり赤字垂れ流し線区は色々と都合悪すぎるんだろ。
乗客や利益に改善は見られないし >>129
赤字垂れ流しの単独維持困難な13路線は廃線でいい。
北海道も自治体も金を出す気はない。 >>130
つまりはJRの提案通り好きにやればいいって事だよな。 廃線を提案するわけでもなく、何をやれば存続出来るのか数字も明示せず、もう維持出来ないので空気読んでねとしか言ってないんだから、協議が進まないのも当たり前。
目標が曖昧だから思いつきレベルの話が飛び交うだけになってる。 >>131
北海道も自治体も金を出さないで口だけ出す。
赤字というババをJRに押し付けるだけならババを無くすしかない。
即ち、単独維持困難な13路線は廃線だ。 >>125
ダイヤを見ると乗客軽視と見られても仕方ない
改善とか言って車輌更新もしない、線形改良もしない、じゃ努力しているとはいえない >>134
客がいないんだから減便するしかないだろう
781系や711系潰して車両更新してるじゃないか
線形改良するより振り子入れたほうが安上がりで高速化できるんだから合理的でしょ 乗客軽視とか言ってるやつって、じゃあどうすりゃいいの？って聞くとどうせこういうので、
あらかじめ論破しとくな。
「観光列車を走らせろ」→フラノEXPやノースレインボーEXP、SLもあったろ
「本数増やせ」→費用は？もともと人がいないところで本数増やしても意味なくね？
「車両更新もしない」→してたけど乗らんじゃん。
「線形改良もしない」→費用対効果は？1分減らすことによる経済的効果は？費用の調達は？
結局こいつらって、「何をするのにも金がかかる」ということがわからんのだろう。
要はゲーム脳なのだろうね。 「おれはくわしいんだぞJRの連中よりよくしってるんだぞ」
と思い込んでるゲーム脳がああすべきだこうすべきだなどと知ったかぶりに基づい
てあれこれ「低減」するのが鉄道趣味業界なんだよな。
別にいいんだけどこいつらマジなんで近くにいるとめんどくせえよな。
鉄道会社のダイヤに不満だからって嫌がらせした事件があったよね。 鉄ヲタの常識は世間の非常識
鉄道業界の常識も世間の非常識 常識じゃ汽車動かないからねえ。
みんながこうしろというとおりにばかり動かんよ。人によって要求は様々だから。
最大公約数を拾うしかない。
そこに、費用対効果という縛りがかかる。
装置産業だから設備の縛りがかかる。
人員の縛りもある。
全ての物事はそうだが、そうした縛りの中で動いているものであって、そういう縛りを理解せずに
こうすればいいじゃんか、なんてことを軽々には言えないな。
〜べき論ってのは、重要で外すのが難しい縛りを無視しているからね。必ず。
それができちゃ苦労しねえよ、って話ですわ。 >>136
JRに責任はないと言ってる時点で荒らしということに気付こうな
ていうかそもそも金がないと言ってる時点で経営する資格ないだろ
>>137
JR北海道は乗りにくさ、利用しやすさの低減はしてないのでその意見も却下な
>>139
いいからまず動かせよ
それをしないで廃止論ほざくから荒れるという事に気付け ＞「本数増やせ」→費用は？もともと人がいないところで本数増やしても意味なくね？
＞「線形改良もしない」→費用対効果は？1分減らすことによる経済的効果は？費用の調達は？
言い訳はいいから早くやれよ
いつまで古い考えでいるんだよ 道民の大多数が廃線していい、乗らないって言ってるのに
無理やり残せ、動かせって言ってる人って頭おかしいの？ >>142
自治体が反対してるのはどういうことなんだよ？ >>143
選挙対策だろ
住民はタダで残るなら嬉しいが地元負担するくらいなら廃線という層が多い
だから自治体はなんとか負担しない形で残そうとしている
いずれにせよ誰も乗らない >>141
いい加減、JR北海道はボランティアじゃないことに気付け。
ボランティア扱いするのは荒らしということに気づけ。 >>140
JR北海道に経営する資格はない、廃線反対と言う
なら140が単独維持困難13路線の経営を引き受け
ればいいだけ。
JR北海道に要求することは140なら出来るから
要求しているのだろう？
出来ない事を要求しているなら140は荒らしだと
いうことになる。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾃﾒｰｶﾞｸｻい >>141
この人が無給でかつ燃料代もその他の経費も全部出してすればいい。
JR北海道も喜んで引き渡すだろうよ >>150
JR北海道は株式会社である以上、不採算な投資ばかり
していると破綻する。
こんな事すらわからないのか？？ >>150
国鉄時代から事業採算だろ。
官営時代じゃあないよ。 >>151
もう破綻してるし鉄道会社としては機能してない。
こんな事すらわからないのか？？ >>153
3年後に破綻すると言われいるが、現在は破綻していない。
何をもって破綻していると言うのか？？
また、天災で運休している区間以外は問題なく運行している。
運休区間は廃線予定区間で運休に問題はない。
何をもって機能していないと言うのか？
全く意味不明である。 >>154
他に頼る前に自力で改善するのが筋だな。
即ち、赤字垂れ流しの単独維持困難な13路線の廃線だ。 >>154
親会社じゃあないよ、株式だよ。
その株主の見解は選択と集中だよ。 国の直営だったのは昭和22年まで
それからは独立採算制だけど、中途半端過ぎた法整備で一億総タカりにされた
二度とそうならないように形だけでも、経営自主権を持たせる株式会社にした
国鉄債務20兆円あまりを背負っているはずの間抜けな国民は、また国鉄作り出すつもりか >>158
実質国鉄だろ？基金を見せ金にして、借入金の利息という形で国費や他JRから損失補填していたんだから。
どうせ、自主経営させたって限界があるんだから、早いうちに国費突っ込んで自治体の負担が過剰にならないように枠組みを作って置けばよかったんだ。
流石に今の金なし蝦夷が島の自治体だけに年間数億〜数十億の欠損全額負担はムリ。
だからもう、国鉄にしてしまえ。
>>160
そりゃ、あれだけ優遇されてたら順調だわな >>155
さすがにもう破綻してるでしょ
ダイヤ改善もなし、線形改良もなし、車輌更新もなしっていうんじゃ >>161
20兆円あまりの国鉄債務をどう処理するのか
その答えが出ない限り、二度と国鉄をやってはいけない
北海道だけの鉄道を優遇する事は出来ないし、なぜ北海道それも輸送密度500程度の鉄道が必要なのか？
それを国民に説明して納得させる義務があるのは、受益者である沿線自治体や道だよ 国鉄ならJRタワーやJRホテル、こんなのは民業圧迫でしかないから分離･単独経営となる
さらに言えば国が北海道のためにファンドみたいな事をやって利益を生み出す
これも他の交通機関との整合性から言って大いに疑問があるな >>162
>>136で論破されていることを繰り返すだけの無能 >>161
無理な路線は廃線すればいいだけ。
輸送密度4000未満に高コストな鉄道を残す道理はない。 そういう偉そうなことは、株主が親方日の丸以外の民間企業になってから言って下さいね(笑)
現状では日本国が株主ですから。国民様の利益を考えながら企業経営してね(笑) >>168
無駄な路線を維持して破綻、税金投入などなったら
国民の為にならないな。
やはり、無駄な路線は廃線して健全な経営をしないと
いけないな。 道民の大半が廃線やむ無し破綻は困る、あってもなくても乗らないって答える現状で
税金使ってまで残す意味ないよね。自治体にしろJR北海道にしら国に支援を求めるイコール税金を使うってことだからね
そして、その税金は増税か医療などの他の事業を削ることでしか産み出せない。 日高線では復旧しても利用しないと言うアンケート結果が出たな ていうかJR北海道が鉄道経営するなら普通は利用しないわな >>175
地元は残してほしいって言ってるんだよな
JR北海道を解散させて国鉄にしてそれで乗らなかったら廃線にするって言えば地元は納得するんじゃないかな >>176
何故、国鉄が出てくるのか意味不明。
>>164を参照しろ。
道民は鉄道を残して欲しいなと言っていない。
また、路線の見直しに同意している。
輸送密度が低い単独維持困難13路線について、
北海道、地元自治体が金を出さないなら廃線だ。 >>177
お前は何を言ってるんだ
廃線を力説しなきゃいけない理由がどこにもないだろ
JR北海道の社員か？ >>178
このままではJR北海道は破綻して無駄な税金が使われる。
廃線に賛成するには充分な理由だ。 >>179
ろくにサービスを提供出来ない鉄道会社など破綻してOKということで >>180
いい加減、JR北海道はボランティアじゃないことに気付け。
ボランティア扱いするのは荒らしということに気づけ。 北海道と沖縄は乞食度が日本の中でも群を抜いているねｗ >>181
いやいや、ちゃんと走らせろよ
1日1往復とか1日0往復なんてふざけたことやってないでさ >>185
客がいないから便数が減った事すらわからないのか？
札沼線非電化区間は本来ならとっくに廃線されるべき
路線だ。 >>186
客がいないから、と屁理屈こねてる時点で却下な
1日10往復ぐらいやってそこで客が乗らなきゃ廃線にする、って態度でやらないと
運行したくないから1日1往復ね、て鉄道会社を誰が信用するんだよ >>187
10往復させてたのに客が乗らなかったから1往復になったんだよ
今更10往復させたところで客が乗らないことがわかりきってるから
JRだって客のことを信頼してない、だから廃止にするぞって言ってるんじゃないか >>187
札沼線非電化の輸送密度はS50の582から減り続け
H28は64にすぎない。
事実から目を逸らしているのは187だ。
こんな路線は廃線するしかない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ｲﾀﾁｶﾞい >>187
お前アホか？
前々から１日１往復みたいな運転はしてないだろ、ある程度あった運行本数も乗客の減少で年々減ってきた結果の１本だぞ。
今の１から１０に増やして乗客増えるのか？
１本×５人が１０本×５人になりました増えました、万歳。こーはならないんだからな 増えるのか? じゃねえよ
やってみて増えなかったら廃止もやむ無しってことで
まずは一度はテコ入れしてみなきゃわからないだろ
甘木鉄道のように成功例もある >>192
輸送密度64が多少増えても意味がない。
甘木鉄道は3セク転換時の輸送密度は1238。
全く参考にはならない。 >>192
こう言う奴って財源を考えないよな
地域負担で実施するなら反対しないぞ
受益者負担は当然だろ >>192
何故、成果のなかった事を再度行う必要あるんだ？
今回これで乗らなければ無くなります宣言して人が乗ったとしてもそれはあくまで一時的なもので継続と安定感なんてあったもんでない。
その時に乗って存続決まれば乗らなくなる 受益者負担て客が増えて利益を得るのはJRなんだからJRが負担して当然てことになるな
金を払う客に更に負担させるとか気が狂ってんのか? >>192
誰が乗るの？
今の浦臼〜新十津川も1日一本とかそういうのがなかったら鉄道ファンも来なくて
乗車人数もゼロになるのでは？ 増えて存続が決まるならそれで目的は達せられるのだからそれでよい
存続させるためだけに乗って存続させようというだけなら増やさなくても乗る人は乗る
でも増えて乗る人が増えるならそれだけで十分存続の意義がある >>196
大きく黒字になるならわからんでもないが。 >>196
客が多少増えても、増便の経費が上回ればJRの利益
にならない。 >>198
だったらてめーがJRから施設車両諸々買い取って運営しろ
存続の意義があるだけで列車は動くんだろ？やれよ 日々のガソリン代にも苦労してんのにんな金も暇もあるかよ
余分なことなんか自分の家族の送り迎えで精一杯で
その送り迎えが増えたのもJRのせいだぞ
そのうえJRの運転してる暇あるとおもってるのか馬鹿じゃねえの >>198
JR北海道が単独維持すると言う輸送密度4000には
現在の輸送密度64から62.5倍になることが必要。
一般に鉄道で利益がでると言う輸送密度8000には
125倍になることが必要。
便数を増やして客が此処増えると思っているのは
馬鹿しかいない。 バスで十分だろ
学校や病院、スーパーの前にも細かく停まるし >>203
運転じゃねーよ運営しろって言ってんの
お前の言う存続の意義とやらで飯食っていけるんだろ？
存続の意義で家族も養えるしドライバー付きの自家用車も買えるんじゃねーの？
金も暇も存続の意義とやらでなんとかしろよ 自分の仕事があるのに何でJRの仕事しなきゃいけないんだよ
お前らみたいなニートと一緒にするな >>209
仕事辞めて鉄道運営を本業にしろよ
存続の意義があるんだから出来るよね？！ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ｲﾀﾁｶﾞい >>209
お前の言い分ならもうかりまっせー(笑)
意義もあるし、素晴らしい仕事だな。 実際国も道も東日本も金出し渋ってるけど
このままだと3年で倒産だしどうするか見ものだわ
北海道から鉄道がなくなってどうなるか
ボーナスなくなって社員が消えてくってのも面白そう 経営分離後の長万部〜小樽間は3セク転換せずに保存鉄道になるだろう >>213
JR東日本が金を出す道理はないな。
北海道は金がないから金を出さないだろうな。
北海道が金を出さないと国も出さないだろうな。
JR北海道は倒産より単独維持困難な13路線の廃線
を選択するだろうな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾃﾒｰｶﾞｺｼﾞき 国におんぶにダッコの似非民間企業の糞ヲタが少ない脳みそフル活用して屁理屈こいてる所が滑稽だな。 >>213
どうするも何も破綻だよ
>>215
あんな会社とっとと潰れればいいんだよな
どうせ札幌近郊でも赤字にしちゃうんだからな >>220
そもそもちゃんと自治体と話し合って運転した結果、廃止ならこうなってないんだよな
ろくに話し合わないであとから維持が大変だからとか金がないからとか言い出すから道民からそっぽ向かれるんだよな 札幌近郊区間ですら関東の近郊路線の末端区間程度しか利用者がいない。そんな区間の収支は東でもボーダーラインだよ。 >>222
相変わらず根拠の無い思い込みを垂れ流す無能だな。
一度くらい根拠がある話をしてみろよ。 JRがサービス絞って住民に揺さぶり掛けながら赤字を垂れ流すチキンレースの賜物ですもの。 >>203
それだって数年の我慢だろ
税金が上がるほうが問題だろ 地域住民とのどの沼の対立が深まるJRｗ
そのうち、様似と浦川でJHB排斥運動が始まるんじゃねーかｗ
まさに沿線視察ツアーを提供した中央バスがほくそ笑む流れにｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ ｺﾞﾐﾊﾃﾒｰﾀﾞろ >>230
様似、浦川なんかバスでも赤字だろうな。
関わらないで済むなら関わりたくない地域だ。 自治体よ、せめて人口増やしてから残せだの増やせだの言ってくれ >>235
高速バスと廃線ちらつかせて自治体から金をせびる中央バス商法ならうま味があるだろｗ
伊達にCBツアーズ使って、道職員他を視察ツアーで接待してる訳じゃないｗ
JHBは学会の庇護の下で少しお上品だから金にならなかったんだろうが。 日高線の運休区間、国道から見える場所だけでも線路が宙に浮いていたり
橋が流されたり、レールがバラストに埋もれていたり、草が茂っていたりと
仮に復旧させるにしても大変そうだなあ、と実際に今日見てきて思った
あと、代行バスがなかなか国道から駅前に入れないせいで渋滞してた
代行バスも大変だな >>239
嫌なら道南バスに委託しても良いんだよ(笑) >>240
そうなったらもうJRは日高地方では営業出来ないな
あ、もう出来ないか >>241
日高のような赤字しか出ない過疎地にはJRも関わりたく無いだろう。 >>242
北海道全体にもかかわりたくないでしょ
もうJRは道内の誰からも支持されてないし 自治体がおかしいって声は多数あっても
JR北海道がおかしいって声は少数派だから >>244
少数派にしたい理由は何？
JR北海道の社員？ >>245
路線の見直しには道民の70%以上が同意しているが？ >>243
＞>>242
＞北海道全体にもかかわりたくないでしょ
＞もうJRは道内の誰からも支持されてないし
JRが道内の誰からも支持されてないソースは何？
脳内？？ 路線の見直しに賛成だけどJR北海道はクソってのが一番多数派だろ。普段乗ってる奴は特に。 >>248
JR北海道がクソと言うこんなのが多数派と言うソースは何？
脳内？？ JRが170円券×100枚の、1万7千円券を毎月発売
町が購入し、住民に毎月配る事を条件にしたらいい >>250
公共性の低い路線をそこまでして残す必要はないでしょう。 >>249
JR北海道擁護は荒らしなんで反省するように >>255
ソースを出せば済むことだ。
結局、脳内ソースだから出せないのだ。
敗北宣言乙。 >>253
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、 >>255
根拠の無い妄想を垂れ流すのは荒らしだぞ。
反省するように。 >>256
そりゃこれまでの実績で判断するからな
それ考えるとJR北海道を擁護したら荒らしになっちゃうよな >>259
具体的な事を言えないなら黙っていろ。
妄想垂れ流すのは荒らしだぞ。 千歳線と函館本線の岩見沢方面の直通を打ち切れよ
できもしないのに複雑な運用するから事故起きたときにぐだぐだになる 現在、新千歳空港から札幌へ向かうJRがストップしています。
札幌への足がない方はバスがあるじゃん・・・とお思いの方も
いらっしゃるでしょうが、20:30あたりの時点で既に札幌中心部
（札幌駅方面）行は1時間待ち、その他のバスも長時間待ちが
出てきたとの事。
新千歳空港は台風シーズンや真冬によく麻痺するが、この新千
歳から札幌へのルートは限られる。千歳線は365日いつでも故障
やグモで簡単にダメになる事が多々あるからなぁ…。まぁ結局航空
一極集中だとこういうのがねぇ なんで、踏切支障報知装置が壊れただけで、こんなに乱れるんだよ。 新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両：789系3000番台（160km/h対応車）
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。
http://railway.chi-zu.net/19541.html >>250
それを永遠に続けるのか？
一時しのぎなんて何も解決にならない 733系で全密閉IM採用で雪切り室廃止できたがPMSMに挑戦はしないのか？
北海道でPMSMの採用例が無いので試験したらいいのに >>269
年度内はこういうだらだらした動きしか無いでしょ
本格的に動くのは経営破綻予定の2019年度の前の年
だから来年度以降だろう ちなみにこのスレの住民は鉄道否定派って何割くらいなんだい？ >>269
道民の70%以上が路線見直しに同意
北海道庁には金が無い
と言う現実を認識し、廃線に同意
今後、継続維持可能な公共交通の構築に向けて政策
するべき >>272
鉄道を否定している訳ではない。
鉄道には不向きである事が明白な低輸送密度の鉄道を否定している。 >>272
輸送密度に関わらず鉄道は残すべきと考えているのはどれ位いるのかな？？ >>266
札幌圏ですら関東の近郊路線の末端区間程度しかいないんだからそんなもんだろ。
東だってそんな区間の収支はボーダーラインだよ。 >>272
自分は輸送密度1000人以上の線区は残すべし、だな。
1000を越えるとバス転換するのもなかなか大変だ。
道路渋滞も醜くなるし。 >>272
輸送密度4000以上の路線を残せばいい。
輸送密度1000の平均乗客数は50程度。
バス2台で充分だ。
また、1時間に一本の鉄道が1時間に二本のバスに
なった程度で渋滞など起こらないだろう。 >>282
4000にこだわる理由がよくわからない >>282
結論は同意だけど、鉄道からマイカーに移行しての渋滞だと思うぞ。 >>283
国鉄末期のバス転換が妥当とした特定地方交通線の
輸送密度が4000未満。
JR北海道が単独維持可能とする輸送密度が4000以上。 >>284
マイカーを所有しているなら元々、鉄道は使わないだろう。
1時間に一本では利便性が悪過ぎる。
免許を取得出来ない高校生以下や免許返上したジジババ
位しか過疎地の鉄道は使わない。 >>286
JR北海道は潰れるんでその基準は参考にならないのでは？
国が運営して自治体が利用しなければ廃止、って話になるのでは？ >>288
JR北海道が潰れると言う前提が意味不明。
単独維持困難な13路線を廃線すればJR北海道は存続可能だ。 >>288
実際問題４０００でも赤字にしかならんが、その他の事業や基金の運用益で何とか出来そうなラインがその辺りなんだろう。
鉄道事業単独で黒字にするには、ＪＲの運賃体系だと８０００程度は必要らしい。 輸送密度8000は本州でどのような路線か見たけど
東北本線 新白河〜福島
成田線 成田〜佐原
両毛線 小山〜桐生
日光線 宇都宮〜鹿沼
奥羽本線 弘前〜青森
加古川線 加古川〜厄神
紀勢本線 白浜〜和歌山
山陽本線 新山口〜下関
旅客数の割に設備が重厚長大過ぎて赤字なケースが殆どかもね
大都市圏除いてはJRの幹線基準ならば、輸送密度8000でも赤字だろう
地方私鉄や三セクの数値は何の役にも立たないな 首都圏の黒字と駅ビル、駅ナカの事業収益で地方路線を維持してるから。
JRの在来線の運賃は国鉄時代から低く抑えられているからそうなる。 >>276
昨日までに26駅で買った
だんだん自宅から遠くなってくる・・ 輸送密度による損益分岐点は、国鉄時代は8000と言われていたが、
その後の鉄道事業体の管理部門縮小や合理化等で、今現在はもっと下がって来ていると言われている。
4000とか2000とかではないか。
もちろん、会社自体は黒字の線区と合わせてトントンになれば良いので、
1000以上を維持するという考え方もあり得る。
バス転換すると言っても、バス運転士も不足しているので、あまり大規模なバス転換は現実的ではない。 >>296
また、その資料ではJR北海道が単独維持可能な路線は
札幌圏と輸送密度4000以上だと説明している。
北海道庁と自治体が金を出さないなら輸送密度1000程度
の路線は廃線するしかないと言う事だ。 >>285
このプレスリリース何が言いたいのかよくわからない。
ＮＨＫのニュース映像見たらこのトラック運転手を責めたいということはわかったけど。 >>296
だからとっととJR北海道が潰れればいいんだよな
どうなっても経営が苦しくなるだけなんだから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ﾃﾒｰｸｻｲよ タラコの巨大AA→大阪民国塵の流れを延々と続ける知恵遅れ共は巣に帰れよw >>305
自分のこと言われてると気づいてたのかよw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ 神戸電鉄粟生線が輸送密度8000程度だが、急勾配用特殊車両のため赤字路線で大減便
北海道も耐寒仕様の特殊車両だからどうしても赤字になる。
車両購入費と除雪費を行政が出せばかなり赤字が圧縮するのでは？ >>310
本来はそこを話し合うべきなんだけどろくに運行してない上にいきなり廃止を話し合うって言うんじゃ自治体も歩み寄らないわな >>310
収支内訳見れば分かるが人件費と燃料費合わせた直接の運転経費すら賄えていないのが、輸送密度500程度の路線
金出す云々の前に町内会で駅の除雪をしましょうとか、残したいのならそういう話があってもいいんだよね
国や道に動いてもらうなら金は出せないとか言う前に、そういうやる気･マイレール意識が重要なんじゃな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ トンキンなのか大阪民国なのかハッキリしろwクンニ勃ち :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ むむっ？！んん... しか言えない池沼阪国人ストーカーｗｗｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ >>326
かわいそうな人だね
もっとがんばろうぜw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ >>312
JRの資料では富良野線でも運転経費を賄えてないよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀ｸｻｲｶﾗｷｴろ どうせ、ヒント厨の取り巻きのどキチが構って欲しくて暴れてるんだろ？ >>294
＞輸送密度による損益分岐点は、国鉄時代は8000と言われていたが、
＞その後の鉄道事業体の管理部門縮小や合理化等で、今現在はもっと下がって来ていると言われている。
誰が言っているの？？
ソース希望。
＞4000とか2000とかではないか。
輸送密度が4000とか2000で黒字の実例を出して欲しい。 「JR北海道わがまちご当地入場券」専用コレクションファイルは完売いたしました。
たくさんのご注文誠にありがとうございました。 印字したボール紙で小遣い稼ぎw
最早、3セクレベルだな >>344
まともに経営出来ない鉄道会社はとっとと潰れてほしいよな 無駄な赤字を垂れ流す単独維持困難な13路線
は速やかに廃線し経営を立て直すべきだな。 >>347
立て直す ×
倒産する ○
だからな
路線整理しても赤字垂れ流しちゃう現実だからな >>348
＞>>347
＞立て直す ×
＞倒産する ○
＞
＞だからな
＞
＞路線整理しても赤字垂れ流しちゃう現実だからな
願望と現実を取り違えるな。
願望を垂れ流すのはクズだな。 また車輌故障で運休ですって
もう>>348でいいんじゃないかと 125 名74系統 名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-FJ49) 2017/08/08(火) 05:02:50.29 ID:gUTtoFyg0
【公式】藤野沢屋本舗(ツイッター版)さんがリツイート
剛田さとし (ジャイアン) @sapporojin866jp 6時間
6時間前
剛田さとし (ジャイアン)さんがKをリツイートしました
@minnano_sawada @seisuke9 よし、こんな事言う人の為に明日からJRグループ全部潰して解散させに行こう!
K
@K00482635
返信先: @nhk_nc11さん
ＪＲ北海道のバカヤロー。何なの今朝のあの列車トラブルの件は。何で早く記者会見して、しかも何で社長が出てこないんだ。それで道民やＪＲ利用者が納得できると思ったら大間違いだそ。そういうＪＲ北海道の態度が完全に上から目線なんだよ。 【素朴な疑問】利用者は納得したら列車に乗ってくれるのか？ 倒産なんてなれば分割民営化を行なった国に泥がかぶる。
どんな事があっても倒産は出来ないよ。
倒産させないようにする。 >>360
確かに倒産は絶対にさせないだろう。
だが、極限まで縮小することは出来る。 >>359
自家用車より便利で待ち時間ゼロかつ目的地まで直行出来れば乗ると思うよ？ >>362
それはあり得ない。
もう廃線でいいな、 >>362
4人分の運賃がガソリン代より安くも追加で 一時期の名鉄みたいに不採算路線一気にバッサリ切ればいいじゃん >>365
名鉄みたいに、立体化して10年経ってない帯広あたりをバッサリですね。わかります。 >>367
あ、10年は経ってるか？
むかし駅舎内にあった帯広ステーションホテルに宿泊したのを思い出した。 >>365
JR北海道が廃線を検討しているのは以下の路線。
H27年度赤字額実績
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 快速さくまみな＠フララべの季節?
@kojipa_minatetu
ヨドバシカメラでわがまちご当地入場券をファイルに入れれるようにネガー用の替台紙買った♪
わがまちご当地入場券にはピッタリだったw
今の所は24駅分集めたから40駅分は集めたいな♪
3:28 - 2017年8月9日 列車でご当地入場券を買いに行こうとしようにも接続がうまくいかなかったりが多く
結局は車になるなぁ。
無人駅なら場所によって歩いては難しい所に販売所があるしね。 沿線自治体を潤わせる目的もある
車が多いのは想定してるだろ
それでも多少は自治体に金が落ちると考えてるはず >>371
まあ、そういうのを考慮しない鉄道会社だからなｗ
乗客の目線にならないというかｗ 減価償却を考慮出来ない無能ばかりだね
ジャップだから仕方ないけど >>377
「国の借金」というフレーズに対して「借金を増やすな」と
反射的に返すのは典型的なデフレ脳だな
コメ欄にも出てるが資産を出さずに借金ばかり前面に出すのはおかしいんだよ。バランスシートの片方を隠してる状態。
典型的な偏向報道だぞコレは。
それくらい見抜けよ。 >>378
赤字ローカル線などバケツに空いた穴に過ぎない。
資産になどなりようも無い。
税金で維持する価値など全く無い。 まだ国の借金に不安感じてない奴がいるのかよワロタ
JR北は100年後も安心だと思ってそう JR北海道を支援するかしないかに関わらず
国の借金というフレーズに騙されるのは
もはや無教養か思考停止の愚か者だといわざるを得ないわ。
経済スレじゃないからこれ以上は言わないけど。 借金云々より年金支出が年々増えてどうにもならない
バブル期より金利水準が極端に下がってるのに、年金の支払い額はバブル期より3倍に増えてるぞ これから人口が半減すると言われてるのに
北海道知事や田舎の自治体は交通政策について何も考えなさ過ぎだろ
基本的に単線区間は廃止でいい 北海道の超クルマ社会の現在では札幌圏と旭川までのみ存続しても赤字は変わらない
グループ清算しかない >>388-390
勝手なこと言ってるな。
単線やら札幌圏以外やら非電化を廃止とかって東室蘭-長万部-五稜郭が廃止になるが、貨物(物流)どうするのか？
貨物会社が買い取れるわけないですが。 実は名寄ー稚内や釧路ー根室といった末端部分の乗客密度が低いのは仕方ないこと。
仮に釧路ー根室を廃止したとしましょう。
札幌ー帯広ー釧路の乗客密度は釧路ー根室の乗客を含む。
釧路ー根室を廃止にしたら、札幌ー帯広ー釧路の乗客密度も必然的に低下する。
そうなったら今度は帯広ー釧路の乗客密度が低いどうしよう・・廃止かな・・・
とドミノ倒しの様な現象が発生する。 >>392 追記
末端部部分のは安易に廃止しないことかな。
本州の都市密集地みたいな感じで新幹線等が走っているなら話は違うが
北海道の末端部分はわけが違う。 もういっそ、わざとシステム障害起こして全道で終日運休のストライキ起こしたらしたら良いと思う
トラブルはあれど毎日列車が動いてるから危機感持たれずに舐められる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>394
42年前に北海道どころか全国で一週間止めてみたけど国民生活に重篤な影響はなかった １２日午後１１時２０分ごろ、北海道清水町のＪＲ根室線十勝清水駅で、札幌発帯広行きの
特急スーパーとかち９号が所定位置の約７０メートル手前で止まり、最後部の６両目の一部が
ホームに届いていない状態でドアが開いた。乗客７６人にけがはなかったが、
ホームを外れたドアから、１人が降車できなかった。
ＪＲ北海道によると、運転士が勘違いで手前の目標で停止し、車掌が位置をよく確認しないまま
ドアを開けたという。発車後、降りられなかった客が車掌に申告して発覚した。
この客は次の駅で降りた。
ttp://www.sankei.com/smp/affairs/news/170813/afr1708130012-s1.html 6両で76人ｗ
1両あたり12.67人ｗ
どれだけ低乗車率ｗ 帯広行きの終電（電車じゃないけど）にしては乗ってる方だろ >>403
１両で足りるよね。
一両で足りる特急って？ >>403
自由席だと南千歳でそこそこ乗るけど、
次の追分や新夕張で降りちゃうからね
帯広まで通しで乗る客は自由席だと
その数字で分かる通り殆ど10人以下 >>403
一応計算したら、おおよそ22%
十分減車または減便対象じゃなくて？ >>405
最終便でその数字なら1〜2両で十分だけど、261って2両1ユニットだった筈だから、所定4両でいいんじゃないの？
スーパーとかちって元々繁忙期でも満席って1本か2本しか見ないんだし、減便かスーパーおおぞらに吸収でいいと思う 気動車も編成や運用があるからね。
ここだけ2両で、とかいう訳にはいかない。 >>413
十勝は全体がキハ261-1000の4両でじゅうぶんって意味じゃないの？
それでも乗車率悪かったらその便と多分日中あたりの札幌行1往復減便するんじゃないかって思う >>415
翌朝の帯広始発とかちが4両では足りないのでは？
連休最終日だし。 >>413
東だと季節臨時列車でも無ければ運行分離するパターンだな。 >>418
少なくともJR北海道がしょぼいというのは同意 >>420
そりゃ車輌更新、線形改良、スピードアップしなきゃね
あと接続がよくないってなっちゃ見放されるのは当然かな
30年前より悪いっていうのが沿線住民が使わない理由だよ その程度の理由で使わなくて済んでしまう路線なんて不要としか言えんだろう。
離島の航路や空路じゃあない。 >>421
住民が見放した、使わない路線は廃線で問題無いな。 >>424
輸送密度4000未満は廃線で問題無いと言う事だ。 全路線廃止にはならない。
輸送密度4000人以上の線区は残る。 輸送密度以前に会社としての信用が地に堕ちてるんで全線廃止の方向で
どうしても鉄道が必要という判断なら国もしくは各自治体で経営するってことで
もうJR北海道を擁護する必要はないよ そりゃ、撮りホモはJRと仲良しこよしだから、意地でも擁護する必要があるのよｗ >>427
根拠の無い妄言を垂れ流す427の信用こそ地に堕ちている。
JRの信用が地に堕ちている根拠を示してみろよ。 列車を何度も燃やしたり、手抜き保線で家宅捜索入ったりトップが国会に呼び出し食らうような所を信頼しろとか言われてもねぇ。 だから無理して乗る必要なし、乗らなくて困らないのだから廃止で問題ない。 JR北海道は麻生の言うようにJR東日本と合併
森友加計スキャダルでゲリゾーを引き摺り下ろして麻生総理になって特別法を作ってくっつける
これしかない >>433
まあ、ある意味自分の心配しての発言ではある tonでるtonでるぅ！
そうか、○○○のレスか
便利な機能に感謝w >>439
だね
昔に２、３回買ったが、もう買わない
当時は500円もしなかった気がする >>441
また、JRグループで北の一人負けですかｗ >>442
そういう事書くと
札幌南区でドンビリ人生送ってる
厄介道民が図に乗るからヤメレw 好評にて、ご当地入場券売切れ間近。再々再度、追加販売決定！ 中富良野駅で購入出来ます！
いったい何枚売れたの？ 夕張市長 鈴木直道 @suzukinaomichi
【お知らせ 全国】NHK（BSプレミアム）8月23日（水）午後10時00分〜午後11時00分放送予定。 六角精児の呑（の）み鉄本線・日本旅「夏・石勝線（夕張支線）を呑む！」シリーズ第9弾！▽六角精児が夏の北海道・石勝線を“呑み鉄” ここも屯でるな
なんかいま○○○してますとか下品なことをぬかす○○○○か
阿盆機能に感謝感謝w 初期721系AP編成のUシートを785系の廃車発生品のUシートに交換してくれ １／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/non3_YGLpmo
2／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/VJ-fORJtJl8
3／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/yTZkTA1k-0M
4／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/JVjfLeiWQY0
5／5 NHK 北海道スペシャル JR 北海道／鉄路縮小の 衝撃 2017.06.02
https://youtu.be/hrfL3d6VXKc 苗穂工公開、急遽決定かよ？
2017年8月29日
平成２９年９月９日(土)、午前９時３０分から午後３時までＪＲ北海道苗穂工場が一般公開されます。
この当日は、苗穂工場の一般公開に合わせ、北海道鉄道技術館の公開時間も午前９時３０分から午後３時までと変更なります。
http://www.jrh-zaidan.or.jp バスヲタも兼ねる鉄ヲタにとってこの日程は痛いな
当日は旭川のバスの日イベントとダブるから >>461
高齢童貞の方、まずは風俗行ってみましょう！ north-tt? @northtt_traffic
日曜休みの簡易委託駅剣淵。ここがご当地入場券で一番「怪しい」と思ってたのよ。
案の定委託先の商店は不在で鍵がかかってる。
向かいの新聞販売店に聞くと店主さんが来てくれるようです。無事購入できました。
なお、剣淵のバス停もちょっとわかりにくい。
0:09 - 2017年8月23日
秋桜
@aria_cosmos
剣淵駅でも長い停車
土曜だったら剣淵駅の入場券買えたな💦
17:25 - 2017年8月5日
マルくん/シンジ
@marukun15937
ここまで、JR北海道わがまちご当地入場券は網走駅と士別駅以外全てJRで（剣淵駅は鉄道で失敗して、バスで再チャレンジし入手）ゲット
土曜・日曜・休日休みの
豊頃（町役場）、愛別（花畠商店）、美幌（商工会議所）、浜厚真（観光協会）、奈井江駅、芦別駅、石狩沼田駅
この７駅が鬼門だが
5:54 - 2017年8月12日
北鉄好 新幹線の札幌延伸を一日も早く
@tetuzukiarashi
剣淵駅に到着。
ご当地入場券、委託先の商店で無事購入。
(出掛けていたらしく、少し店主が戻るまで待ちました。)
1:14 - 2017年9月2日 剣淵駅は注意が必要なのか…。
営業時間内に留守がちなところは土日休みでいいから役場で取り扱ってくれたらいいのにね。 店主がまともに店開けてないところに頼んじゃったの、失敗じゃないの 特急ニセコ号の運転期間が、中途半端過ぎるのは、なぜ？ >>471
大人の休日倶楽部パスの期間に合わせた運転。 >>473
なるほど、そういう理由か。
それにしても、沿線の自治体の協力（お金）をもらいながら、
さらに運転期間をのばして、９月〜11月の土日だけでも運転するとか、
そういう商魂はないものかね〜 https://twitter.com/l0_linear/status/905610794347372544
＞北海道の独自開発は確かに仕方ないんだけどな、極寒地方だから西や
＞九州はおろか、東の技術を使うのは難しいであろう。
＞東海はなんとかやりそうな気がするが。
無知は罪だなぁ・・・JR北海道単体で全部設計したと思い込んでるのか、このアホ。
キハ281・261あたりだとそれこそ富士重と手を組んで設計してたし、キハ150はJR
東日本のキハ110がベースで、なおかつ富士重と手を組んで作った車両。
キハ201も富士重と組んで設計してたわけだから、コイツの言説はおかしい。 ＞JR北海道単体で全部設計したと
基本、そんなこと出来る鉄道会社じゃないですよね 東や東海なら基本的に製造数多いから自前で設計して仕様も決めて、製造はメーカーに丸投げはやるね
もちろん技術的に言えば自前で製造出来るけど、コストがさらに掛かるからやらないだけ
大手私鉄や三島会社は設計組むコストも掛けられないだろうから、オーダーだけ出して設計から製造までメーカーにお任せ
もちろん看板特急とかなら話は別だろうけど普通列車向けではねぇ >>478
基本的にそういうの詳細に設計して作るのはメーカー
JRはこんな感じのものを作りたいんですけどって大まかな仕様書を出すだけ 苗穂工公開
2017年8月29日
平成２９年９月９日(土)、午前９時３０分から午後３時までＪＲ北海道苗穂工場が一般公開されます。
この当日は、苗穂工場の一般公開に合わせ、北海道鉄道技術館の公開時間も午前９時３０分から午後３時までと変更なります。
http://www.jrh-zaidan.or.jp 白石駅は北郷駅とかに名前変えてくれないかな
東西線の白石駅と紛らわしいし
そのせいでバス定期売り場の馬鹿ジジイに間違った定期作られそうになったわ 苗穂公開は今日だったか
事故や不祥事起こす前は面白かったけど、今はお金がないからつまんなさそうだし
今から苗穂行くにも時間がないから行くのやめた とっくにトンネルで火事起こしてるけどね
次は何をやらかすかな JR東海のバスが燃えたら乗客全員に新幹線の切符が配布されたそうだけど
JR北海道のバスが燃えたら何くれるのかな？ >>483
なんで地下鉄さっぽろとJR札幌みたいににしなかったんだろうな。昔琴似駅で待ち合わせって言ったらそれぞれがJRと地下鉄で待ってて大変だったことあった。琴似は徒歩10分くらいだけど白石駅って2km以上離れているだろ？ >>493
いや、むしろ札幌や新札幌のような乗り換え駅は同じ名前でいいだろ。 どうせ車通勤のお役人なんざ車基準の距離感だから
鉄道利用者が歩くのが大変な距離でも
同じ地名がついてたら一点の場所くらいにしか思わんのだろ >>493
そいつとJR平岸駅で待ち合わせてみたいｗ 721系AP編成初期車そろそろリニューアル希望
後期中間製造車仕様に準ずる内装で 721初期車すら廃車するって話じゃなかったっけ?
金のない会社がすることじゃないな >>497
それよりも大曲の三井アウトレットで待ち合わせようとして秋田県の大曲駅へ行ってしまったり、広島県の北広島町へ行ってしまうケースのほうが悲惨だな。
相手が道民でない場合は起こり得る。 >>502
道民以外でも秋田県や広島県周辺以外に知名度がないし現実的ではない。 阪国人の願望ｗｗｗ
マンション激突トレインは大阪民国のみｗｗｗｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>504
秋田→仙台港
広島→倉敷
か？最寄りは。 道東貨物のほとんどは農産品の関東出荷
だから、今より6時間遅れるつまり国鉄最末期くらいの速さでよいのなら、東京港まで船で運べる
決断力がなく、無駄遣いしかできない今の政治屋が君臨している以上、今後ますます青函トンネルでの貨物列車の運転は制限される
道東をすべてもらい受ければ、優等旅客優先だから仕方ないにしても、
JRの乗り入れを臨時旅客列車以外させないなら、貨客混合列車の運転も可能だし、
JR貨物では不可能な一元輸送もできる
関東圏以外への本州向け貨物がある程度あるなら、八戸まで輸送してそこからJR貨物を使えばいいだけ 東相内〜新富士貨物 DD13重連+コキ10両(12ft50個) 8本(12ft400個)/日
うち6本は東相内直行（たまねぎ専用）
網走、中斜里
苫小牧貨物港〜苫小牧貨物〜十勝清水〜帯広貨物 DD13重連+コキ12両(12ft60個) 12本(12ft720個)/日
帯広貨物〜浦幌〜新富士貨物 DD13重連+コキ12両(12ft60個) 14本(12ft840個)/日
富良野〜帯広貨物 DD13重連+コキ12両(12ft60個) 3本(12ft180個)/日
新富士貨物 1364=(400+840)*1.1 東京港
Ｉ 東相内400個、帯広貨物840個
Ｏ 2隻(1378個)/日 6隻運用
※日立港も別便（ほくれん丸）で輸送可能
苫小牧貨物港 576個=720*0.8 八戸港
Ｉ 帯広貨物720個（JR貨物函館貨物行、苫小牧貨物港から札幌方面への自動車継走を含む）
Ｏ 1隻(689個)/日 1隻
船舶検査は4月から6月にかけて実施（この時期だけ東京便は1隻/日運航） 泣いても笑っても国鉄末期採用組が定年迎えるまで後5年弱
世代交代もままならない現状で全ての路線維持は到底無理
重要度の低い路線から廃止にせざるを得ないのはもはや仕方ない
カネがない以前のお話、人がいないのだ
三セクにするにしてもJRから出向させる余裕なんてないんだから、社員集めを今すぐにしないと再起不能だよ？ 資金…あと3年で終了
構造物…経年劣化で要大規模改修
車両…新造ペースが廃車ペースに追いつかない
社員…ただでさえ集まらないのに大量離職でピンチ
乗客…いない
自治体…味方ではないらしい
積み 切り離し・廃止区間
宗谷本線 キハ261系基本、キハ150
石北本線 キハ183系、キハ54、キハ150
石勝・根室本線 キハ261系1000番台、キハ283系、キハ54、キハ150
釧網本線 キハ54
富良野線 キハ150
キハ54 14+14
キハ150 10 → キハ40 38両廃車
キハ261系基本 14うち12両3セク所有（当然JR北海道がお買い上げ）
キハ261系1000番台 29 → キハ183系43両廃車
キハ283系 29+25（6両くらいはキハ281系北斗の増結として使用） → キハ183系48両廃車
キハ40 苫小牧29のうち19と苗穂19を廃車
函館18 新幹線開業とともに用途廃止処分
苫小牧10 新幹線開業とともに玉突きで用途廃止処分
キハ183系 苗穂48と函館39を廃車（クリスタルの5両以外全滅）
キハ281系・キハ283系 新幹線開業とともに用途廃止処分 北海道新幹線の経営権と青函トンネルをJR東に譲渡すれば、新幹線の赤字とトンネルの維持費から解放されてかなり楽になるｗ 代わりに赤字幅の大きい山線が平行在来線として切り離せなくなるよ。 >>519
とまこまでいっても決して交わらない
まるで童貞のお前みたいだなw >>521
意味が分からないかw
ほんと頭が悪いな
これだから２ちゃんはおもしろい 南回り新幹線の方が、山線は今廃止できるし、海線も経営分離出来るしで、トータルでは採算良かったんじゃないだろうか。 ただ、微妙なラインなんだよな…
有珠山かつ周りの山は早い周期で噴火することがあり、2030年代全線開通とのことだから、
ちょうど周期とぶつかるんだわな… クッソも繋がらないWi-Fiのせいでスマホのレスポンス悪くなるから、中途半端なWi-Fi外せや 733系エアポート運用は朝夕ラッシュ時のみにして、それ以外は学研都市線運用でいいわ >>531
＞学研都市線
あそこは直流1500Vだから731系は動かない >>531
学研都市線は置いといて、意味ある書き込みと思う？ 単に篠路のカッペが無料でuシートに座りたいだけじゃんw
73xの6本運用固定なら分かるが 北海道新幹線って札幌に繋がる2030年度までJR北海道の残り少ない体力を
十数年削り続けるのが目に見えてた路線なのになんで先行開業に至ったんだ？ 学園都市線は混雑酷いから731、733中心にして721系は函館、千歳線中心運用がいいだろう 721は札幌圏追放。
旭川や室蘭で運用するのが妥当 >>537
JR・JR転換三セクから切り離す。切り離さないとJR貨物というお荷物が付いてくる
上下分離（下は沿線自治体、上はおそらく大荷主が主体となった連合体） ヒント
電車を走らせると赤字が増えるから大万歳のJR北海道
JR北海道400本運休へ
2017/9/17 23:48
JR北海道は17日、台風18号の接近で荒天が予想されるとして、
18日は特急約50本を含む計約410本を運休すると決めた。
北海道新幹線は通常運転を予定している。
札幌管区気象台は「北海道では18日、人が立っていられないほどの
暴風が予想される」と厳重な警戒を呼び掛けている。
https://this.kiji.is/282161493825406049?c=39546741839462401 新幹線やKITACAを通じて東に北海道の富を献上する、道賊を許すまじ >>542
走らせなくても運転士、車掌の人件費も、車両担当の人権ひも保線の人件費も発生するから
運休になると売上が減る分だけ赤字が激増するんだけど？ お前は馬鹿なのか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね kitaca利用可能エリア内（小樽〜岩見沢・札幌〜苫小牧・札幌〜北海道医療大学・南千歳〜新千歳空港）で、駅を新設してほしい区間はある？
例えば、新札幌〜上野幌の間に青葉駅。苗穂〜白石の間に豊平川駅など。
手稲〜石狩市役所のLRT建設はいかがだろうか？ 菊水上町あたりに新駅をって話は
もう何年も前から噂話程度には聞いた事がある。
実際あの辺に新駅は作るべきだと思うし。
どの地下鉄駅からも遠いしね。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>561
青葉駅は既に室蘭線に存在してて1往復とはいえ直通する列車もあるから別な名称がふさわしい
Kitakaエリアからはちょっと外れるが小樽ー塩谷間に(仮称)長橋駅があっても良さそうだ
余市方面から小樽桜陽高校に通う生徒や小樽第二病院に通う患者が利用できるし周辺住人が中心部に出るのもバスより50円安くなる JR北海道、終日運休情報遅すぎ。
いけると思って夕方のチケット買ったのに運休おわた。
くそアイヌ会社よ 俺も最終とその前くらいは運転あるかなって思って札幌駅行ったら終日運休に変わってたよ ☆札幌都市圏の新駅設置候補地
函館線銭函〜ほしみ駅の間に銭函工業団地駅・平和駅・森林公園〜大麻の間に札幌学院大学北翔大学駅・大麻〜野幌の間に酪農学園大学駅・江別〜豊幌にもえぎ野駅。
室蘭線苫小牧〜沼ノ端の間に東苫小牧駅。
千歳線新札幌〜上野幌の間にもみじ台駅。上野幌〜北広島の間に共栄駅。
函館線塩谷〜小樽の間に長橋駅。
学園都市線桑園〜八軒の間に 札幌競馬場前駅。
☆手稲〜石狩市役所のLRT（石狩手稲道上を走る） 札幌発の普通電車の最終を0時15分発にしてはどうか？
行先は、小樽・石狩当別・岩見沢・苫小牧とする。
>>562>>564>>565 レスありがとう。 そんなので喜ぶのは太平つんぼリハビリーとか軽塵芥石岡とか ただまあ、JR西やJR九が新駅を作りまくって新規開拓へ奔走するのに対し、JR北はそういうの一切やらないよなとは思う。
最大の理由は自治体からの設置要望が全くない＝そもそも自治体が駅を欲しがっていない、ということだろうけど。 >>574
単にそういった努力をしてないだけだと思う ヒント
駅を作れば作るほど火だるまに赤字になるJR北海道 国鉄末期で駅造りまくったから、新駅設置は前倒しでやっただけ
星置 稲穂 稲穂公園 発寒 発寒中央
森林公園 高砂 平和 新川 太平
百合が原 あいの里教育大
これらが全部1984〜1986年に開業、札幌都市圏の平均駅間距離は大きく変わった
駅勢圏は1kmだから、駅間距離を2km未満にすると双方で共食いになる 利用客を多く見込めないところに駅間が長いからと駅新設は意味ないな。
バスのようにバス停置くだけと訳違うしね。 >>574
産業構造も人口密度も違う九州と比べる事は無意味。 きうしう馬鹿くっさｗｗｗ
ミトーカにコーフンｗｗｗ ジャカルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪民国（笑） あと札幌都市圏で開発ができるのは、土壌汚染が深刻すぎる苗穂鉄道工場付近を除けば、札幌飛行場（丘珠空港）周辺だけ
だから、札幌市から別なところへ北海道庁を移転させて新たな都市を作らない限り、キャパ不足で道外へ移転してしまう
北海道庁の移転場所に必要なもの
平野かつあまり人が居ない
適度な鉄道設備
近くに空港
出来れば大量の物資を安価に即座搬入できるよう太平洋側港が近くにあること
この条件に当たるのはもはや勇払平野の非開発地域である北海道大演習場の南側だけ
平野かつあまり人が居ない ほぼ範囲に入る安平町の人口密度35人/平方km程度。想定開発範囲だいたい230平方km
（札幌市がザ自然の南区を除外して464平方kmしかない）
適度な鉄道設備 周り全て鉄道、しかも全て一応幹線
近くに空港 新千歳空港まで10km
出来れば大量の物資を安価に即座搬入できるよう太平洋側港が近くにあること 苫小牧港まで21km :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 典型的なスクラップビルドがわからないバカは首くくって死ね
原野の北海道を国が買いあさって、大演習場+戦乱時外国人収容区画にするんだよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 北海道の電化区間が交流20000Vしかないってことを知らない奴がいるね >>590
北海道の電化区間だろ
交流25kV・20kV（JR北海道）
直流1500V・750V（札幌市営地下鉄）
直流600V（札幌市電） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>569
＞室蘭線苫小牧〜沼ノ端の間に東苫小牧駅
それ、イオンモールへの利益誘導行為になってしまう 千歳線新千歳空港〜函館本線小樽間の全駅ホーム長9両化が先 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 昨日（９月19日）
夜の８時ごろだったか、札幌方面から手稲方面に向かう「四季島」を見た。
アレは、手稲の車両基地で留置するための回送なの？
手稲付近のみなさん、四季島が停まっているかもよ
どなたか、情報よろしく :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 小樽築港駅、発寒駅、桑園駅、旭川駅はイオン開業を見越して作られた駅 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 資金ショートまで2年半だけど具体的に話進んだのって夕張支線の廃線と留萌〜増毛の廃線だけじゃねえか
こんなペースで大丈夫なのか 日高本線の沿線自治体の首長連中（特に新ひだか）がごねてるんだよな
学校や病院などの真ん前にも停まる路線バスへの転換が得策だっつってんのに >>613
法律上、地元自治体の同意は廃線に必要ない。
JR北海道は時間切れになったら倒産より同意無き廃線をすれば良いだけ。 >>615
残念ながらそれをすると オーナーが黙っている訳が無いので
経営陣が首を切られるからできないのね 新幹線ホーム、高架工事が終わった、旧駅にホームの空間を確保できるようにビルを
建設しなかったJR北海道がばかなの？ >>619
ばかじゃなくて計画犯罪 駅ビルが出来た頃は2階に新幹線ホームの
スペースを確保してあると嘘を言ってた
旧運輸省航空族が新幹線絶対阻止だから
日本航空も利用して駅ビルを建てて新幹線を通せんぼした 赤字を沿線に負担させれば、その線区の赤字はほぼ消えるが、廃線の場合は人件費と管理費は消えない。
強制廃線なら固定資産税と土地の管理義務まで残る。 リストラするほど人員に余裕がないだろ。
他の部署の人員を手厚くするために配転するだけさ。
これ以前も書いた記憶あるな。 >>621
赤字を負担出来るような財政基盤を持った沿線自治体など無い。
JR北海道の社員は国鉄時代に採用した50代の比率が高い。
彼等の定年後、むしろ廃線が無いと社員不足で困るのがJR北海道。
過疎地の土地など二足三文、固定資産税も二足三文だ。 配転なら人件費は消えない。子会社転籍なら子会社の業績悪化、リストラなら労組が暴れ出す。どれも茨の道。 >>625
大量退職はあと数年で終わる話だが、採用も年250人以上してるのだから、このペースだと社員数減なんてたかが知れてるのでは。
過疎地の地価だって1000キロ積み上げれば山となるし、旭川・北見・釧路辺りの土地も含まれるのだから、無視出来るような額とは思えない。しかも全く払う意味のない無駄金だ。
赤字負担出来る自治体なんて無いというのは同意で、最終的に殆ど廃線になると思ってるが、それはJRにとっても大打撃であって勝利では無い。 >>627
残念ながら若手社員も年100人単位で自主退職してるから退職人数に対して採用と教育は間に合ってないよ
運転士は国鉄末期でもほそぼそと採用していたが、技術系は15年ほど完璧に採用が無い
そして逃げられてるのは技術系が多いし、職業柄数年の経験だけでベテランと同じ仕事ができるわけではない
保線や車両の技術が劣ってきているのは昨今の事故でご覧のとおりだし、不祥事もやはりそこら辺が多い
あとはわかるな？ >>628
だから苗穂工場も今後は大規模更新･車両製造も期待出来ないだろうね
もっともJRの車両部門でも手に負えない電子機器が、ディーゼルカーでも増えたから時代の流れもあるけど
特急車両の車種統一･機器更新の推進･電気式気動車の導入
全ては労働生産性を上げて、円滑な技術継承･要員不足の解消を目指すため >>628
つまりJR北海道は解散するしか手立てがないということでOK？ JR北海道解散→JR北海道清算事業団化
路線はJR東日本が受け持ち >>614
日高はJRが放置して壊したから当然ごねる
でも、過疎化確定だから、あとはどこへ集団移住するかと言うことだけ 今JR北海道を破たんさせても民進の頭は自民の言いなりである鉄クズ前原だ
これが枝野ならすさまじいことになった
北海道で残す区間は新幹線以外には札幌都市圏と、新千歳空港連絡、あとは旭川と苫小牧だけ
昔は苫小牧に港がなかったから室蘭に頼るしかなかったが、今はあるから室蘭を捨ててもよい
それ以外の地域はすべていらないか、旅客より農産品輸送のほうが上になるところなので、負担軽減のためにも捨てるしかない >>615
やればいいよ
北海道が二つの府に分離するのはいいことだ >>634
いいからとっとと解散しろよ
地元から信用されない鉄道会社などに用はない
別組織になれば交渉もスムーズに進むかもしれないぞ 日本にいるKorean Cockroachesが全く興味無い
ゴキブリホイホイにつかまったり、スリッパでつぶされたりして、ごみとして出される構図と同じ >>636
国が全株式を持っているため、解散不可能
少なくとも「北海道旅客鉄道会社解散および清算を定める法律」の国会議決が必要 >>638
だからそれやればいいんだよ
百歩譲ってJR北海道という名前を他の名前に改名すればOKだよ >>639
なら、北海道選挙区の衆院議員15人以上を口説き落として来いよ
お前が 北海道を二分される場合、
石狩府 上川の北半分、宗谷、留萌、空知のほとんど、胆振のほとんど、石狩、後志、渡島、檜山
知床府 上川の南半分、空知のごく一部、胆振のごく一部、オホーツク、根室、釧路、十勝、日高 >>627
地元民すら碌に使わない路線の赤字など無駄金だ。
赤字と比較して固定資産税など二足三文。
単独維持困難な路線の廃線こそJR北海道再建に必要だ。 JR北海道の解散は不可能。
今の組織のまま再生を図るしかない。
輸送密度が低い線区をことごとく廃止するしかないだろうな。 >>628
土木系社員不足で廃線が進んでも同じこと。
土木系社員以外が大量に余るからリストラしないと赤字が減らないが労組と戦争になる。
赤字の減りが悪ければ、単独維持線区に手を付けるか札幌含めた大値上げしか無くなるから相当非難されるが、
もう乗らない田舎の連中が悪い論は使えないから耐えるしか無い。
あと仮に金出すところが現れた時に社員いないからやっぱり無理ですなんて言ったら、経営陣のクビがいくつ飛ぶのかわからんな。 >>644
土木系社員の給料低すぎだし休みは組合組合で何も自分の時間ないし辞める人多いのもわかる >>643
解散は面倒だが、倒産とか破産は現行法規でできるぞ。できるというよりは、そうなってしまうわけだが。 >>646
単独維持困難な路線を廃線すれば良いだけ。
廃止届を提出するだけの簡単な仕事です。 >>644
大量といっても外注化率高いから本体の社員数なんてたかが知れてるよ
外注先の人間もJRで定年迎えた人がシルバーで働いてるだけで、やはりあと数年の後に社員不足が待っている 偉そうに上から目線で色々言ってるけど、実はバイトなんだぜ、ホモ撮り鉄共は 動労並みの不逞組合がいまだにあり、しかもそんな団体が国鉄時代のように内紛しているJR北海道に未来はない
まずはたった8割程度しかいないJR総連とそれ以外を勤務地域自体分離してしまえ
今の経営陣はJR東の派遣組だから、札幌を主とする残置地域へJR総連、主に釧路・帯広地域へ他の組合員を配置すればよい
国鉄分割民営化で偽装倒産をやってのけたのだから、今のJR北海道でやっても何ら問題ない 北海道大演習場の南側に北海道庁を移転させるとして、
想定開発面積230平方kmと上にあるので、南区を除いた札幌市の人口密度が4088.03人/平方kmだから、
その1/2としても47万人都市が出来上がる
元からいる人口1万、そして札幌から転居分も他の北海道から埋めるとしても46万人が移住
この46万人はオホーツク+宗谷+留萌+日高各地域合計人口とほぼ同じであり、
少なくとも北海道北部内陸地の1.2万平方km（ほとんど山）を自衛隊演習地とすることができる
人が集まれば行政サービスのコストも下がるし、お墓まで移転した後の自衛隊演習地は国有地なので、外国資本の買いあさりも阻止できる
ただ、新千歳空港を国際空港にするには、航空自衛隊基地を移転させる必要がある
日高地域中央付近へ移転させてはどうか 北朝鮮のお陰で維持線路どころの騒ぎじゃなくなるかもな
アメリカは先生攻撃したら先ずは日本狙われるし 千歳線の旅客対応で各線に運休や遅れって一体何が起きたの？ >>648
特定部門の人員が予想外に大量に抜けたことが要因で事業範囲が縮小する場合は、当然他部門で大量の余剰人員が発生するだろ。予測可能な自然減とは違う。
50代大量退職による人員縮小にしても、バス転換提示済みの線区が消えれば回せるレベルを志向するのか、維持困難線区は全部消える前提なのかで話は全然違う。
後者ならもっと採用を絞ってる筈だし、そもそも自治体に赤字を埋めてくれなんて言わない。 >>656
駅員は契約社員ばっかり
技術は外注ばっかり
いつでも仕事減らせまっせ！ JR北海道で路頭に迷うもよし
JR東日本へ逃げてぬくぬくするもよし 実家に帰省して昔の録画した、国鉄分割民営化直前のNHK特集見てみた。
インタビューされる西興部駅員
質問：最近の利用状況は？
駅員：３日前に降車したお客さんいました。
30年前の時点でローカル線はすでにヤバかったんだな。
そして30年前の黒字区間が千歳線、石勝線と函館線の小樽〜旭川のみ。
北海道会社って分割民営化前から終わることが予定されてたのね
なんか可哀相だわ >>664
そんな状況なのに同じ路線の存続できる可能性の区間も共倒れさせたのか。 今日の盗撮魔の逃亡劇は迷惑な話だ
苫小牧･室蘭･函館方面や帯広･釧路方面の特急にまで影響が出てしまうことに 千歳線でのトラブルはダメージ大きいからね。
と、言っても手稲〜札幌も車両の回送できなくなるしどこでやられても迷惑な話だね。 >>645
工務系はそんな組合組合はないけどな
酷いのは運輸系 ここまで良く耐えたし頑張った
だから早くJRロゴを緑で塗りつぶそう JRの看板埋めて、北海道交通局という北海道の天下り先としての公営企業にしましょう。 以前に准教授がテレビで言ってたけど、道の開発局が資金援助すれば少しは良くなるはずだが >>666
北海道警察が普段から、盗撮を軽視して
本州みたいに重点的に取り締まりをしないからである。
札幌駅の盗撮取り締まりは札幌北警察署で札幌鉄道警察隊は盗撮の取り締まりを行わない。
つまりやる気なしなんだわ。 >>670
>>671
赤字を垂れ流す不良債権であるかぎりどこも引き取らない。 北海道萌黄色 東日本緑色
四国水色 西日本青色
あっ(察し) 取締役の第三者に対する責任
会社法は、取締役等の役員が職務を行うについて悪意（ある事情を知っていること）または重過失（一般的に要求される注意を著しく欠いていること）があったときは、それによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負います。（会社法429条1項）
JR東日本は上場して既に民間会社。
JR北海道のような大赤字会社を引き取ることは株主に
損害を与えこととなり賠償責任を負うこととなる。 法律なん政治家の意向でどうにでもなる
だいたい法律通りにすれば
JR北海道だって勝手にバサバサ路線廃止やってるはずだし
東日本だって廃止廃止だろ >>680
残念ながらそれしか手立てがない
JR北海道は会社としての信用を失ってる
なお本日も宗谷本線で遅延が発生した模様 だから統合だろ
国だって年間500億の赤字なんて負担したくねーし
組合は強くなるし分割民営化の失敗でメンツも潰れるし、民営化やめれば合理化も出来なくなるし廃線もやりにくくなる
JR北海道もいろんなところで東日本とサービスの共通化もしてるし
ちょくちょく統合の話も出てる
国営化こそありえんの >>680
国営になったら公務員法で労組の結成は不可能。
解体を余儀なくされる代わりに、お役所仕事になるので態度の悪いサービスとなるのでマイカー志向を強めるだけ >>683
公務員の組合結成不可能なんて国鉄の時からそうだっただろwww 結局国営に戻したって国鉄末期の状態に戻るだけだよなぁ
東日本と一本化出来なきゃ北海道から鉄道がなくなる
統合か全廃止かの2択 北海道新幹線の線路使用量の負担は現状でもほぼ東日本が払ってるし札幌延伸のことも考えると北海道新幹線は引き取るんじゃないか？
あとは札幌圏を拾ってくれたいいところ
他は北海道と国で半々で負担とかそれが現実的だろ >>686
青函トンネルという不良債権が無ければ引き受けるかもね
東ですら規模でかすぎるのに、北海道引き受ける余裕はないな
JR東日本のHD化も時間の問題だし水平分業となったら、それは北海道の鉄道は再び切り離しだな その不良再建の支払いをすでにしてるわけだが
話の通じない奴だな ただ１つ確実に言えることは
北海道の鉄道は詰んでいるということだ そもそももう一回切り離したらまた潰れるだけだろ
同じことの繰り返しするほど馬鹿なこともないだろ >>685
廃止もしくは第3セクター転換はスムーズに出来ると思うよ
今はその交渉さえも出来てない状況なんで >>688
やっぱJR北海道は解散だよな
もしくは倒産だよな
もう会社自体詰んでるよな ･Suica事業
･鉄道事業
･不動産事業
･小売業
に4分割されるだろうし、吹き荒れるのは持株会社への上納金によるコスト削減要求
道民がどう考えるかは別として、東が北海道の鉄道引き受けたところでリストラの嵐だよ
たぶんJRタワーと一部のバス路線、小売業しか残らないんじゃないかな >>692
＞今はその交渉さえも出来てない状況なんで
じゃあ出来ないじゃん >>688
あくまで北海道新幹線開通による受益の範囲内だから
青函トンネルの維持管理コストとか今の東には知ったこっちゃない 北海道新幹線+Kitacaエリアは東日本、
その他は北海道高速鉄道が運営したら良い ともかく北海道庁の優柔不断さが癌でしかない
要らない、支えきれないのならそう宣言すればいいし、支えるなら速やかにどの路線を残したいのか公言すべき
市町村には無い袖は振れないとか言えるくせに、国にはだんまり決め込む無能 北海道新幹線と札幌都市圏線区だけ残す。
JR東日本との統合はない。 いままでどれだけありえないありえないと言われてきた事が実現したか 北海道全線廃止→道民1人負け
国有化→国の負け(国民の負け)
東日本と統合→株主の負け
さあ、2020年にババつかまされるのは誰になるのか
結果は3年後のお楽しみに >>703
貨物はどうやって青函トンネルまで運ぶの？ >>707
木古内ー五稜郭ー長万部間は3セク化。
長万部ー東室蘭ー苫小牧ー札幌間は残る。 >>706
ババを無くすのが最も建設的な解決。
即ち新幹線と札幌圏を残して廃線だ。 >>616
統合は無いよ。地元民すら殆ど使わない鉄道を残さなけれならない鉄道を統合してまで残す理由がない。国だって外貨獲得出来るまでになってきた東をJALの二の舞にするような事は出来ない。 >>707
苫小牧から船便じゃないか？
日通がそういうサービスはじめたよね。 >>710
貨物についてはJR貨物が考えればいい事。
JR北海道が赤字を増やしてまでJR貨物の面倒を見る必要無し。 貨物専用線のアボイダブルコストは全額になるんだろうか。 >>715
線路借りてるだけだから
考えるも何もないだろ、無責任だ >>717
アボイダブルコストなんて端金しか払わないのに文句だけは一人前だな。
会社や社員を守る責任の方が重いのは当然の事。
会社の経営を危うくしてまでボランティアなんてやってられない。 統合が無いって必死に喚いてるやつは
噂が流れて株価が落ちるのを懸念して必死に否定してるのか？ 会社の経営が危ないのに走るだけ赤字が増える貨物の為、
大赤字路線を維持するなどボランティアでしかない。
廃止届を提出すれば廃線は国交省でも止められない。
会社の為、社員の為に廃止届を提出すればいい事。 >>720
統合したところでHD化して札幌圏は切り離しだから、今より悪くなるしかないのだが
東の目指すところは鉄道事業のコスト圧縮、ローコスト経営しかないからね
首都圏と新幹線は現状維持だろうけど、他は悪くなるしかない
東は救世主じゃないよ >>721
根回しせずに断行したことは
今まで一度もない >>722
統合したとして札幌圏の切り離しより東の赤字区間の切り離しの方が先では？
まあ、それも出来てないみたいだけど 上場企業なので絶対値で赤字額が大きい路線から廃止になるんじゃないか? >>723
さっさと道や自治体もしくは国に路線を明け渡せばいいんだよな
もうまともに経営出来ない鉄道会社なんだからさ >>724
東の鉄道事業は、分割後の新｢東日本旅客鉄道会社｣になるさ
今の東本体が持株会社になるから、コストダウン出来る
国交省の指針が生きている以上、勝手なエリア分割は出来ない
しかし北海道エリアならば元々は別会社だから、分割民営化当初のルールさえ守れば問題ない >>723
前例を守っていれば会社をまもれるのか？？ >>726
受け渡した先はまともに経営出来るのか？ >>730
妄想を真に受ける馬鹿だと思われたいの？ アホだなｗ
四国の気動車なんて耐雪耐寒構造になってねーだろｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 何の対策も取らずに追い出したキハ82はすごかったらしいな…
冬場は入庫した後もエンジン切らないでアイドリングさせてたとかあったな…
485-1500は早々と撤退したが、、、 >>541
今やお荷物はJR北海道なんだけどね
JRの落ちこぼれJR北海道 JR北海道が没落しても他の旅客JRには何の影響もない
内部補填制度を無くした国鉄改革が成功している証 まずは特急をすべて急行にランクダウンして、バカ高い特急料金を急行料金にして
どんな所得でも利用しやすくする。
快速エアポートのグリーン車化して座席のグレードアップをはかり収益をあげる(グリーン券を持たない立ち席の客から徴収可能) 【速報】北海道新聞が事実と異なる記述を書いたとして、国土交通省が警告 >>740
JR北海道の特急料金は、元々他社と比べて割安だぞ >>740
限られた利用者しかおらず、値下げ取り返せる見込みもないのに、値下げするアホはいないだろ >>745
これ最後の輸送密度ちょっとずるくない？
高規格幹線道路が並行してる路線は一応全部載せるべきじゃね？
石北線と室蘭線、函館線(長万部〜森)がない >>747
元々のソースである｢JR北海道再生のための提言書｣にそれ以外の線区が載っていない
国交省では出しようがないから JR北に1500億程度の融資をして終わりそうな感じ >>745
国が高規格道路造ってるから、鉄道が赤字になってるのに気づいてないな。 運輸局と開発局は別で考えるべき。
今回の反論は道路整備やってる開発局。 開発局なら鉄道は国がバックアップしているとはいえ一私企業の持ち物にすぎず
公共性は道路のみにあるという考えでも不思議はないな 救急車は線路を走れない 消防車は線路を走れない
災害時に自衛隊の車両、資材運搬トラック、建設車両は線路を走れない
台風で線路が吹っ飛ばされたら高速道路に泣きつく
使えねえインフラ >>756
鉄道は大量輸送する場所で役に立つ。
少量しか輸送する客、物が無いなら赤字を垂れ流すだけのクソ。 災害時に鉄道が使い物にならないのはどこも同じ
>>755って鉄道否定論よね >>759
それはデメリットの話であって全否定でないよ
鉄道のメリットは大量高速輸送
一定以上の輸送量があればコストと安全性はピカイチだけど、北海道はそれに見合う物流はないから、メリットが発揮できないものに金かけるくらいならもっと違うことに金をかけようって話でしょ？ >>758
昭和40年代までは鉄道が一番早い移動手段だったんだよ。
いったん役目を見直す時期だと思う。
ただ、この先30年くらいを考えると、また一番早い移動手段に復帰するんじゃないかな？これからバスやトラックのドライバーはどんどん減るから。
そこんとこを考えるのが本来政治家の仕事なんだけど、某女性知事は結論出さないし、沿線首長は人の金ばかりあてにしてるし、日本人も落ちたもんだな。 >>761
役目を見直したら
あんな本数が少ないボロ列車に誰が好んで乗るんだ
って話になっちゃうよな >>761
＞ただ、この先30年くらいを考えると、また一番早い移動手段に復帰するんじゃないかな？
無い。
過疎地の人口は減る一方。
鉄道が成り立つ条件である大量輸送を満たす訳がない。 北海道内完結で陸上輸送されている品物を多い順にリストアップすればよい
あとは自分の任期が終われば帰るバカ知事の経歴を台無しにする勇気が、
そいつによって生活基盤を数年以内に壊されるほとんどの道東人にあるかということ
JRから分離した三セクで必ずJR貨物が貨物輸送しなければならない法律はない
コキ2000だってあったし、
タンク車に至っては全てJR貨物は保有していない >>759
そういえばちょうど今、日豊本線が死んでるね
東九州道が大活躍 高速道路は昔、東名高速で大規模火災事故が起きて以来、安全対策は進んでいるが、
それでもトンネルの天井が崩落するとかあるからな… >>767
鉄道も一緒だろ
といいたいところだけど、きっちり点検時間のとれる鉄道と違って高速道は保守しにくそうだよね JR北海道には百年以上たった鉄橋やトンネルが多い。 ネクスコ東日本は札樽道の整備・改修をアピールしているが、
札樽道自体が札幌オリンピックの為に出来た道路だったのは全く無知だった。
ちなみに内地移住者 721系置き換えよりもキハ283系を先に置き換えた方がいい
キハ261に統一して時速110キロから120キロにスピードアップしないと >>772
釧路方面は直線だけ120km/hになってもカーブで極端にスピードが落ちるので寧ろ283より時間がかかる見込み もっと言うと、新得から東(根室線)は振り子と操舵台車がなくなると183並の時間に戻るんではなかろうか 北海道内の特急列車って到着時間が30分早かったり遅かったりで
需要が大きく変わる理由が無いと思うが 高速が釧路まで開通したら30分はでかい
あちらは特急料金いらないのに同じぐらいの時間で着くようになる
やっぱり土木技術の差が歴然だからな 道路はまっすぐだし
鉄道線と100年ぐらい差があるじゃん >>777
ゾロ目GET！ですわ。
ご主人様ぁ〜っ！！ >>776
大正昭和初期と同じ場所・線形のままってのは
不利すぎるよな >>776
2時間に一本 一日3本とか為ると 30分よりも
目的地に着く事が重要で 都合の良い時刻に偶々列車がある場合は30分の意味はある
2時間も待たされたら 30分は重要な物かね 道路は勾配きつくできるからね
道東道とかジェットコースターだろあれ >>683
> >>680
> 国営になったら公務員法で労組の結成は不可能。
以下の職種の公務員は、団結権・団体交渉権・団体行動権の全てが認められていない。
・警察職員・消防職員
・海上保安庁職員
・刑事施設において勤務する職員
・防衛省職員
・裁判官
その他の公務員は、争議権の禁止、団体交渉権の制限はあるものの、団結権はある。
国鉄も同様。 721系を譲渡するにしても、阿武隈急行しか譲渡先はないな。
721系を60Hz区間でも走れるように改造することは、ありえるのか？ まず721系を、苫小牧〜室蘭を走る気動車の置き換え車両にするわな。 721系の廃車は、もったいない。
それと、735系の追加投入はあるのか？ >>776
駅間が３０分短くなった所で北海道の大抵の場所では意味が無い。
ドアtoドアで鉄道が３０分短くなる訳じゃあ無い。 >>787
735はもう諦めたんじゃなかったっけ？ >>780
投資に見合うリターンが無い。
過疎地の鉄道は消え去るのみ。 >>784
そもそもそれが守られてないから民営化したわけだし
なぁ
それに国営化なんてしたら安全を盾にいくらでも金の請求されて額がとんでもないことになる >>776
トマム付近や音別付近でのトンネルが連続する区間での大名行列にはまると… >>793
対面通行で暗くて狭い上り坂のトンネルはサンデードライバーでなくても走りにくいよね 民間でも要職に就いていない社員は４０歳以上は基本給が減るような給与体系をしている会社もある。
企業の人員１０％くらいの要職を除いて、それ以外の社員は４０歳以上給与カットにしていけばいい。
人口が１０％仮に減るとしたら、１２％くらいは売上上げないと利益が維持できないし、
高齢化で動き回らない鉄道を利用しない層が増えるのならば、人口当たりの利用率はもっと下がる。
首都圏の私鉄のように、何もないところに街や駅を作って、不動産で稼ぐのもありだと思うのだが、
多分母体が金欠でもうこういうこともできないんだろう。 そんなことしたら若者が転職するだけ
本当に壊滅するよ >>795
今月発売のN-BOXにすらレーダークルコンが付いたんだし、あと7〜8年もすれば上り坂の渋滞は激減して走りやすくなってるだろう :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>796
それは平均年収以上もらえるような企業で、自社の息がかかったが人間を転職させてコネ広げれるような職種がすることだよ
JR北とかいうレッテル貼られた人間が転職しても意味がない ★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>796
＞首都圏の私鉄のように、何もないところに街や駅を作って、不動産で稼ぐのもありだと思うのだが、
人口か減少しているのに成り立つ訳がない。 2台体制時代の差し替え率を考えたらよく1か月以上持ちこたえたなと思うが サッパボイラ送りかな…
秩父からC58 363が借りれたら万歳だけどな… ヘソ溶かしたらしいね
あと他に不具合がないか確認していたら、ブレーキシュー近くでも発見したらしい
へそだけなら来週には復活している 道庁職員より待遇の良い自治体もあるし、まあそうなるよね ずっと札幌で生まれ育っていきなり檜山地方とかに住みたくないもんなそりゃ 札幌市職員はモテるぞー
札幌の女は三菱商事北海道支社と北電と札幌市役所勤務の男がいたら迷わず市職員の男と結婚するからな ああ、コネか三国人しか入れない日本の治外法権の事かw しばらくJR関連のニュース見てないけど何か進展あった？ 自民党だけだね、鉄道に拘らない地域公共交通網の再編が出来るのは
選挙のために玉虫色の回答するのはやむを得ないとして、分割民営化を失敗だったとする政党なんて論外でしょ
政権担当能力がないから好き勝手言えるだけ >>828
>>829
まあ社民は国労潰された怨みから分割民営化を否定したいんだろうけども。 >>830
とは言うものの国労は今も現存だけどね
だいたい国労の主流派は雇用確保の観点からして分割民営化を認めてきたけど、分裂させたの社民や共産がバックにいる反主流派だから >>828
積極的に廃線を進めますという政党があれば支持してやるのに
全部ダメだこりゃ >>822
東京から札幌に行くのに新幹線使うのは暇な時間があるヲタくらいだろ
札幌行くなら飛行機じゃね いちいち反応するあたり本当に安倍サポなんだろうなぁ >>832
そんな事言う政党に道民は票を入れない。 どの政党だろうが廃止進めるなんて道民敵に回す決断なんてできんよ
金の儲かる地域と抱き合わせるのが1番だったのに分割民営化なんて馬鹿なことやってるから詰むんだよ
民営化が成功とか言ってるアホは無能 >>839
あのまま行けば全滅なのに対して6/7はまともに鉄道運営やってるんだから成功だろ
自分の所だけやらかしてるから失敗って頭悪いだろ 分割民営化が失敗か成功かというより
民営化後の想定外の事態に対して
国の適切なケアができてないことが悪い。
まあそもそも全国を数十年のデフレに追い込んで経済成長を止めさせ
北海道そのものをこんな衰退地域にした国政が根本的に悪いけど。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね ＞6/7はまともに鉄道運営やってるんだから
JR北海道がまともに鉄道運営やってないだけだよな 民営化しないと九州でさえ赤字。
JR九州が黒字なのは不動産部門の利益による。
鉄道だけなら赤字だ。
また、素朴な疑問として輸送密度が500に満たない
路線を残す事が本当に良い事なのか？？ 民営化は魔法のように聞こえるが実態として、政府と国民に縛られた日本国有鉄道が異常だっただけ
運賃決定権と賃金決定権、主たる収入と支出を他所にコントロールされてしまう組織だったから
そしてこれらは国民性の問題であるから、国の手から離れて自立経営の確立が出来ない限りまた同じ問題が起こる
だから完全民営化を目標に国鉄分割民営化を進めた >>840
民営化だけにしてりゃ全部助かってたよ
1つでもダメな時点で失敗 北海道さえ切り捨てれば他はサービスアップも出来るし、四国くらいなら救えるということ。
今は鉄道が焦点だが、他分野も同じだということに国民が気付くのも時間の問題。 >>848
JR北海道だから、JR四国だから、JR九州だから、本州とは別枠に事実上の補助金を国庫金で注ぎ込めた
全国1社なら迷わず第4次･第5次の特定地方交通線が生まれてただろう
大都市圏の人間からすれば、道北や道東、四国の鉄道なんてどうでもいいしね
JR北海道ならば道が音頭を取れば、事実上の道営鉄道が楽に出来る
そうでなくても道内に本社があるわけだから、道民の声が通りやすいし、事実として札幌都市圏や都市間特急には大量の新車が入った
日本旅客鉄道北海道支社ならば、振り子式特急どころか130km/h対応の特急すら走らなかっただろう
東の東北地方における投資を見れば明らか >>848
民営化かされていなければ、国鉄の廃止基準で今回の見直し対象路線なんてほぼ総て廃止されてただろ。 >>847
国鉄が異常というのはわかるけど、なぜ一番の原因である労組をあげないのか。 >>848
・国労を実質的に潰せた。
・東海以西では、動労も潰せた。
国鉄改革としては十分。
首都圏の鉄道が△◯のままというのは異常事態だけど。 >>852
国労と癒着したのが国鉄当局だからね
本社職員局(人事担当)が労組と図って、スト権ストやカラ手当その他諸問題を黙認してきたしむしろ勧奨してきた
改革三人組が台頭してきてから、ようやく労組の分断に動き出した >>850
国が補助金突っ込んだ時点で失敗だろ
しかも現在の状態だと大4次第5次どころか北海道から鉄道がなくなる状態
しかも道民の声が届きやすくなったせいで
地方線の切り捨てもやりにくくなってて事実夕張意外全く出来てなくて自治体にもそっぽ向かれてお前らもただ自治体に文句言ってるだけ
失敗以外の何者でもない >>853
こんな細分割しなくたって潰せたよ
分割はネクスコみたいに3分割かNTTみたいに2分割でよかった >>857
どんないい路線でも企業努力を怠れば消えちゃうよ >>858
単独維持困難路線は人口密度の低い地域のクソな路線ばかり。 >>857
消すことすら出来ない
廃線地域自治体からしてみれば札幌含め北海道から鉄道がなくなろうが自分の所だけなくなろうが結果は一緒だし
鉄道廃止ごさらにバスの減便とか言われるのを防ぐために突っ張る一択しかないでしょ
JRも金ないから自治体に強気に出れんし 北海道の人がどうしてほしいのかをもっといわなきゃだめ
本州にはあまり声が伝わってこない 自分達がちゃんと鉄道を使うから。
って声は聞こえて来ない。 なにもいわないと、このまま廃止でいいという意思表示になりそうだが >>863
言うだけなら駄目だ。
道庁や地元自治体が金を出さないなら単独維持困難路線
は廃線だ。 >>868
そもそも公共交通が天から与えられるものと思ってるから
バスすら維持できないと思うよ >>869
まあ殆どの沿線民が使わないのでそもそも公共交通と言えるかどうか？ で、自分で自動車運転できなくなって初めて文句言い出すわけだ
豊浦の無料送迎バスなんて、元々あるバス路線の本数が少なすぎた結果誕生したシロモノだし まあ運転すると危ないのに自分ではちゃんと運転出来てると思ってるのも多いけどなｗ 廃止するにしても線路を原野に戻すのはもったいない。
専用道路にしてＥＶなどの自動運転のバス、トラック、
自動車を走らせる。
途中で一般道に降りて、各地に向かうこともできる
ようにする。
かなり役にたつんじゃない？ アスファルトは持って10年、通行の支障が無いよう定期的な維持管理が必要
今全国の道路で問題になっているのは補修費用の工面で、初期費用なんて大したことないんだよ
既存の道路ですら維持管理が大変、選択と集中が進んでるのに、余計なものまで維持管理する余地はない
勿体ないは維持管理費の事を考えずに初期投資実行して、結局維持が出来ないものに言うべきこと
鉄建公団線で特定地方交通線に選定されたローカル線とかは特にね >>876
一般道の除雪費ってか、だれが除雪してるんだろう >>877
道道なら道で、市町村道なら各自治体で自前でやるか民間委託
国道は国が55%費用負担の上、直轄で除雪(受益者負担として45%は道が費用負担)
国道に関しては他所は旧街道等の重要幹線でもない限り、都府県が維持管理費を100%費用負担だがね
北海道開発局に丸投げ出来る北海道は、格差解消のためとはいえ非常に恵まれている >>875
線路よりはマシだがね。1cmでも歪みが出たらアウトな軌道を短スパンで延々管理しなきゃいけないからねえ JR九州を猛烈に突き動かした「逆境と屈辱感」
――大阪出身の唐池さんも、これだけどっぷり九州につかったら、いまや完全なる九州人ですか？
いやあ、どうも違うみたいね。九州の人は九州のいいとこ悪いとこがあまりわからない。外から来た
僕はわかりますもんね。九州を客観的に見られるからね。
――それじゃ、もしJR北海道の再建を託されたら、どうします？
いやあ考えたことないけど、先ほどの競争原理からして北海道は難しいですよ。九州は7県ある。
新しい観光列車を鹿児島に入れたとしましょう。すると他県がウチにもぜひと陳情に来られる。僕ら
簡単にはOKしない。その列車をきちんと育ててください、応援してください、盛り上げてくれますか、
いちばん熱心なところとやりますよ、と言うんです。
それに九州は鉄道にとって理想的な都市配置でもある。福岡150万人に、北九州、大分・別府、熊本、
鹿児島、長崎と数十万人規模の都市が50キロメートルから100キロメートル単位でおるわけ。北海道は
残念ながら基本的に札幌一極でしょ。 ――それじゃ、もしJR北海道の再建を託されたら、どうします？
逃げます。
だよな まあそれいい言質になったじゃん。
あの九州の社長とて北海道は無理だと認めざるを得ないくらいに
北海道は自分で経営するのは無謀だってこと。
あとは行政支援ナシなら強制縮小するしかない。 >>885
それで除雪で設備維持費用は九州以上。
北海道で鉄道が成り立たない地域が大半なのも道理。 そういうハンデもわからずにホルホルするきうしう馬鹿ｗ まずそもそも道州制を目指す自民党のうち、党道議連が分県論という謀反を起こさざるを得ない事情になったのかを説明しなければいけない。
そもそも北海道分県論が出て来た背景にはJR北海道が原因であることだ。
不祥事や単独維持困難路線のことではなくなかなか思うように進まない北海道新幹線のことだったが、最終的に前者も絡むようになったためだ。 JR四国はJR北海道と同じ問題抱えながらも、九州のビジネスを真似ている。
でも北海道に対する意識は強く、そのためには九州と手を組みたい、真似をしたいのが四国にある。
北海道はどちらかと言えば、道路整備のほうがいい。
沖縄は逆に鉄道整備のほうがあちらは人口増の県なので、普天間基地をあっちにやったら直ぐにやったほうがいい。 >>885
しかも、北海道開発予算なる補助金を毎年６０００億〜１兆もらってどんどん道路整備をやってるんだから。 きうしう馬鹿ホルホルｗ
四国の観光列車のほうがサービスもデザインも上ｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 今までに海岸線の廃線にした路線を復活して四季島を走らせればいけるんじゃね
オホーツク側の未開通部分も線路ひいてさあ、稚内から天北線通って紋別・網走・中標津・厚床に行けたら最高じゃね >>894
北海道じゃ、鉄道なんかより何倍も役に立ってるからねえ。文句言う筋合い無いよ >>895
その金を道民が支払ってないのがムカつく 全鉄道ファンの関心はいまや四国に一極集中してるよな
北海道はもはやどうでもいい >>894
道路建設は仕事の少ない北海道への雇用対策 >>879
今年は廃止駅に関する報道がないね。
来春の改正では、羽帯駅1駅だけで済むのかな？ >>897
東西冷戦でも復活させたいのか？
沖縄が中国に編入されてもいいの？ 駅番号入れる前にある程度廃止しておけよと思う。
番号が今後もどんどんとんでいくことになるのかな。 輸送密度が高い札幌圏赤字 １両3億円と言われる特急列車も赤字
ローカル線が 維持できる訳が無い
廃社する以外なにかしら方法はあるのかね 札幌近郊路線の輸送密度なら、東では時間あたり２本多い時でも3本しかダイヤを組まない。
運行本数をその位合理化しないと収支はボーダーに入らないんじゃないか？ >>907
北海道の都市圏が狭いから同じ輸送密度でも性格は大きく違う
営業キロ65kmの白石〜苫小牧で輸送密度は4万5千
しかし普通列車は日中毎時1本しかない、南千歳〜苫小牧だけで営業キロが27kmもある事で大きくマイナス補正が掛かる
白石〜南千歳の輸送密度ならば実質6万以上はあると見ていい 札幌都市圏の高需要区間は、
札幌〜手稲･札幌〜江別･札幌〜新千歳空港に限られる
札幌都市圏を構成してるのは札幌市内で完結、近郊輸送も当然のごとく札幌市内が大半となる
だから年々利用者が伸びている新千歳空港を抱える千歳線だけが、投資に値する路線
それ以外は斜陽でしかない >>908
東も在来線の優等列車を合わせた輸送密度だろ。それが優等列車か普通列車なんで輸送密度に関係ないじゃあないか？ >>910
札幌都市圏における輸送は手稲･江別･南千歳で著しい段落ちがある
例えば熊谷〜高崎、小田原〜熱海が同程度の輸送密度だが、段落ちが無く緩やかに減る傾向
それに算定する営業キロが短い
熊谷〜高崎 40km
小田原〜熱海 20km
東の輸送密度は実態に近い数値だが、札幌都市圏の輸送密度は都心側と末端でブレが有りすぎる
札幌〜岩見沢や白石〜苫小牧は、東で例えるなら東京〜熱海の区間で輸送密度を出しているようなもの
まあ札幌都市圏が小さすぎて統計出すのにあたっては、どうしようもないのだが 千歳線は赤字なんだが？
いい加減札幌圏に投資とか、幻想を抱くのはやめたらいかがか。
やるべきことは、普通列車をばっさり切ることだよ。千歳線の普通は半分以上減らすこと。 系統分割も出来なければ末端を廃止することも出来ないんだから、江別や南千歳で分けた数字を出しても意味ないだろ。 赤字云々言い出すとキリがない
大都市圏ユーザーならば、より大都市圏への投資を加速化させるために地方の路線をドンドン削ることを主張すべきだろう
もちろんそれは同じ法人内である必要はあるが
首都圏なら東北地区のローカル線だし、関西圏なら中国地方のローカル線
それがどこに還元されるかは知らないが
JR北海道の赤字を削ったところで、札幌以外の大都市圏住民には還元されない
JR北海道の営業エリアである札幌圏には還元されるだろうけど
札幌圏の減便を求めてるのは、札幌圏以外の道民だろうか ＪＲ北海道は北海道開発局に丸投げ移管してしまえよ
除雪し放題・トンネル掘り放題・立体化(高架化)し放題・バイバス作り放題・拡幅(複線化)し放題
何も悪い事ないでしょ >>915
そうそう
ろくに経営出来ないゴミ会社が鉄道持っていても腐るだけだよ >>914
何言ってんだ？
公共団体ではないのだから、民間企業は利潤を求めなければ潰れるんだぞ？
赤字を縮小するのは当然。ローカル線は徹底した減便とスリム化が進んできたが、札幌周辺は未だ無駄が多い。
日中空気輸送の千歳線普通はまず間違いなく整理対象。 ＞民間企業は利潤を求めなければ
もうJR北海道に鉄道経営は無理だよ
利潤どころか維持さえ出来ないんだから 鉄道どころか国土保全すらままならないじゃん、北海道。 >>917
民間企業ではあるが、国100%出資の特殊会社
経営安定基金運用益の範囲内でやりくりすればいいだけ
それは国土交通大臣もそうだし国の意向
ローカル線は減便どころか廃止でしょ
いくら減便したところで、土木構築物の延命が出来なきゃ大半は存続出来ないのだから
単独維持困難線区は速やかな決着を >>920
単独維持可能路線で、経営安定基金の運用益に赤字額が収まるとは思わない。
どのみち札幌圏の減便は必要不可欠で増便なんて以ての外。 >>921
でも国はエアポート増便しろって言ってるよ 毎年6000億から1兆円の北海道開発予算を食いつぶすだけの土地柄だ。
それがいいのかもね。 なんかこのスレ行くと北海道を朝鮮半島に見立てて、日清戦争が起きる風刺を見てるようだ 札幌都市圏の減便はない。
あるのは札幌都市圏以外の減便。 >>928
＞あるのは札幌都市圏以外の減便。
札幌都市圏以外の廃線たな。 >>929
何言ってる？
札幌圏含め赤字路線の廃止だろ。つまり全廃。 >>927
北海道の場合日本が持て余してるんだから戦争なんて起きないだろ。喜んで撤退するよ。
生産性最低の道民を日本から放り出せるなら国境線を下げてもお釣りが来るわ。 >>931
株主である国が直々に快速エアポート増やせって言ってる限り無理 >>933
言ってないから。一政治家の発言を株主の主張とは言わない。
それに資金がないのだから、増便用の資金を国が全額提供するという条件なくして増強は起こり得ない。
当然ながら具体的な資金援助策は何も出ていないので、出任せ発言の可能性もある（むしろその可能性の方が高い）。
具体策が何も出ていない以上、JRは減便をすればよい。増発用としての資金援助を国が決めてから検討すればよい。 JR北に向けてじゃなくて、逃げまわっている沿線自治体に言うべき話し。 >>911
千歳線はその論理は成り立つがそれ以外の路線には当てはまる？ 少なくとも学園都市線は当てはまらないなｗ
・・・当別で段落ちとか言う？ｗ 札幌-(7-8分毎)-あいの里公園-(15分毎)-石狩当別-(30分毎)-北海道医療大学 JRも自治体も道も金を持ってなくて金を持ってるのは国だけなんだから路線を維持するなら国から金をぶんどるしかない
自治体や道はJRじゃなくて国と話し合いしろよって感じなんだがなんでそうしないんだ？ >>940
札幌-(20分毎)-あいの里公園-(60分毎)-石狩当別-(120分毎)-北海道医療大学
でも過剰だ(通勤時間帯を除く)。 >>941
北海道のローカル線だけど特別扱いする正当性が
国には無いな。 道路整備のことをグダグダ言ってたら道路も鉄路も縮小されるのがオチだな。 >>941
なんで地元民すら殆ど使わない路線の維持に全国民から集めた税金を投入しなけれならない？
そんな事するなら日本各地にある維持困難な路線の維持や鉄道が無い自治体に新たに路線を敷設しないといけなと筋が通らんだろ。 >>944
無駄にバカスカ作るのはアレだが、公共公益性が鉄道より段違いに高いから仕方がない。 線路等の設備維持に大金がかかる鉄道は贅沢品。
低輸送密度で鉄道を維持する正当性はない。
他人に集るなら鉄道を廃止しバス転換することが
最低条件だろう。 >>946
それに俺が言ってんのは
話し合うのはJRと自治体じゃなくて国と自治体だろって事
国と自治体の話あった結果に従って国から金もらって維持するかもらえないならさっさと廃線するだけだから だからJR北海道はとっとと解散すればいいんだよ
もう鉄道経営出来ないんだろ 国が金を出す正当性はない。
残したい自治体がローカル線を残したい鉄ヲタ相手に
募金を募ればいい。
年間赤字額まで募金が集まらないなら廃線すればいい。 >>944
別にいいけど、車は未舗装でも走れるんだよねえ。その一方でいちいち台風が来る度に破壊されて道路インフラに泣きついて復旧をせがむ役立たずインフラはなんだろうね >>955
高速ですら台風とかで止まることはある
北海道は札樽道だけだが、後はほとんど平成生まれの高速道路なんだよな。
ただ、北海道民の財布事情を考えると新直轄方式の高規格道路が増えてるのも気になるが… >>956
日高や十勝にある道道や市町村道は昨年の台風で橋が落ちたり道が崩れたりした部分が未だに通行止めのままだぞ。
復旧するかどうかも怪しい。 >>954
分割が失敗した賠償金を払わないとか
犯罪者か？ >>958
工事に着工すれば復旧は早い。
市道や道道が復旧しないのは復旧工事費用が市や道にないということ。
鉄道より公共性が高い道路すら復旧出来ないなら単独維持困難路線
に出す金もないだろう。
単独維持困難路線は廃線だろう。 >>962
おまえそればっかだな
公共交通考える気すらないだろ >>961
頭おかしいのは6分割民営化したバカですから〜 >>965
そうだというのならそれは6分割民営化した頭おかしいバカのせいだな >>966
やっぱJR北海道に責任はない、ってことはないな >>963
公共交通が鉄道しかないとでも思っているのか？？ >>967
いや、6分割民営化したバカの責任だよ
なにわけわかんねーこと言ってんの？ 過疎地道民の足が車>>>>公共交通となった現在で
設備維持費用に大金がかかる鉄道を維持する正当性
はない。
過疎地の鉄道は時代の流れで消えるだけ。 >>968
バスでも無理なところに公共交通が必要なのか
そもそも人を住まわせる必要があるのか >>973
救急、警察、消防等の緊急車両にも使われる道路は
公共性が鉄道とは段違い。 鉄道は地元民すら殆ど使わない。
道路は地元民も、警察、救急、消防、工事・建設といった様々な用途の移動手段。
どう考えても道路は金出すだろう。 >>974
じゃ都会のも含めて鉄道は一切いらんな？
3.11の時は首都圏の鉄道全て停まって通勤客に寒い中徒歩での移動を強制したクソインフラだから。 道路としても鉄道としても、あるいは他の用途にも使える、
多目的的なものにできないかな。 JR北海道も自治体としての北海道も
このまま２０２０年の経営破たんまでグダグダが続いて
最後は破綻したから廃線しかたないよねって流れに持っていきたいという考えで一致でしょ。
もっと言えば沿線自治体だって学者だってそう思ってるんじゃない？
維持しなきゃ！って会議開いてるのは
全て廃線反対派をガス抜きさせるためのパフォーマンスだと割り切ってる。
つまり関係者に路線維持して欲しいと望んでる人は誰もいない。
誰もいないけど実をとるためにみんなでスクラム組んでお芝居してる状況。 >>978
だからJR北海道はろくに保線、線形改良、車輌更新をしないのか・・・ >>976
残す価値のある鉄道は輸送密度4000以上 >>978
2019年に時間切れで同意無き廃止届提出だろう >>980
それ本州や他の地域にもあるけど、他のスレでは言わないの？
見たところJR北スレにしか出てこないようだけど？ 輸送密度1000人以上の線区は鉄道で残しても良いよ。 >>982
自分達は使わない、金も出さないが他人の金で鉄道を残せなど恥知らずなのは北海道だけだからな。 地方の赤字ローカル線などどこも似たり寄ったりだろ？ > じゃ都会のも含めて鉄道は一切いらんな？
> 3.11の時は首都圏の鉄道全て停まって通勤客に寒い中徒歩での移動を強制したクソインフラだから。
事実を突きつけられて、どうやっても言い返せないから、即発狂する鉄路信者ってやっぱ頭おかしくない？ 専ブラのNG機能利用を推奨しておきながら5ch非対応ブラウザへの配慮がないのは何で? >>976
都会は通勤やお買物といった日常的な移動に車が使え無いから鉄道を始めとした公共交通機関が使われるだけだよ。 で、災害時には全面的にストップするからクソインフラだと？ >>989
そんなに糞ブラウザー端末ごと窓から投げ捨てろw 自治体も自治体だ、三セクを引き受けできるほどの規模に纏めておかないのも馬鹿な話。 民営化のとき、JR各社の関係がもっと密になるようにしておくべきだった。
ゆるやかな共同体としてある程度助け合う体制があってもよかった。
民営化したときは、民営化さえすれば、自然に競争力が湧いて、各々
やっていけるような雰囲気になっていた。
今考えれば、ばかばかしい幻想。
やった人たちは結果的に無責任といわれて仕方ない。 >>994
国鉄最後の総裁や西のトップになる井手もそれを考えていた
JR東日本を中心としたJR7社の人事交流や協調を実現させようと、東に国鉄の資産やノウハウを集中させた
東京駅や品川駅で東海との東海道新幹線の用地問題があるのは、東海道新幹線がJRの物ではなく運輸省傘下の物だった名残
葛西だけが運輸省相手に喧嘩を売って撃破したから、東海の特異性は分割民営化当初から始まっていた >>994
山崎豊子に、国鉄分割民営化の闇も小説で暴いて欲しかった。 >>994
分割民営化が無くても見直し対象の路線の多くは国鉄の廃止基準を大きく下回ってるじゃん。
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